QuotePoliitikko puuskahti pakolaisista – Virkamies: "Asiatonta"
...
Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo menee niin pitkälle, että rinnastaa kotiutuslennon suomalaiset pakolaisiin. Elon mielestä on käsittämätöntä, että evakuoitavat Suomen kansalaiset joutuvat maksamaan lentonsa itse, mutta afrikkalaisten pakolaisten lennot Suomi maksaa.
–Haluan tehdä selväksi, että tätä eivät kaikki todellakaan hyväksy, huudahtaa Elo Uuden Suomen puhelimeen.
–Onhan tämä aivan järjetöntä, ei näin voi tehdä. Hallituksen toiminta on suorastaan naurettavaa. --- Kai tämä on sitten stubblaista "vieraat ensin" -linjaa, pohtii Elo.
Elon logiikka ei aukene ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomiselle.
–Rinnastus on asiaton, sanoo Tuominen lyhyesti.
–Pakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
...
Koko uutinen: Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108884-poliitikko-puuskahti-pakolaisista-%E2%80%93-virkamies-%E2%80%9Dasiatonta%E2%80%9D)
Vai että kansainväliset sitoumukset koskevat perheenyhdistämislentojen maksamista. :roll:
QuotePakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
Miksi Suomi on sitten ainoa maa
koko maailmassa, joka maksaa näiden "pakolaisten" perheenyhdistysten kaikki matkakustannukset?
Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.
Pistettiin Lärvipumaska-jakeluun.
Searching "asiattomuus"
.
.
.
"asiattomuus" not detected.
Tuomiselta todellakin asia(ntuntema)ton kommentti.
Quote from: Iloveallpeople on 02.02.2011, 17:48:51
huudahtaa Elo Uuden Suomen puhelimeen.
Nyt loppuu väärää mieltä oleminen Simon Elo!
Onneksi vaalit on jo pian...
Quote from: mikkoR on 02.02.2011, 17:52:52
Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.
Ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö
Pasi Tuomisen nimi muistikirjaan.
Siis. Mitkä kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat?
Olisi kiva nähdä nämä "sopimukset," jotka velvoittavat ainoastaan Suomen valtiota!
Nimim. kysyn vaan. ??? :roll:
Quote from: pakruti2c263 on 02.02.2011, 18:09:28
Quote from: mikkoR on 02.02.2011, 17:52:52
Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.
Ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomisen nimi muistikirjaan.
Siis. Mitkä kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat?
Olisi kiva nähdä nämä "sopimukset," jotka velvoittavat ainoastaan Suomen valtiota!
Nimim. kysyn vaan. ??? :roll:
Tässä onkin jo tullut moneen otteeseen todettua että onpa Suomen päättäjät osanneet tehdä surkeita ja vahingollisia sopimuksia. Mutta kun sekään ei riitä. Ei myönnetä että ne ovat huonoja sopimuksia ja että ne pitää purkaa sekä neuvotella uusiksi. Sekin mahdollisuus on
aina olemassa. Tahtotila vain puuttuu jostain merkillisestä syystä. >:(
Lisäys: En minäkään oikeasti usko että mikään kansainvälinen sopimus velvoittaa valtiota lennättämään ulkomaalaisia mutta ei kotimaalaisia hätätilanteessa.
Eipä ole Simon Elo ainoanana mielipiteensä kanssa. Kirjasin saman rinnastuksen blogiini (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/01/halpoja-lentoja.html) heti kun kuulin asiasta. Uskoisin että lähes koko Suomen kansa on samaa meiltä.
Pasi Tuominen sen sijaan tuntuu olevan melko pihalla siitä, mihin suomalaiset ovat sitoutuneet ja mihin eivät. Miehen kommentti on yksinkertaisesti täysin asiaton.
Kansainväliset sitoumukset jotka koskevat ainoastaan Suomea?
Kaikenkarvaisia pellejä sitä ;D
Mites tämäkin selitetään:
Quote from: IltalehtiSuomalaisten lisäksi koneeseen otetaan myös tanskalaisia ja ruotsalaisia matkustajia, jotta kone saadaan täyteen.
IL (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011020213117391_ul.shtml)
Veloitetaanko heiltäkin?
Quote from: Lasisti on 02.02.2011, 18:27:33
Kansainväliset sitoumukset jotka koskevat ainoastaan Suomea?
Onhan sellaisiakin sitoumuksia ollut, vaikka analogia tähän juttuun ontuu. Esimerkiksi sitoumus lakkauttaa isänmaalliset järjestöt ja olla hankkimatta liikaa sotakalustoa.
Quote from: Professori on 02.02.2011, 18:26:25
Eipä ole Simon Elo ainoanana mielipiteensä kanssa. Kirjasin saman rinnastuksen blogiini (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/01/halpoja-lentoja.html) heti kun kuulin asiasta. Uskoisin että lähes koko Suomen kansa on samaa meiltä.
Iltalehti tietää kertoa että suomalaisille lento maksaa 400 euroa. Joku nettoaa siis kivasti jokaisesta "pakolaisen"perheenjäsenen huppailumatkasta.
http://iltalehti.fi/uutiset/2011020113108178_uu.shtml
Mitenköhän Tuominen järjestää pelastuslennot suomalaisille jatkossa. Jos kone ylibuukataan, niin eniten tarjoavat pääsevät kyytin?
Kiitos hintatiedosta. Aiemminhan hintaa ei suostuttu ilmiattamaan, vaan sanottiin sen olevan kohtuuhintainen ja "alle tonnin". Täällä blogiin kirjaamani nyt liian kovaksi osoittautuneen hintatiedon lähde (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Ulkoministeri%C3%B6%20ei%20paljasta%20evakuointilennon%20hintaa/art-1288366055411.html).
Quote from: pakruti2c263 on 02.02.2011, 18:09:28
Quote from: mikkoR on 02.02.2011, 17:52:52
Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.
Ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomisen nimi muistikirjaan.
Siis. Mitkä kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat?
Olisi kiva nähdä nämä "sopimukset," jotka velvoittavat ainoastaan Suomen valtiota!
Nimim. kysyn vaan. ??? :roll:
Ulkoasiainministeriöltä voisi kysyä asiaa kirjallisesti. Joku suomalaismielinen yhdistys voisi ottaa asian tehtäväkseen. UM:n on pakko vastata kohtuullisen ajan sisällä. Muistaakseni on olemassa laki, joka edellyttää virkamiesten vastaavan kohtuullisessa ajassa ja ymmärrettävästi.
Jos vastausta ei tule, niin sitten vastaamattomuudesta tutkintapyyntö poliisille. Tämän jälkeen sitten tuleekin käsittämätöntä tekstiä sisältävä vastaus, jossa ei vastata suoraan selviin kysymyksiin. Ja taas kirjettä UM:lle ja myös ulkoministerille valitus epäpätevästä virkamiehestä.
Ihanteellista olisi, jos olisi olemassa suomalaisten puolustamiseen lakiteitse keskittynyt yhdistys. Ehkä sellainen voisi toimia lahjoitusvaroin. Yhdistys voisi antaa lausuntoja, tehdä tutkintapyyntöja ja nostaa kanteita, joilla on menestymisen mahdollisuus.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.02.2011, 18:38:55Elo kannattaa laittomuuksia?
Kannatan lakimuutoksien tekemistä, mutta täytyy muistaa kuinka lähellä oli, että yhden egyptiläisen mummon takia oltaisiin jätetty piittaamatta lainsäädännöstä.
Uskon että suurin osa suomalaisista on kanssani samaa mieltä. Muun muassa tämä opiskelija (http://iltalehti.fi/uutiset/2011020113111319_uu.shtml) jäi rannalle.
Ja on totta, että huudahdin puhelimessa. Tällainen idiotismi ottaa päähän.
Satun tuntemaan erään vanhan poliisivirkamiehen, joka tuota evakuointilentoa on ollut järkkäämässä. Lennolla tulee Suomeen kymmeniä somaleita, joilla on Suomen passi, mutta asuvat Egyptissä. Pääosin kyseessä ovat alaikäiset, jotka käyvät koraanikoulua Egyptissä. Ikävintä on, että tuon lentomaksun somalit saavat lähettää Helsingin kaupungille, eli kaupunki maksaa Egyptiin muuttaneen "helsinkiläisen" somaliperheen matkan Suomeen. Että sellaista. Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.
Quote from: -gentilhommehki- on 02.02.2011, 19:39:35
Satun tuntemaan erään vanhan poliisivirkamiehen, joka tuota evakuointilentoa on ollut järkkäämässä. Lennolla tulee Suomeen kymmeniä somaleita, joilla on Suomen passi, mutta asuvat Egyptissä. Pääosin kyseessä ovat alaikäiset, jotka käyvät koraanikoulua Egyptissä. Ikävintä on, että tuon lentomaksun somalit saavat lähettää Helsingin kaupungille, eli kaupunki maksaa Egyptiin muuttaneen "helsinkiläisen" somaliperheen matkan Suomeen. Että sellaista. Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.
Olisipa mehukas pala jollekin toimittajalle skuupiksi -siis mikäli tuntemasi henkilö puhuu totta ja sinä siteeraat häntä oikein. Tästä tehty juttu saattaisi herättää jonkin verran kansalaiskeskustelua. Tai no, eihän kansalaisten tarvitse tällaisista tietää.
Quote from: Jari Leino on 02.02.2011, 19:00:39
QuoteElon mielestä on käsittämätöntä, että evakuoitavat Suomen kansalaiset joutuvat maksamaan lentonsa itse, mutta afrikkalaisten pakolaisten lennot Suomi maksaa.
Kaipa tuossa virkamies ajattelee kiintiöpakolaisia kun taas Elo ajattelee selvästikin turvapaikkashoppailijoiden perheenyhdistämisiä.
Sehän on sinänsä ihan järkevää, että kiintiöpakolaisille maksetaan matkat, JOS sellaisia tänne otetaan.
Juurikin näin. Kyseessä eivät virkamiehen puolesta olleet perheenyhdistämiset, vaan nimenomaan kiintiöpakolaiset joihin Suomi kaiketi on kansainvälisillä sopimuksilla sitoutunut. Tympeää ja tarpeetonta sekoittaa tahallisesti termejä, eivätkö mokuttajat tee sitä jo aivan tarpeeksi?
Quote from: Professori on 02.02.2011, 19:58:27
Olisipa mehukas pala jollekin toimittajalle skuupiksi
Komppaan!
Mistä löydetään sellainen toimittaja, joka uskaltaa kuopsuttaa tätä haisevaa läjää?
Quote from: -gentilhommehki- on 02.02.2011, 19:39:35
Lennolla tulee Suomeen kymmeniä somaleita, joilla on Suomen passi, mutta asuvat Egyptissä. Pääosin kyseessä ovat alaikäiset, jotka käyvät koraanikoulua Egyptissä. Ikävintä on, että tuon lentomaksun somalit saavat lähettää Helsingin kaupungille, eli kaupunki maksaa Egyptiin muuttaneen "helsinkiläisen" somaliperheen matkan Suomeen. Että sellaista. Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.
Tämän takia mielestäni on tärkeää pitää kiinni konsulinkyydin omakustannushinnasta. Tulevaisuudessa lienee yhä useampia tapauksia, joissa esimerkiksi Somaliasta evakuoidaan levottomuuksien alta Suomen kansalaisia.
Kansalaisuus- ja oleskelulupapolitiikalla on tämäkin puoli. Valde joutuu rajojensa ulkopuolellakin ottamaan vastuuta ihmisistä, joiden siteet Suomeen voivat olla hyvin löyhät.
Egyptissä asuva suomalainen maksaa matkastaan 400€ hakiessaan suomesta itsemaksamaa turvapaikkaa ;D. On niin Spedeä, että huh huh. Mutta Somaliasta karkaava somalialainen saa kaiken ilmaiseksi hakiessaan turvapaikkaa suomesta :facepalm: :flowerhat:
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 02.02.2011, 20:02:11
Quote from: Jari Leino on 02.02.2011, 19:00:39
QuoteElon mielestä on käsittämätöntä, että evakuoitavat Suomen kansalaiset joutuvat maksamaan lentonsa itse, mutta afrikkalaisten pakolaisten lennot Suomi maksaa.
Kaipa tuossa virkamies ajattelee kiintiöpakolaisia kun taas Elo ajattelee selvästikin turvapaikkashoppailijoiden perheenyhdistämisiä.
Sehän on sinänsä ihan järkevää, että kiintiöpakolaisille maksetaan matkat, JOS sellaisia tänne otetaan.
Juurikin näin. Kyseessä eivät virkamiehen puolesta olleet perheenyhdistämiset, vaan nimenomaan kiintiöpakolaiset joihin Suomi kaiketi on kansainvälisillä sopimuksilla sitoutunut. Tympeää ja tarpeetonta sekoittaa tahallisesti termejä, eivätkö mokuttajat tee sitä jo aivan tarpeeksi?
Vaikea sanoa onko toimittaja sekoittanut tahallisesti vai tahattomasti termejä, mutta kyllähän hänellä pitäisi varmistaa, että haastateltava puhuu samasta asiasta, josta toimittaja tekee juttua. Toimittaja on ehkä kutsunut perheenyhdistämisen kautta tulleita pakolaisiksi, kuten jutussa olevassa uutislinkissäkin näyttää lukevan ja tämä on sekoittanut virkamiehen.
Quote from: Paju on 02.02.2011, 20:17:41
Tämän takia mielestäni on tärkeää pitää kiinni konsulinkyydin omakustannushinnasta.
Enpä minä usko että kukaan on tätä puolta asiassa kritisoinutkaan. Vaan sitä ilmaista perheenyhdistämistä ja sen kontrastia tapahtuneeseen.
Quote from: Ahmatti on 02.02.2011, 20:05:31
Quote from: Professori on 02.02.2011, 19:58:27
Olisipa mehukas pala jollekin toimittajalle skuupiksi
Komppaan!
Mistä löydetään sellainen toimittaja, joka uskaltaa kuopsuttaa tätä haisevaa läjää?
Toimittajat ovat niin suvaitsevaisia että eivät he tuollaiseen lähde, varsinkin kun maksaja on "vain" Suomen kansa.
Elo teki mielestäni ihan osuvan rinnastuksen, ja siksi se varmaan niin kovalla tohinalla suvaitsevaiston taholta tyrmättiinkin ;D
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.02.2011, 17:50:16
QuotePakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
Miksi Suomi on sitten ainoa maa koko maailmassa, joka maksaa näiden "pakolaisten" perheenyhdistysten kaikki matkakustannukset?
Pirun huonosti neuvoteltu sopimus?
Quote from: Soromnoo on 02.02.2011, 20:42:14
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.02.2011, 17:50:16
QuotePakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
Miksi Suomi on sitten ainoa maa koko maailmassa, joka maksaa näiden "pakolaisten" perheenyhdistysten kaikki matkakustannukset?
Pirun huonosti neuvoteltu sopimus?
Hallitusherroille annetaan potkut keväällä!
Mitä niin suunnattoman ihmeellistä niissä pakolaissopimuksissa on, kun niihin viitataan aina sanoin kansainväliset sopimukset? Missä tahansa muussa yhteydessä puhutaan esim. Euroopan patenttisopimuksesta, Rooman yleissopimuksesta, Euroopan ihmisoikeussopimuksesta ym. täsmällisesti tietty valtiosopimus yksilöiden. Pakolaispolitiikka on ainoa, jossa puhutaan kansainvälisistä sopimuksista. Miksi niin hankalaa? Miksei tiedon vastaanottaja saisi saada täsmällistä informaatiota siitä, mikä nimenomainen sopimus on kyseessä, jotta voisi tarkistaa itse sen sisällön?
Lisätkää joku nuo "kansainväliset sopimukset" standardiargumentteihin, ja linkki tuon idioottivirkamiehen höpinöihin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.02.2011, 17:50:16
QuotePakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
Miksi Suomi on sitten ainoa maa koko maailmassa, joka maksaa näiden "pakolaisten" perheenyhdistysten kaikki matkakustannukset?
Siksi koska poliitikot eivät tiedä juuri yhtään mistä he puhuvat. Nämä kansainväliset sopimukset on ammuttu alas jo niin monta kertaa, mutta silti niitä toistellaan kuin papukaijat.
Quote from: -gentilhommehki- on 02.02.2011, 19:39:35
Lennolla tulee Suomeen kymmeniä somaleita, joilla on Suomen passi, mutta asuvat Egyptissä. Pääosin kyseessä ovat alaikäiset, jotka käyvät koraanikoulua Egyptissä. Ikävintä on, että tuon lentomaksun somalit saavat lähettää Helsingin kaupungille, eli kaupunki maksaa Egyptiin muuttaneen "helsinkiläisen" somaliperheen matkan Suomeen. Että sellaista. Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.
Vahvistan tämän ainakin suurimmalta osin. Tapasin juuri kaverini, joka tuli suoraan evakuointilennolta. Hänen kertomansa mukaan noin 10 % matkustajista edusti silmämääräisesti arvioiden kyseistä kansanryhmää, eivätkä olleet vainoa kärsivän näköisiä. Suomen passit bongattu. Pidän ulkomaankomennuksilla paljon käyvää kaveriani luotettavana lähteenä.
Olipas kerrankin hyvä, etten jaksanut mennä Hommakerhoon, vaan minulla oli tilaisuus haastatella suoraan suden suusta tullutta tyyppiä.
Niin, ja se julkisuudessa ollut tieto, jonka mukaan lennolle sai ottaa vain käsimatkatavaraa, ei koskenut
varsinaisia matkustajia. Kaverini kamoista suurin osa jäi epyktiläisen yhteistyökumppanin hoiviin.
Lentokone lienee julkinen tila, jossa saa kuvata. Olisi tullut hauska
otos, suomalaisia evakuoidaan hädän keskeltä muslimimaasta.
Nyt todellakin tarvittaisiin kansalaisjournalismia ja suomalaista Wikileaksia, jotta tämmöisetkin mätäpaiseet saataisiin dokumentoitua. Karpolla ei ole enää ohjelma-aikaa ja TV-kanavien tutkivan journalismin resurssit ovat ylipäätään kovin pienet. Ei yksi hyvä MOT kesää tee.
Kyllä olisi raskaalla lekalla tehtävä töitä jotta saataisiin oikaistua tällainen kieroutunut oman maan kansalaisia sortava ajattelutapa oikaistua viranomaisista. Pahaksi on päässyt. Se ei ole tapahtunut hetkessä eikä hetkessä varmaan poistukaan. EU-myötäilypolitiikka on siihen osasyyllinen.
Eikä tähän vahingossa ole tultu, vaan tätä kohti on menty päämääräisesti poliitikkojen toimesta. Ne on kaikki mun kirjoissani kansanpettureita.
Miksi, MIKSI, edes tasa-arvoisen aseman vaatiminen suomen kansalaisille sekä turvapaikanhakijoille ja heidän perheilleen on asiantonta? MIKSI? Eivätkö kansainväliset kiiltokuvapaperit todella vaadi tasa-arvoa?
Työntäisivät nyt vihdoin sen positiivisen syrjintänsä sellaiseen paikkaan, joka on vaaleanpunainen, pimeä ja haiseva. Eikä tällä kertaa kansalaisten, joiden vastaaviin paikkoihin on vuosikymmenien ajan virkamiesten toimesta tungettu kaikenlaisia teräviä kappaleita.
Quote from: Jari Leino on 02.02.2011, 19:00:39
Sehän on sinänsä ihan järkevää, että kiintiöpakolaisille maksetaan matkat, JOS sellaisia tänne otetaan.
Miksi se on järkevää? Se, että tulija maksaa itse matkan ei tarkoita tietenkään käteisellä maksamista. Eikä tässä ollut kyse järkevyydestä vaan siitä, velvoittaako sopimukset siihen.
Quote from: mikkoR on 02.02.2011, 17:52:52
Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.
Jutussa sekotetaan pakolaiset ja perheenyhdistettävät. Kansainväliset sopimukset varmaan velvoittavat Suomen maksamaan tänne otettavien kiintiö
pakolaisten matkat. Mutta ne lennot, jotka ovat olleet kritiikin kohteena, ovat olleet perheenyhdistämislentoja. Toimittajan sekaannus kenties tarjosi virkamiehelle kätevän koukun, johon tarttumalla pestä kätensä asiasta ja hartauttaa keskustelua.
(Edit: Tämän näköjään toisetkin olivat jo huomanneet.)
Quote from: Aurelius on 03.02.2011, 10:53:20
Jutussa sekotetaan pakolaiset ja perheenyhdistettävät. Kansainväliset sopimukset varmaan velvoittavat Suomen maksamaan tänne otettavien kiintiöpakolaisten matkat.
Itse asiassa epäilen tuotakin, ottaen huomioon, ettei mikään sopimus ylipäätänsä pakota kiintiöpakolaisten vastaanottoon. Toki, UNCHR kun ei lentoja maksa, ei varmaan olisi kauhean järkevää antaa oleskelulupaa (ja kelakorttia) sanoen, että näiden käyttöminen sitten edellyttää matkarahojen keruuta pakolaisleiriltä käsin itse. Näin ollen luulisin, että vakiintunut käytäntö (mutta ei mikään kansainvälinen säädös tai sopimus) on, että leiriläisiä vastaanottavat maat järjestävät myös kuljetuksen.
Quote from: RP on 03.02.2011, 11:13:11
Toki, UNCHR kun ei lentoja maksa, ei varmaan olisi kauhean järkevää antaa oleskelulupaa (ja kelakorttia) sanoen, että näiden käyttöminen sitten edellyttää matkarahojen keruuta pakolaisleiriltä käsin itse. Näin ollen luulisin, että vakiintunut käytäntö (mutta ei mikään kansainvälinen säädös tai sopimus) on, että leiriläisiä vastaanottavat maat järjestävät myös kuljetuksen.
Ei näiltä turisteiltakaan edellytetä rahojen keräämistä Egyptistä käsin vaan tarvittaessa lasku tulee perästä. Toki matkan hinta on aika pieni, enkä näe suurena ongelmana sitä, että valtio maksaa sen kiintiöpakolaiselle. Ko. pakolaisesta kuitenkin tulee aikankin aluksi kuluja. Kuitenkin matkan maksaminen symboloi sitä, että pakolaisille annetaan kaikki ilmaiseksi ja heiltä ei edellytetä mitään.
Quote from: -gentilhommehki- on 02.02.2011, 19:39:35
Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.
En epäile hetkeäkään etteikö pitäisi paikkansa. Asiaan liittyen linkitän vielä kerran vanhaan (2003) uutiseen joka omalta osaltaan myös tukee tuota asiaa.
http://i547.photobucket.com/albums/hh471/Thelion78/Somalit.jpg
Quote from: Jouko on 02.02.2011, 17:54:05
Pistettiin Lärvipumaska-jakeluun.
Nimi muistiin, ehkäpä huhtikuun jäkeen voitaisiin katsoa virkoja ja tehtäviä uudestaan...
Itseasiassa, jos PS saa haltuunsa esimerkiksi sisäministeriön, niin olisi hyvä tehdä kartoitusta virkamiesten asenteista ja mielipiteistä ja mahdollisesti järjestellä töitä uudelleen. Kaikissa ministeriöissä tietysti sama... Virkamiehethän tätä maata hallitsevat, joten olisi aika puuttua virkamieskunnan (eivät ole vaaleilla valittuja) vallankäyttöön. Virkamieskunta pitäisi läpivalaista, jotta ihmiset saisivat tietää ketkä meitä hallitsevat, kyykyttävät, tekevät päätöksiä ja että millaisia mielipiteitä ja klikkiytymiä eri hallinnon instansseihin on pesiytynyt.
Quote from: RP on 03.02.2011, 11:13:11
Itse asiassa epäilen tuotakin, ottaen huomioon, ettei mikään sopimus ylipäätänsä pakota kiintiöpakolaisten vastaanottoon.
Onko jossain lueteltu oikeat, todelliset kansainväliset sopimukset (ei mokuttajien leikki-sellaiset), joihin Suomi on sitoutunut näissä pakolais-, turvapaikka jne. asioissa. Vai pidetäänkö ne tarkoituksella pois päivänvalosta. Vai onko tässä ongelma kansainvälisten lakien löyhä tulkinta.
Quote from: RP on 03.02.2011, 11:13:11
Itse asiassa epäilen tuotakin, ottaen huomioon, ettei mikään sopimus ylipäätänsä pakota kiintiöpakolaisten vastaanottoon. Toki, UNCHR kun ei lentoja maksa, ei varmaan olisi kauhean järkevää antaa oleskelulupaa (ja kelakorttia) sanoen, että näiden käyttöminen sitten edellyttää matkarahojen keruuta pakolaisleiriltä käsin itse. Näin ollen luulisin, että vakiintunut käytäntö (mutta ei mikään kansainvälinen säädös tai sopimus) on, että leiriläisiä vastaanottavat maat järjestävät myös kuljetuksen.
Silloin kun olin pakolaisena itse (emme olleet UNCHR-pakolaisia mutta kuitenkin leiristä poimittuja ja pakolaisstatuksen saaneita ennen USA:han tuloa) matkat piti maksaa itse. Se oli toki hoidettu maksusitoumuksella, ja meillä oli 18 kk niiden lippujen maksamiseen.
Quote from: Topi Junkkari on 02.02.2011, 23:45:59
Vahvistan tämän ainakin suurimmalta osin. Tapasin juuri kaverini, joka tuli suoraan evakuointilennolta. Hänen kertomansa mukaan noin 10 % matkustajista edusti silmämääräisesti arvioiden kyseistä kansanryhmää, eivätkä olleet vainoa kärsivän näköisiä. Suomen passit bongattu. Pidän ulkomaankomennuksilla paljon käyvää kaveriani luotettavana lähteenä.
Minusta sen tarinan hämmentävä osuus ei ollutkaan se että Egyptissä olisi somalitaustaisia Suomen kansalaisia jotka lähti sieltä Suomeen evakuointilennolla, vaan se että Helsingin kaupunki maksaisi ne matkat sellaisten ihmisten puolesta jotka asuvat Egyptissä.
Quote from: Vera on 03.02.2011, 14:05:19
Minusta sen tarinan hämmentävä osuus ei ollutkaan se että Egyptissä olisi somalitaustaisia Suomen kansalaisia jotka lähti sieltä Suomeen evakuointilennolla, vaan se että Helsingin kaupunki maksaisi ne matkat sellaisten ihmisten puolesta jotka asuvat Egyptissä.
Miksi? Jos perheellä ei Suomessa ole muuta vakinaista toimeentuloa kuin sosiaaliturva mennee liput aika herkästi ylimääräisenä pakottavana menona tarveharkintaisen toimeentulotuen piiriin.
Eihän nämä perheenyhdistämisen kautta tulevat ihmiset edes ole pakolaisia millään asteella, eivät edes oletettavan inhimillisen syyn kautta tulevia turvapaikanhakijoita.
Quote from: Oho on 03.02.2011, 16:28:29
Miksi? Jos perheellä ei Suomessa ole muuta vakinaista toimeentuloa kuin sosiaaliturva mennee liput aika herkästi ylimääräisenä pakottavana menona tarveharkintaisen toimeentulotuen piiriin.
Mulla oli käsitys että ulkomailla asuvat eivät yleensä ole Suomen sosiaaliturvan piirissä vaikka olisivat Suomen kansalaisia. Jos on kyse Suomessa asuvista ihmisistä jotka oli vain käymässä Egyptissä niin toki varmaan maksetaan.
Kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa on irtisanomispykälä, yleensä viimeisenä artiklana. Jopa kuuluisassa YYA-sopimuksessa oli sellainen.
Quote from: Vera on 03.02.2011, 16:44:24
Mulla oli käsitys että ulkomailla asuvat eivät yleensä ole Suomen sosiaaliturvan piirissä vaikka olisivat Suomen kansalaisia. Jos on kyse Suomessa asuvista ihmisistä jotka oli vain käymässä Egyptissä niin toki varmaan maksetaan.
Miksi he muuttaisivat osoitteet ulkomaille, jos kerran "palkka" juoksee Suomesta? (ja tuloilla elää ulkomailla herroiksi)
Quote from: Villea on 03.02.2011, 16:57:26
Miksi he muuttaisivat osoitteet ulkomaille, jos kerran "palkka" juoksee Suomesta? (ja tuloilla elää ulkomailla herroiksi)
Heh, hyvä pointti, ei edes tullut mieleen.
Quote from: Maastamuuttaja on 03.02.2011, 16:51:40
Kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa on irtisanomispykälä, yleensä viimeisenä artiklana. Jopa kuuluisassa YYA-sopimuksessa oli sellainen.
Paha se on sopimusta irti sanoa kun kukaan ei tiedä että mistä sopimuksesta on kyse, mutta noudattaa sitä toki pitää!
Quote from: acc on 02.02.2011, 18:57:26
Quote from: pakruti2c263 on 02.02.2011, 18:09:28
Quote from: mikkoR on 02.02.2011, 17:52:52
Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.
Ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomisen nimi muistikirjaan.
Siis. Mitkä kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat?
Olisi kiva nähdä nämä "sopimukset," jotka velvoittavat ainoastaan Suomen valtiota!
Nimim. kysyn vaan. ??? :roll:
Ulkoasiainministeriöltä voisi kysyä asiaa kirjallisesti. Joku suomalaismielinen yhdistys voisi ottaa asian tehtäväkseen. UM:n on pakko vastata kohtuullisen ajan sisällä. Muistaakseni on olemassa laki, joka edellyttää virkamiesten vastaavan kohtuullisessa ajassa ja ymmärrettävästi.
Jos vastausta ei tule, niin sitten vastaamattomuudesta tutkintapyyntö poliisille. Tämän jälkeen sitten tuleekin käsittämätöntä tekstiä sisältävä vastaus, jossa ei vastata suoraan selviin kysymyksiin. Ja taas kirjettä UM:lle ja myös ulkoministerille valitus epäpätevästä virkamiehestä.
Ihanteellista olisi, jos olisi olemassa suomalaisten puolustamiseen lakiteitse keskittynyt yhdistys. Ehkä sellainen voisi toimia lahjoitusvaroin. Yhdistys voisi antaa lausuntoja, tehdä tutkintapyyntöja ja nostaa kanteita, joilla on menestymisen mahdollisuus.
Ulkoasiainministeriöltä voisi kysyä asiaa kirjallisesti, jos energiaa ja voimia riittää.
Valitettavasti vähäinen aika monelta kuluu TYÖNtekoon, jottei paskaa livahda leivälle!
Kuten Rahikaisellakin. Mutta... meillähän on valitsemamme 'edustajamme'.
Johtopäätös;
oikeat edustajat tekevät puolestamme ne
oikeat päätökset.
Katsellaanpa tulevien vaalien tulos coolisti. Laiva kääntyy hitaasti,- mutta varmasti - oikeaan kurssiin.
Sen verran lisään, en jaksa linkata, mutta kotouttamislain uudistuksessa tehtiin seuraavaa: muuten laki astuu voimaan syksyllä, tosin 86 § jo 1.1.2011.
Pykälässä säädetään, että Migri voi maksaa matkat painavasta syystä. Käytännössä siis perheenyhdistämisten matkoja ei ole maksettu tämän vuoden alusta lähtien. Kiintiöpakolaiset ovat asia erikseen. Kaivakaa laki esiin, niin keskustelu fokusoituu oikeaan.
Egyptistä tulevat eivät liity tähän, kyseessä ovat Suomen kansalaiset, jotka vaan asuvat Egyptissä. Tosin suojavärilliset kansalaiset, jotka käyvät esim "koulua" eli koraanikoulua Egyptissä. Koska vanhemmat ovat työttömiä mamuja, Suomi maksaa kultamunien matkat.
Quote from: -gentilhommehki- on 03.02.2011, 18:37:53
Kaivakaa laki esiin, niin keskustelu fokusoituu oikeaan.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100185.pdf
Quote from: Iloveallpeople on 02.02.2011, 17:48:51
QuotePoliitikko puuskahti pakolaisista – Virkamies: "Asiatonta"
...
Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo menee niin pitkälle, että rinnastaa kotiutuslennon suomalaiset pakolaisiin. Elon mielestä on käsittämätöntä, että evakuoitavat Suomen kansalaiset joutuvat maksamaan lentonsa itse, mutta afrikkalaisten pakolaisten lennot Suomi maksaa.
–Haluan tehdä selväksi, että tätä eivät kaikki todellakaan hyväksy, huudahtaa Elo Uuden Suomen puhelimeen.
–Onhan tämä aivan järjetöntä, ei näin voi tehdä. Hallituksen toiminta on suorastaan naurettavaa. --- Kai tämä on sitten stubblaista "vieraat ensin" -linjaa, pohtii Elo.
Elon logiikka ei aukene ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomiselle.
–Rinnastus on asiaton, sanoo Tuominen lyhyesti.
–Pakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
...
Suomalaisten evakuointilentoja ei saa rinnastaa pakolaisten lentoihin. Onko saman kaavan mukaan epäsoveliasta verrata vanhusten ja lehmien ulkoiluaikoja? Miksei kukaan ärähdä?
On tämä ihme touhua. Kansa, olkaa hiljaa ja kuunnelkaa mitä päättäjämme päättävät. :facepalm:
Tätä sopii pohtia. Vaalien jälkeenkin.