Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Roope on 07.02.2011, 16:23:16

Title: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Roope on 07.02.2011, 16:23:16
QuoteRanskalaispoliitikko Ségolène Royal muistuttaa maahanmuuttajien hyödyllisyydestä vastaanottajamaan taloudelle vastavetona populististen liikkeiden maahanmuuttajavastaisuudelle.

Royalin mukaan monissa Euroopan maissa rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto pysähtyisivät, elleivät maahanmuuttajat olisi antamassa työpanostaan. Toinen keino vastata maahanmuuttajavastaisuuteen olisi huolehtia kehitysavun uskottavuudesta ja korruptionvastaisuudesta.

Ranskan sosialistien viimekertainen presidenttiehdokas on Suomessa antamassa vetoapua aatesisarensa Jutta Urpilaisen johtamalle SDP:lle. Royal esiintyy muun muassa tiistaina Kalevi Sorsa -säätiön seminaarissa Vanhalla ylioppilastalolla ja tutustuu suomalaiseen koululaitokseen.
[...]
Verkkouutiset: Urpilainen sai vaalivinkkejä ranskalaiselta sosialistisiskolta (http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48168:urpilainen-sai-vaalivinkkejae-ranskalaiselta-sosialistisiskolta&catid=88:eduskuntavaalit-2011-paeaeuutinen&Itemid=30)

Quote[...]
Populistit jylläävät Euroopan poliittisella kartalla. Royalin mielestä taustalla on kurjuuden kasvu ja perinteisten puolueiden petetyt lupaukset.

– On luvattu pankkijärjestelmän sääntelyä, bonuksien ja veroparatiisien lopettamista eikä mitään ole tehty.

Populistien syntipukiksi löytyvät yksinkertaisin selityksin EU ja maahanmuuttajat.

– Sosialisteilla ja sosialidemokraateilla on suuri vastuu. Ei pidä vain antaa ehdotuksia vaan takuita  sanoista tekoihin.

Royal totesi, ettei Ranskassa pelätä suurta maahanmuuttovyöryä Pohjois-Afrikan tulehtuneen tilanteen takia.

– Ihmiset haluavat selkeästi pysyä kotimaissaan, joissa voisivat saada paremman elämän. Meidän tehtävämme on tukea maiden siirtymistä demokratiaan mahdollisimman rauhallisesti, hän korosti.
Demari: Ranskan Royal tuo vetoapua SDP:n vaalivankkureihin (http://www.demari.fi/content/view/14571/317/)
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Koskela Suomesta on 07.02.2011, 16:31:57
Siinähän antaa rätingit pöytään hyödyistä ja haitoista. Alkaa asiat valkenemaan.  Tosin laskelmien lähtötiedot tulee julkaista myös, ettei vain juksattaisi. Epäilen kuitenkin ettei täti Royal ole ihan tosissaan, propagandalla tämä hyötyjen osoittaminen pitäisi hoitua, ei matematiikalla.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Eino P. Keravalta on 07.02.2011, 16:41:01
Quote..Euroopan maissa rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto pysähtyisivät, elleivät maahanmuuttajat olisi antamassa työpanostaan.

Pötyä. Kantaväestö vain hoitaisi samat tehtävät kuten ennen monikultturismin aikakauttakin.

QuotePopulistit jylläävät Euroopan poliittisella kartalla. Royalin mielestä taustalla on kurjuuden kasvu..

Jotain sentään oikeinkin. Kurjuus on kasvanut osittain maahanmuuton kasvun myötä. Koska maahanmuutto aiheuttaa resurssipulaa, väkivaltaa, etnisiä konflikteja, sananvapauden menetystä, huoltosuhteen heikennystä ja turvattomuutta. On tervettä, että näihin epäkohtiin reagoidaan.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Fincum on 07.02.2011, 18:00:56
QuoteIhmiset haluavat selkeästi pysyä kotimaissaan...

Niin minäkin, ja lisäksi haluan, että kotimaani säilyy sellaisena jonka tunnistan omakseni.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Mika.H on 07.02.2011, 18:23:12
Quote from: Roope on 07.02.2011, 16:23:16
Ranskalaispoliitikko Ségolène Royal muistuttaa maahanmuuttajien hyödyllisyydestä vastaanottajamaan taloudelle vastavetona populististen liikkeiden maahanmuuttajavastaisuudelle.

Jos aikuisten oikeasti olisi noin niin vasemmisto apujoukkoineen kirkuisi pää punaisena miksi ryöstämme kehitysmaita.

Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: rähmis on 07.02.2011, 18:37:56
Quote from: Mika.H on 07.02.2011, 18:23:12
Jos aikuisten oikeasti olisi noin niin vasemmisto apujoukkoineen kirkuisi pää punaisena miksi ryöstämme kehitysmaita.

Kukaan toimittaja ei tajuaisi tarttua tähän varsin relevanttiin huomioon.

Seko-Leena kumppaneineen haluaa houkutella ihmisiä, jotka selkeästi haluaisivat pysyä kotimaissaan, roskiksia tyhjentämään ja ravintoloita pyörittämään.

Kekseliäimmät heistä ovat jopa osanneet yhdistää (http://www.ts.fi/online/kotimaa/120580.html) nuo toiminnot.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: nevahood on 07.02.2011, 18:59:00
QuoteRoyalin mukaan monissa Euroopan maissa rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto pysähtyisivät, elleivät maahanmuuttajat olisi antamassa työpanostaan.
Kääntäen; Alkoiko rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto toimimaan vasta maahanmuuton jälkeen?
QuoteToinen keino vastata maahanmuuttajavastaisuuteen olisi huolehtia kehitysavun uskottavuudesta ja korruptionvastaisuudesta.
En löydä yhteyttä tästä. Mitenhän tuo vaikuttaa maahanmuuttajavastaisuuteen? Tai edes maahanmuuttovastaisuuteen? "Tää kehitysapu nyt tosiaan meni köyhälle, et voidaan nyt sit ottaa ihan hyvin muutama nuorukainen tänne..." ?
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: kyllästynyt on 07.02.2011, 19:48:47
QuoteRoyalin mukaan monissa Euroopan maissa rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto pysähtyisivät, elleivät maahanmuuttajat olisi antamassa työpanostaan.

Tällainen ajattelutapa on jotenkin ihan käisittämättömän rasistinen.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: jopparai on 07.02.2011, 19:50:43
Quote from: rähmis on 07.02.2011, 18:37:56

Kukaan toimittaja ei tajuaisi tarttua tähän varsin relevanttiin huomioon.

Seko-Leena kumppaneineen haluaa houkutella ihmisiä, jotka selkeästi haluaisivat pysyä kotimaissaan, roskiksia tyhjentämään ja ravintoloita pyörittämään.

Kekseliäimmät heistä ovat jopa osanneet yhdistää (http://www.ts.fi/online/kotimaa/120580.html) nuo toiminnot.
Kiitos hyvistä nauruista  ;D
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Professori on 07.02.2011, 19:59:16
Olisi kyllä hienoa jos joku ihan oikeasti pyrkisi laskemaan maahanmuuton edut ja haitat - huomioiden myös välilliset vaikutukset. Valitettavasti esimerkiksi ihmisten kokema yleinen turvattomuudentunne maahanmuuttajalähiöissä kääntyy vaikeasti rahaksi. Mutta silti - kyllä tilastotietoihin kiinni pääsevien pitäisi pystyä parempiin laskelmiin kuin esimerkiksi minä aikanani: ensimmäinen laskelma (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/09/maahanmuutolla-on-seurauksia-mutta-myos.html) ja toinen laskelma (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/mahdottomien-ratkaisujen-edessa.html). Ja olisihan se hienoa demokraattisen päätöksenteon avoimuuden kannalta, jos esimerkiksi ihmisten mielipiteenmuodostus tapahtuisi tosiasioiden eikä kuvitelmien pohjalta.

Laskentaperusteet pitäisi kuitenkin julkaista. Sekin kuuluu sekä yleiseen tutkimuksen periaatevalikoimaan että läpinäkyvyyteen. Tätä tarkoitusta varten voisi minusta investoida vaikkapa 200 000 euroa Suomen Akatemian rahoja.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: pelle12 on 07.02.2011, 20:04:41
 Kyllä maahanmuutosta on ihan kouriintuntuvia hyötyjä, eritoten jos jätetään kokonaan kvaliteetti eli laatu huomioimatta. Eilisessä MTV3:n uutislähetyksessä saimme kaikki kuulla kuinka Turku näivettyisi ilman mamujen fertiliteettiä eli nopeaa sikiämistä. Turussa on siis nopea väestönkasvu, mikä on siis jo lähtökohtaisesti hyvä asia. Se, että  koko Suomessa asuisi esim. 20 vuoden päästä 15 miljoonaa asukasta on siis sekin vain hyvä asia. Määrä rulettaa, laadusta viis.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: LW on 07.02.2011, 21:05:52
Quote
Royalin mukaan monissa Euroopan maissa rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto pysähtyisivät, elleivät maahanmuuttajat olisi antamassa työpanostaan. Toinen keino vastata maahanmuuttajavastaisuuteen olisi huolehtia kehitysavun uskottavuudesta ja korruptionvastaisuudesta.

Tästähän onkin erinomainen esimerkki Itä-Aasiassa: Japani, jossa ei rakenneta mitään, ulkona ei voi syödä, ja kadut lainehtivat jätteistä. Ei sinänsä, etteikö Euroopassa viime vuosikymmenten poliittisten ratkaisujen seurauksena moni sektori toimi osittain maahanmuuttajien varassa, enkä laisinkaan yritä väittää, etteikö maahanmuutosta olisi ollut hyötyäkin. Muitakin vaihtoehtoja olisi kuitenkin ollut kuin väestönsiirrot, ja mitä täällä harjoitettuun vähemmistöpolitiikkaan tulee, se on onnistunut varsin hyvin minimoimaan maahanmuuton hyötyjä ja ennen kaikkea maksimoimaan sen haittoja.

Toisesta kohdasta olen noin muuten samaa mieltä, paitsi ettei se liity mitenkään maahanmuuttoon.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Kala on 08.02.2011, 09:06:21
Vai ettei ihminen osaisi mukautua siihen, ettei mamuilla enää teetettäisikään matalapalkka-alojen hommia alipalkattuna ja pimeästi. Eiköhän ne hommat tulisi edelleen hoidettua siten kuin ovat ennen monikulttivillitystäkin.

Enpä olekaan muuten vielä nähnyt tumman puoleisia roskakuskeja.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: normi on 08.02.2011, 09:09:28
Hyvä juttu jos saa vetoapua sekolta... väitteet hyödystä taloudelle on helppo ampua alas, etenkin kun Suomelle oikeasti hyödyllisten ihmisten (ja kulttuurien) tuloahan ei ole kukaan koskaan vastustanut.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Suomitalon renki on 08.02.2011, 09:19:20
Olen nähnyt televisiosta miten ranskalainen hyödyllisyys palaa kadulla. Ranskalaista hyödyllisyyttä välttelevät myös poliisit ja ranskalainen hyödyllisyys valtaa lähiöitä.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Tilitantti on 08.02.2011, 09:33:29
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.02.2011, 16:41:01
Quote..Euroopan maissa rakennustoiminta, ravintolat ja vaikkapa jätehuolto pysähtyisivät, elleivät maahanmuuttajat olisi antamassa työpanostaan.

Pötyä. Kantaväestö vain hoitaisi samat tehtävät kuten ennen monikultturismin aikakauttakin.
Joissain maissa paskaduunit on laitettu erimerkkisille, kantaväestö koulutetaan paremmin.
Näissä on joissain maissa käynyt niinkin että tietyllä alalla tietyssä kaupungissa on vain tietyn merkkistä väkeä. Kantaväestö ja muut erimerkkiset pysyy tai pidetään niiltä poissa.

Suomessa on oikein loistettu tässäkin asiassa, siirtämällä sosiaalituet erimerkkisille ja laittamalla suomalaiset leipäjonoihin ja lähiöiden asukeista suomalaiset etsimään asuntoa kaatopaikkojen laitamilta samalla kun asunnot menneet erimerkkisille. Koulutustakin on vähennetty ja lukioonkaan ei mene enää edes puolet.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Simo Hankaniemi on 08.02.2011, 09:41:08
Maahanmuutto on niin hyödyllistä, että Pariisissakin palaa uudenvuodenhulinoissa vain jotain toista tuhatta autoa. Polttajina lähinnä "nuoriso". Esitteliköhän täti Royale näitä Ranskan no-go -alueita, joita muistaakseni oli 700. Siitähän on tietysti valtavasti säästöä, kun tällaiset alueet lisääntyvät, minne ei tarvita poliisia, palokuntaa, ambulansseja, posteljooneja yms.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Mursu on 08.02.2011, 11:02:41
"Hyötyruotsi"ja "hyötymaahanmuutto". Taitaa tämä sana "hyöty" olla muotia nykyään.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: ekto on 08.02.2011, 11:47:41
Usein suomessa väitetään, että bussit eivät kulkisi ilman maahanmuuttajia. Ihan varmasti nykyisen 300.000 työttömän joukosta löytyisi ne parisen sataa bussikuskia, jos kyseisestä työstä saisi ihmisen palkkaa. Sama koskee myös siivousalaa, jossa humikset ovat kilpailuttaneet hinnan erittäin matalalle.

Jos maassamme ei olisi huonosti työmarkkinoilla sijoittuvia henkilöitä, joutuisivat yritykset tekemään aloista houkuttelevimpia. Yritys toki pyrkisi siirtämään kustannukset palvelun käyttäjille, mutta kilpailu pitäisi sen kurissa.
Title: Vs: 2011-02-07 Ranskalaisdemari: Maahanmuuton hyödyllisyydellä populismia vastaan
Post by: Roope on 08.02.2011, 12:16:52
Höblässä Royalin maahanmuuttoa puolustaviin argumentteihin oli lisätty vielä tyrmäävä itsestäänselvyys "ihmiset ovat aina liikkuneet". Niin ovat työpaikatkin, mutta silti Royal vastustaa jyrkästi tuotannon siirtymistä halvempiin EU-maihin ja EU:n ulkopuolelle.

HBL: Fransk draghjälp för Urpilainen (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2011/2/8/w58711.php)