http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110260167
Tänään Nokian toimitusjohtaja Elop teki liikkeensä ja julkaisi strategisen liittouman Microsoftin kanssa. Tämä ei sinänsä hirveä yllätys ollut, mutta valitettavasti vie tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja Suomesta.
Microsoft valmistaa ohjelmat WP7-alustalle, joten Suomessa ei enää paljoa softakehityspuolta tarvita, nykyiseen verrattuna. Komponentit jo nyt valmistetaan Aasissa ja suuri osa kokoonpanostakin.
(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/02/11x02118b73feb-1297427310.jpg)
http://mynokiablog.com/wp-content/uploads/2011/01/elop-600x480.jpg
Pääministeri Mari Kiviniemen blogi Nokian irtisanomisista
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Ajankohtaista/Blogit/blogit2.iw3?showmodul=153&blogID=be82c888-370a-46ab-ab86-1077ed823612#
Quote
"Tämän päivän uutiset Nokian uudesta strategiasta ovat isoja. Uskon, että Nokian johto on arvioinut, että tämä on yhtiön kannalta paras vaihtoehto."
Siinä on sana "usko". Tietysti Nokian johto on arvioinut noin.
Quote
"Näillä ratkaisuilla arvioidaan olevaan merkittäviä vaikutuksia yhtiön toimintaan myös Suomessa. Minulla on käsitys, että Nokia on kuitenkin edelleen vahvasti sitoutunut Suomeen."
Siinä on maininnat "arvioidaan" ja "minulla on käsitys". Sana "arvioidaan" on tuossa typerä, sillä sillä taatusti on merkittäviä vaikutuksia.
Quote
"Olen pyytänyt työ- ja elinkeinoministeri Pekkarista käynnistämään työ- ja elinkeinoministeriön johdolla välittömästi toimet rakennemuutoksen hallituksi hoitamiseksi. Nokia on mukana yhteisesti rakennettavan ohjelman laatimisessa."
Tuo "olen pyytänyt" pitäisi olla "olen vaatinut". Suomen ongelmien perusta on se, että päättäjät eivät loistokkaassa elinpiirissään tajua missä mennään. Mitään ei ole vaadittu, korkeintaan pyydetty ratkaisemaan asiat. Holkerilla oli aikoinaan "hallittu rakennemuutos", jonka jälkeen alkoi 1990-luvun lama. Kiviniemen "pyyntö" "välittömästi" "rakennemuutoksen hoitamiseksi" on samaa löpinää mitä Egyptin presidentti sanoo kaiken mokailun jälkeen.
Outoa on myös pääministeri Kiviniemen maininta, että "Nokia on mukana yhteisesti rakennettavan ohjelman laatimisessa.". Ilmiö on sama kuin joku tempaisee toista lättyyn ja sitten on mukana korjauskomissiossa. Kuulostaa kivalta ja rakentavalta. Rahat vain valtiolta.
Quote
"Tärkeää on että muutos tapahtuu turvallisesti työntekijöiden ja heidän perheidensä kannalta."
Ei sentään sano "tärkeintä", siitä 1 pluspiste. Nokian mielestä kuitenkin nuo työntekijät ja etenkin heidän esimiehensä ovat ryssineet, siksi he saavat kenkää. Hallitus on kuitenkin hehkuttanut Suomen olevan pohjoismainen hyvinvointivaltio, jossa on jo olemassaolevat rakenteet tällaisiin. Eikö niin olekaan?
Quote
"Yhteisenä tavoitteena on löytää uusi ura mahdollisimman monelle Nokian ja sen alihankkijoiden työntekijälle."
Nokian tavoite ei taatusti ole löytää potkituille uutta uraa ei-Nokiaan liittyvissä kännykkäyrityksissä.
Quote
"Tämä pitää nähdä myös mahdollisuutena uuteen. Muutos pitää kääntää Suomessa hyväksi. Uusiksi kasvuyrityksiksi ja uusiksi työpaikoiksi."
Utopistista kivaa, mutta typerää höpötystä. Tottakai kaikki ovat sitä mieltä, että "pitää kääntää" paremmaksi. Mitään reaalitalouteen yhtymäkohtaa tuossa ei kuitenkaan ole ainakaan niin kauan kuin samat puolueet ja hallitus päättää asioista.
Quote
"Ilmiönä tämän päivän uutiset kertovat myös laajemmasta Euroopan ongelmasta. Emme ole kyenneet uudistumaan riittävän nopeasti kiristyneessä kilpailussa."
Siis "emme ole kyenneet". Keitähän Kiviniemi tarkoittaa? "Riittävän nopeasti." Olisiko mainita joitain yksittäisiä konkreettisia asioita joissa tuollaista uudistumista on tapahtunut? Tehän pääministeri Kiviniemi muun hallituksen ja eduskunnan kanssa olette tehneet muutokset, jotka ovat tuhonneet edellytykset pärjätä kilpailussa.
Quote
"Tätä voi pitää myös merkkinä uuden teknologian toimialojen kriisistä Suomessa. Olemme uskoneet, että panostamalla korkeaan osaamiseen pärjäämme. Kilpailu maailmalla on kovaa ja muutokset ovat nopeita. Tämän vuoksi osaamisen varaan rakentuva strategia edellyttää meiltä kykyä uudistua. Meidän pitää tehdä oikeita valintoja ja oikeita asioita."
Varmasti voi pitää merkkinä. Tosin niitä merkkejä on ollut jo aikaisemmin roppakaupalla, esim. teknologiateollisuuden tehtaiden siirtymistä Kiinaan.
Tuo "olemme uskoneet" kuvaa tasan tarkkaan millaisessa utopistisessa uskontoon verrattavassa todellisuudessa te pääministeri Kivinimi ja valtionvarainministeri Katainen olette uskoneet elävänne. Että kaikki menee kivasti kun vain uskotte pärjäämiseenne.
Seuraavat oikeat valinnat pitää tehdä kahden kuukauden kuluessa eduskuntavaaleissa. Ainoa oikea muutos on se, että seuraavassa hallituksessa ei ole Kokomusta eikä Kepua.
Tuo "meidän pitää tehdä oikeita valintoja ja oikeita asioita" on samaa hölynpölyä jota on kuultu. Meidän ei pidä enää höpöttää ylimalkaista "pitää tehdä oikeita asioita", vaan esittää konkreettisia malleja joita käsitellään avoimesti ja kriittisesti.
Quote
"Pärjätäksemme meidän pitää olla ketteriä ja kyetä ennakoimaan maailman muutosta rohkeasti uudistumalla. Tähän pitää yhdistää ihmisille turvallisuus näissä muutoksissa."
Mitä vitun paskaa tuo on? Jostain helvetin työttömien kurssin motivointikoulutuksestako? Vai oletteko kaivaneet vanhat vaalisloganit esiin? Tuo kuvaa pääministeri Kiviniemeltä sitä, kuten koko hänen bloginsakin, ettei hänellä on ratkaisuja. Vain tuollaista puppugeneraattorin idiotismia.
Quote
"Tämän päivän uutiset korostavat esittämäni yhteiskuntasopimuksen tarvetta. Yhteen hiileen puhaltamalla voidaan saada aikaan uutta työtä Suomeen."
Ei saatana. Teidän yhteiskuntasopimuksenne ja yhteen hiileen puhaltaminen tarkoittaa vain lisää veroja taviksille. Samalla kun te maan ylimystö paistattelette auringossa ja hehkutatte omaa erinomaisuuttanne. Ettekä tee muuta kuin löpisette kivoja jotta saatte äänestyksessä valtakirjan omasta loistokkuudestanne.
Quote
"Jos emme kykene yhteistyön kautta uudistamaan talouttamme ja luomaan uutta yrittäjyyttä ja uusia työpaikkoja, meitä uhkaa hidas näivettyminen.
Mari Kiviniemi, Keskustan puheenjohtaja"
Minkä vitun "yhteistyön kautta"? Antamalla rahaa Kreikalle ja Irlannille? Uskomalla monikulttuurisuuteen? Uskomalla pääministeri Kiviniemeen?
Siis "meitä uhkaa hidas näivettyminen"? Eikö se ole ollut teille vielä selvää, että sitä näivettymistä juuri eduskunta on toimillaan tehnyt viimeiset 20 vuotta. Viimeiset 10 vuotta se on vain nopeutunut.
Tietysti tarvitaan "uutta yrittäjyyttä ja uusia työpaikkoja", mutta niiden luomista ei edesauta se, että ongelmien aiheuttajat pääministeri Kiviniemen ympäristössä puhuvat ääliömäisyyksiä ja tekevät lakeja jotka jatkavat Suomen tuhoutumista.
Työkaverini tuli tänään sanomaan minulle seuraavaa: "Hei *mun nimi*. Eikös tää tarkota sitä, että Suomessa ei ole kohta huutavaa työvoimapulaa?". On tarttunut hyvin minun liturgiani ja sovellettu hetkeen.
Mutta kyllä minua harmitti pahuksenmoisesti tämä poliitikkojen asenne. Ihan kuin tästä tulisi uusi haaste ja mahdollisuus Suomelle! Ihanaa ja fantastista!™
Nokian alamäestä on vastuussa pääosin muut kuin poliitikot. Ihan omasta firmasta ja sen työntekijöistä (juoksupojasta johtajaan) syyt huonoon menestykseen markkinoilla löytyy. Ketään yksittäistä syyllistä tuskin on. Eikä sen pohtiminen ketään hyödytä.
Kun ote alan trendeistä ja markkinoista on kirvonnut, niin siitä seuraa väistämättä korjausliikkeitä. Markkinataloudessa toimiva yritys korjaa vikansa, tai kuolee.
Meidän suomalaisten on syytä toivoa hartaasti että nyt aloitettu korjausliike onnistuu. Että edes osa alan töistä jäisi Suomeen. Meillähän on korkea koulutustaso, hyvä infra ja toimiva hyvinvointiyhteiskunta. Eikös niiden pitänyt olla mahtava vetovoimatekijä, yritysten sijainnista kilpailtaessa?
Toinen vaihtoehto olisi ollut hidas näivettyminen. Ainakaan poliitikkojen väliintulo ei tilannetta olisi miksikään korjannut.
Nyt kuullut poliitikkojen löpinät ovat luonnollisesti ympäripyöreää diipadaapaa.
Heillä kun ei ole minkäänlaista pätevyyttä mihinkään konkreettiseen tai tekniseen kannanottoon. Poliitikkojen rooli on sitten taas jossain vaiheessa jakaa muutamia miljoonia veronmaksajien rahaa jonkun teollisuuspaikkakunnan tekohengittämiseen. Jos meillä veronmaksajilla vielä on varaa jotain maksella.
Tärkeintä on, että alamäkeen on reagoitu. Tapahtuiko se liian myöhään, jää nähtäväksi.
Suomeen jää siis Symbian- ja MeeGo-osaamista. Ensimmäinen on ehkä tuomittu kuolemaan lähitulevaisuudessa, mutta eikö jälkimmäisen päälle olisi mahdollista kehittää tulevaisuudessa liiketoimintaa?
Nokia Oyj elää omaa elämäänsä ja sitä on turha kenenkään vatvoa. Tarkoitan KENENKÄÄN MUIDEN kuin kyseisen firman piirissä olevien. On ollut suuri onni Suomelle mutta mikäänhän elämässä ei ole pysyvää tai pakollista; muu kuin kuolema ja verot.
Hei! mulla on idea tosin varastettu eräältä Norjalaiseta apulaisministeriltä, ostetaan kameleita ja laitetaan arbimaahanmuuttajat niitä ajamaa hylätyillä soramontuilla ei tarvitse Egyptiin saakka matkustaa.
Ostin juuri 2 Android-puhelinta (HTC Desire HD ja ZTE Blade). Ehkäpä tämän liiton myötä voisi tulevaisuudessa jopa ostaa Nokian puhelimen.
Quote from: Tupakkamies on 11.02.2011, 21:22:35
Ostin juuri 2 Android-puhelinta (HTC Desire HD ja ZTE Blade). Ehkäpä tämän liiton myötä voisi tulevaisuudessa jopa ostaa Nokian puhelimen.
Siitä vaan... Hyvä että tuet suomalaista työtä...jossakin vaiheessa :D :D :D :D
Quote from: Jouko on 11.02.2011, 21:26:43
Quote from: Tupakkamies on 11.02.2011, 21:22:35
Ostin juuri 2 Android-puhelinta (HTC Desire HD ja ZTE Blade). Ehkäpä tämän liiton myötä voisi tulevaisuudessa jopa ostaa Nokian puhelimen.
Siitä vaan... Hyvä että tuet suomalaista työtä...jossakin vaiheessa :D :D :D :D
Toivon, että jokainen ostaa juuri sellaisen puhelimen, joka vastaa parhaiten omia tarpeita. Ja mieluiten vielä niin, että on päässyt räpläämään ostoehdokkaita.
N8 oli kyllä harkinnassa loppuun asti, mutta se parempi kamera ja HDMI-liitäntä ei sitten vaan riittänyt kun HTC toimi muuten paremmin ja senkään kamera ei nyt ihan täysi paska ole.
Ei mitään Nokiaa vastaan.
Quote from: Jouko on 11.02.2011, 21:26:43
tuet suomalaista työtä...
Eeloppi tekee mitä eelopin täytyy tehdä. Mutta miksi EU on niiin munaton, ettei pysty säätämään direktiiviä, jolla edellytettäisiin kaiken EU alueella myytävän tavaran/palvelujen olevan vaikka vähintään 2/3 EU:ssa tehtyä?
Mikä gobaali salaliitto (WTO?) määrää, että kaikki pitää olla tullivapaata ja kaikki pitää teettää köyhillä voittojen maksimoimiseksi?
Pelimiehet ostais maanantaina Nokiaa. Nyt olis kaks firmaa kimpassa, joilla ei kassasta rahaa puutu. ;)
Pakosti siitä jotain syntyy. Toivottavasti Nokian pääkonttori jää Suomeen. En pidä sitä mahdottomana, joskin epätodennäköisenä. Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2011, 21:53:44
Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.
(http://hommaforum.org/kuvia/portal/pakolaiskeskusluotyopaikkoj.jpg)
:facepalm:
Eipähän tarvita enää niitä intialaisia moniosaajiakaan, somalialaisista puhumattakaan. Jos olisi raahattu enemmälti Nokialle töihin, olisivat nyt veronmaksajien kontolla kun työttömäksi jäisivät, ellei sitten Angry Birds työllistäisi.
1990-luvulla Nokian käyttis oli täysin ylivoimainen. Sitten alkoi tulla jotain animoituja menuja. Jos olisin ollut Nokian pomo, olisin etsinyt kaikki animoiduista menuista vastuussa olevat ja potkinut heidät pihalle. Käytettävyys on hyvä asia, 3 vuotiaan lapsen naurattaminen ei.
2000-2003 tein alihankintaa Nokialle. Siihen aikaan jossain lehtijutussa kritisoitiin Nokian olevan 'kankea jättiläinen'. Ja näin oli. Voisin kirjoittaa (ohuehkon) kirjan siitä kuinka vasen käsi ei tiennyt mitä oikea jalka teki. Ohuehken siksi, että kävin vain 10-15 Nokian palaverissa. Joku sisällä ollut voisi kirjoittaa trilogin.
Veikkaukseni: Elop+MS -> työpaikat Suomessa max. pari tuhatta vuonna 2020. Verotulot alle prosentti parhaasta ajasta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2011, 21:53:44
Pelimiehet ostais maanantaina Nokiaa. Nyt olis kaks firmaa kimpassa, joilla ei kassasta rahaa puutu. ;)
Pakosti siitä jotain syntyy. Toivottavasti Nokian pääkonttori jää Suomeen. En pidä sitä mahdottomana, joskin epätodennäköisenä. Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.
Siirsin koko 27 ken pelikassan Nokialle JO tänään liukumäen innostamana. Ensi viikolla itketään tai nauretaan.
Quote from: saippuakauppias on 11.02.2011, 22:14:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2011, 21:53:44
Pelimiehet ostais maanantaina Nokiaa. Nyt olis kaks firmaa kimpassa, joilla ei kassasta rahaa puutu. ;)
Pakosti siitä jotain syntyy. Toivottavasti Nokian pääkonttori jää Suomeen. En pidä sitä mahdottomana, joskin epätodennäköisenä. Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.
Siirsin koko 27 ken pelikassan Nokialle JO tänään liukumäen innostamana. Ensi viikolla itketään tai nauretaan.
Mun veikkaus on synkkä viikonloppu ja musta maanantai. Sit lähtee taas...
Mietin kyllä noita poliitikkojen lausuntoa ja niiden varsin korkeatasoista löperyyttä. Uutisethan ovat suomalaiselle softa- ja teknologiateollisuudelle todella synkät. Nokialle ehkä keskipitkällä aikavälillä ok. Ei mitkään huimat, ja työ siirtyy Suomesta muualle, USA:han ja Intiaan entistä enemmän.
Mutta syy poliitikkojen lausuntoihin tietysti on A) yleinen hyssyttely ja toivomus ettei kansa tästä kimpaantuisi. *JA* B) luultavasti Nokia on uhkaillut poliitikoita aika kovalla kädellä. Että jos mukisette ja ette osallistu henkilötappioiden hoitamiseen ja maton alle lakaisemiseen niin Nokia lähtee. Elopin lupaukset että suomalaisena pysytään ovat tietysti merkki että jonkinlainen sopimus on saatu aikaan. Mutta ihan taatusti se on saneltu suomalaisille päättäjille.
Tottahan nuo yllä olevat kirjoitukset on: jotta Nokia olisi voitu pitää tähdenlentona olisi käyttöliittymän kokemukseen täytynyt puuttua heti kun Apple julkaisi iPhonensa. Nyt kyse on vain eloonjäämistaistelusta, sellaisesta jossa Suomelle jää patarouva käteen.
Minäkin uskon että verotulot vain laskevat tästä alaspäin. Firma nimeltä Nokia on varmaan pitkään olemassa, mutta joko sen omistaa Gates, tai ainakin sen älyllinen tuotantokin tehdään muualla. Sinänsä sääli kun Suomella tosiaan olisi valttina korkeatasoiset insinöörit suhteellisen halpaan hintaan - verrattuna Jenkki tai EU-markkinoihin. Intialaiset ja kiinalaiset ovat halpoja mutta eivät täydellisiä nekään. Nyt kuitenkin tuotanto menee WinPhone ihmisille. Suomeen jää pieni määrä jotain nimellistä prototuotantoa ja HW:n kehitys. Symbianin näkee nyt jo kuolleeksi, ja Meego on hyvin lähellä perässä, ei Nokia näihin enää paljoa paukkuja laita kun Elop kerran käski niin.
Softa- ja teknologiateollisuuden kannalta tosiaan synkkää. Ja kyllä niiden Nokian verotulojenkin. Pekkarisen "ihan eri luokassa" oleva mullistus tarkoittaa tosiaan tuhansia irtisanottavia.
:-(
Enemmän tässä on kysymys siitä, mitä "strategia" antaa Nokiaan sijoittaneille? Perjantain tietojen valossa vain tappioita.
Suomalaisilla sijoittajilla on vielä 14% osuus Nokiasta. Näistä suomalaisista sijoittajista merkittäviä on mm. eläkevakuutusyhtiöitä. Paljonko Nokiaan sijoitetuista suomalaisista eläkevaroista mahtoi tänään sulaa? Eläkevarojen hoidon kannalta tämän päivän tapahtumat eivät olleet pelkkä työllisyysuutinen, jos Nokiassa niitä vielä on.
Ihan vain mielenkiintoisena sivuhuomiona työeläkevakuutusyhtiö Varman toimitusjohtajan Matti Vuoria lausahdus pakkoruotsikeskustelussa:
"Vuoria puolustikin ruotsin kielen tärkeyttä tulevaisuuden Suomelle sillä, että jatkossa Suomessa tulevat toimimaan lähinnä Pohjoismaiden markkinoilla toimivat yritykset, joissa ruotsi on arvossaan. Globaalien suuryritysten Vuoria uskoo kaikkoavan, jolloin englannin hohto hieman hiipuu."
Lähde: US 10.2.2011 Pakkoruotsi vs. venäjä: Ministeri hermostui Itä-Suomelle
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109176-pakkoruotsi-vs-venaja-ministeri-hermostui-ita-suomelle
Onko Vuoria ollut päättämässä tämän kehityksen puolesta? Voisiko olla, että ruotsinkielinen säätiöraha on jo pelastettu Nokiasta ja suunnitelman seuraava vaihe on aiheuttaa mahdollisimman suuri tappio jäljelle jäävälle suomalaiselle eläkepääomalle? ???
Quote from: Tommi Korhonen on 12.02.2011, 01:22:02
Intialaiset ja kiinalaiset ovat halpoja mutta eivät täydellisiä nekään.
Olisivat edes hyviä, niin Nokia olis jo häipyny suomesta.
NDA :-X
Quote from: desperaato on 11.02.2011, 21:46:34
Quote from: Jouko on 11.02.2011, 21:26:43
tuet suomalaista työtä...
Eeloppi tekee mitä eelopin täytyy tehdä. Mutta miksi EU on niiin munaton, ettei pysty säätämään direktiiviä, jolla edellytettäisiin kaiken EU alueella myytävän tavaran/palvelujen olevan vaikka vähintään 2/3 EU:ssa tehtyä?
Mikä gobaali salaliitto (WTO?) määrää, että kaikki pitää olla tullivapaata ja kaikki pitää teettää köyhillä voittojen maksimoimiseksi?
Meinasitkos että vastaavaa ilmoa ei tulisi välittömästi muualta. eiköhän euroopan ongelmat ole jäykkyys ketterän aasian rinnalla.
"Vuoria puolustikin ruotsin kielen tärkeyttä tulevaisuuden Suomelle sillä, että jatkossa Suomessa tulevat toimimaan lähinnä Pohjoismaiden markkinoilla toimivat yritykset, joissa ruotsi on arvossaan. Globaalien suuryritysten Vuoria uskoo kaikkoavan, jolloin englannin hohto hieman hiipuu."
Paljonko tuollaiselle hönölle on uskottu eläkevaroja? Ei hyvänen aika sentään..
Suomelle ja Nokialle tämä oli kyllä todella surullinen päivä, kurssireaktio kertoo asiasta ihan kaiken. En kyllä usko Microsoftinkaan tässä loppupeleissä valtavasti voittavan, vaan Android sai lottovoiton kun Elop ampui Symbianin alas.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2011, 21:53:44
Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.
Kuinka jalostaa maahanmuutto vientituotteeksi, kuten kännykät. Suomi voisikin oikeastaan jatkojalostaa mamuja ja korjata sievoiset voitot. ;)
Meni kyllä päivä pilalle tämän uutisen kuultuani. :( Itse odotin vesi kielellä Meegoa, nyt pitänee hypätä Androidin kelkkaan, sillä Applen tai Windowsin luuria en tule ikinä ostamaan, mikäli varteenotettavia vaihtoehtoja on tarjolla.
Toivottavasti nyt saataisiin jotain uutta pystyyn, sillä mobiilipuolen osaamista Suomessa on. Nyt olisi sitten vapautta innovoida kunhan pääomaa löytyisi. Eikä pääomakaan ihan välttämätön kaikissa tapuksissa ole (esim. Angry Birds) mutta jos halutaan saada jotain suurempaa aikaiseksi tarvitaan kyllä rahoitusta. Ellei tässä onnistuta niin Suomen vientinäkymät näyttävät synkiltä.
OT: Toivoisin että Suomen koulutusjärjestelmää alettaisiin nyt rohkeasti uudistamaan. Lukiohin esimerkiksi tietotekniikan ja taloustieteen linjoja. Nykyään lukio on suurelle osalle sellaista höntsäilyä että siinä menee 3 vuotta hukkaan. Ja avoimia tietojärjestelmiä ym. käyttöön.
(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/02/11x0211nokiaconcept.jpg)
En tiedä oikein mitä Nokialle jää.
A) komponentit tulevat Aasiasta
B)Kokoonpano; sieltä missä on edullista työvoimaa ja yleensä alihankkijoilta. (Aasia+Itä-Eurooppa)
C) Softa Microsoftilta
Kovin montaa linjastoa, joissa MS+Nokia logo lyödään kylkeen ei tarvita.
Toivon todellakin onnea ja menestystä Nokialle, koska Suomelle yrityksen menestys kumuloituu hyvin moninkertaisena.
Vaihtoehto on miljardin tappio. Sitä en edes halua miettiä.
Monet suomalaiset päivittelevät ja kiroilevat hampaitaan narskutellen Nokian ja Microsoftin liittoa. Kun taas toisaalla japanilaisen Sony Ericssonin suosijat ovat ratketa onnesta, koska toive Nokian alamäestä voisi vihdoinkin toteutua?
Nokialta tulee vapautumaan suuri joukko IT-alan ammattilaisia, jotka nyt pääsevät yhdessä tai erikseen toteuttamaan omia ideoitaan, joten uskon sen nopeuttavan suomalaisiin innovaatioihin perustuvien uusien yritysten syntymistä.
Sanoisin, että tämä Nokia-uutinen on todellinen onnenpotku Suomelle ja suomalaisille.
Quote from: Nanfung on 12.02.2011, 08:01:40Sanoisin, että tämä Nokia-uutinen on todellinen onnenpotku Suomelle ja suomalaisille.
Uutista Nokian tiukasta rakennemuutoksesta ja siitä seuraavista irtisanomisista nyt tuskin voi suoraan pitää onnenpotkuna, pikemminkin kylmänä suihkuna.
Mutta juuri tuota tapauksesta seurannutta kylmää suihkua voi pitää henkisiltä vaikutuksiltaan hyvänä asiana. Ehkä nyt suomalaiset, poliitikot mukaan lukien, osaisivat ottaa sen päänsä pois pensaasta, ja todeta maailman muuttuvan kovaa tahtia. Jos ei ui, sitä uppoaa pian. Nokia on ollut monelle suomalaiselle ilmentymä jostakin varmasta, jatkuvasta ja hyvinvoinnin turvaavasta pelastusrenkaasta. No, todellisuus osoittautuikin hivenen toisenlaiseksi.
Jotain pitäisi tehdä, veden varassa räpiköinti ei pidemmän päälle ole hauskaa. Esim. Arhinmäen mielestä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Arhinm%C3%A4ki%20Soini%20lihottamassa%20aserahoja%20k%C3%B6yhien%20kustannuksella%20/art-1288364235823.html) tärkeintä olisi saada nyt nokialaisille kunnon erorahat, melkein kuin vaatisi heittelemään veden varaan joutuneille vähän lisää lämpimiä vaatteita tai hetken toimivia kellukkeita.
Kyllä minä ainakin katsoisin paremmaksi miettiä miten sieltä vedestä päästäisiin pois, niin ei tarvitsi kastua ja räpiköidä.
Quote from: Nuivinator on 12.02.2011, 00:49:08
Voisin kertoa tähän tarinan siitä millainen tunnelma on kun kirpeässä pakkassäässä jonottaa vanhaan teurastamoon. Vajaan tunnin pilkkopimeässä hallissa seisoskelun jälkeen Flop, anteeksi, siis Elop kertoo koviahuumaavan metelin säestämänä että olet turha, sinut dumpataan. Mutta en taida viitsiä kertoa - se olisi liian rankkaa lukijoille.
Onhan siinä tiettyä symboliikkaa kun teurastamolla kerrotaan sinulle olevasi turha ja tarpeeton.
Quote from: gloaming on 11.02.2011, 21:06:14
Suomeen jää siis Symbian- ja MeeGo-osaamista. Ensimmäinen on ehkä tuomittu kuolemaan lähitulevaisuudessa, mutta eikö jälkimmäisen päälle olisi mahdollista kehittää tulevaisuudessa liiketoimintaa?
Juurikin näin. Kaikki se satsaus, mitä Meegoon (=Linux) on tehty ei mene hukkaan, kiitos sen opensource lisenssioinnin. Sama koskee Qt kehityskirjastoja.
http://www.kde.org/community/whatiskde/kdefreeqtfoundation.php
Ainut epävarma asia, mikä tässä varmaan kuukausien mittaan selviää, on se kuka tai ketkä ryhtyvät vetämään Qt kehitystä. Kannattanee seurata ainakin: http://twitter.com/qtbynokia
Anyway Meego tulee melko varmasti olemaan se "neljäs ekosysteemi", mitä tulee puhelimiin ja muihin "SmartDeviceihin".
Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2464676/nokia-maksoi-miljoonien-erorahat-saksassa-arhinmaki-vaatii-samaa-suomalaisille) talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:
QuoteTalousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.
Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele" (http://www.uusisuomi.fi/raha/109221-ratkaisu-nokia-ongelmaan-tele)
Quote from: Roope on 12.02.2011, 11:40:11
Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2464676/nokia-maksoi-miljoonien-erorahat-saksassa-arhinmaki-vaatii-samaa-suomalaisille) talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:
QuoteTalousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.
Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele" (http://www.uusisuomi.fi/raha/109221-ratkaisu-nokia-ongelmaan-tele)
Totta, että näissä oloissa, näillä asenteilla ja tällä lainsäädännöllä valtionyhtiöin perustaminen olisi paha ja ehkä täysin järjetön virhe, mutta, mutta...
En tiedä. Periaatteessa valtionyhtiöt voisivat olla ihan hyväkin, jatkuvuutta luova ratkaisu. Voisi ajatella vaikka niin, että tietyt keskeiset toiminnot olisivat valtion hallussa ja sitten esimerkiksi sähköverkon tai rautateiden parissa työskentelisi työllisyystilanteen mukaan vaihtelevasti "ylimääräistä" jengiä, jolla ei olisi varsinaisia tulostavoitteita. Rautateillä voisi aivan hyvin olla tutkimukseen keskittynyt, ylimitoitettu tietoliikenneyksikkö. Järkevämpää se olisi, kuin työttömyysavustusten maksaminen.
Symbian-käyttöjärjestelmän lopettaminen vie järkyttävän määrän työpaikkoja Suomesta. Pitää ottaa huomioon softatalot, jotka ovat spin-offina lähteneet Nokiasta. Symbian softaa koodataan ainakin Oulussa useassa softatalossa, jotka ovat varmasti pakotettuja henkilöstön vähentämiseen parin vuoden sisällä. Toivottavasti windowskoodaamista ja kehitystä tehtäisiin myös Suomessa, mutta en valitettavasti jaksa siihen uskoa.
Symbianin kuoppaaminen on ollut ihan selkeä asia siitä lähtien kun muut valmistajat luopuivat siitä. Tämänhetkiseen tilanteeseen varautuminen olisi pitänyt aloittaa ajoissa jo silloin. Nyt ihmetellään löysät housuissa. Nyt heittäydytään yhden kortin varaan, Meegon kehitykseen olisi pitänyt ehdottomasti vielä panostaa Wphonen rinnalla
Quote from: Bellerofon on 12.02.2011, 13:11:08
Symbian-käyttöjärjestelmän lopettaminen vie järkyttävän määrän työpaikkoja Suomesta. Pitää ottaa huomioon softatalot, jotka ovat spin-offina lähteneet Nokiasta. Symbian softaa koodataan ainakin Oulussa useassa softatalossa, jotka ovat varmasti pakotettuja henkilöstön vähentämiseen parin vuoden sisällä. Toivottavasti windowskoodaamista ja kehitystä tehtäisiin myös Suomessa, mutta en valitettavasti jaksa siihen uskoa.
Niinhän se Floppi totesi että wintoosaa ei lähdetä kustomoimaan, eli mikkisofta hoitaa sen puolen ja Nokialle jää sitten suomessa...niin mitä??
http://www.iltalehti.fi/talous/2011021213175848_ta.shtml Selittäisikö joku viisaampi miten tämä uutinen on tulkittava?
Taitaa Gates ja Ballmer todellakin tietää jotain mikä meiltä kuolevaisilta vielä on onnistuttu salaamaan? Jos Nokian ja MS:n liitto olisi iso juttu MS:n johdon mielestä, näin tuskin olisi tehty, ellei odotettavissa ole jotain todella merkittävää ja tässä tapauksessa tuskin kovin positiivisessa mielessä?
Quote from: IDA on 12.02.2011, 11:55:39
Rautateillä voisi aivan hyvin olla tutkimukseen keskittynyt, ylimitoitettu tietoliikenneyksikkö. Järkevämpää se olisi, kuin työttömyysavustusten maksaminen.
Eli oltaisiin työttömiä työllisiksi naamioituina pyörittelemässä peukaloita? Ei kuullosta kovin järkevältä..
Quote from: Lasisti on 12.02.2011, 13:22:51
Quote from: IDA on 12.02.2011, 11:55:39
Rautateillä voisi aivan hyvin olla tutkimukseen keskittynyt, ylimitoitettu tietoliikenneyksikkö. Järkevämpää se olisi, kuin työttömyysavustusten maksaminen.
Eli oltaisiin työttömiä työllisiksi naamioituina pyörittelemässä peukaloita? Ei kuullosta kovin järkevältä..
Kyllä siellä siis tietenkin töitä tehtäisiin, mutta ei voitaisi olettaa varsinaista tulosvastuuta, kuten ei huippupalkkojakaan, eikä kilpailua tietoliikennemarkkinoilla. Jos joku vahva innovaatio syntyisi, niin sitten voisi perustaa yksityisen firman jne...
Sinänsä koko juttu on teoreettista pohdintaa, koska nykyisessä meiningissä tuo ei toimisi. Toisaalta yksi politiikan keskeisiä tehtävä on luoda hallinnollisia kehyksiä, joissa voisi toimia.
Nokia-uskollisen loppukäyttäjän kannalta "sehän tässä huolestuttaa, että kuinka meidän kunnon miesten käy"?
Onko jollakin kilpailijalla olemassa tai tulossa Linux-pohjaista mobiililaitetta, joka olisi ainakin yhtä avoin ja joustava kuin nykyinen Maemo? Pitkän linjan un*x-miehenä kirjoitan tätäkin viestiäni Maemo (Diablo) -pohjaisella Nokialla, joka on ohjelmistoltaan ja konfiguroinniltaan rankasti kustomoitu verrattuna siihen hetkeen, kun laite rullasi Salossa tuotantolinjalta ulos.
Android ei kelpaa vastaukseksi, sillä vaikka siellä pohjalla on Linux, ympäristö on tarkoituksella suljettu ja yhteensopivuudet "oikeisiin" Linux-jakeluihin on rikottu. Näin ainakin isot pojat sanoivat.
Minä panin toivoni MeeGoon, mutta näköjään turhaan. I feel a great disturbance in the Force.
Quote from: Topi Junkkari on 12.02.2011, 18:44:36
Onko jollakin kilpailijalla olemassa tai tulossa Linux-pohjaista mobiililaitetta, joka olisi ainakin yhtä avoin ja joustava kuin nykyinen Maemo? Pitkän linjan un*x-miehenä kirjoitan tätäkin viestiäni Maemo (Diablo) -pohjaisella Nokialla, joka on ohjelmistoltaan ja konfiguroinniltaan rankasti kustomoitu verrattuna siihen hetkeen, kun laite rullasi Salossa tuotantolinjalta ulos.
Android ei kelpaa vastaukseksi, sillä vaikka siellä pohjalla on Linux, ympäristö on tarkoituksella suljettu ja yhteensopivuudet "oikeisiin" Linux-jakeluihin on rikottu. Näin ainakin isot pojat sanoivat.
Minä panin toivoni MeeGoon, mutta näköjään turhaan. I feel a great disturbance in the Force.
Jep.
Ei tuo uutinen henk.koht tasolla intohimoisena KDE:n käyttäjänä (ja hieman harrastepohjaista pyQt-koodiakin löytyy kovalevyltä) paljoa hihkumista herättäyt.
Quote from: aivovuoto on 12.02.2011, 19:30:14
Ei tuo uutinen henk.koht tasolla intohimoisena KDE:n käyttäjänä (ja hieman harrastepohjaista pyQt-koodiakin löytyy kovalevyltä) paljoa hihkumista herättäyt.
Jokseenkin tuttu tunne. Kuullessani Nokia-uutisen istuin juuri kirjoittamassa 20-sivuista PyQt-aiheista raporttia. Kirjoitustyön mielekkyys koki kohtalaisen kolauksen. Vaan mitäpä en tekisi muutaman opintopisteen vuoksi.
Tosin täytyy sanoa, että kahden näin suuren firman yhteistyöstä luulisi syntyvän muutakin merkittävää kuin kuluja.
Taidan maanantaina siirtää painoa Nokiaan.
Quote from: Julmuri on 13.02.2011, 15:29:21
Yksi asia on varmaa. Nyt Nokia tosiaan on "on a burning platform" kuten Microsoftin asettama troijan hevonen muistiossaan kirjoitti.
Totta. Elop panosti ja räjäytti lautan, jota pelastamaan Microsoft kärkkyi horisontissa.
Elopin Microsoft-strategiassa ei kertakaikkiaan ole muuta hyvää kuin se, että Microsoftiin jo hukkuneet ja/tai Microsoft-taikapölyä päälleen sirottelevat Microsoft-keijut saavat vihdoin Exchangensa, Office Connectit ym. MS-härpäkkeensä toimimaan myös puhelimista. Mikään ei toimi Microsoftin kanssa paremmin kuin Microsoft, "integraatio" nääs.
Eihän tässä muuten mitään, mutta minä, sinä ja mökin Lissu maksetaan jokaisessa K- ja S-marketin kauppalaskussa tästä(kin) monopolista. Siihen on taas ihan kotikutoisia idiootteja, näiden ketjujen CIO:t, jotka eivät ymmärrä pitää Microsoftia aisoissa, koska "kyllä asiakkaat maksaa".
Quote from: Julmuri on 13.02.2011, 15:38:11
Quote from: Roope on 12.02.2011, 11:40:11
Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2464676/nokia-maksoi-miljoonien-erorahat-saksassa-arhinmaki-vaatii-samaa-suomalaisille) talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:
QuoteTalousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.
Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele" (http://www.uusisuomi.fi/raha/109221-ratkaisu-nokia-ongelmaan-tele)
Kyllä tuossa on mielestäni osittain järkeä. Tosin ei kokonaan valtion omistamana, mutta kyllä se voisi alkuun tukea. Mietippä vaikka (http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=461929) Vaconia (http://en.wikipedia.org/wiki/Vacon).
Jeee uusi Valco vaan kehiin voi v***u :facepalm:
Quote from: kertsu59 on 13.02.2011, 16:59:08
Quote from: Julmuri on 13.02.2011, 15:38:11
Quote from: Roope on 12.02.2011, 11:40:11
Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2464676/nokia-maksoi-miljoonien-erorahat-saksassa-arhinmaki-vaatii-samaa-suomalaisille) talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:
QuoteTalousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.
Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele" (http://www.uusisuomi.fi/raha/109221-ratkaisu-nokia-ongelmaan-tele)
Kyllä tuossa on mielestäni osittain järkeä. Tosin ei kokonaan valtion omistamana, mutta kyllä se voisi alkuun tukea. Mietippä vaikka (http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=461929) Vaconia (http://en.wikipedia.org/wiki/Vacon).
Jeee uusi Valco vaan kehiin voi v***u :facepalm:
Niin mäkin ton ensin luin ja aioin kommentoida ihan samaa. Oikeastaan pohdituttaa ettei kaikkinainen valtion tuki olisi syynä noihin Nokiankin ongelmiin omalta (vaikkakin sitten pieneltä) osaltaan. Jos johtajien aika kuluu ruinaamasssa valtiolta r&d-rahaa ja veroetuja, ehtiikö ne tehdä töitä samalla? Sitten kun vielä poliitikkoja valitaan johtokuntaan, jotta suhteet toimisi jne.
Jossain näin hauskan arvion tästä "fuusiosta"..."kahden kalkkunan liitosta ei kotkaa synny". No, kerkeshän nokia tahkota duunareitten selkänahasta joitain miljonäärejä tännekin, sadallamiljoonalla eurolla käteistä voi sitten vaikka perustaa prändikomitean eläkeharrastukseksi. Voivoi, tuunkohan mä nyt toimeen kun rahantulo loppu nokiasta.
Microsoft on aika kehno yhteistyökumppani. Haluaa pitää omat patenttinsa(lähdekoodin) omana salaisuutenaan mutta kumppanilta kaikki tieto avoimeksi. Syy siihen miksi Jorma Ollila torjui Bill Gatesin yhteistyötarjouksen 10 vuotta sitten. Nyt ollaan pakkoraossa, tilanne on epätoivoinen. Tämä on hinta pääsystä lopullisesti Amerikan markkinoille. Kuitenkin saattaa Microsoftin syleily olla Kuoleman syleily Nokialle. Jää nähtäväksi.
Quote from: Jouko on 13.02.2011, 17:10:28
Microsoft on aika kehno yhteistyökumppani. Haluaa pitää omat patenttinsa(lähdekoodin) omana salaisuutenaan mutta kumppanilta kaikki tieto avoimeksi.
Patenttia ei voi saada ilman että siitä tulisi julkinen. Toki Microsoftilla on taipumus pitää lähdekoodinsa poissa muiden näpeistä, mutta se on sitten ihan toinen juttu. En usko Microsoftin tuotteissa olevan, tai koskaan olleen kovinkaan montaa varsinaista "teollisuussalaisuuden" arvoista yksityiskohtaa ellei sellaisiksi lasketa yksityiskohtia jotka pitää vain tietää pystyäkseen olemaan yhteensopiva heidän järjestelmiensä kanssa.
Mitä yhteistyöhön Microsoftin kanssa tulee, se on ollut monille firmoille turmiollista. Erityisesti näin on ollut silloin, kun yhteistyö on ollut syvää ja tehnyt kumppanista Microsoft-riippuvaisen alalla, jolla Microsoftilla ei ole markkinamonopolia. Ja millainenkos tämä yhteistyösopimus tässä tapauksessa Nokian kannalta olikaan? Juuri tuollainen.
Joko Elop on kokonaan Microsoftin mies (Nokian tulevalla, suorastaan todennäköisellä onnettomalla kohtalolla ei ole merkitystä kun sopimukset on tehty niin ettei Microsoft kärsi osaltaan itse aiheuttamastaan epäonnistumisesta) tai sitten WP7-alustan keskeisyyttä liiotellaan markkinoiden vakuuttamismielessä samalla kun pidetään myös varasuunnitelma käytössä. Uskon valitettavasti tuohon Microsoftin kätyri -teoriaan paljon enemmän...
Quote from: antero on 11.02.2011, 22:54:13
Quote from: saippuakauppias on 11.02.2011, 22:14:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2011, 21:53:44
Pelimiehet ostais maanantaina Nokiaa. Nyt olis kaks firmaa kimpassa, joilla ei kassasta rahaa puutu. ;)
Pakosti siitä jotain syntyy. Toivottavasti Nokian pääkonttori jää Suomeen. En pidä sitä mahdottomana, joskin epätodennäköisenä. Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.
Siirsin koko 27 ken pelikassan Nokialle JO tänään liukumäen innostamana. Ensi viikolla itketään tai nauretaan.
Mun veikkaus on synkkä viikonloppu ja musta maanantai. Sit lähtee taas...
Oho, menee ihan käsikirjotuksen mukaan.
Suomalaisissa medioissa ja keskustelupalstoilla tähän liittoutumisuutiseen on suhtauduttu kuin maailmanloppuun. Elopia on mm. haukuttu flopiksi, Mikro$softin kätyriksi ja troijan hevoseksi.
Omalta kohdalta tosiaan tämä uutinen on vaikuttanut siten että projekti, jossa työskentelin canceloitiin perjantaina, pari tuntia Elopin puheen jälkeen. Joten oma perseeni on varmaan tulessa kevään YT-kierroksilla. Mutta Nokialle tämä uutinen on mielestäni positiivinen, ja jos se on hyvä Nokialle, se on ainakin pidemmällä tähtäimellä hyvä myös Suomelle ja suomalaisille softankehittäjille.
Totuus on että Nokia on kriisissä, ja jotain piti tehdä ja nopeasti. Nokian kehitysmaapuhelimet myyvät hyvin, mutta ne kaikista kovakatteisimmat high end puhelimet eivät. Ja brandit luodaan tai tuhotaan näillä high end laitteilla. Nokia on muuttunut vahvasta edelläkävijästä vitsiksi. Uusien Nokia-puhelinten julkaisun yhteydessä eri teknologiasivustojen kommenttipalstat täyttyvät väheksyvistä ja pilkallisista kommenteista. Ja oikeassahan nuo ilkkujat ovat, kulmakerroin on vahvasti alaspäin.
Nokia ei ole vieläkään toipunut iPhonen tulosta markkinoille. Niinkuin Elop sanoi, Noksu ei vieläkään ole pystynyt tuomaan samanlaista käyttäjäkokemusta markkinoille. N8 on ihan ok, mutta ihan ok ei riitä taistelussa iPhonea ja high end Andrideja vastaan.
Ja vika ei todellakaan ole pari kuukautta sitten palkatun Elopin, vaan koko Nokian nykyisen kulttuurin. Nokia on ylimielisyydessään tehnyt koko 2000-luvun typeriä päätöksiä, jotka tavallisten kehittäjien mielestä tuntuivat kummallisilta. Ja vaikka kaikki kehittäjät ovat jo vuosikausia olleet sitä mieltä että Symbian on ihan perseestä ohjelmankehittäjän näkökulmasta, samoin kuin äärimmäisen moninainen ja segmentoitu tuotepalettikin, ei muutosta asiaan ole tullut. Tuotepalettia kyllä on viimevuosina järkevöitetty, ja parannuksia symppariin tullut, mutta kokonaisuus on edelleen vain välttävä. Nokian kehitystyökalut kolmansille osapuolille ovat olleet ihan hanurista verrattuna uusiin yrittäjiin, sekä Applen, Microsoftin ja Googlen Android SDK:t työkaluineen ovat paljon parempia ja helppoja asentaa ja ottaa käyttöön. Nokialla myös aliarvioitiin kosketusnäytön merkitys ja oma Series90 ajettiin alas yhden tuotteen jälkeen. Lisäksi Nokian laitteet ovat aina olleet rautansa puolesta hitaampia kuin muiden puhelimet, on vähän helpompi tehdä nopea käyttöliittymä jos prosarissa ei ole yritetty säästää esim. 9$/laite ostettaessa hitaampi CPU.
Kuvaavaa on että vaikka Symbian-puhelimia on myyty satoja miljoonia kappaleita, niihin on todella vähän 3rd party softaa tarjolla.
Lisäksi tuntui että koko organisaation jäykkyys lisääntyi joka organisaatiomuutoksen yhteydessä ja kovalla tohinalla käyttöön otetut agile-menetelmätkin vain laskivat työn tuottavuutta. Lisäksi koko organisaatio on täynnä keskijohdon pikkujohtajia joista ei ole kuin haittaa koko organisaatiolle. Mitään valmista ei tunnu saatavan aikaiseksi vaikka monikymmenpäinen osasto tekee työtä hiki hatussa.
Toivottavasti Elop ja uusi johto saa ravisteltua Nokian hereille ja turhat jäykkyydet potkittua firmasta pihalle. Tosiasioiden tunnustaminen on ainakin hyvä alku.
Windows Phone 7 vaikuttaa todella mielenkiintoiselta käyttikseltä, mulla oli muutaman päivän lainassa HTC Trophy ja ainakin se oli nopea. Tietysti Trophy (1GHz Qualcomm Snapdragon) on rautanakin nopeampi kuin esim. N8 (680MHz ARM11), nopeamman kellotaajuuden lisäksi Trophyn prosessori on arkkitehtuuriltaankin uudempi ja nopeampi. Olisin ostanut moisen mutta ainakaan silloin suomalaista lokalisaatiota ei ollut WP7:lle olemassa, esim. ääkkösiä ei ollut virtuaalinäppiksessä. Mutta selain ja sähköpostiohjelma olivat tosi hyviä ja nopsia.
Qt on mielestäni paras C++ framework, mutta toisaalta C++ ei ole enää mikään optimaallinen kieli mobiilisovelluskehittäjällekään. "Managed" kielet kuten C# ja Java pudottavat heti suurimman bugilähteen, eli virheellisen muistinkäytön pois. Koneet sitäpaitsi hanskaavat muutenkin paremmin ja pedanttisemmin devausmielessä tylsän muistinhallinnan kuin ihminen. Androidissa on sovelluskielenä Java ja WP7:ssa C#. Sitäpaitsi natiivikoodin kanssa ei ole helppoa vaihtaa prosessoriarkkitehtuuria (esim. ARM -> Intel tai AMD) koska käännetyt sovellukset lakkaavat toimimasta.
WP7:ssahan on UI toolkittinä Microsoftin WPF, eli Windows Presentation Foundation. WPF on myös pohjana MS:n flashin tappajassa eli Silverlightissa. WPF:ssä on alusta asti (.NET 3.0) ollut ns. declarative UI, eli UI voidaan toimintoja myöden kuvata XML-pohjaisella kielellä (XAML) ja varsinainen logiikka (koodi) voidaan eriyttää UI kehityksestä. Qt:lle hivenen vastaavan tyyppinen systeemi tuli vasta äskettäin 4.7 version myötä.
WPF:ssä kaikki piirtäminen tapahtuu 3d pipelinen kautta ja se on resoluutioriippumaton, eli komponenttien paikkoja ei määritellä pikseleinä vasemmasta yläkulmasta vaan koordinaatteina kuten vaikkapa Postscriptissä. Renderöijä sitten renderöi sen UI:n sopivan kokoiseksi rasteriksi. Tämäkin on etu mahdollisesti muttuvien näyttöresoluutioiden kanssa.
Lisäksi WPF:ssä applikaation ei tarvitse huolehtia yhdestä potentiaalisesta tehosyöpöstä eli uudelleenpiirrosta vaan taustalla toimiva Media Integration Layer hoitaa sen. Symppariohjelmathan ovat kuuluisa siitä että niissä repainteja tehdään kokoajan tarpeettomastikin, varmuuden vuoksi.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa970268.aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms754130.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Presentation_Foundation
Quote from: JNappula on 14.02.2011, 14:35:14
Qt on mielestäni paras C++ framework, mutta toisaalta C++ ei ole enää mikään optimaallinen kieli mobiilisovelluskehittäjällekään. "Managed" kielet kuten C# ja Java pudottavat heti suurimman bugilähteen, eli virheellisen muistinkäytön pois. Koneet sitäpaitsi hanskaavat muutenkin paremmin ja pedanttisemmin devausmielessä tylsän muistinhallinnan kuin ihminen. Androidissa on sovelluskielenä Java ja WP7:ssa C#. Sitäpaitsi natiivikoodin kanssa ei ole helppoa vaihtaa prosessoriarkkitehtuuria (esim. ARM -> Intel tai AMD) koska käännetyt sovellukset lakkaavat toimimasta.
Totta, mutta toisaalta Applekin tavallaan myös hyötyy siitä että Objective C mahdollistaa niin matalan tason viilauksen.
C# on hiukan parempi kieli kuin Androidin Java. En silti ole varma olisiko Android ollut kuitenkin parempi, riippuu siitä paljonko Nokia joutuu maksamaan Microsoftille provikkaa myydyistä puhelimista.
Androidilla on varmaankin myös jonkinasteinen verkostoefekti-etu Windows Mobilea vastaan 3rd party softankehityksen yms puolesta. Vaikea sanoa kuinka helppoa on kilpailla Androidia vastaan Windows Mobilella
Quote from: JNappula on 14.02.2011, 13:56:23
Ja vika ei todellakaan ole pari kuukautta sitten palkatun Elopin, vaan koko Nokian nykyisen kulttuurin. Nokia on ylimielisyydessään tehnyt koko 2000-luvun typeriä päätöksiä, jotka tavallisten kehittäjien mielestä tuntuivat kummallisilta.
Lisäksi Nokian laitteet ovat aina olleet rautansa puolesta hitaampia kuin muiden puhelimet, on vähän helpompi tehdä nopea käyttöliittymä jos prosarissa ei ole yritetty säästää esim. 9$/laite ostettaessa hitaampi CPU.
Lisäksi tuntui että koko organisaation jäykkyys lisääntyi joka organisaatiomuutoksen yhteydessä ja kovalla tohinalla käyttöön otetut agile-menetelmätkin vain laskivat työn tuottavuutta. Lisäksi koko organisaatio on täynnä keskijohdon pikkujohtajia joista ei ole kuin haittaa koko organisaatiolle. Mitään valmista ei tunnu saatavan aikaiseksi vaikka monikymmenpäinen osasto tekee työtä hiki hatussa.
Toivottavasti Elop ja uusi johto saa ravisteltua Nokian hereille ja turhat jäykkyydet potkittua firmasta pihalle. Tosiasioiden tunnustaminen on ainakin hyvä alku.
Nousukaudella oli helppo tehdä tulosta, joten oli oikestaan ihan sama millä tehokkuudella ja mitä paskaa nokia tuotti.
...Ja siitä johtuen myöskin rauta oli paskaa.
Organisaatiomuutoksen ongelma oli lähinnä se, että suomeen ängettiin väkisin jenkkityökulttuurin raamit. Eli kunhan homma vaan näyttää paperilla hyvältä, niin muusta ei mitään väliä.
Ja ainoa mikä hien tuottaa hattuun monikymmenpäisellä osastolla on se raamien hiveleminen ja "papereiden pyöritys".
Tottakai siinä laskee tuottavuus suomen työkultturiin tottuneilla, jossa oli totuttu tekemiseen, ja siihen että "papereita" ei tarvi turhaan pyöritellä.
Noksu suomella kolme vaihtista; lopettaa kokonaan, vaihtaa kaikki duunarit "jenkkeihin", tai palauttaa suomalainen työkulttuuri.
Quote from: Julmuri on 14.02.2011, 16:09:34
No, kortistoonko ne pitäisi jättää? Jotenkin nyt tuntuu, että et oikein ole ymmärtänyt mitä minä tarkoitin tai sitten olet kännissä. Ehdottomasti on valtion otettava roolia näin suuressa rakennemuutoksessa. Tietenkään mitään varsinaisia valtionyrityksiä ei kannata alkaa perustamaan.
Tämä on nyt sen kokoluokan asia, että tässä on maahanmuutot ja muut aika pientä tämän rinnalla. Ainakin näin akuutisti. Googlen rekrytointipomo ehti jo lupailla työpaikkoja, mutta en tiedä miten tosissaan sen heitto oli tehty.
Osaatko nimetä yhtään merkittävää minkään valtion johtamaa huipputeknologiafirmaa missään päin maailmaa?
Ihan noin buy the way, on tuo Eloppi kristitty?
Omalta osaltani siirtyminen seuraavan puhelimen myötä Androidiin oli selvä, kun näin kuvan Nokian (mahdollisesta) WP7 puhelimesta, jossa komeili nettiselaimena Explorer. Ei kiitos.
Quote from: desperaato on 14.02.2011, 16:35:54
Ihan noin buy the way, on tuo Eloppi kristitty?
Epäiletkö illuminaattia vai juutalaisten maailmanvalloitus salaliittoa ;D
Quote from: Jouko on 11.02.2011, 21:06:36
Nokia Oyj elää omaa elämäänsä ja sitä on turha kenenkään vatvoa. Tarkoitan KENENKÄÄN MUIDEN kuin kyseisen firman piirissä olevien.
No juuri niin. Minua on aina vituttanut se, että poliitikot kommentoivat joidenkin yritysten sisäisiä asioita. Suomi ei ole Neuvostoliitto, jossa kaikki yritykset olivat valtion omistuksessa. Politiikoilla ei pitäisi olla mitään sanomista sellaisista yrityksistä, joita valtio ei omista.
Valtion ei tietysti pitäisikään omistaa mitään yrityksiä. KAIKKI valtionyritykset, ml. esim. VR, Yle ja Alko, pitäisi myydä heti.
Poliitikot ovat kusipäitä, joille ei pidä antaa johdettavaksi mitään yrityksiä. Yksi malliesimerkki suomalaisen poliittisen järjestelmän korruptiosta on se, että entisille poliitikoille annetaan valtionyhtiöiden johtotehtäviä. Esimerkiksi entinen Kokoomuksen puheenjohtaja Ilkka Suominen nimitettiin Alkon pääjohtajaksi, entinen SMP:n puheenjohtaja Pekka Vennamo Posti-Telen (sittemmin Sonera) pääjohtajaksi ja entinen ympäristöministeri, SDP:n kansanedustaja Matti Ahde Veikkauksen pääjohtajaksi. Miksi helvetissä veronmaksajien rahoilla pitäisi pyörittää miljardiluokan yrityksiä, joista annetaan suojatyöpaikkoja korruptoituneille poliitikoille?
Quote from: Atte Saarela on 14.02.2011, 16:22:42
Quote from: Julmuri on 14.02.2011, 16:09:34
No, kortistoonko ne pitäisi jättää? Jotenkin nyt tuntuu, että et oikein ole ymmärtänyt mitä minä tarkoitin tai sitten olet kännissä. Ehdottomasti on valtion otettava roolia näin suuressa rakennemuutoksessa. Tietenkään mitään varsinaisia valtionyrityksiä ei kannata alkaa perustamaan.
Tämä on nyt sen kokoluokan asia, että tässä on maahanmuutot ja muut aika pientä tämän rinnalla. Ainakin näin akuutisti. Googlen rekrytointipomo ehti jo lupailla työpaikkoja, mutta en tiedä miten tosissaan sen heitto oli tehty.
Osaatko nimetä yhtään merkittävää minkään valtion johtamaa huipputeknologiafirmaa missään päin maailmaa?
Vaatii ehkä määritelmän venyttämistä, mutta mieleen tulee ZTE, hiukan vähemmän Huawei. Ainakin niiden kytköksien Kiinan Kansantasavallan keskushallinnon rahoitukseen ja teollisuusvakoilupuoleen oletetaan olevan vähintäänkin syvät ja ystävälliset. Myös eteläkorealaisten chaebolien kuten Hyundain, Samsungin ja LG:n suhde hallintoon on usein aika läheinen. Skaalaa toki tosin on paljon...
Merkittävimmät kansainväliset valtionyritykset taitavat kuitenkin olla ykskantaan energia- ja luonnonvarayhtiöitä. Näihin verrattuna yllä listatut ovat melko selkeästi erossa valtiosta.
Quote from: Julmuri on 14.02.2011, 18:35:39
Quote from: foobar on 14.02.2011, 17:25:43
Quote from: Atte Saarela on 14.02.2011, 16:22:42
Osaatko nimetä yhtään merkittävää minkään valtion johtamaa huipputeknologiafirmaa missään päin maailmaa?
Vaatii ehkä määritelmän venyttämistä, mutta mieleen tulee ZTE, hiukan vähemmän Huawei. Ainakin niiden kytköksien Kiinan Kansantasavallan keskushallinnon rahoitukseen ja teollisuusvakoilupuoleen oletetaan olevan vähintäänkin syvät ja ystävälliset. Myös eteläkorealaisten chaebolien kuten Hyundain, Samsungin ja LG:n suhde hallintoon on usein aika läheinen. Skaalaa toki tosin on paljon...
Merkittävimmät kansainväliset valtionyritykset taitavat kuitenkin olla ykskantaan energia- ja luonnonvarayhtiöitä. Näihin verrattuna yllä listatut ovat melko selkeästi erossa valtiosta.
Valtio voi auttaa lähinnä yritystoiminnan edellytyksien luomisessa. Jotkut ovat arvostelleet suomalaista tapaa keskittää osaaminen yhteen jättiyritykseen eli Nokiaan. Tärkeintä on kuitenkin, että tätä meillä olevaa osaamista hyödynnetään nyt heti ja tehokkaasti. Muuten se pikkuhiljaa häviää täältä.
Periaatteessa samaa mieltä, mutta valtion on vaikea parantaa yritystoiminnan edellytyksiä muuten kuin alentamalla verotusta. Nyt sen sijaan verotus on nähtävästi yhä nousussa mikä todellakin saattaa johtaa sekä pääomien että osaajien katoamiseen pois Suomesta.
Quote from: Julmuri on 14.02.2011, 19:34:57
Quote from: Atte Saarela on 14.02.2011, 18:45:37
Quote from: Julmuri on 14.02.2011, 18:35:39
Quote from: foobar on 14.02.2011, 17:25:43
snip
Valtio voi auttaa lähinnä yritystoiminnan edellytyksien luomisessa. Jotkut ovat arvostelleet suomalaista tapaa keskittää osaaminen yhteen jättiyritykseen eli Nokiaan. Tärkeintä on kuitenkin, että tätä meillä olevaa osaamista hyödynnetään nyt heti ja tehokkaasti. Muuten se pikkuhiljaa häviää täältä.
Periaatteessa samaa mieltä, mutta valtion on vaikea parantaa yritystoiminnan edellytyksiä muuten kuin alentamalla verotusta. Nyt sen sijaan verotus on nähtävästi yhä nousussa mikä todellakin saattaa johtaa sekä pääomien että osaajien katoamiseen pois Suomesta.
No. Joko et viitsi käyttää yhtään mielikuvitustasi tai sitten sinulla on niin erilainen poliittinen näkemys kuin minulla, että näet asiat aivan eri tavoin. Yliopistot, jotka kuitenkin saavat paljon verorahaa ovat jo nyt tärkeitä toimijoita yhteistyössä yritysmaailman kanssa. Kun Nokia tässä vähenee, pitää löytää uusia kumppaneita. Voidaan kehittää lainoja, starttirahoja, kaavoittaa alueita jne. jne.. Lista mitä voidaan tehdä on oikeastaan loputon mikäli ei usko jonkinlaiseen yövartijavaltion malliin. Monesti en maksa mielelläni veroja kun tiedän, mihin kankkulankaivoon ne menevät, mutta tähän uskoisin kyllä. Varsinkin sellaisten ihmisten kohdalla, jotka ovat olleet aktiviisia veronmaksajia.
Toki valtio voi auttaa uuden yritystoiminnan luomisessa, mutta ainakin omassa katsannossani tämä kyky rajoittuu vain otollisten puitteiden järjestämiseen. Näitä ovat esim. maltillinen verotus ja vähäinen byrokratia yhteiskunnan toimesta. Sitten annetaan markkinoiden toimia.
Take Care of Business (http://www.youtube.com/watch?v=9xSesnJlFr0)
Encourage Bottom-Up Redevelopment
(http://www.youtube.com/watch?v=oj-Zyu6hrzI)
Yritystoimintaan kohdistuvat starttirahat, tukiaiset ja kehitysprojektit ovat jo sitten kyseenalaisempia toimia. Ei sillä etteikö kyseisillä panostuksilla voitaisi saada tuloksia aikaan, vaan ongelmiksi muodostuvat valtion kyvyttömyys valita Se Oikea kohde, poliittisten sivuintressien sekoittuminen resurssien kohdentamiseen ja niukkuuden katoaminen hillitsee uudistushalukkuutta.
Yritystukien myöntäjät suosivat "kanta-asiakkaita" (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110260073)
Taloussanomissa oli artikkeli Nokian tuotekehityspanoksista:
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/02/14/nokian-pohottynyt-tk-joutuu-kovalle-kuurille/20112222/12
Nokia on käyttänyt todella paljon rahaa tuotekehitykseen melko vaatimattomilla tuloksilla.
Quote from: Julmuri on 14.02.2011, 21:36:29
Mobiilibisneksessä on kuitenkin valtavat rahat jatkossa ja meidän olisi "hukatun vuosikymmenen" jälkeen hyvä olla siinä taas mukana täysillä.
Keiden "meidän"?
Suomi ei ole Nokia.
Valtion ei pidä suunnitella yritysten toimintaa.
Jokaisen yrityksen pitää hoitaa omat hommansa itse. Valtion ei pidä millään tavalla sekaantua siihen, missä asioissa minkäkin yrityksen pitäisi olla mukana.
Media ja ministerit pelaavat lammassuomalaisilla nyt kovaa peliä.
Eelloppi on jutellut ministereiden kanssa, huhut irtisanottavista liikkuvat jopa 5000-8000 hengen määrissä.
Kun kansa valmistellaan kohtaamaan suurempi katastrofi kuin ikinä, sitten kun Nokia irtisanookin vaikkapa "vain" 4000 henkeä, kansa huokaa että Hyvä Nokia! pelastit Suomen. Hajaantukaa täällä ei ole enää mitään nähtävää...
---
Jos massairtisanomisia tulee, valtion apua tarvitaan kotimaisen yrittäjyyden tukemiseen. Nokialta vapautuva osaaminen tulisi saada jäämään Suomeen ja Suomen kansantaloutta hyödyntämään. Jos tänne tulee kaikenmaailman ulkomaiset pörssiyhtiöt pelaamaan, kaikki liikevoitto karkaa maasta. Toki ulkomainen työllistäjä on yksilön kannalta parempi kuin työttömyys. Mutta kun kaikki Teliat ja Digiat jo keräävät esim. perustelepalveluiden voitot Suomesta ulos, niin nyt pitäisi saada syntymään kotimaisia yrityksiä, tai sitten jo olemassa olevien yritysten tulisi pystyä hallitusti laajentumaan.
Mutta odotellaan nyt ensin kuitenkin sitä "suurta" ilmoitusta.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.02.2011, 10:35:48
valtion apua tarvitaan kotimaisen yrittäjyyden tukemiseen.
Kaikki valtion maksamat tukiaiset ovat peräisin veronmaksajilta eli kansalta.
Yrittäjyyttä edistää parhaiten verojen alentaminen. Tukiaiset ovat tulonsiirto tuottavaa työtä tekeviltä ihmisiltä ja yrityksiltä kannattamattomille yrityksille.
QuoteValtion ei tietysti pitäisikään omistaa mitään yrityksiä. KAIKKI valtionyritykset, ml. esim. VR, Yle ja Alko, pitäisi myydä heti.
Miksi ihmeessä myydä esim. HSL ? Eikös se riitä että kyseinen lafka
ylläpitää itse itsensä? Sen kyljessä kulkeviin suojatyöpaikkoihin ja
poliitikoille junailtuihin johtotehtäviin on syytä puuttua.
Quote from: mikkoellila on 16.02.2011, 16:28:29
Quote from: ikuturso on 16.02.2011, 10:35:48
valtion apua tarvitaan kotimaisen yrittäjyyden tukemiseen.
Kaikki valtion maksamat tukiaiset ovat peräisin veronmaksajilta eli kansalta.
Yrittäjyyttä edistää parhaiten verojen alentaminen. Tukiaiset ovat tulonsiirto tuottavaa työtä tekeviltä ihmisiltä ja yrityksiltä kannattamattomille yrityksille.
Tuokin on hieman kummaa että aina kun jotain isoa tehdasta tms. lopetellaan niin pääsevät erityiskohteluun ne työntekijät, ikäänkuin ovat parempaa kansaa kuin muut työttömät. Ihan kuin olisi pelkkää elvistelyä telkkarissa että kyllä nyt valtio huolen pitää.
Quote from: pavor nocturnus on 16.02.2011, 18:07:49
QuoteValtion ei tietysti pitäisikään omistaa mitään yrityksiä. KAIKKI valtionyritykset, ml. esim. VR, Yle ja Alko, pitäisi myydä heti.
Miksi ihmeessä myydä esim. HSL ? Eikös se riitä että kyseinen lafka
ylläpitää itse itsensä?
Ei se ylläpidä itseään, vaan tuottaa tappiota veronmaksajille.
Valtion tai kunnan ei tarvitsekaan ylläpitää voittoa tuottavia yrityksiä. Liiketoiminta kuuluu yksityisille yrityksille, ei julkiselle sektorille.
Quote from: pavor nocturnus on 16.02.2011, 18:07:49
Sen kyljessä kulkeviin suojatyöpaikkoihin ja poliitikoille junailtuihin johtotehtäviin on syytä puuttua.
Kaikkialla julkisella sektorilla, myös valtion ja kuntien omistamissa "yrityksissä" (VR, Alko, Yle, HKL, Finnair jne.) on suojatyöpaikkoja ja poliitikoille junailtuja johtotehtäviä. Tämä on julkisen sektorin väistämätön, inherentti, systemaattinen piirre.
QuoteEi se ylläpidä itseään, vaan tuottaa tappiota veronmaksajille.
Tämä oli uutta tietoa. Olen aina elänyt käsityksessä, että HKL (nykyään HSL) kykenee pitämään ns. pään pinnalla.
QuoteValtion tai kunnan ei tarvitsekaan ylläpitää voittoa tuottavia yrityksiä. Liiketoiminta kuuluu yksityisille yrityksille, ei julkiselle sektorille.
En tarkoittanut ylläpidolla sitä että valtion tekohengitys pitää HSL pystyssä, vaan siitä että kyseinen lafka saa piljettiensä hinnalla organisoitua toimivan julkisen liikenteen pääkaupunkiseudulle ilman sen kummempaa voitontavoittelua.
QuoteKaikkialla julkisella sektorilla, myös valtion ja kuntien omistamissa "yrityksissä" (VR, Alko, Yle, HKL, Finnair jne.) on suojatyöpaikkoja ja poliitikoille junailtuja johtotehtäviä. Tämä on julkisen sektorin väistämätön, inherentti, systemaattinen piirre.
Joo tätä en ole kiistämässä. Olen itse kunnan lafkassa duunarina. Fantasioin vain maailmasta jossa näille suojatyöpaikoille ja huuhaaviroille voitaisiin tehdä jotain.
Quote from: mikkoellila on 16.02.2011, 16:28:29
Quote from: ikuturso on 16.02.2011, 10:35:48
valtion apua tarvitaan kotimaisen yrittäjyyden tukemiseen.
Kaikki valtion maksamat tukiaiset ovat peräisin veronmaksajilta eli kansalta.
Yrittäjyyttä edistää parhaiten verojen alentaminen. Tukiaiset ovat tulonsiirto tuottavaa työtä tekeviltä ihmisiltä ja yrityksiltä kannattamattomille yrityksille.
Valtion tukemaan yrittäjyyttä on kaikkialla maailmassa. Jopa Yhdysvalloissa. Ilman julkista rahoitusta nämä yritykset tuskin olisivat saaneet alkupääomaa: Apple Computer, Chiron, Compaq, Federal Express ja Intel... Tuossa on vain muutama.
Quote from: mikkoellila on 16.02.2011, 19:13:21
inherentti
Inherentti ei ole suomea eikä edes anglismi vaan englantia. Oikea suomenkielinen termi olisi sisäänrakennettu. Puhut muutenkin täyttä paskaa.
Quote from: pavor nocturnus on 16.02.2011, 19:20:29
QuoteEi se ylläpidä itseään, vaan tuottaa tappiota veronmaksajille.
Tämä oli uutta tietoa. Olen aina elänyt käsityksessä, että HKL (nykyään HSL) kykenee pitämään ns. pään pinnalla.
QuoteValtion tai kunnan ei tarvitsekaan ylläpitää voittoa tuottavia yrityksiä. Liiketoiminta kuuluu yksityisille yrityksille, ei julkiselle sektorille.
En tarkoittanut ylläpidolla sitä että valtion tekohengitys pitää HSL pystyssä, vaan siitä että kyseinen lafka saa piljettiensä hinnalla organisoitua toimivan julkisen liikenteen pääkaupunkiseudulle ilman sen kummempaa voitontavoittelua.
Pilettien hinnat eivät riitä alkuunkaan, aika voimakas kuntien ja valtion, s.o. veronmaksajien, tuki siellä on takana.
Ks. http://www.hsl.fi/FI/mikaonhsl/julkaisut/Documents/2010/HSL_toiminta_taloussuunnitelma_2011_2013.pdf
Quote from: Kipling on 16.02.2011, 19:20:38
Valtion tukemaan yrittäjyyttä on kaikkialla maailmassa. Jopa Yhdysvalloissa. Ilman julkista rahoitusta nämä yritykset tuskin olisivat saaneet alkupääomaa: Apple Computer, Chiron, Compaq, Federal Express ja Intel... Tuossa on vain muutama.
Tämä on ehkä kaukana itse aiheesta, mutta todennäköisesti merkittävimmän "alkuinvestoinniksi" käsitettävän sijoituksen Appleen teki nuorna Intel- ja Fairchildin Semiconductor -optioillaan rikastunut herra nimeltään Armas Clifford "Mike" Markkula Jr...
Quote from: Kipling on 16.02.2011, 19:20:38
Valtion tukemaan yrittäjyyttä on kaikkialla maailmassa. Jopa Yhdysvalloissa. Ilman julkista rahoitusta nämä yritykset tuskin olisivat saaneet alkupääomaa: Apple Computer, Chiron, Compaq, Federal Express ja Intel... Tuossa on vain muutama.
Valtion rahoittamien yritysten olemassaolo ei ole mikään argumentti yritystukien tarpeellisuuden ja toivottavuuden puolesta.
No OUGHT from IS.
Quote from: Nuivanlinna on 15.02.2011, 16:09:39
http://www.ess.fi/?article=314520
Nokian omistajat yrittävät kaataa Microsoft-sopimuksen
Mitenköhän tällaiset onnistuvat?
Huonosti. Suunnitelman tekijät tajusivat jo itsekin ettei Nokia voi perjantain julkistuksen jälkeen enää perääntyä ja sivusto suljettiin.
Quote from: mikkoellila on 16.02.2011, 16:28:29
Quote from: ikuturso on 16.02.2011, 10:35:48
valtion apua tarvitaan kotimaisen yrittäjyyden tukemiseen.
Kaikki valtion maksamat tukiaiset ovat peräisin veronmaksajilta eli kansalta.
Yrittäjyyttä edistää parhaiten verojen alentaminen. Tukiaiset ovat tulonsiirto tuottavaa työtä tekeviltä ihmisiltä ja yrityksiltä kannattamattomille yrityksille.
Tukemisella tarkoitan esim. valtion takaamia edullisia lainoja ym.
Et taida olla yrittäjä? Aloittavan yrittäjän tuote ideasta markkinoille voi tarkoittaa parin vuoden tuotekehitystyötä ja 50-100 000 euron muottikustannuksia. Näiden lisäksi muutama kymppitonni protoihin ja esituotantosarjoihin, ja käsissä on tuote joka joko myy tai ei myy.
Pääomasijoittajatkin ovat joskus pelkkiä verenimijöitä, joiden tavoitteena on pistää yhtiö lihoiksi heti kun mahdollista.
Ja tiedän, että jotkut koneyrittäjät, konepajat ym. investoivat miljoonia lainarahaa kalustoon. Mutta on eri asia investoida vaikka tuotantokoneisiin, joille löytyy heti käyttöä ja asiakkaita, kun investoida muotteihin ja työkaluihin, joilla valmistetaan yhtä-kahta tuotetta, joiden lopulta saavuttaessa markkinat, pitää ensin polkea jostain käyttöpääomaa, jolla tuotteita valmistetaan ennen kuin asiakkaalta tulee ensimmäiset maksuerät. Mutta jostakin ja jonkun ne tämmöisetkin tuotteet on tehtävä.
Tekeskin vaatii 50% rahoitukselleen sen toisen puolen tulorahoitusta tai vastaavaa. Mutta jos teet ensimmäistä tuotettasi, eikä kauppaa(=tulorahoitusta) ole, niin tekesiltä et saa latiakaan tänä päivänä. Ilman edullisia osariskin kantavia rahoittajia on suhteellisen mahdotonta synnyttää uusia high-tech-tuotteita alkavana yrittäjänä.
Ei ne tuen tarvitsijat välttämättä siis tuottamattomia yrityksiä ole. Se tuotto tulee vasta pienellä viipeellä. Ja toistan: se tuki voi olla myös sellaista lainaa, jossa on tietty henkilötakausosuus, mutta omakotitalo ei ole heti vaakalaudalla. Ei sen tarvitse olla vastikkeetonta lahjaa yrittäjälle. Vielä kun laina olisi korotonta tai hyvin matalakorkoista sen kriittisimmän kassakriisin yli, niin sen parempi. Finnveralla on tällaisia rahoitusinstrumentteja, mutta korko ei ole halpa ja tuo henkilötakausosuuskin nousee äkkiä sellaiseksi, että jos ei koko omakotitalo mene myyntiin riskien realisoituessa pahalla tavalla, niin aika syvään kuoppaan silläkin pääsee.
-i-
Quote from: ikuturso on 18.02.2011, 17:38:04
Tukemisella tarkoitan esim. valtion takaamia edullisia lainoja ym.
Miksi veronmaksajien pitäisi tukea yritysten lainanottoa?
Verovarat ovat peräisin tuottavaa työtä tekeviltä palkansaajilta ja yrittäjiltä ja sijoittajilta. Miksi tuottavaa työtä tekevien ihmisten pitäisi subventoida sellaisia ihmisiä, jotka eivät pysty saamaan lainaa vapailta markkinoilta?
Quote from: ikuturso on 18.02.2011, 17:38:04
Ei ne tuen tarvitsijat välttämättä siis tuottamattomia yrityksiä ole.
Jos yritys on tuottava, se ei tarvitse tukea.
Valtio ei pysty arvioimaan yritysten tuottavuutta paremmin kuin pankki tai pääomasijoittaja.
Valtion ei pidä käyttää penniäkään veronmaksajien rahoja minkään yrityksen tukemiseen.
Valtion ei pidä myöskään omistaa yhtäkään osaketta yhdestäkään yrityksestä.
Quote from: mikkoellila on 19.02.2011, 15:25:44
Quote from: ikuturso on 18.02.2011, 17:38:04
Tukemisella tarkoitan esim. valtion takaamia edullisia lainoja ym.
Miksi veronmaksajien pitäisi tukea yritysten lainanottoa?
Verovarat ovat peräisin tuottavaa työtä tekeviltä palkansaajilta ja yrittäjiltä ja sijoittajilta. Miksi tuottavaa työtä tekevien ihmisten pitäisi subventoida sellaisia ihmisiä, jotka eivät pysty saamaan lainaa vapailta markkinoilta?
Quote from: ikuturso on 18.02.2011, 17:38:04
Ei ne tuen tarvitsijat välttämättä siis tuottamattomia yrityksiä ole.
Jos yritys on tuottava, se ei tarvitse tukea.
Valtio ei pysty arvioimaan yritysten tuottavuutta paremmin kuin pankki tai pääomasijoittaja.
Valtion ei pidä käyttää penniäkään veronmaksajien rahoja minkään yrityksen tukemiseen.
Valtion ei pidä myöskään omistaa yhtäkään osaketta yhdestäkään yrityksestä.
Vapaat markkinat on aika suhteellinen käsite.
Tiettyyn rajaan asti valtion harrastamat tuet ja protektionismi on ihan jees.
Sitten kun maapallolla on käytännössä vapaa globaali talous, niin voidaan tietyin varauksin puhua vapaista markkinoista. Ja tuet ja protektionismi tulee olemaan minimissään, äärettömällä aikajanalla tarkasteltuna lähestyvät nollaa.
Quote from: mikkoellila on 19.02.2011, 15:25:44Jos yritys on tuottava, se ei tarvitse tukea.
Et tainnut lukea ajatuksella.
Uuden teollisen tuotteen ympärille rakennettava yritys
alkaa olla tuottava vasta jonkun ajan päästä. Riippuen tuotekehitysajasta ja tuotteistamisprosessista tämä aika voi vaihdella vuodesta vaikkapa viiteen vuoteen.
Tämän tuotekehitysjakson ajan yrittäjän tulisi pysyä jollakin tapaa hengissä, muuten tämmöisten yritysten synty olisi mahdotonta.
Tietysti voisi moisia investointeja tehdä ilman yritystäkin. Ihan omaan piikkiin ja lainaisi rahaa omakotitaloa vastaan. Voisi samalla nostaa vaikka ansiosidonnaista työttömyyskorvausta. Olisiko se parempi tapa?
Jos mitään tukimuotoja ei olisi, uusia tuotteita voisi lanseerata vain vanhat jo tuottavat yritykset tai jonkun paksumahaisen pääomasijoittajan helmoihin perustetut yritykset, joiden hedelmiä ei korjaa yrittäjä vaan tuo sijoittaja.
Yritys, joka on ensimmäisenä vuotenaan kannattava, myy/jalostaa joko toisten tekemiä tuotteita, tai sitten henkistä pääomaa tai palveluja. Tietyillä investoinneilla, kuten tuotantokoneilla on myös jälleenmyyntiarvo. Teollisen tuotteen muoteilla, erikoistyökaluilla ym. ei voida tehdä kuin tätä tiettyä tuotetta. Jos tuote floppaa tai yrittäjältä loppuu raha, näiden vehkeiden realisointi on käytännössä mahdotonta.
Joka ei ole tuossa kurimuksessa ollut, sen on sitä lähestulkoon mahdoton ymmärtää.
Jos olisin itse sen etukäteen tiennyt montako vuotta pitää puuhastella nälkärajalla ennen kuin leipää alkaa tulla, en tiedä olisinko lähtenyt alkuunkaan yrittäjäksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 19.02.2011, 19:27:20
Quote from: mikkoellila on 19.02.2011, 15:25:44Jos yritys on tuottava, se ei tarvitse tukea.
Et tainnut lukea ajatuksella.
Uuden teollisen tuotteen ympärille rakennettava yritys alkaa olla tuottava vasta jonkun ajan päästä. Riippuen tuotekehitysajasta ja tuotteistamisprosessista tämä aika voi vaihdella vuodesta vaikkapa viiteen vuoteen. Tämän tuotekehitysjakson ajan yrittäjän tulisi pysyä jollakin tapaa hengissä, muuten tämmöisten yritysten synty olisi mahdotonta.
Tukiaisia jakavat valtion virkamiehet eivät pysty mistään kristallipallosta näkemään näitä tuotekehitysjakson jälkeen tuottavaksi rupeavia yrityksiä paremmin kuin pankit ja pääomasijoittajat.
Minäkin komppaan Ellilää tässä asiassa. Jos se isomahainen pääomasijoittaja ei ole valmis laittamaan omia rahojaan peliin, niin liikeidea tuskin on kovinkaan hääppöinen.
Quote from: Lasisti on 20.02.2011, 18:54:29
Minäkin komppaan Ellilää tässä asiassa. Jos se isomahainen pääomasijoittaja ei ole valmis laittamaan omia rahojaan peliin, niin liikeidea tuskin on kovinkaan hääppöinen.
Valtion pääasiallisena tavoitteena on tuillaan työllistää - kansantalouden kannalta parempi maksaa siitä hiukan (mutta tietenkin järkevissä määrin) ekstraa kuin maksaa työttömälle siitä, ettei se tee mitään ja katsoa kun yritys makaa pääomansa päällä tai käyttää sen jossain toisessa valtiossa. Monissa näistä tuista joita eräät viisikirjaimisella lyhenteellä toimivat julkisen rahan instanssit jakavat on oleellista osoittaa hakuvaiheessa, muiden asioiden lisäksi juuri tuo työllistämisvaikutus. Pääomasijoittajaa ei kansantalouden kokonaisvaikutus, tai siis se yleinen työllistyminen taas juuri heilauta.
Mikäli maan asukkaiden työttömyys ei aiheuttaisi valtiolle merkittäviä kuluja, tällainen tukimalli olisi todellakin tarpeeton. Niin kauan kuin tässä maassa on käytössä ns. pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli ei niin vain ole.
Mitäköhän tästäkin vielä seuraa? :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=suPeZ7XC1xk&feature=player_embedded
... mm niin ja iphone versiokin oli ilmeisesti tulossa