Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: L.N on 01.02.2011, 21:26:52

Title: Vaalikoneista poimittua
Post by: L.N on 01.02.2011, 21:26:52
1. Maahanmuuttoa pitää rajoittaa merkittävästi.

Vuonna 2009 Suomessa asuvien ulkomaalaisten lukumäärä nousi 12 463 ihmisellä. Suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Kokonaisuudessaan Suomen väestöstä maahanmuuttajia on 2,5 prosenttia.

Täysin samaa mieltä

Jokseenkin samaa mieltä

Jokseenkin eri mieltä

Täysin eri mieltä

Ehdokkaan kommentti

Maahanmuuton rajoittaminen on käytännössä lähes mahdotonta. Toisaalta maamme ei ole tälläkään hetkellä minkäälaisen ryntäyksen kohteena eikä se ole edes todennäköistä jatkossakaan.

Pitäiskö äänestää :D ?

Oli muuten harvinaisen typerästi esitetty kysymys. Aivan kuin maahanmuuttajat olisivat yksi ja sama porukka. Kysymys löytyy ulkopoliittisesta vaalikoneesta.

( Ylläpito poistakoon, jos kokee ketjun turhaksi)
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Reich on 01.02.2011, 22:22:37
Ei tule jäämään vaalikoneissa ainoaksi kysymykseksi, missä maahanmuuttajia käsitellään homogeenisenä massana.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: AuggieWren on 01.02.2011, 23:08:37
Quote from: Ulkopoliittinen vaalikone
Vuonna 2009 Suomessa asuvien ulkomaalaisten lukumäärä nousi 12 463 ihmisellä. Suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Kokonaisuudessaan Suomen väestöstä maahanmuuttajia on 2,5 prosenttia.

Ihmettelen näitä lukuja. Jos Suomessa asui vuoden 2009 lopulla 155660 (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=2762) ulkomaalaista, on ulkomaalaisten osuus Suomessa tuolloin asuneista 5352332 (http://www.intermin.fi/vrk/files.nsf/files/4AD425C09E8E9093C22576AA001D7112/$file/091231.htm) henkilöstä 2,9 %. Tämä ei kuitenkaan kerro maahanmuuttajien määrästä, sehän on yhtä kuin sellaiset Suomessa asuvat henkilöt, jotka eivät ole syntyperäisiä Suomen kansalaisia. Vai?
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: kaivanto on 02.02.2011, 02:26:24
Tää oli se asiallisin vaalikone verrattuna seitsemään (MTV, Iltalehti x 2, SAK, sosa.fi, Kauppalehti, Senioriliike), jotka tänään täytin...

Helsingin asukkaista yli 10% on syntynyt ulkomailla. Se alkaa olla monien sietokyvyn rajoilla.

Itse vastasin tuohon näin:

Kysymys on ala-arvoinen ja osoittaa, kuinka mahdotonta asiallinen keskustelu maahanmuutosta Suomessa on, kun väkisin rakennetaan vastakkainasetteluita, joita ei ole olemassakaan. Ei hyvin ala tämä gallup. Kukaan suomalainen ei halua rajoittaa kaikkea maahanmuuttoa.

Ns. humanitäärinen maahanmuutto pitää lopettaa, koska siinä ei ole juuri mitään humanitääristä, eikä se auta kehitysmaiden tilannetta mitenkään, päinvastoin. Maahanmuuttopolitiikka pitää ajatella kokonaan uusiksi osana koko maailmanjärjestystä. Jos kaikki epäterve maahanmuutto saadaan tyrehtymään, pakolaisia voidaan ottaa paljon enemmän. Seula pakolaisten ottamiselle pitää olla aivan toisenlainen kuin nykyään ja pitää käydä keskustelua, mitä pakolaisia me haluamme.

Islamilaisista maista pitää ottaa Eurooppaan vain islamia pakenevia kuten uskonnollisia vähemmistöjä, islamista luopuneita, pakkoavioliittoja pakenevia jne. Lisäksi on hyvä muistaa, että Suomea eivät oikeasti sido mitkään kansainväliset sopimukset ja vaikka sitoisivatkin, niistä voi irrota ilman mitään merkittäviä seurauksia.

EU:n sisällä on kymmenien miljoonien työttömien reservi. EU:n sisäistä työnhakua pitää merkittävästi helpottaa. EU:n ulkopuolelta ei ole mitään syytä päästää maahan muuttamaan ketään, jolla ei ole allekirjoitettua työsopimusta suomalaisen yrityksen kanssa tai perhesidettä Suomen kansalaiseen. Toisaalta lumeliittojakaan ei tarvitsisi kytätä nykyiseen malliin, jos eroaminen tehtäisiin vaikeammaksi ja käytössä olisi perheverotus. Jos joku haluaa solmia lumeliiton auttaakseen kotimamua, niin siitä vaan, mutta silloin tämän henkilön pitää kantaa suurempi taloudellinen vastuu kuin nykyään.

Kun Venäjän kanssa päästäisiin sopimukseen miehitettyjen alueidemme laittamisesta kuntoon, Suomi voisi vielä perustellummin kieltäytyä kaikesta epäterveestä maahanmuutosta.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Riukulehto on 02.02.2011, 03:29:11
Vuoden 2000 kunnallisvaalien vaalikone vielä toiminnassa. :D

http://www2.vaalikone.fi/kunta2000/etusivu.jsp
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Topelius on 02.02.2011, 08:02:56
Quote from: Lasse Nortunen on 01.02.2011, 21:26:52
1. Maahanmuuttoa pitää rajoittaa merkittävästi.

Vuonna 2009 Suomessa asuvien ulkomaalaisten lukumäärä nousi 12 463 ihmisellä. Suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Kokonaisuudessaan Suomen väestöstä maahanmuuttajia on 2,5 prosenttia.
...

Saisiko myös kuulla, mistä vaalikoneesta ja kenen vastauksista tässä on kyse? Muussa tapauksessa informaatioarvo lähenee nollaa. ;)
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Veli Karimies on 02.02.2011, 09:07:17
Huomasin ite ainakin että Iltalehden nuorten vaalikoneessa oli hieman outoja kysymyksiä.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: L.N on 02.02.2011, 10:43:50
Quote from: Topelius on 02.02.2011, 08:02:56
Quote from: Lasse Nortunen on 01.02.2011, 21:26:52
1. Maahanmuuttoa pitää rajoittaa merkittävästi.

Vuonna 2009 Suomessa asuvien ulkomaalaisten lukumäärä nousi 12 463 ihmisellä. Suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Kokonaisuudessaan Suomen väestöstä maahanmuuttajia on 2,5 prosenttia.
...

Saisiko myös kuulla, mistä vaalikoneesta ja kenen vastauksista tässä on kyse? Muussa tapauksessa informaatioarvo lähenee nollaa. ;)
Kysymys löytyy ULKOPOLIITTISESTA VAALIOKONEESTA http://www.vaalikone2011.fi/, mainitsin sen avausviestissä, silmät auki ;)

En viitsinyt laittaa vastaajan nimeä, olisin toki sen voinut tehdä, mutta leikin herrasmiestä ja jätin kertomatta.

Avasin ketjun sillä ajatuksella, että tänne voi heitellä mielenkiintoisia kysymyksiä ja vastauksia, ja niitä tuntuu löytyvän.

Vieläkin kuulee joskus väitteitä, että kaikki puolueet ovat ihan samanlaisia. Vertailemalla esim. PS:n ja Vihreiden vastauksia, on melko helppo kumota väite. No täällä foorumilla porukat nyt tuntuvat tietävän sen muutenkin...

Quote from: kaivanto on 02.02.2011, 02:26:24
Tää oli se asiallisin vaalikone verrattuna seitsemään (MTV, Iltalehti x 2, SAK, sosa.fi, Kauppalehti, Senioriliike), jotka tänään täytin...

Helsingin asukkaista yli 10% on syntynyt ulkomailla. Se alkaa olla monien sietokyvyn rajoilla.

Itse vastasin tuohon näin:

Kysymys on ala-arvoinen ja osoittaa, kuinka mahdotonta asiallinen keskustelu maahanmuutosta Suomessa on, kun väkisin rakennetaan vastakkainasetteluita, joita ei ole olemassakaan. Ei hyvin ala tämä gallup. Kukaan suomalainen ei halua rajoittaa kaikkea maahanmuuttoa....

Täysin samaa mieltä. Itse en osannut vastata kysymyksen järjettömyyteen yhtä hienosti mutta kommentoin kuitenkin.

Kysymys on erittäin hankalasti aseteltu, sillä kuten kaikki tietävät on maahanmuuttoa niin monenlaista. Työperäistä, paluumuuttoa, turvapaikanhakijoita, kiintiöpakolaiset jne. On panostettava hallittuun ja mahdollisimman järkevään maahanmuuttoon. Olennaisinta olisi karsia pois kaikenlaiset väärinkäytökset, kuten makeamman elintason perässä tulevat. On syytä katsoa miten muiden Euroopan maiden avoimien ovien politiikka on epäonnistunut ja miettiä miten onnistuisimme välttämään näiden maiden kohtalon.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Mage on 03.02.2011, 16:07:27
Quote from: Lasse Nortunen on 01.02.2011, 21:26:52
1. Maahanmuuttoa pitää rajoittaa merkittävästi.

Vuonna 2009 Suomessa asuvien ulkomaalaisten lukumäärä nousi 12 463 ihmisellä. Suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Kokonaisuudessaan Suomen väestöstä maahanmuuttajia on 2,5 prosenttia.


Kumma kun ei ne saa tilastoja koskaan oikein. Itse sain somalien määräksi 7110 vuodelle 2009. Toisaalta käytin rassistisesti syntymävaltiota kriteerinä.

...Ruotsi    30 966
...Viro            21 761
...Venäjä     7 339
...Somalia     7 110

Mutta silti taitavat käyttää vääristelevästi. Mielenkiintoinen on toi venäläisten osuus syntymämaan mukaan. Mitäköhän siihen ovat laskeneet. Entisessä Neuvostoliitossa syntyneitä on statin mukaan 47 307.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2011, 10:50:36
Jos kansanäänestyksissä kysymyksenasettajilla on suuri valta, niin eikö sama päde vaalikoneisiin?

Milloinkahan Homman vaalikone valmistuu?

http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=391:homma-eli-500-000-viestiae-puhdasta-asiaa&catid=9:kannanottoja&Itemid=25

"Olemme rakentaneet kaikessa hilj .. öö .. siis äänekkyydessä vaalikonetta, ja se otetaan käyttöön lähiaikoina. "
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Iloveallpeople on 10.02.2011, 19:22:57
Ulkopoliittinen vaalikone ja Anni Sinnemäki

QuoteOlemme keränneet vaurautemme käyttämällä kehitysmaiden luonnonvaroja ja olemme aiheuttaneet ilmastonmuutoksen, josta kärsivät eniten köyhimmät maat.

http://www.vaalikone2011.fi/ehdokas/Sinnem%C3%A4ki/Anni/

Nyt Suomi on jo aiheuttanut ilmastonmuutokseenkin.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: E.P.L on 10.02.2011, 19:34:48
Katoin ehdokkaiden esittelyjä mtvn vaalikoneesta. RKPn ehdokkaista huomaa kyllä, että suomea ei puhuta ensimmäisenä kielenä.

Quote
Olen innokas ja haluan tehdä työtä ja palvella vammais - ja naisliittyviä asioita ja parantaa Suomea parempi tulevaistuuteen.

Quote
45 vuotias perheisä, asuu Hakunilassa, Vantaan kaupungissa. Olen rehtori, ala-asteen koulussa. On valtuutettu ja jäsen sociaali - ja teveydenlautakunnassa.

Tärkeitå asioita ovat;
Perhe
Lapset ja nuoriso
Koulutus
Vanhustenhuolto

Näin siis ainakin Uudellamaalla.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: kaivanto on 11.02.2011, 00:50:54
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2011, 19:22:57
Ulkopoliittinen vaalikone ja Anni Sinnemäki

QuoteOlemme keränneet vaurautemme käyttämällä kehitysmaiden luonnonvaroja ja olemme aiheuttaneet ilmastonmuutoksen, josta kärsivät eniten köyhimmät maat.

http://www.vaalikone2011.fi/ehdokas/Sinnem%C3%A4ki/Anni/

Nyt Suomi on jo aiheuttanut ilmastonmuutokseenkin.

Ja tämä runotyttö on johtamassa tätä maata.  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Nyt on pakko ottaa vähän lisää viiniä.

Lauseen ensimmäisestä osasta olen tietysti osittain samaa mieltä, mutta ei vauraus tou-del-la-kaan synny pelkistä raaka-aineista, vaan tarvitaan myös jalostamista, luovuutta, oikeusvaltiota jne. jne.

Minun vihreyteni on paljon radikaalimpaa kuin noiden arbuusien: 1. kehitysmaiden velat anteeksi 2. kehitysapu about kymmenen-satakertaiseksi, mutta vastineeksi saatananmoiset Natura-alueet villieläimille, syntyvyydensäännöstely ja puhdas teknologia 3. Euroopan rajat kiinni, korkeakoulut voidaan rakentaa Afrikkaan.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Mika.H on 11.02.2011, 00:58:10
Quote from: kaivanto on 11.02.2011, 00:50:54
Ja tämä runotyttö on johtamassa tätä maata.  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Nyt on pakko ottaa vähän lisää viiniä.

kenen kuva tuossa oli?

Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: kaivanto on 11.02.2011, 01:01:05
Quote from: Mika.H on 11.02.2011, 00:58:10
kenen kuva tuossa oli?

Se on approximaatio siitä, miltä Anni voi näyttää, jos katsoja hankkii silmäänsä kauneudentajua puolentoista viinipullon verran.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: gloaming on 11.02.2011, 01:04:50
Quote from: kaivanto on 11.02.2011, 00:50:54
Ja tämä runotyttö on johtamassa tätä maata.  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Nyt on pakko ottaa vähän lisää viiniä.

Älä ota ainakaan omaa vinoa. Anni näet pistää Elitessä. Koko pullon. Tai pari.
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Sean Sibelius on 11.02.2011, 01:13:17
heh,

http://aivanmuissamaailmoissa.com/archives/3030
Title: Vs: Vaalikoneista poimittua
Post by: Alapo on 11.02.2011, 10:29:42
Väitän että virolaisia on enempi mitä tilastoissa kerrotaan, pk-seudun liikenteessä kun alkaa olla merkittävä määrä virolaisia autoja, sen pitäisi jo kertoa että on enempi kuin tuo reilut 20 tuhatta.