Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
Se vain, että jos vasta raiskattu, hakattu, ryöstetty, tai kaikkien näiden yhdistelmän kokenut ihminen tajuaa olleensa väärässä, niin ollaan jo pitkästi myöhässä, ja nykyisen suvaisevaisuuskasvatuksen aikana, en ihmettele jos tuonkin kokeneena syyttää valkoisen miehen rasismia, pitäisikö lapsille alkaa opettaa antisuvaitsevaisuuskasvatusta, jottei tarvitsisi kokea tuollaista, ja minkälaista sen pitäisi olla?
Ei lapsia luontainen kulttuurien monimuotoisuus uhkaa, kuten otsikosta lähtien voisi aloituksen väärin tulkita, vaan uhkana on keinotekoinen, syrjivä, väestönsiirroin toteutettu monikulttuuristaminen tai monikultturismi, ja varsinkin sen avulla maahantuotujen väestönsiirtolaisten sisäänpäinkääntynyt, agressiivinen, ksenofobinen, imperialistinen yksikulttuurisuus.
Lapsia ei uhkaa se tosiasia, että maailmassa on suomalaisten kaltaisia pieniä ja erilaisia kulttuureita. Lapsia uhkaa se, että maailmaa yhtenäistetään joidenkin patriarkaalisten, ihmisvihaa, rasismia ja naisvihaa lietsovien mahtikulttuurien talutusnuoraan.
Epävarmuutta, ahdistusta ja levottomuutta ei myöskään lietso se tosiasia, että maailmassa on erilaisia kulttuureita, vaan niitä lietsoo kulttuureita sulauttamalla aikaansaatu juureton ja kulttuuriton tila.
Lapsen vanhemmalle ei taida olla vaihtoehtoja kuin sopeutua tilanteeseen. Lapsi aloittaa puhtaalta pöydältä ja kaikki :flowerhat: jutut on tosia ennen kuin tai jos elämä alkaa potkia monikulttuurisesti.
Ymmärrän olevani säikeen varsinaisen asian ulkopuolella, mutta kun nyt vaan passaa niin hyvin juuri tähän kohtaan:
Ehdotan, että kielen lyhyyden ja iskevyyden takia korvaamme vastedes sanat "monikulttuurisuus", "monikulttuuristaminen" ja "monikulttuuri" termillä
monikuristus
ennenkaikkea termisen todellisen reaalisisällön kertakaikkiseksi selventämiseksi. Niinpä "monikulttuuristuttaja" olisi uudessa muodossaan "monikuristaja".
Näinkin suojelemme lapsia ja lapsenmielisiä monikuristuksen haitoilta.
Jälkikasvuahan pitää aina varjella! Se tunnustetaan (lähes)kaikissa perheissä. Monikulttuuri-ideologia tekee siihen omat aspektinsa. Miksei voitaisi antaa lasten oppia tuntemaan muita kulttuureja mutta säilyttää silti oma kulttuurimme? Vai onko meillä sitten omaa kulttuuria? Jotkut väittävät ettei ole. Mutta jotain inhimillisyyden moraalisääntöjä ja arvoja pitää olla. Eräät opit eivät niitä arvosta pätkän vertaa. Jää kunkin mietittäväksi tykönään mitä ne arvot ovat.
Pikku sisko on paksuna muslimi miehelle. Ei jumaliste minkälainen sika se mies on. Täys rikollinen paska. Niin ylimielinen ja ne tavat jolla hän kohtelee siskoani on niin alistavaa, että meenasin lyödä sitä turpaan kun viimeksi nähtiin. Siskoni täytti 18. Aluksi se vaikutti mukavalta ja oli hienoa, kun siskolla on poikaystävä. Vähän kyllä jännittää, miten siskon käy. Islam on perseestä >:(
Quote from: Kaunis on 25.01.2011, 02:44:34
Pikku sisko on paksuna muslimi miehelle. Ei jumaliste minkälainen sika se mies on. Täys rikollinen paska. Niin ylimielinen ja ne tavat jolla hän kohtelee siskoani on niin alistavaa, että meenasin lyödä sitä turpaan kun viimeksi nähtiin. Siskoni täytti 18. Aluksi se vaikutti mukavalta ja oli hienoa, kun siskolla on poikaystävä. Vähän kyllä jännittää, miten siskon käy. Islam on perseestä >:(
Missä islam siellä ongelma,, vai miten se nyt oli. ;) Ja mitenhän sen lapsen käy?? Jos mies saa päättää millainen maailmankuva tenavalle kasvaa?
Hankalaahan tuo taitaa olla, teini-ikäisten päähän kun ei oikein mene kovin hyvin vanhempien hyvät opit jos ne on oman idealistisen maailmankuvan kanssa ristiriidassa. Vai käsi ylös kuka uskoi teini-ikäisenä vanhempiensa elämänohjeita?
Varmaan ihan yleisesti kunnollisen itsekunnioituksen ja omanarvontunnon omaava ihminen harvoin alistuu ainakaan kelvottomaan parisuhteeseen. Niitäkin aina kuitenkin tuntuu riittävän, joiden mielestä mies on vässykkä eikä välitä jos ei kerran viikossa saa turpaansa. Niille en osaa mitään sanoa. Joku on mennyt niin varhain pieleen.
Toivoisin kuitenkin ettei ihan hirveän paljon mentäisi siihen että opetetaan teini-ikäiset tytöt pitämään ihan jokaista ei-suomalaisen näköistä todennäköisenä raiskaajana ja kiertämään ne aina ja joka paikassa kaukaa. Huonoilta parisuhteilta suojelee toivon mukaan jo mainitsemani asiat ja yllätysseksiltä samat asiat kuin suomalaistenkin harjoittamalta yllätysseksiltä.
Tuo on kieltämättä hankala paikka, en minä oikein haluaisi mahdollisesti tulevia lapsiani opettaa pelkäämään ihmisiä heidän ihonvärinsä mukaan, mutta toisaalta siihen on yksin öisin liikkuessa ihan perusteltujakin syitä.
QuoteTuo on kieltämättä hankala paikka, en minä oikein haluaisi mahdollisesti tulevia lapsiani opettaa pelkäämään ihmisiä heidän ihonvärinsä mukaan, mutta toisaalta siihen on yksin öisin liikkuessa ihan perusteltujakin syitä.
Parempi olla liian varovainen turhaan kuin turhan varomaton.
Itselläni on teini-ikäisiä tyttäriä. Heidän kosketuksensa monikulttuuriin lienee olematonta, koska täällä Keravalla ei käytännössä sitä voi omien kokemuksiemme mukaan kohdata. Somalitkin ovat laskettavissa yksinumeroisella luvulla. Tyttäreni kuitenkin käyvät säännöllisesti Helsingissä ostoksilla ja erilaisissa tapahtumissa. En ole heidän kuitenkaan kuullut valittavan mistään monikulttuuriin liittyvästä. Johtunee kai siitä, että liikkuvat säällisiin kellonaikoihin ja vain ydinkeskustassa ja organisoiduissa kulttuuri - ei monikulttuuri - tapahtumissa.
Olen velvollisuudekseni katsonut kertoa tyttärilleni monikulttuuriin liittyvistä asioista. Olen kertonut islamin suhtautumisesta naisiin, kansojen älykkyysosamääristä ja siitä, että jotkut kansat eivät osaa rakentaa maitaan, vaan tulevat tänne meidän elätettäviksemme. Vastoin poliitikkoja tyttäreni ovat kummastelleet sitä, että "mitä helvettiä ne tänne tulevat loisimaan" eivätkä tee mitään omien asioidensa kuntoonsaattamiseksi..
Tietenkin teini-ikäinen kapinoi, mutta eihän tässä auta kuin antaa tietoa ja kipinöitä tyttärien omalle ajattelulle. Vaihtoehtonahan olisi vaikeneminen, mutta eihän sellainen ole vastuullisen vanhemman toimintaa. Vaikka siis teini hölmöilisikin, on ainakin varoitettu. Lisäksi asioista voi avoimesti keskustella ja tarvittaessa väitellä. Eivät teinit tyhmiä ole - naiiveja korkeintaan. Monet heistä haluavat keskustella yhteiskunnallisista asioista ja tässä kohtaa on hieno tilaisuus tuoda esiin monikulttuurin epäonnistuminen muissa maissa kuin myös se, että kaikki kulttuurit todellakaan eivät ole yhtä hyviä. Materiaalia löytyy kyllä.
Ehkä tehokkainta valistusta olisi näyttää rankkaakin kuvamateriaalia naisten kivityksistä ja samalla kertoa sharia-laista, kunniamurhista, naisten oikeuksien olemattomuudesta kunniakulttuurissa, raiskauksista ja patriarkaalisesta fasismista. Teinithän vaativat yhteiskuntaan "hyviä asioita" ja heidät olisi hyvä totuttaa jo varhain tajuamaan, että on olemassa ihmisryhmiä, jotka eivät kannata ihmisoikeuksia, vaan sortoa, fasismia ja väkivaltaa.
Koululta on turha odottaa asianmukaista monikulttuurivalistusta, joten se on tehtävä itse. Hyvänä puolena tässä on se, että moni teini suhtautuu epäluulolla opettajien sanomisiin ja tässä mielessä koulussa saatu monikulttuurisuuspropaganda tajutaan liki automaattisesti valheeksi - varsikin kun teini näkee helposti tekopyhän lässytyksen läpi.
Jep, Eino sen sanoi ja lisäksi olen omista teineistäni huomannut, että mielellään asiat sanotaan niin kuin ne on, hymistelemättä. Laiskat saavat satikutia ihonväristä riippumatta ja kaikki asiat kyseenalaistetaan ennen hyväksymistä. Aikuisilla olisi tässä paljon oppimista uudestaan, miksiköhän se taito on niin monilta unohtunut vai onko vain nykyisen koulutuslaitoksen aivopesu tehnyt tehtävänsä (meillehän malli otettiin DDR:stä). Sanalla sanoen: nuoret on nuivia luonnostaan.
Quote from: Kaunis on 25.01.2011, 02:44:34
Pikku sisko on paksuna muslimi miehelle. Ei jumaliste minkälainen sika se mies on. Täys rikollinen paska. Niin ylimielinen ja ne tavat jolla hän kohtelee siskoani on niin alistavaa, että meenasin lyödä sitä turpaan kun viimeksi nähtiin. Siskoni täytti 18. Aluksi se vaikutti mukavalta ja oli hienoa, kun siskolla on poikaystävä. Vähän kyllä jännittää, miten siskon käy. Islam on perseestä >:(
No, sisko alkaa olla viimeisillään. Vieläkö musulmaani on kuvioissa mukana?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.01.2011, 16:43:35
Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
Lähettämällä ne ulkomaille, kuten on sukulaismiehet tehneet. Tulee sitä karvastakin kansainvälistä kokemusta. ;)
Kun omilla aivoillaan ajatteleva ihminen peilaa ympäröivää todellisuutta omia arvojaan vasten, syntyy hänen oma totuutensa. Kasvattakaa lapset ajattelemaan omilla aivoillaan. Olisi suurta ylimielisyyttä kuvitella olevansa aina oikeassa.
"Älä usko mihinkään vain, koska olet kuullut niin. Älä usko mihinkään vain, koska moni on niin sanonut. Älä usko mihinkään vain, koska joku on löytänyt niin sanotun pyhässä kirjassasi. Älä usko mihinkään vain kunnioittaaksesi vanhempiesi tai opettajiesi auktoriteettia. Älä usko traditioihin, sillä ne ovat ovat muuntuneet matkatessaan vuosisatojen aikana. Mutta tarkkailun ja analysoinnin jälkeen huomatessasi, että voit asiaan yhtyä, ja siitä on kaikille hyötyä, hyväksy ja elä se."
Quote from: desperaato on 09.08.2011, 22:53:15
Quote from: Kaunis on 25.01.2011, 02:44:34
Pikku sisko on paksuna muslimi miehelle. Ei jumaliste minkälainen sika se mies on. Täys rikollinen paska. Niin ylimielinen ja ne tavat jolla hän kohtelee siskoani on niin alistavaa, että meenasin lyödä sitä turpaan kun viimeksi nähtiin. Siskoni täytti 18. Aluksi se vaikutti mukavalta ja oli hienoa, kun siskolla on poikaystävä. Vähän kyllä jännittää, miten siskon käy. Islam on perseestä >:(
No, sisko alkaa olla viimeisillään. Vieläkö musulmaani on kuvioissa mukana?
Todellakin, mielellään lukisimme tähän Tuhannen ja yhden yön -tarinaan onnellisen lopun.
Ketjun aiheeseen; asuinalueen ja koulupiirin valinta ovat äärimmäisen tärkeitä lapsiperheen valintoja.
Quote from: MoonShine on 10.08.2011, 12:44:23
Todellakin, mielellään lukisimme tähän Tuhannen ja yhden yön -tarinaan onnellisen lopun.
Ketjun aiheeseen; asuinalueen ja koulupiirin valinta ovat äärimmäisen tärkeitä lapsiperheen valintoja.
Tästä boldatusta olen täysin samaa mieltä. Minulla on tuttuja ja sukulaisia joilla on monikulttuurinen perhe, tosin sillä tavalla väärin että puolisot on tylsiä valkoisia tai sitten toisen polven maahanmuuttajia. Sattuvat asumaan loistavassa pikkukaupungissa kehäkolmosen ulkopuolella, jossa isompia ongelmia pakotetun monikulttuurin kanssa ei juurikaan tai pahemmin ole. Kun kyseinen pikkukaupunki on riittävän kaukana Helsingistä/Turusta/Tampereelta niin isompaa turvapaikkamamu-porukkaa ei ole kertynyt. Ja nekin jotka kaupungissa asuvat ovat todellakin perheitä, eivätkä alaikäisiä parrakkaita nuorukaisia.
Asuinpaikan ja koulun valinnan lisäksi myös kannattaa kertoa lapsille että ihmiset ovat erilaisia ja vannottaa heitä pitämään puolensa kaikkia ilkimyksiä/röyhkimyksiä vastaan, ja auttaa kaveria hädässä myös. Lisäksi tyttölapsille pitäisin tarpeellisena erityisperehdytystä noiden Einon jo mainitsemilla tavoilla.
Periaattessahan pätee vanha hyväksi havaittu neuvo: varo tuntemattomia ja älä lähde heidän mukaansa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.01.2011, 16:43:35
Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
Muutto Pohjanmaalle tai Lappiin, korkeintaan muutaman tuhannen asukkaan paikkakunnalle. Teinit vain väkisin mukaan.
Lieksaan? ;D
Quote from: desperaato on 09.08.2011, 22:53:15
Quote from: Kaunis on 25.01.2011, 02:44:34
Pikku sisko on paksuna muslimi miehelle. Ei jumaliste minkälainen sika se mies on. Täys rikollinen paska. Niin ylimielinen ja ne tavat jolla hän kohtelee siskoani on niin alistavaa, että meenasin lyödä sitä turpaan kun viimeksi nähtiin. Siskoni täytti 18. Aluksi se vaikutti mukavalta ja oli hienoa, kun siskolla on poikaystävä. Vähän kyllä jännittää, miten siskon käy. Islam on perseestä >:(
No, sisko alkaa olla viimeisillään. Vieläkö musulmaani on kuvioissa mukana?
En halua "juoruilla" siskoni elämästä enmpää. :-\ Eikä minulla ole tällä hetkellä sellaista tunnetilaa, joka oli viime kirjoituksen aikana, vaikka syitä olisi. Olenko viisastunut?
Erityisen tehokas, nuoriin suunnattu valistuskeino on näyttää kohteelle videoita halal-teurastuksista. Suurimmassa mocu-vaarassahan ovat yleensä naiivit teinitytöt, mutta sama kohderyhmä on myös erittäin eläinrakasta, joten näitä vastenmielisiä eläintenkidutusvideoita näyttämällä saadaan nuoret naiset iäksi rokotettua.
Olen itse katsonut kaksi tällaista videota, ja molemmat olivat sen verran pöyristyttäviä, että kaltaiseni vähästähätkähtämätön ja osin kyyninenkin, karvainen mies tunsi suurta surua ja vaistomaisena järkytysreaktiona rypisti pöytäliinaa katsoessaan.
Tämä koulu on raju, mutta ilman sitä todellisuus on oleva vielä paljon, paljon, paljon rajumpi.
Toimikaa!
Itse näytän nämä videot omille kersoille heti ensi tilassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.08.2011, 21:30:08
Erityisen tehokas, nuoriin suunnattu valistuskeino on näyttää kohteelle videoita halal-teurastuksista. Suurimmassa mocu-vaarassahan ovat yleensä naiivit teinitytöt, mutta sama kohderyhmä on myös erittäin eläinrakasta, joten näitä vastenmielisiä eläintenkidutusvideoita näyttämällä saadaan nuoret naiset iäksi rokotettua.
Olen itse katsonut kaksi tällaista videota, ja molemmat olivat sen verran pöyristyttäviä, että kaltaiseni vähästähätkähtämätön ja osin kyyninenkin, karvainen mies tunsi suurta surua ja vaistomaisena järkytysreaktiona rypisti pöytäliinaa katsoessaan.
Tämä koulu on raju, mutta ilman sitä todellisuus on oleva vielä paljon, paljon, paljon rajumpi.
Toimikaa!
Itse näytän nämä videot omille kersoille heti ensi tilassa.
Vähän isommille voi näyttää
Eugene Armstrongin jihad-teurastuksen. Löytyy netistä.
QuoteVähän isommille voi näyttää Eugene Armstrongin jihad-teurastuksen. Löytyy netistä.
Lienee sama, jonka olen nähnyt vuosia sitten. Vavisuttavan luotaantyöntävä, inhottava ja ihmisyydenvastainen esitys. En halua nähdä sitä uudelleen. Ja siksi olenkin maahanmuuttokriittinen - ettei tuo näky toistuisi. Ja vielä kaduillamme. Mutta nyt olemme matkalla tuohon näkyyn. Herää, oi Eurooppa, herää!
Quote from: planeta on 24.01.2011, 17:50:51
Elävä elämä saa useimmiten täysin muumittuneenkin ihmisen ajatukset uusille urille. Näin kävi henkilökohtaisesti minulle.
No, minunkin tyttäreni raiskattiin jokunen vuosi sitten monikulttuuristen henkilöiden toimesta Pariisissa. Lähti ns. "puhtaalta pöydältä" ilman ennakkoluuloja rikastajien kelkkaan. AIDS:ia ei tullut, ehkä ei niin hirveätä traumaakaan, joka oikeuttaisi esim. salvamaan nämä tyypit (mitä itse kannattaisin), mutta pöytä ei enää ole yhtä puhdas, kuin sen pitäisi joidenkin Gutmenschien mielestä olla. Ei voi kuin toivoa, että kokemus rikastaisi korkeammallakin tasolla.
Perheen kanssa kannattaa katsoa yhdessä seuraava elokuva:
Not without my daughter (http://www.youtube.com/watch?v=IYEwId_5Cho)
Elokuvan nimi suomeksi oli "Lastani ette saa". Valitettavasti nyky-Hollywodissa tuollaisia elokuvia ei enää tehdä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.01.2011, 16:43:35
Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
No voi... pahus. Luin aikaisemmin ja jäin miettimään.
Vaan nyt (toisen lukemisen jälkeen) sitten halusitkin HENKISIÄ keinoja monikulttuuristumista vastaan - mulla ois vaan fyysisiä keinoja, koska olen henkisesti suvaitsevainen.
Muutenkin niistä olemattomista (mutta [oma kok.] toimivista) ohjeista mut saatettaisiin haastaa käräjille nykyisissä Suomen olosuhteissa.
Joten - olin suvaitsevainen, kunnes kohtasin - öh, "monikultturelleja".
Ja se oli pelkästään henkistä ennen
nykykulttuuria ;)
Itselläni on ollut aina tapana kertoa lapsilleni asiat juuri niin kuin ajattelen niiden olevan, miettimättä sen kummemmin, onko se "poliittisesti korrektia". Sillä linjalla mennään jatkossakin. Kumpikin lapsi osaa olla kriittinen näkemänsä ja kuulemansa suhteen. He ovat myös saaneet koulutusta itsestään huolehtimisessa. Tyttö on ankarin kriitikkoni, mutta olen huomannut hänen tositilanteissa muistavan erittäin hyvin isäukon opetukset.
Quote from: Jouko on 24.01.2011, 18:51:59
Miksei voitaisi antaa lasten oppia tuntemaan muita kulttuureja mutta säilyttää silti oma kulttuurimme?
Juuri näin. Mahdollisimman objektiivisen tiedon tarjoaminen ilman ennakkoluuloja ja asenteellista suhtautumista on mielestäni se paras vaihtoehto. Kyllä lapsi ehtii muodostamaan omat mielipiteensä kasvaessaan ja muista kulttuureista lähtöisin olevia ihmisiä tavatessaan. Turha meidän on heihin omia ennakkoluulojamme siirtää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.01.2011, 10:15:20
Olen kertonut -- kansojen älykkyysosamääristä
;D
Tämä on ehkä sohaisu muurahaispesään... No, en sano mitään. ;D
Quote from: Simo Hankaniemi on 15.08.2011, 00:48:14
Itselläni on ollut aina tapana kertoa lapsilleni asiat juuri niin kuin ajattelen niiden olevan, miettimättä sen kummemmin, onko se "poliittisesti korrektia". Sillä linjalla mennään jatkossakin. Kumpikin lapsi osaa olla kriittinen näkemänsä ja kuulemansa suhteen. He ovat myös saaneet koulutusta itsestään huolehtimisessa. Tyttö on ankarin kriitikkoni, mutta olen huomannut hänen tositilanteissa muistavan erittäin hyvin isäukon opetukset.
Hyvä lähtökohta, tuskin kukaan voisi toimia paremmin. Antaa lasten muodostaa omat mielipiteensä, pohtia ja jopa kritisoida sinun näkemyksiäsi ilman, että odotat heidän olevan samaa mieltä. Vain niin voi kasvaa itsenäisesti ajatteleva, hyvällä itsetunnolla ja -tuntemuksella varustettu nuori ihminen!
Quote from: pikku hukka on 15.08.2011, 12:00:48
Antaa lasten muodostaa omat mielipiteensä, pohtia ja jopa kritisoida sinun näkemyksiäsi ilman, että odotat heidän olevan samaa mieltä.
Tehkää vielä lapselle selväksi että jos opettaja tai kuka tahansa yrittää hiljentää hänen mielipiteensä silloin kun ne ovat poliittisesti epäkorrektejä, se henkilö tekee väärin. Esim jos lapsesi sanoo opettajalle että Abdi vie häneltä tavarat, kiusaa tai muuta, ja opettaja hyssyttelee että ei saa Abdista puhua pahaa kun sitä pitää ymmärtää. Lapsi jos kuka näkee epätasa-arvon ja varmasti sitä jää kaivelemaan.
Quote from: pikku hukka on 15.08.2011, 12:00:48
Turha meidän on heihin omia ennakkoluulojamme siirtää
Voi, kun saisin euron joka kerta, kun joku näissä keskusteluissa mainitsee sanan "ennakkoluulo", olisin jo ökyrikas. ;D
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kyse ei suinkaan kaikkien kohdalla ole ennakkoluuloista, vaan omakohtaisesta kokemuksesta? Kokemuksesta, joka on avannut silmät huomaamaan elämän tiettyjä realiteetteja. Jokainen vanhempi haluaa yrittää siirtää omakohtaisen eletystä elämästä tulleen elämänviisauden lapsilleen, myös tässä suhteessa. Tähdennän vielä, että siinä ei siirretä ennakkoluuloja, vaan
kokemuksellista tietoa.
Hyvä aloitus! Eino P.:ltä loistavia kommentteja. ;)
Quote from: Brandöt on 15.08.2011, 13:48:56
Quote from: pikku hukka on 15.08.2011, 12:00:48
Turha meidän on heihin omia ennakkoluulojamme siirtää
Voi, kun saisin euron joka kerta, kun joku näissä keskusteluissa mainitsee sanan "ennakkoluulo", olisin jo ökyrikas. ;D
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kyse ei suinkaan kaikkien kohdalla ole ennakkoluuloista, vaan omakohtaisesta kokemuksesta? Kokemuksesta, joka on avannut silmät huomaamaan elämän tiettyjä realiteetteja. Jokainen vanhempi haluaa yrittää siirtää omakohtaisen eletystä elämästä tulleen elämänviisauden lapsilleen, myös tässä suhteessa. Tähdennän vielä, että siinä ei siirretä ennakkoluuloja, vaan kokemuksellista tietoa.
Silloin kun asiat yleistetään koskemaan kaikkia samasta kulttuuripiiristä lähtöisin olevia, kysymys on ennakkoluulosta, ei tiedosta. Ihmiset ovat yksilöitä, jotka eivät samankaltaisesta taustastakaan huolimatta toimi kaikki samalla tavalla samassa tilanteessa. Voit
tietää sen, että Pekka tai Muhammed tekee aina näin tässä tai tässä tilanteessa, mutta et voi tietää sitä, mitä Matti tai Ahmed tekisi. Sellaista tietoa ei yksinkertaisesti ole. Voit korkeintaan
olettaa tai arvata, kuinka he saattavat toimia, mutta tietoa se ei ole.
Omakohtaisilla kokemuksilla ei taida olla paljoakaan arvoa tällä foorumilla - ainakaan jos ne poikkeavat hommalaisten valtavirrasta... Itsekin niihin joskus viittasin, mutta tiedän jo, että niidenkin kohdalla tässä pitäisi nyt tivata linkkiä. Jätän väliin.
Quote from: pikku hukka on 16.08.2011, 01:17:26
Quote from: Brandöt on 15.08.2011, 13:48:56
Quote from: pikku hukka on 15.08.2011, 12:00:48
Turha meidän on heihin omia ennakkoluulojamme siirtää
Voi, kun saisin euron joka kerta, kun joku näissä keskusteluissa mainitsee sanan "ennakkoluulo", olisin jo ökyrikas. ;D
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kyse ei suinkaan kaikkien kohdalla ole ennakkoluuloista, vaan omakohtaisesta kokemuksesta? Kokemuksesta, joka on avannut silmät huomaamaan elämän tiettyjä realiteetteja. Jokainen vanhempi haluaa yrittää siirtää omakohtaisen eletystä elämästä tulleen elämänviisauden lapsilleen, myös tässä suhteessa. Tähdennän vielä, että siinä ei siirretä ennakkoluuloja, vaan kokemuksellista tietoa.
Silloin kun asiat yleistetään koskemaan kaikkia samasta kulttuuripiiristä lähtöisin olevia, kysymys on ennakkoluulosta, ei tiedosta. Ihmiset ovat yksilöitä, jotka eivät samankaltaisesta taustastakaan huolimatta toimi kaikki samalla tavalla samassa tilanteessa. Voit tietää sen, että Pekka tai Muhammed tekee aina näin tässä tai tässä tilanteessa, mutta et voi tietää sitä, mitä Matti tai Ahmed tekisi. Sellaista tietoa ei yksinkertaisesti ole. Voit korkeintaan olettaa tai arvata, kuinka he saattavat toimia, mutta tietoa se ei ole.
Omakohtaisilla kokemuksilla ei taida olla paljoakaan arvoa tällä foorumilla - ainakaan jos ne poikkeavat hommalaisten valtavirrasta... Itsekin niihin joskus viittasin, mutta tiedän jo, että niidenkin kohdalla tässä pitäisi nyt tivata linkkiä. Jätän väliin.
Tottakai ihminen on aina yksilö, mutta hän on myös kasvuympäristönsä ja -kulttuurinsa "tuote". Tässä on kyse lastensuojelusta ja etenkin
omien lasten suojelemisesta - etkö sinäkin haluaisi lapsillesi vain parasta? Toivoisi, että he onnistuisivat välttämään elämässään vaaranpaikkoja? Et haluaisi heidän ottavan turhia riskejä?
There you go.
Quote from: Brandöt on 16.08.2011, 01:35:23
Toivoisi, että he onnistuisivat välttämään elämässään vaaranpaikkoja? Et haluaisi heidän ottavan turhia riskejä?
jep.
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kirkkonummi
""Vastustus on hänen mukaansa aika tyypillistä, ja asiaan kuuluvaa mutta näin kovaa peliä ei kuitenkaan muualla ole ilmaantunut.""
Höh?!
Quote from: Brandöt on 16.08.2011, 01:35:23
Tottakai ihminen on aina yksilö, mutta hän on myös kasvuympäristönsä ja -kulttuurinsa "tuote". Tässä on kyse lastensuojelusta ja etenkin omien lasten suojelemisesta - etkö sinäkin haluaisi lapsillesi vain parasta? Toivoisi, että he onnistuisivat välttämään elämässään vaaranpaikkoja? Et haluaisi heidän ottavan turhia riskejä?
There you go.
Tottahan toki, mutta näkisin mielelläni heistä tulevan myös omilla aivoillaan ajattelevia, avarakatseisia ihmisiä vapaana ennakkoluuloista. (Niin vapaana kuin nyt kukaan voi olla, myönnän toki itsessänikin piilevän monenlaisia ennakkoluuloja milloin mistäkin asiasta.) Eihän sen tarvitse tarkoittaa tyhmyyttä, sinisilmäisyyttä tai varomattomuutta...
Quote from: Mika.H on 16.08.2011, 01:38:33
Quote from: Brandöt on 16.08.2011, 01:35:23
Toivoisi, että he onnistuisivat välttämään elämässään vaaranpaikkoja? Et haluaisi heidän ottavan turhia riskejä?
jep.
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kirkkonummi
""Vastustus on hänen mukaansa aika tyypillistä, ja asiaan kuuluvaa mutta näin kovaa peliä ei kuitenkaan muualla ole ilmaantunut.""
Höh?!
Kiitos Mika!
"
Kirkkonummelaisille yllätyksenä tullut pakolaisnuorten vastaanottokeskuksen perustaminen Evitskogin Aktiivi-keskuksen tiloihin pantiin yhtä yllättäen jäihin. Miksi näin, ylitarkastaja Veikko Pyykkönen sisäasiainministeriöstä?
– Syynä on ilmapiiri, mikä siellä kehkeytyi asian ympärille. Ei sellaisessa negatiivisessa ja uhkakuvia lietsovassa ilmapiirissä olisi voitu aloittaa toimintaa, vaikka kiinteistö oli hyvä, Pyykkönen selvittää tilannetta. Toisaalta hän ymmärtää päiväkodin ja koulun lasten vanhempien huolet ja pelot, kun ne toimivat samassa ympäristössä. Vastustus on hänen mukaansa aika tyypillistä, ja asiaan kuuluvaa mutta näin kovaa peliä ei kuitenkaan muualla ole ilmaantunut.
– Tilojen hankinta on aina haasteellista ja vaatii työtä. Kun on aikaa neuvotella asioista, se auttaa, mutta nämä nuoret tarvitsevat majoituksen heti, Pyykkönen selvittelee uutta tilannetta, johon Suomessa ei oltu osattu varautua. Vuosina 2006 ja -07 tulijoita oli niin vähän, että viisi vastaanottokeskusta lopetettiin. Nyt uusia on jouduttu avaamaan Punkalaitumelle ja Kemiin sekä Pudasjärvelle parin viikon sisällä.
– Nuorten tulo yksin ilman huoltajia kertoo lähtömaiden todella huonosta tilanteesta ja arvio on, että alaikäisten turvapaikan hakijoiden määrä jopa 6–7-kertaistuu vuoden loppuun mennessä, Pyykkönen huomauttaa. Päivittäiset uutiset Somaliasta kertovat hänen mukaansa, että maa on täysin sekasorron vallassa. Myös Irakin ja Afganistanin tilanne on hankala ja pakolaisia tuottava.
Suomessahan on ollut vastaava tilanne, kun sotalapsia lähetettiin Ruotsiin ja sijoitettiin perheisiin. Vastaanottokeskuksen tyrmäys kertoo selvää kieltä siitä, että lähimmäisenrakkaus ei meillä Suomessa ulotu ainakaan vierasrotuisiin nuoriin, jotka koetaan erilaisina ja uhkaavina"
Uskomatonta tuubaa yhdistää suomalaiset sotalapset ja Afrikan sarvesta tänne tulevat nuoret, jotka
aikuisten oikeasti saattavat aiheuttaa todellisen turvallisuusriskin suomalaisille lapsille. "Hiukan" eri asiasta on kysymys.
Ja erinomainen esimerkki siitä, miten vanhemmat tarvittaessa puolustavat lapsiaan ja asuinaluettaan.
Edit: Heittomerkit.
Quote from: pikku hukka on 16.08.2011, 01:17:26
Silloin kun asiat yleistetään koskemaan kaikkia samasta kulttuuripiiristä lähtöisin olevia, kysymys on ennakkoluulosta, ei tiedosta. Ihmiset ovat yksilöitä, jotka eivät samankaltaisesta taustastakaan huolimatta toimi kaikki samalla tavalla samassa tilanteessa.
Olet tietysti omalla tavallasi (ihan oikealla, toimivalla tavalla) oikeassa. Mutta jos kaikkea aletaan epäilemään tuolla perusteella, niin jopa materian olemassaolo ja pysyvyys jäävät epävarmoiksi. Ihmisellä on tapana tehdä jonkinlaista tilastollista analyysiä ja luokittelua. Se on vain osa ihmispsykologiaa. Toki tämä toimii joskus modernissa maailmassa ihmiskuntaa vastaan, mutta ilmiön on silti todellinen. Ja todennäköisyyksiin nojaaminen ei ole erityisen huono toimintatapa myöskään rationaalisesti silloin kun varmuutta ei voida saada.
_Tiedän_ että tällaisessa on rasistisen ajattelun leima. Mutta en minä ainakaan tee sitä niin, minä olen hyvinkin ankara siitä että mikään ihmisoikeus ei ole yksilön osalta uhattuna pelkästään taustatietojen perusteella. Ja vastustan syrjimistä ja myös puutun siihen jos itse näen ja pystyn jotain tekemään.
Silti se ennakkoluulo tai kokemuksien määrä jossain vaiheessa muuttuu satunnaisesta informaatiobitistä tiedoksi, sellaiseksi joka auttaa toimimaan maailmassa eteenpäin. En pysty, enkä haluakaan määritellä selkeätä rajaa, mutta kyllä sellainen on olemassa. Minulla on tästä hyvä esimerkki: luin joskus että HIV ei tartu kuin pienellä todennäköisyydellä. Silloin luku oli että terveiden aikuisten kesken AIDS tarttuu vain noin prosentin todennäköisyydellä yhdessä heteroyhdynnässä. Virhettä voi olla, mutta se ei voi olla kertaluokkia, tai huomattavasti suurempi osa ihmiskunnasta olisi jo kärsinyt AIDSin.
Tällä todennäköisyydellä ei siis voida sanoa että HIV positiivisen kanssa sukupuolinen kanssakäyminen olisi mitenkään säännönmukaisesti vaarallista tai tappavaa. Monessa yhteydessä voisin vaikka ottaa prosentin riskin - sanotaan nyt vaikka lievästä tai keskivertaisesta ruhjeesta jotain ei olematonta hyötyä vastaan. Esim vedonlyönti jostain tempusta jossa minulla on 99% etu on aika vahva.
Menisitkö sänkyyn HIV positiivsen kanssa?
Entä kättelisitkö HIV positiivista? Minä kättelisin. Käsitykseni mukaan olen niin tehnytkin.
Oletan että Eino ja muut vanhemmat tässä ketjussa runoilevat juuri tämänkaltaisen ennakkoTIEDON välittämisestä jälkikasvulleen siten että se on uskottavaa ja hyödyttää perheyhteisöä, mutta ilman että se on liian ennakkoluuloista. Kyse on myös kasvatusprosessista: ei saa koskea hellaa, siitä tulee pipi. Ei saa työntää johtoa pistorasiaan, siitäkin tulee pipi. Ei saa ajaa kännissä mopolla, siitä tulee enempi pipi.
On minullakin jälkikasvua. Siellä asioista on keskusteltu myös todennäköisyyksien avulla, ja yleensä selkeillä syy-seuraus-analyyseillä. Tosin en omaa maailmankuvaani minäkään pystynyt tai pytsyisi heille syöttämään, voin vain antaa tietoa ja omaa näkemystäni ja pyrkiä esittämään nämä aidosti. Kunkin meistä on ollut opittava päämme lyöminen mäntyyn. Ei sitä oikein pysty opettamaan. Mutta sen taakse voi tehdä pohjan kyvystä jäsentää ja ymmärtää maailmaa ja syy-seuraussuhteita. Sen jälkeen nuoret/lapset saattavat jo itsekin alkaa tutkimaan seurauksia ja välttämään niihin johtavia tilanteita.
Sen paremmin ei kai voi tehdä? Se mäntyyn pään lyöminen pitää kai kaikkien tehdä itse.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119393-tuberkuloosi-levisi-lapsiin-yle-tartuntavaara-nyt-ohi
Jos joku nyt sattuisi muistamaan tuon Kirkkonummen vastaanottokeskusken vastustuksen perusteet niin yksi asia oli juuri tuo tuberkuloosi.
Sitä ei kuulemma Suomesta enää löydy. "Voitettu" tauti.
"Onneksi olkoon" vaan oi Te valehtelevat kusipäävirkamiehet, jotka leikitte pienten lastemme terveydellä.
MInun lapsieni kohdalla tuo riski ei toteutunut, mutta harmittaa vietävästi noiden muiden pienten lapsien ja heidän vanhempien puolesta.
Quote from: pikku hukka on 16.08.2011, 01:17:26
Silloin kun asiat yleistetään koskemaan kaikkia samasta kulttuuripiiristä lähtöisin olevia, kysymys on ennakkoluulosta, ei tiedosta.
Yleinen väärinkäsitys. Jos pääosassa kohtaamisista tapahtuu tietty asia, niin silloin kyse ei ole ennakkoluulosta, vaan ihan aiheellisesti päätellystä ko. ryhmän ominaisuudesta. Kun tämä päätelmä on tehty, niin kyseinen ryhmä kohdataan aina sillä oletuksella että aiempi päätelmä pitää paikkansa. Tämä nyt vain sattuu olemaan hyvin olennainen osa ihmisen ajattelua ja tapaa hahmottaa maailmaa. On aivan älytön vaatimus että jokainen asia pitäisi kohdata ilman siihen sisältyvää monitahoista luokittelua. Ihmisen aivot luokittelevat asioita aivan kokoajan halusit sitä eli et. Sillä tavalla ihminen on säilynyt hengissä, tai ainakin ne jotka ovat meidän esi-isiämme ovat säilyneet. Jos yrität joka kerta lähteä tyhjältä pöydältä kohdatessasi jonkun asian, vaikkapa myrkyllisen marjan, niin olet taatusti kanttuvei ennen lisääntymisikää.
Sinun vaatimuksesi, että meidän pitäisi kohdata toiset ihmiset ilman että meillä on joko omaan tai vanhempien tai muun ympäristön kertomaan perustuvaa luokittelua heistä ja heidän ryhmästään, on täyttä potaskaa. Et kykene siihen itse sen enempää kuin minäkään. Etkä tee sitä sen vähempää kuin minäkään. Kyse on vain siitä et ilmeisesti oikeasti ole koskaan pohtinut miten monta luokitusta sinulla todellisuudessa aktivoituu vaikkapa kun näet ihmisen. Niitä on monta ja kaikkien niiden yhtenä tavoitteena on selvittää itsellesi onko tuo kohdattu ihminen vaikkapa potentiaalisesti vaarallinen, jos on niin millä tavalla, ja miten sitä tulisi kohdella että vaara olisi pienempi. Tai jos kohdattu ihminen on vastakkaista sukupuolta, luokittelun yksi tavoite on saada kuva pariutumismahdollisuuksista jne.
En taatusti suhtaudu somalinuorukaisten joukkoon kadulla kohdatessani samalla tavalla kuin paikallisista kundeista koostuvaan joukkoon. Tämän kertoo ihan järki ja tilastot että niin ei kannata tehdä. He ovat vaarallisempia kuin paikallinen joukko. Piste. Muu olisi täydellistä tyhmyyttä ja sotii kaikkea sitä vastaan millä tavalla evoluutio on aivomme piuhoittanut vuosimiljoonien aikana.
Ongelma on se, että miksi me koemme heidät vaarallisena. Sitä asiaa emme me voi korjata, se voi korjautua vain sillä tavalla että he lopettavat käytöksen joka saa meidät pitämään heitä vaarallisina. Mutta eihän heitä saa syyttää siitä mitä he ovat ja miten he haluavat kohdata meidät? se kun on kuulemma rasismia... ei se ole, eikä se ole ennakkoluuloisuutta. Se perustuu ihan siihen mitä he oikeasti useimmiten ovat. Rodulla ei ole sen kanssa sen enempää tekemistä kuin että se on tässä tapauksessa yksi luokitteluperuste, koska se on jostain syystä tuolle vastaantulevalle ryhmälle yhteinen nimittäjä. Miksi, sitä sietää miettiä...
Quote from: pikku hukka on 16.08.2011, 01:17:26Omakohtaisilla kokemuksilla ei taida olla paljoakaan arvoa tällä foorumilla - ainakaan jos ne poikkeavat hommalaisten valtavirrasta... Itsekin niihin joskus viittasin, mutta tiedän jo, että niidenkin kohdalla tässä pitäisi nyt tivata linkkiä. Jätän väliin.
Valtavirta täällä esittää sinulle tilastoja jotka muodostuvat niistä kohtaamisista. Miksi ne olisivat vääriä kokemuksia vaikka joka kerta kun kohtaaminen tapahtuu, ei ko. negatiivista asiaa sattuisikaan? ei tietystä ryhmästä kaikki ole kusipäitä vaikka 60% olisikin. Silti se on silloin vaarallinen porukka jota kohdatessaan ei kannata aivan täpöillä luottaa siihen että juuri tämä henkilö kuuluisi aivan varmasti siihen 40% jotka eivät ole urpoja. Etkä sinäkään niin usko ja luota, kunhan vain puhut paskaa ja vaadit muka muita luottamaan. Jos taas et pidä sitä että tietyn porukan miespuolisilla henkilöillä on yli puolella merkintä poliisin rekistereissä merkkinä heidän vaarallisuudestaan, olet vain yksinkertaisesti tyhmä.
Quote from: Mika.H on 16.01.2012, 10:06:42
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119393-tuberkuloosi-levisi-lapsiin-yle-tartuntavaara-nyt-ohi
Jos joku nyt sattuisi muistamaan tuon Kirkkonummen vastaanottokeskusken vastustuksen perusteet niin yksi asia oli juuri tuo tuberkuloosi.
Sitä ei kuulemma Suomesta enää löydy. "Voitettu" tauti.
"Onneksi olkoon" vaan oi Te valehtelevat kusipäävirkamiehet, jotka leikitte pienten lastemme terveydellä.
MInun lapsieni kohdalla tuo riski ei toteutunut, mutta harmittaa vietävästi noiden muiden pienten lapsien ja heidän vanhempien puolesta.
Tuosta jutusta ei käy ilmi, eikä oikein muualtakaan, että oliko sairastuneissa kyse riskiryhmiin kuuluvista ja onko tässä menetelty kaikin puolin oikein muutenkin. Uuden Suomen uutisessa on vanhaa tietoa lasten rokottamisesta. Nykyään rokotetaan vain riskiryhmiin kuuluvat lapset, rokotteen haittavaikutuksien vuoksi:
Suomessa siirryttiin 1.9.2006 kaikkien vastasyntyneiden tuberkuloosirokotuksista riskiryhmien rokotuksiin. Rokotusohjelma muuttui, koska kaikkien lasten rokottaminen tuberkuloosia vastaan kävi tarpeettomaksi. ..
Rokotuksen hyödyt ja haitat puntarissa
Rokotusohjelmasta päätettäessä punnitaan kunkin käytössä olevan rokotteen hyödyt ja haitat. Euroopassa siirryttiin vuonna 2002 heikon kannan BCG-rokotteesta vahvan kannan BCG-rokotteeseen. Rokotteen haittavaikutukset ovat tämän jälkeen lisääntyneet. Koska tuberkuloosin ilmaantuvuus on vähentynyt ja koska tauti keskittyy tiettyihin väestöryhmiin, ei kaikkien vastasyntyneiden rokottaminen ole enää perusteltua. Asiantuntijat arvioivat, että rokottamalla Suomessa vuosittain n. 54 000 lasta (95% kaikista vastasyntyneistä), joiden vaara saada tuberkuloosi on pieni, estetään nykytilanteessa 1-4 tuberkuloositapausta. Samalla kuitenkin rokotuksesta seuraa n. 8 vakavaa haittaa näille rokotetuille. Heidän kohdallaan rokotteen haitat ovat siis kasvaneet hyötyjä suuremmiksi eikä heille siksi enää suositella rokotusta. Sen sijaan edelleenkin on tärkeää rokottaa ne vastasyntyneet, joilla on lisääntynyt tartuntariski.- Taustaa BCG-rokotusohjelman muutokselle (http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/bcg-rokotukset/taustaa_muutokselle/) (THL)
Lapsi kuuluu riskiryhmään, jos
- hänen äidillään, isällään, sisaruksellaan tai henkilöllä, jonka kanssa hän asuu, on joskus todettu tuberkuloosi
- hän itse, hänen äitinsä, isänsä, sisaruksensa tai henkilö, jonka kanssa hän asuu, on syntynyt maassa, jossa tuberkuloosia esiintyy merkittävästi
- hän on vuoden kuluessa muuttamassa yli kuukaudeksi maahan, jossa tuberkuloosia esiintyy merkittävästi.
Harvinaisissa tapauksissa lapsi voi tarvita BCG-rokotuksen, vaikkei kuuluisikaan mihinkään edellä kuvatuista riskiryhmistä. Tällöin lapsella on yleensä muu säännöllinen ja läheinen kontakti korkean tuberkuloosiriskin maasta kotoisin olevaan tai tuberkuloosiin sairastuneeseen henkilöön. ..- Tuberkuloosin riskiryhmät ja -maat (http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/bcg-rokotukset/riskiryhmat_ja_-maat/) (THL)
Quote from: Haplotaxida on 16.01.2012, 11:12:13
Tuosta jutusta ei käy ilmi, eikä oikein muualtakaan, että oliko sairastuneissa kyse riskiryhmiin kuuluvista ja onko tässä menetelty kaikin puolin oikein muutenkin.
Tietenkin tuossa on riskiryhmään kuuluvia, koska sen ovat saaneet.
Suomalaisilla lapsilla tuota ei enää ole. Tai no nyt taas on.
Mulla on kolme pientä lasta. Noin kahden vuoden välein syntyneet. Kaksi vanhinta on rokotettu, mutta tuota pienintä ei ole.
Kirkkonummen vastaanottokeskuksen kohdalla oli juttuna se, että samaan taloon olisi perustettu vastaanottokeskus. Siis samaan ilmatilaan missä oli pari ensimmäistä luokkaa ja sitten päiväkoti. Joka oli täynnä lapsia, joita ei oltu rokotettu.
Viranomaisten mukaan ei ollut vaaraa mistään, mutta kun tuo tieto esitettiin niin eipäs löytynytkään Suomesta enää johtoportaan virkamiestä, joka olisi tuosta päätöksen tehnyt.
Vaara on siis olemassa ja sitä hymistellään loppuun asti. Joku jossain on tehnyt siis päätöksen, että monikulttuurisuus menee myös pienten lasten turvallisuuden editse, mutta kiinni ei kukaan tietysti tuostakaan halua jäädä.
^ Erinomaisia ohjeita. Olen pyrkinyt tekemään täsmälleen noin, eli TV:ssä on tietyt lastenohjelmat joita saa katsoa. Tytär on nyt 7-vuotias, ja yrittää kyllä taistella määräyksiäni vastaan perustellen "kun kaveritkin...", mutta mitään epämääräisyyksiä ei meillä katsota eikä myöskään tässä iässä isommille koululaisille tarkoitettuja ohjelmia. Pikku Prinsessaa ja Oktonauttia ja sen sellaista katselee (tykkää kovasti) ja TV7:n lastenohjelmia. Kaikki sellaisia joista ennakkoon jo tiedän, että eivät sisällä mokutusta. Nauhoitettuna on myös näitä ohjelmia.
Usein "komennan" isänsä katsomaan lapsen kanssa TV:tä, jos jotain sellaista tulee mitä ei ole vanhempien toimesta ennakkotarkastettu. Mies istuu/makaa sohvassa silmäillen lehteä ja seuraa samalla, mitä TV suoltaa. Ja sulkee TV:n tarvittaessa. Äiti voikin sillä aikaa piipahtaa vaikka Hommalla :)
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.01.2011, 16:43:35
Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
Kaveripiirin "valitseminen" on hyvä aloittaa jo pienenä, samoin harrastukset tulee valita tarkkaan. Riittävän konservatiivisia harrasteita, kuten tytölle balettia ja pojalle jääkiekkoa, ja molemmille kuoroa ja/tai jonkun instrumentin soittelua. Ja onhan noita hyviä toki muitakin, itsellä ei nyt vaan tule mieleen.
Lisäksi lasten kanssa on mielestäni hyvä keskustella maailman tapahtumista ja selittää taustoja. Itse olen sensuroinut lapseltani kaikki uutiset perhesurmista ja diktaattoreiden teloitukset ynnä muut sota- ja mellakkauutiset, mutta muutoin olen kyllä kertonut päivänpoliittisia faktoja ikäkaudelle sopivassa muodossa. Siihen sitten vanhemmiten lisätään realismia sitä mukaan kun lapsi oppii ymmärtämään. Tieto on mielestäni avainasemassa, jotta lapsi oppii varovaisuutta.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 12:07:49
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.01.2011, 16:43:35
Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
Kaveripiirin "valitseminen" on hyvä aloittaa jo pienenä, samoin harrastukset tulee valita tarkkaan. Riittävän konservatiivisia harrasteita, kuten tytölle balettia ja pojalle jääkiekkoa, ja molemmille kuoroa ja/tai jonkun instrumentin soittelua. Ja onhan noita hyviä toki muitakin, itsellä ei nyt vaan tule mieleen.
Miten lapsesi harrastusten määrääminen suojelee häntä monikulttuurisuudelta? Jos valitset lapsellesi harrastuksia, jotka eivät häntä kiinnosta paskaakaan, kapinoinnin todennäköisyys vain kasvaa, eikö sinusta?
Quote from: Rekka-Pena on 16.01.2012, 13:46:27
Quote from: Emo on 16.01.2012, 12:07:49
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.01.2011, 16:43:35
Kun nyt monet tapahtumat ovat todistaneet, että kultamunien kanssa seurustelu voi olla hyvinkin hengenvaarallista, niin pyytäisin kaikkia hommalaisia miettimään keinoja, tapoja puhua, jne, joilla voisi järkeistää omat lapsensa/kaverinsa/kenet vaan kenestä on huolissaan.
Kun kuitenkin teini-ikäisten uhmakkuus, ja vastaavat tekijät, jotka estävät juuri riskiryhmiä (13-20v tyttäriä) vastaanottamasta hyviä ja järkeviä neuvoja, kysynkin millä tavoin nämä esteet teidän mielestänne tulisi kiertää, ja millä tavoin voisi suojella lapsiaan/kavereitaan/ketä vain monikulttuurihullutuksen haittapuolilta.
Kaveripiirin "valitseminen" on hyvä aloittaa jo pienenä, samoin harrastukset tulee valita tarkkaan. Riittävän konservatiivisia harrasteita, kuten tytölle balettia ja pojalle jääkiekkoa, ja molemmille kuoroa ja/tai jonkun instrumentin soittelua. Ja onhan noita hyviä toki muitakin, itsellä ei nyt vaan tule mieleen.
Miten lapsesi harrastusten määrääminen suojelee häntä monikulttuurisuudelta? Jos valitset lapsellesi harrastuksia, jotka eivät häntä kiinnosta paskaakaan, kapinoinnin todennäköisyys vain kasvaa, eikö sinusta?
Tietenkin, mutta onneksi lastani ainakin toistaiseksi nuo yhdessä valitsemamme konservatiiviset harrastukset kiinnostavat.
Uiminenkin on yksi hyvä harrastus, joka jäi mainitsematta. Siellä tuskin muslimimamuihin törmää, hehän eivät voi uida yhdessä ali-ihmisten kanssa.
Niin, ja kaikki koiriin liittyvä harrastaminen, kuten junior-handling, agility ym. on sattuneesta syystä myös suositeltavaa ja mokuvapaata.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 12:07:49Kaveripiirin "valitseminen" on hyvä aloittaa jo pienenä, samoin harrastukset tulee valita tarkkaan. Riittävän konservatiivisia harrasteita, kuten tytölle balettia ja pojalle jääkiekkoa, ja molemmille kuoroa ja/tai jonkun instrumentin soittelua. Ja onhan noita hyviä toki muitakin, itsellä ei nyt vaan tule mieleen.
Lisäksi lasten kanssa on mielestäni hyvä keskustella maailman tapahtumista ja selittää taustoja. Itse olen sensuroinut lapseltani kaikki uutiset perhesurmista ja diktaattoreiden teloitukset ynnä muut sota- ja mellakkauutiset, mutta muutoin olen kyllä kertonut päivänpoliittisia faktoja ikäkaudelle sopivassa muodossa. Siihen sitten vanhemmiten lisätään realismia sitä mukaan kun lapsi oppii ymmärtämään. Tieto on mielestäni avainasemassa, jotta lapsi oppii varovaisuutta.
Samaa mieltä, musiikki, tanssi, taiteet tosiaan ovat harrasteita joissa hartaat muslimit eivät edes saa osallistua. Musiikki tietysti on vähän riskaabeli laji, genre ratkaisee. Täytyykin tutkia tarkemmin eri harrasteita, pojilta muuten futisinto lopahti värikkäiden ja etenkin agressiivisten (tuomarit vitsi) vastustajien lisääntyessä. olisi kätrvää jos kaikenlaisia asioita olisi tilastoitu etnisin perustein, niin aikaa säästyisi.
Talviurheilulajit ovat hyviä, niitä ei harrasteta juurikaan profeetan porukoissa...
Lapsen suojeleminen monikulttuurilta on hyvin laaja kokonaisuus. Siinä on monia tasoja, alkaen siitä mitä vanhemmat lapselle puhuvat ja opettavat, jatkuen harrastusten kautta kouluvalintoihin ja jopa asuinpaikan valintaan.
Pahinta varmaan on, jos monikulttuurista ei kerrota riittävästi ja oikeita asioita riittävän varhain. Itse olen kursailematta kertonut mm., että muslimit vihaavat koiria, naisia, tyttöjä ja ei-muslimeita. Ja jos lapseni opettaja joskus ottaa minuun tämän asian tiimoilta yhteyttä, niin todistakoon minulle ettei näin ole.
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 14:16:11
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Tätä samaa itsekin ihmettelin. Tässä on tietysti lapsettoman hyvä huudella, mutta ei sekään aivan terveeltä tunnu että väärennetään pienen maailma joksikin, mitä se ei kuitenkaan ole.
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 14:16:11
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Sikäli kuin minä olen asian perin juurin oikein ymmärtänyt, niin muslimit karsastavat ei-muslimien seuraa. Heillähän monet käytöstavat ei-muslimeja kohtaan kumpuavat koraanista. Meidän perheessämme nämä tietyt linjaukset taas perustuvat näille olemassaoleville faktoille, mitäpä sitä tuppaamaan kun ei tykätä ja varsinkin tyttölapselle heikäläisten kanssa "seurustelu" voi olla monin tavoin erityisen haitallista. En tosin suosittelisi sitä pojillekaan.
Vaikka haitat olisivat ns. yleisellä tasolla, niin silläkin tasolla kuitenkin yksilöt viime kädessä kärsivät.
Quote from: junakohtaus on 16.01.2012, 14:21:27
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 14:16:11
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Tätä samaa itsekin ihmettelin. Tässä on tietysti lapsettoman hyvä huudella, mutta ei sekään aivan terveeltä tunnu että väärennetään pienen maailma joksikin, mitä se ei kuitenkaan ole.
Ja sitten perään yksityiskohtaisempaa erittelyä siitä, millainen maailma ei ole.
Quote from: junakohtaus on 16.01.2012, 14:21:27
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 14:16:11
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Tätä samaa itsekin ihmettelin. Tässä on tietysti lapsettoman hyvä huudella, mutta ei sekään aivan terveeltä tunnu että väärennetään pienen maailma joksikin, mitä se ei kuitenkaan ole.
? Kyse on nimenomaan totuudesta. Hanki lapsi ennekuin tosiaan huutelet asiasta yhtään mitään. >:(
Muuten eikös kouluissa ole ohjeiden mukaan tarkoitus kertoa lapsille "vain positiivisia asioita" muista kulttuureista ja negatiivisilta ummistaa silmät korvat ja suut. ks. sitä toista ketjua. Se on sitä vääristelyä.
Yhteiskunta ei ole terve, tervettä on yrittää minimoida lapsiemme riskit tässä sairaassa yhteiskunnassa.
Olen toki kertonut lapsellemme myös sen, että muslimit ovat ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin ihmiset. Saman Jumalan luomia kuten me kaikki. Yhtä arvokkaita yksilöinä.
Mutta että heidän uskontonsa islam vain valitettavasti on hyvin väkivaltainen ja pimeä vääristynyt oppi, jossa palvotaan epäjumalaa jota kutsutaan allahiksi, ja että tästä opista muslimeilla on mahdollisuus vapautua, joskaan se ei ole helppoa koska se on rangaistuksen uhalla kiellettyä.
Että maailma ei ole sellainen, missä muslimeita ei ole olemassa tai ne ovat ihan kamalia. Pitää niidenkin kanssa oppia pärjäämään.
Quote from: junakohtaus on 16.01.2012, 14:39:35
Että maailma ei ole sellainen, missä muslimeita ei ole olemassa tai ne ovat ihan kamalia. Pitää niidenkin kanssa oppia pärjäämään.
Olen kertonut että muslimeita on olemassa. Olen kertonut senkin, että kaikki muslimit eivät ole kamalia. Minulla on pari naispuolista maallistunutta muslimiystävää, heissä on lapselleni elävät esimerkit, että kaikki muslimit eivät ole kamalia.
Ja sitähän tässä juuri maailma opettelee, pärjäämään niiden kanssa. On näyttänyt vähän heikolta globaalisti tämä pärjääminen.
Quote from: junakohtaus on 16.01.2012, 14:39:35
Että maailma ei ole sellainen, missä muslimeita ei ole olemassa tai ne ovat ihan kamalia. Pitää niidenkin kanssa oppia pärjäämään.
Sä noin sanot. Älä yritä tunkea sanoja suuhun (mikä mode... :roll:)
Kyllä lapsille on tullut hyvin selväksi, että maassamme on kaikenlaista porukkaa. Lapsia ei pitäisi myöskään pakottaa teeskentelemään, että me tykätään noista ja noistakin jne. Semmoinen johtaa juuri päinvastaiseen lopputulokseen.
Oleellinen ongelma ei ole suomalaisten lapset ja heidän opastaminen. Ongelma on juurikin se miten esimerkiksi juuri muslimit opastavat omia lapsiaan. Ja sitä opastusta ei edes pyritä muuttaaaan siksipä paras neuvo teineille on, että parhaiten pärjää etnisen nuorisoporukan kanssa, kun sen kiertää kaukaa. Realismi ja totuus.
p.s. JOS tietyt etniset ryhmät pyrkisivät integroitumaan länsimaisuuteen ja valtiokin sitä ajaisi, niin suomalaisvanhempien ei tarvitsisi olla niin varovaisia.
Tuo oikeastaan osuvasti sanottu, että
pitää oppia pärjäämään... niin... MEIDÄN pitää oppia. Oikeastihan tätä ongelmaa ei tässä maassa pitäisi edes olla. Ei-länsimaisille ihmisille on omat ei-länsimaiset valtionsa. On todella väärin että lapsillemme on aiheutettu tilanne omaan maahansa, että pitää oppia pärjäämään niiden kanssa. ;)
Ja syy on niiden, jotka maahanmuutoa ovat ajaneet ja kannattaneet.
Ihmiselämä on pisimmilläänkin hyvin lyhyt, ja sitä on turha haaskata kaikenlaiseen toiveajatteluun ja kukkahattuiluun. Elämä on taistelua (ateistit ja muut evoluutikot tämän nyt ainakin luultavasti allekirjoittavat), epärealistisiin ja yksipuolisiin suvaitsevaisuushöpinöihin haksahtavat häviävät taistelun.
Siksi olen Hommallakin, muuten varmaankin olisin tod.orgissa tai jossain muualla viherpunertamassa.
Olen muuten isommille lapsille sanonut heidän kohdatessaan tilanteita, että minun lapsuudessani tällaista ongelmaa ei ollut edes olemassa. Kyllä nuorenkin aivot osaavat laskea 1+1. Maailma muuttuu, mutta onko sen pakko muuttua huonompaan suuntaan? Jokaisen velvollisuus olisi ryhtyä palauttamaan Suomea hyvinvointiyhteiskunnaksi, jossa ei olisi syrjäytymistä ja väkivallan uhkaa. Joskus 70 luvulla ei ollut pakko pitää ovia lukittuina. Ei sitä nykynuori tahdo edes uskoa, että voiko sellainen yhteiskunta olla mahdollinen... no joskus on ollut sellainen kulttuuri... miksi semmoista turvallisuutta ei voisi olla tulevaisuudessakin?
Kaikki on mahdollista, jos n. 30 prossaa kansasta tulee järkiinsä, kaikkien ei tarvii...
Tyttäreni vastikään kysyi minulta, oliko minun luokallani aikoinaan paljon muslimeita? Hän oli hämmästynyt, kun kerroin, miten Suomessa asiat olivat silloin.
Seuraavaksi hän kysyi, miksi näitä muslimeja nyt on täällä? (Satuimme juuri tämän keskustelun aikana ajamaan yhden erittäin rikkaan notkumispaikan läpi.) Tähän kysymykseen ei enää ollutkaan niin helppo vastata.
Kouluvalinnalla olen varmistanut, ettei tyttärenikään luokalla monikulttuuri kuki ainakaan islamin muodossa.
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 14:16:11
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Koska äänestät Pekka Haavistoa, joka on päättänyt valita mamun puolisokseen, niin laajennan harrastetutkintaa siihen, että mitä suvisten lapset todennäköisesti harrastavat. Onneksi lapsen vanhemmista voi vähän päätellä ovat viherpunakommarien lapsia.
Jos et ole puolellamme olet meitä vastaan. (GWB:n kuuluisa lausahdus oli niin totta, kun tarkemmin ajattelee)
Vaikka minustakin tässä keskustelussa on jo aika nuivia kantoja jopa minulle, niin täytyy huomioida että sama ohje koskee hyvin paljon myös kantis-lasten kanssa toimiessa. Lapsen ystäväpiiri ratkaisee hyvin paljon mihin hän suuntautuu. Tähän voi aikuinen vaikuttaa ohjaamalla harrastuksen valintaa. En halua sanoa että toisia ihmisiä pitäisi välttää, enkä tälläistä haluaisi omille lapsilleni opettaakaan. Mutta kaikki varmasti tietävät eron ostarilla notkumisen ja jonkin 'konservatiivisen' harrastuksen välillä. Itse en olisi mitä olen jos en yläasteella olisi ollut siinä kaveriporukkassa missä olin. Se vaikutti kaikkeen sen jälkeen, mukaanlukien nykyinen työpaikkani. (vaikka yhteisiä jäseniä eri enää olekaan.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 15:18:46
Tyttäreni vastikään kysyi minulta, oliko minun luokallani aikoinaan paljon muslimeita? Hän oli hämmästynyt, kun kerroin, miten Suomessa asiat olivat silloin.
Tämä on muuten paras lasten nuivistamislause minkä olen havainnut, alkavat aivot raksuttamaan ja paljastamaan ne todelliset ajatukset siitä ettei tämä monikultuurisuus niin ihanaa lapsistamme olekaan. Jos vaan olisi vaihtoehto...
Quote from: normi on 16.01.2012, 15:21:41
Quote from: Emo on 16.01.2012, 15:18:46
Tyttäreni vastikään kysyi minulta, oliko minun luokallani aikoinaan paljon muslimeita? Hän oli hämmästynyt, kun kerroin, miten Suomessa asiat olivat silloin.
Tämä on muuten paras lasten nuivistamislause minkä olen havainnut, alkavat aivot raksuttamaan ja paljastamaan ne todelliset ajatukset siitä ettei tämä monikultuurisuus niin ihanaa lapsistamme olekaan. Jos vaan olisi vaihtoehto...
Vaihtoehto on, ja ehkä se talousromahduksen myötä vielä saadaan toimimaan käytännössäkin. Ylimääräinen hyysäys pois ja elintasopakolaiset samalle viivalle kantisten kanssa, niin harva tänne tuuleen ja tuiskuun jää notkumaan.
Vaikka ilmasto kuinka lämpenisi, niin onneksi Suomen maantieteellinen sijainti pallolla ei muutu mihinkään. Talvinen pimeys ei katoa, ja itse asiassa koska lumi katoaa, käy pimeys kaamosaikaan entistä pimeämmäksi ;D Itseäni ei pohjoisen asukkina pimeys ole ikinä haitannut, päinvastoin rakastan kaamosta. Mutta elän toivossa, että rikkaampien kulttuurien edustajat eivät kaamoksesta tykkää. Näinhän he usein ainakin haastatteluissa sanovat.
Muutenkin Suomi tuntuu mamujen haastattelukommenttejen mukaan olevan kurja maa jossa on sulkeutuneita ihmisiä, joten kun raha saadaan pois sotkemasta kuvioita niin tilanne normalisoituu ja etninen rikkaus virtaa maasta ulos.
Jokainen lapsestaan välittävä vanhempi paneutuu oman lapsensa maailmaan ja vanhemman roolissaan pysyen opastaa lastaan parhaan tietämyksensä mukaan aina tarpeen tullen.
Vapaan kasvatuksen hedelmiä ollaan jo korjailtu tässä useampi vuosi ja toivottavasti sillä tuhoisalla linjalla jatkaa tulevaisuudessa enää yhä harvempi. Vapaan kasvatuksen hedelmiä ovat mm. Ville Niinistö ja Mikael Jungner. Tarvinneeko sanoa enempää?
Olen itse aina pitänyt itseni tarkkaan kartalla siitä, minkälaisia ohjelmia lapseni katselee, minkälaisia pelejä pelailee, minkälaisessa porukassa ulkona liikkuu yms. Puuttua ei ole sinänsä tarvinnut oikestaan mihinkään ja hyvä niin. Juteltua tulee paljon, kaikenlaisista asioista ja siinä nähdäkseni onkin avain lapsensa suojelemiseen. Avoimuudessa.
Kun vanhempi lapsi aloitti koulun suht monikulttuurisessa koulussa, ei mennyt kauaa kun alkoi puhumaan jalkapallosta. Olen yleensä reagoinut tällaisiin puheisiin niin, että olen sanonut että mennään kokeilemaan, jos siitä tykkäät ja etsinyt sopivan paikan/seuran missä kokeilla harrastamista. Sillä kertaa kuitenkin hälytyskellot alkoivat soimaan päässäni, enkä tuollaista ehdotusta tehnyt. Ristin lähinnä käteni ja toivoin, että moinen innostus menisi mahdollisimman nopeasti ohi ja että nykyiset harrastukset, paini ja jääkiekko, riittäisivät. Ja näin kävikin, jalkapallopuheet unohtuivat parissa kuukaudessa. Varmaan jos asuttaisiin muualla kuin Helsingissä, suhtautumiseni jalkapalloon olisi varmaan erilainen. Täällä se kuitenkin on ehkä pahin mahdollinen mokulaji, täynnä kaikensortin mamuja ja vihervasemmistolaisesti ajattelevia. Ei ole sattumaa, että niin Ville Niinistö kuin Paavo Arhinmäkikin ovat kovia jalkapallofaneja. En halua lapseni pyörivän tällaisissa porukoissa ollenkaan ja niin kauan kuin hänen harrastamisensa on kiinni siitä minne häntä kuljetan, niin kauan hän ei pelaa jalkapalloa. Myöhemmin sitten asia on eri, enkä lähde vastahankaan mikäli päättää fudistreeneihin mennä.
Koripallo on myös sellainen laji, mihin en lastani veisi. Ei varmaan tarvitse selitellä, miksi. Paini ja jääkiekko omien kokemuksien mukaan ovat jopa täällä pääkaupunkiseudulla mamuvapaita alueita. Esim. lätkätreeneissä ei ole yhtä ainuttakaan mamua, vaikka lapsia on useita kymmeniä ja itä-helsinkiläisestä joukkueesta on vielä kyse. Omanlaisensa saavutuksensa sekin.
Musiikista sen verran, että niin kauan kuin lapsi kuuntelee rokkia, niin kaikki on hyvin. Räppi on vaarallisimmasta päästä, katsokaa vaikka Paavo Arhinmäkeä, jonka mielimusiikkia räppi on. Sääli vain, että tällä hetkellä ei ole sellaista maailmaa dominoivaa rokkibändiä/bändejä kuin oli esim. omassa nuoruudessani. Lapset kun tarvitsevat esikuvikseen kurantteja akteja, menneisyyden dinosaurukset eivät heitä kiinnosta tarpeeksi. Metallia huoneessaan kovalla volyymillä jatkuvasti luukuttava teini saattaa olla vanhempien korville raskaskin taakka, mutta puhtaasti nuivassa mielessä luojan lahja - metalliskenessä nuivuus kukkii, eikä taida sillä saralla löytyä yhtään mokuttavaa ryhmää? Children of bodomia vaan lapsille joululahjaksi ja itselle kuppimalliset kuulosuojat, kyllä se siitä ;D
Tv:n kanssa joutuu tänä päivänä olemaan tarkkana, sen verran voimakasta propagandaa sieltä toisinaan tulee. Pari päivää sitten tuli sellainen ohjelma kuin Asha (vai oliko se sittenkin Aisha?), täynnä hoonoa soomea solkkavia hahmoja oleva animaatiosarja, ilmeisesti ranskalaista tuotantoa. Katsottiin sitä muutama minuutti ja naurettiin yhdessä pojan kanssa ohjelman päättömyyttä. Sitten vaihtui kanava.
Japanilaiset animaatiot näyttävät dominoivan nykyään animaatio-ohjelmien kenttää ja vaikka ne näyttävät pursuavan sairasta väkivaltaa, niin mokuttaviksi niitä ei todellakaan voi kutsua. Kahdesta pahasta siis vähemmän pahoja mielestäni, jos tulisi valita esim. Pokemonin ja vastaavien tai Ashan välillä.
Lasten kavereihin suhtaudun niin kuin ylipäätään ihmisiin; jokaiselle on annettava mahdollisuus, eikä ketään voi teilata etukäteen. Pojalla on etnokavereita sekä natiivikavereita, eikä mitään ongelmaa ole ollut. Itse asiassa nämä etnokaverit käyttäytyvät ihan samalla lailla kuin kantasuomalaisetkin, eikä heidän vanhempiensakaan kanssa ole ollut ongelmia, pikemminkin päinvastoin; olen itsekin tuttavustunut joidenkin heidän vanhempiensa kanssa.
Ehkä minulla on ollut hyvää tuuria, mutta en voi kuin toivoa että muillakin kokemukset olisivat vastaavia, sillä niin kuin ketjussa jo mainittiin, niin näiden maassa jo olevien mamujen kanssa on vain yritettävä tulla toimeen. Ja päinvastoin. Nöyristellä tai alistua ei tarvitse eikä saa, muttei tulta tarvitse ensimmäisenäkään alkaa avaamaan.
Quote from: pikku hukka on 16.08.2011, 01:17:26
Quote from: Brandöt on 15.08.2011, 13:48:56
Quote from: pikku hukka on 15.08.2011, 12:00:48
Turha meidän on heihin omia ennakkoluulojamme siirtää
Voi, kun saisin euron joka kerta, kun joku näissä keskusteluissa mainitsee sanan "ennakkoluulo", olisin jo ökyrikas. ;D
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kyse ei suinkaan kaikkien kohdalla ole ennakkoluuloista, vaan omakohtaisesta kokemuksesta? Kokemuksesta, joka on avannut silmät huomaamaan elämän tiettyjä realiteetteja. Jokainen vanhempi haluaa yrittää siirtää omakohtaisen eletystä elämästä tulleen elämänviisauden lapsilleen, myös tässä suhteessa. Tähdennän vielä, että siinä ei siirretä ennakkoluuloja, vaan kokemuksellista tietoa.
Silloin kun asiat yleistetään koskemaan kaikkia samasta kulttuuripiiristä lähtöisin olevia, kysymys on ennakkoluulosta, ei tiedosta. Ihmiset ovat yksilöitä, jotka eivät samankaltaisesta taustastakaan huolimatta toimi kaikki samalla tavalla samassa tilanteessa. Voit tietää sen, että Pekka tai Muhammed tekee aina näin tässä tai tässä tilanteessa, mutta et voi tietää sitä, mitä Matti tai Ahmed tekisi. Sellaista tietoa ei yksinkertaisesti ole. Voit korkeintaan olettaa tai arvata, kuinka he saattavat toimia, mutta tietoa se ei ole.
Omakohtaisilla kokemuksilla ei taida olla paljoakaan arvoa tällä foorumilla - ainakaan jos ne poikkeavat hommalaisten valtavirrasta... Itsekin niihin joskus viittasin, mutta tiedän jo, että niidenkin kohdalla tässä pitäisi nyt tivata linkkiä. Jätän väliin.
On ensiarvoisen tärkeää tiedostaa, että eri kultturien käyttäytymismallit ovat erilaisia. Siksi niitä kutsutaankin eri kulttuureiksi. Jos on tietämätön erilaisten kulttuurien toimintatavoista ja lähtee kohtelemaan jokaista ihmistä oman kulttuurinsa käyttäytymissääntöjen mukaisesti, on suomalaiseen toisen ihmisarvoa ja itsemääräämisoikeutta kunnioittavaan kulttuuriin oppinut henkilö auttamattoman haavoittuvainen tavatessaan sellaisia ihmisiä, joiden kulttuuriin kuuluu omaan viitekehykseen kuulumattomien ihmisten häikäilemätön hyödyntäminen ja halveksunta.
Kun sanotaan, että kohdellaan jokaista henkilöä yksilönä, eikä kulttuurinsa edustajana, tehdään karkea tiedostamaton virhe. Oikeastihan tämä tarkoittaa, että kohtelet kyseistä henkilöä
oman kultturisi yksilönä (mikä jo sinänsä taitaa mahtua nykysuomen rasismimääritelmien sisään), ellet sitten jotenkin mystisesti ole onnistunut vapautumaan omasta kulttuuristasi ja sen käytöstavoista ja niiden odottamisesta muiltakin ja siten muuttunut jotenkin kulttuurisesti neutraaliksi. Tämähän käytännössä tarkoittaisi sitä, ettet osaisi reagoida mihinkään tilanteeseen opitusti, vaan joutuisit jokaikisessä tervehtimistilanteessakin miettimään uudestaan mitä tässä nyt pitää tehdä.
Kärjistävänä esimerkkinä nuori tyttö, jota nuori poika liehittelee ja pyytää saattaa tapaamansa tytön kotiin, vierailulle omaan kotiinsa tai esim. johonkin muiden katseilta suojaiseen paikkaan. Jos poika on suomalainen, tyttö voi olettaa pojan yrittävän hurmata tämän erilaisin tavoin päästäkseen ehkä pusuttelemaan tai jopa pidemmälle. Oletusarvoisesti ratkaisu kanssakäymisestä on täysin tytön käsissä, vaikka alustavaan kutsuun olisikin vastannut myöntävästi.
Tiedät-kyllä-mihin-kulttuuriin kuuluvan pojan taas voi olettaa haluavan ihan samaa asiaa, mutta yrityksen epäonnistuessa raiskauksen riski on tavattoman suuri. Vaikka jokainen yksilö ei raiskaamaan lähtisikään, sen riski on suuri, koska TKM-kulttuurin käytössääntöjen mukaisesti tyttö on jo suostunut seksiin, ja on samalla häpäissyt itsensä, eikä näin ollen ansaitse mitään kunnioitusta.
Jos tyttö siis suhtautuu TKM-kulttuurilaiseen suomalaisten käytösnormien puitteissa ja haluaa kohdella kyseistä nuorukaista yksilönä, jonka käytöksestä ei voi tehdä ennakko-oletuksia viiteryhmän perusteella, asettautuu hän suureen vaaraan. Mitä opimme tästä: Kun kaikki TKM-kulttuurilaiset eivät tiettävästi raiskaa, on väärin tehdä sellainen oletus kaikista TKM-kulttuurilaisista. Kuitenkin
tiedämme TKM-kulttuurilaisten raiskaavan huomattavan paljon useammin kuin suomalaisten, joten ainoa oikea ratkaisu on kohdella TKM-kulttuurilaista oman viitekehyksensä yksilönä, erilaisten käytössääntöjen mukaan kuin suomalaista yksilöä. Jos TKM-kulttuurilaiseen tutustuu paremmin, häntä voi alkaa kohdella suoraan sellaisena kuin hänen tietää olevan, mutta on äärimmäisen virheellistä olettaa hänet lähtökohtaisesti samanlaiseksi kuin suomalainen.
Toistan ydinsanoman: Hän on oman kulttuurinsa yksilö, ja häntä on syytä kohdella sellaisena.
Samaa voidaan soveltaa erääseen etniseen ryhmään, josta käytettäköön nimitystä
kansallispukulaiset. Anniskeluravintelissa pöytäseurueeseesi lyöttäytyy samaa sukupuolta oleva tuntematon henkilö, joka alkaa kyselemään oletko sinä XXX? -Ei, en ole XXX. - Ootko ihan varma? Sinus on niin samaa näköä.. Jos oot XXX:n sisko/veli? Ei, olet varmaan erehtynyt henkilöstä. -Aijaa, missäköhän olen sitten sinut nähnyt, kun olet niin tutunoloinen?
Tässä vaiheessa, jos kohtelet kyseistä henkilöä suomalaisten normien mukaan, voit olettaa kyseessä olevan viaton erehdys, joka saattaisi johtua alkoholin liikaa nauttimisesta, tai heppu, joka oli sattumalta kanssasi samassa kahvilassa viime viikolla. Jos taas kohtelet henkilöä kansallispukulaisten normien mukaan, ja jos oma tajunnan tilasi sallii, alat pälyillä erittäin intensiivisesti pöydällä olleen lompakkosi/käsilaukkusi perään ja siirrät sen parempaan talteen, koska kansallispukulaiset eivät läheskään aina käyttäytydy suomalaisten käytössääntöjen mukaisesti. Loppuillasta ihmisiä viiteryhmänsä yksilöinä pitävällä saattaa olla huomattavasti enemmän rahaa tallella, ja mahdollisesti yksi mukava kansallispukulainen tuttava. Onhan sekin mahdollista..
Ihmiset ovat siis
sekä yksilöitä että oman viiteryhmänsä jäseniä.
Quote from: Tommi Korhonen on 16.01.2012, 15:19:50
Vaikka minustakin tässä keskustelussa on jo aika nuivia kantoja jopa minulle, niin täytyy huomioida että ... Lapsen ystäväpiiri ratkaisee hyvin paljon mihin hän suuntautuu. Tähän voi aikuinen vaikuttaa ohjaamalla harrastuksen valintaa...
Tästä tuli mieleeni vielä kommentoida häpeää.
Suomalainen yhteiskuntahan perustuu häpeälle. Varsinkin entisaikaan (varmaan vielä 1960-luvullakin ja paikoin jopa 1970-luvulla) lapset kasvatettiin häpeällä. Yhteiskunta pysyi kuosissaan häpeän avulla (toki oli muitakin tekijöitä mitkä vaikuttivat).
Ja vaikka lasten ja aikuisten käytös on nykyään jo varsin häpeämätöntä, eikä häpeää enää käytetä kasvatuksessa entiseen malliin, on häpeä kuitenkin säilytetty soveltuvin osin. Lenita Airisto on ollut johdonmukaisesti tälläinen julkisuuden häpeänherättelijä jo vuosikymmeniä. Milloin pitää hävetä tennissukkia, milloin jotain muuta moukkamaisuutta.
Samoin lausahdus "Mitä ulkomaalaiset meistä oikein ajattelevat?" on tätä häpeällä hallintaa. Oikeasti ihmisiä tuskin hirveästi kiinnostaa, mitä joku saksmanni tai jenkki meistä ajattelee. Mutta tuolla lausahduksella yritetään saada suomalaisissa aikaan kollektiivista alemmuudentuntoa ja häpeää, pyritään luomaan yleistä yhteistä huonommuuden tunnetta ja epäilyä "mitähän meistä ajatellaan" JA SIIHEN ONKIN SITTEN HYVÄ ISKEÄ JA LANSEERATA JOKU GUGGENHEIM TMS., jonka jälkeen meille uskotellaan että kun me nyt näin kansainvälisessä arvoasteikossa onnistuimme nousemaan ja olemaan "kuten muutkin" niin meistä ajatellaan maireita eikä meidän tarvitse hävetä.
Sitten lopuksi PerSut. VOI MIKÄ HÄPEÄ!! :-[ PerSut on leimattu maailman suurimmaksi häpeäksi, ettei kukaan kehtaisi persuja äänestää. Tai ainakaan myöntää äänestävänsä. Samoin kristinusko on häpeä. Ja maahanmuuttokritiikki on myös leimattu rasistiseksi, impivaaralaiseksi, häpeäksi.
Ajatelkaapa sellaista hypoteettista olentoa, joka olisi persu, maahanmuuttokriittinen ja vielä kristitty... sehän olisi paitsi poliittisesti epäkorrekti kasauma niin myöskin häpeän ruumiillistuma tuollainen ihminen!!! :flowerhat:
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 15:55:13
Metallia huoneessaan kovalla volyymillä jatkuvasti luukuttava teini saattaa olla vanhempien korville raskaskin taakka, mutta puhtaasti nuivassa mielessä luojan lahja - metalliskenessä nuivuus kukkii, eikä taida sillä saralla löytyä yhtään mokuttavaa ryhmää? Children of bodomia vaan lapsille joululahjaksi ja itselle kuppimalliset kuulosuojat, kyllä se siitä ;D
Ei pidä paikkaansa.
http://www.metal-archives.com/bands/Sepultura/78
http://www.metal-archives.com/bands/Kreator/157
http://www.metal-archives.com/bands/Rumble_Militia/2668
Kahden ensimmäisen tuotoksia ei edes tarvitse lähteä Anttilaa kauempaa hakemaan.
Monikulttuurisuuden yksi haitallisimmista piirteistä on minusta ennenkaikkea se, että julkisuudessa esitetään maahamme tunkeneista ryhmistä kaikkea kivaa, ja huonot seikat (jos niitä esiintyy) feidataan.
Tällaista temppuilua vastaan sain itse lapsena rokotuksen, kun tätini miehen pikkusiskoa pahoinpideltiin parisuhteessa. Seurasi ero, poliisitutkinta ja maastakarkoitusesitys rikastajalle takaisin Libanoniin. A-studiossa tai Ajankohtaisessa kakkosessa kaveri sitten kertoili kyynelsilmin, miten poliisi on paha ja rasisti, kun syyttömän miehen haluavat härmästä pois viskata. Ja toimittaja nyökytteli vieressä. Vituttaa vieläkin, kun muistelen. Ittellä ikää oli apaut 12 ja kahdeksankymmenluvun alkua elettiin.
En muista, mihin hiippa- tai muftikuntaan pugilisti kuului, eikä sillä niin väliäkään, opin vaan, että ihan kaikkeen ei kannata luottaa, mitä telkkarista tulee.
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 15:55:13
...
Varmaan jos asuttaisiin muualla kuin Helsingissä, suhtautumiseni jalkapalloon olisi varmaan erilainen. Täällä se kuitenkin on ehkä pahin mahdollinen mokulaji, täynnä kaikensortin mamuja ja vihervasemmistolaisesti ajattelevia. Ei ole sattumaa, että niin Ville Niinistö kuin Paavo Arhinmäkikin ovat kovia jalkapallofaneja. En halua lapseni pyörivän tällaisissa porukoissa ollenkaan ja niin kauan kuin hänen harrastamisensa on kiinni siitä minne häntä kuljetan, niin kauan hän ei pelaa jalkapalloa...
Tv:n kanssa joutuu tänä päivänä olemaan tarkkana, sen verran voimakasta propagandaa sieltä toisinaan tulee. Pari päivää sitten tuli sellainen ohjelma kuin Asha (vai oliko se sittenkin Aisha?), täynnä hoonoa soomea solkkavia hahmoja oleva animaatiosarja, ilmeisesti ranskalaista tuotantoa. Katsottiin sitä muutama minuutti ja naurettiin yhdessä pojan kanssa ohjelman päättömyyttä. Sitten vaihtui kanava.
...
Lasten kavereihin suhtaudun niin kuin ylipäätään ihmisiin; jokaiselle on annettava mahdollisuus, eikä ketään voi teilata etukäteen. Pojalla on etnokavereita sekä natiivikavereita, eikä mitään ongelmaa ole ollut. Itse asiassa nämä etnokaverit käyttäytyvät ihan samalla lailla kuin kantasuomalaisetkin...
1) Pojista en tiedä onko poikien jalkapallossa minkälaista namusetää valmentajana vai onko mokutus ainoa uhkakuva siellä, mutta tyttöjen jalkapallossa uhkana on "seksuaalinen tasavertaisuus". Muslimitytöt tuskin jalkapalloa pelaavat, mutta jalkapalloa pelannut lesbotuttuni kertoi tyttöjen jalkapallossa olevan varsin yleistä sen, että valmentajat pyrkivät opastamaan/kannustamaan valmennettaviaan sateenkaarisuhteisiin. Siispä meillä ei tulla pelaamaan naisjalkapalloa.
2) Tuo Asha on juuri se lastenohjelma, josta täällä oli vasta oma ketjukin. Ohjelmassa tuputettiin poikien ympärileikkausta ihan ok toimenpiteenä. Tuo ko. ympärileikkausjakso sittemmin poistettiin palautteen vuoksi YLE Areenasta. Ohjelma tuli ainakin tuolloin viikonloppuaamussa, eli juuri silloin kun on todennäköisintä että vanhemmat nukkuvat vielä ja lapset ovat yksin television "hoidettavina".
3) Jokaiselle on annettava mahdollisuus, ja jos vain muutoin esim. kielen puolesta onnistuu niin mikäpä meitä estää juttelemasta mamulapsen kanssa hienovaraisesti vähän laajemminkin maailman menosta. Puhe ja aikuisen esimerkki se mamulapsiinkin vaikuttaa, ja kun tätä kotoutumista kerta halutaan, niin mamulasten kavereiden vanhemmilla on tilaisuus osallistua omalta pieneltä osaltaan näiden lasten kotouttamiseen :)
Quote from: normi on 16.01.2012, 15:19:32
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 14:16:11
Tuota noin... onko tässä viestiketjussa kyse siis monikulttuurisuuden haitoista yleisellä tasolla, vai ainoastaan siitä ettei halua lapsiensa olevan tekemisissä muslimien kanssa?
Monissa viesteissä näköjään tähdennetään juuri tuota, että muslimien kanssa ei saisi leikkiä?
Koska äänestät Pekka Haavistoa, joka on päättänyt valita mamun puolisokseen, niin laajennan harrastetutkintaa siihen, että mitä suvisten lapset todennäköisesti harrastavat. Onneksi lapsen vanhemmista voi vähän päätellä ovat viherpunakommarien lapsia.
Jos et ole puolellamme olet meitä vastaan. (GWB:n kuuluisa lausahdus oli niin totta, kun tarkemmin ajattelee)
Kerro ihmeessä mitä suvisten lapset todennäköisesti harrastavat. Kiinnostaa.
En ole suvis tai suvisten lapsi, eikä omiakaan lapsia ole. Mutta läheisiä sukulaislapsia kylläkin, monikulttuurisesta perheestä jopa.
1) Pojista en tiedä onko poikien jalkapallossa minkälaista namusetää valmentajana vai onko mokutus ainoa uhkakuva siellä, mutta tyttöjen jalkapallossa uhkana on "seksuaalinen tasavertaisuus". Muslimitytöt tuskin jalkapalloa pelaavat, mutta jalkapalloa pelannut lesbotuttuni kertoi tyttöjen jalkapallossa olevan varsin yleistä sen, että valmentajat pyrkivät opastamaan/kannustamaan valmennettaviaan sateenkaarisuhteisiin. Siispä meillä ei tulla pelaamaan naisjalkapalloa.
[/quote]
Homoseksuaalisuuteen ei voi käännyttää. Jos piirakka ei kiinnosta, se ei kiinnosta. Näin ollen naisjalkapallo ei liene vaarallinen vaihtoehto...
^
No kun ihan sateenkaarinainen itse minulle moista paljastaa, niin kyllä sen menon siellä melko pöyristyttävää pitää olla. Ei nimittäin tämä ko. henkilö ole mitään toivolamaista helposti pöyristyvää naistyyppiä.
Sitäpaitsi on päivänselvää, että murrosikäisen seksuaalisuus on hakusessa, ja sen myllerryksen keskellä ihminen on helpommin johdateltavissa kuin vaikka kolmikymppisenä.
Eikös naisten jääkiekko ole paljon poikkeavammalla pelaajakunnalla ryyditetty? Jos siis mamman mielenrauhaa ajatellaan, niin potkupallo parempi. Ehkä jäätanssi voisi saada emon oikein luottavaiselle tuulelle..
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 17:08:02
Eikös naisten jääkiekko ole paljon poikkeavammalla pelaajakunnalla ryyditetty? Jos siis mamman mielenrauhaa ajatellaan, niin potkupallo parempi. Ehkä jäätanssi voisi saada emon oikein luottavaiselle tuulelle..
Valitettavasti lesbotutuistani kukaan ei pelaa lätkää, mutta tämä yksi pelaa/pelasi jalkapalloa ja hän kertoi. Vai luuletko sinä tietäväsi lesbojen jutut paremmin kuin lesbot itse?
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:06:15
^
No kun ihan sateenkaarinainen itse minulle moista paljastaa, niin kyllä sen menon siellä melko pöyristyttävää pitää olla. Ei nimittäin tämä ko. henkilö ole mitään toivolamaista helposti pöyristyvää naistyyppiä.
Sitäpaitsi on päivänselvää, että murrosikäisen seksuaalisuus on hakusessa, ja sen myllerryksen keskellä ihminen on helpommin johdateltavissa kuin vaikka kolmikymppisenä.
Murrosikäisen seksuaalisuus voi olla hakusessa, mutta enpä jaksa uskoa, että ketään saa ehdoin tahdoin kääntymään loppuelämäkseen ainakaan. Jos tyttäresi kuuluu enemmistösuuntautuneiden kategoriaan, kuten kirjoituksistasi voisi olettaa, arvelisin hänen suhtautuvan asiaan olankohautuksella. Mutta, teidän perheessä taaplaatte tyylillänne ja eipä se minulle kuulu.
Quote from: nitkunatku on 16.01.2012, 17:16:14
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:06:15
^
No kun ihan sateenkaarinainen itse minulle moista paljastaa, niin kyllä sen menon siellä melko pöyristyttävää pitää olla. Ei nimittäin tämä ko. henkilö ole mitään toivolamaista helposti pöyristyvää naistyyppiä.
Sitäpaitsi on päivänselvää, että murrosikäisen seksuaalisuus on hakusessa, ja sen myllerryksen keskellä ihminen on helpommin johdateltavissa kuin vaikka kolmikymppisenä.
Murrosikäisen seksuaalisuus voi olla hakusessa, mutta enpä jaksa uskoa, että ketään saa ehdoin tahdoin kääntymään loppuelämäkseen ainakaan. Jos tyttäresi kuuluu enemmistösuuntautuneiden kategoriaan, kuten kirjoituksistasi voisi olettaa, arvelisin hänen suhtautuvan asiaan olankohautuksella. Mutta, teidän perheessä taaplaatte tyylillänne ja eipä se minulle kuulu.
Niin no, tyttäreni on vasta seitsemänvuotias, ja jos hän joutuu minkälaisen seksuaalisen häirinnän kohteeksi tahansa, hän ei tule vielä vuosikausiin suhtautumaan asiaan "olan kohautuksella".
Minä itse olen aikuisiälläni (yli 20v) joutunut kahdesti naisen vokottelemaksi, ja minä olin silloin jo sen ikäinen että minä suhtauduin asiaan olan kohautuksella.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:10:17
Valitettavasti lesbotutuistani kukaan ei pelaa lätkää, mutta tämä yksi pelaa/pelasi jalkapalloa ja hän kertoi. Vai luuletko sinä tietäväsi lesbojen jutut paremmin kuin lesbot itse?
Kerroin vain mitä olen kuullut. Minä lesboista tiedä muuta kuin mitä joskus aikanaan myöhäisillan elokuvista näin.
Quote from: nitkunatku on 16.01.2012, 16:59:13
Quote from: Emo on 16.01.2012, 16:49:12
1) Pojista en tiedä onko poikien jalkapallossa minkälaista namusetää valmentajana vai onko mokutus ainoa uhkakuva siellä, mutta tyttöjen jalkapallossa uhkana on "seksuaalinen tasavertaisuus". Muslimitytöt tuskin jalkapalloa pelaavat, mutta jalkapalloa pelannut lesbotuttuni kertoi tyttöjen jalkapallossa olevan varsin yleistä sen, että valmentajat pyrkivät opastamaan/kannustamaan valmennettaviaan sateenkaarisuhteisiin. Siispä meillä ei tulla pelaamaan naisjalkapalloa.
Homoseksuaalisuuteen ei voi käännyttää. Jos piirakka ei kiinnosta, se ei kiinnosta. Näin ollen naisjalkapallo ei liene vaarallinen vaihtoehto...
(quotit korjattu)
Poikien jalkapallosta en muuten tiedä, mutta korttelifutista nassikkana pelanneena HJK:ssa ei namusetiä ollut.
Itse lasten ja nuorten urheilussa vetäjänä olleena kyllä vetää aika hiljaiseksi minkäänlaisen seksuaalivalmennuksen esiintyminen.
Oletko nitkunatku missään organisoidussa toiminnassa, jossa ollaan lasten kanssa tekemisissä? Kyllä minusta tuollainen käytös ylittää jonkun rajan.
Olisin huolissani, vaikka käännytys olisi minkälaiseen seksuaalisuuteen tahansa orientoivaa. Pitääkö tämä erikseen mainita...
Niin no, tyttäreni on vasta seitsemänvuotias, ja jos hän joutuu minkälaisen seksuaalisen häirinnän kohteeksi tahansa, hän ei tule vielä vuosikausiin suhtautumaan asiaan "olan kohautuksella".
Minä itse olen aikuisiälläni (yli 20v) joutunut kahdesti naisen vokottelemaksi, ja minä olin silloin jo sen ikäinen että minä suhtauduin asiaan olan kohautuksella.
[/quote]
Ollessani 18 v. minua tuli tuollainen, kypsempään ikään ehtinyt herrasmies (n. 70) hieromaan reidestä ja pari kertaa on n. viisikymppisen meisselinheiluttajan taholta myös yritetty pokata... Kummallakaan kerralla en joutunut levittämään poskia, enkä nyt tässä yhteydessä tarkoita niitä päässä olevia. No, pääasia, että edes joku tykkää. :)
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 17:24:37
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:10:17
Valitettavasti lesbotutuistani kukaan ei pelaa lätkää, mutta tämä yksi pelaa/pelasi jalkapalloa ja hän kertoi. Vai luuletko sinä tietäväsi lesbojen jutut paremmin kuin lesbot itse?
Kerroin vain mitä olen kuullut. Minä lesboista tiedä muuta kuin mitä joskus aikanaan myöhäisillan elokuvista näin.
No niin minäkin kerroin vain mitä olen kuullut, joskin minulle tämän kertoi ihan "elävä ihminen" eikä mikään leffahahmo.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:29:49
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 17:24:37
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:10:17
Valitettavasti lesbotutuistani kukaan ei pelaa lätkää, mutta tämä yksi pelaa/pelasi jalkapalloa ja hän kertoi. Vai luuletko sinä tietäväsi lesbojen jutut paremmin kuin lesbot itse?
Kerroin vain mitä olen kuullut. Minä lesboista tiedä muuta kuin mitä joskus aikanaan myöhäisillan elokuvista näin.
No niin minäkin kerroin vain mitä olen kuullut, joskin minulle tämän kertoi ihan "elävä ihminen" eikä mikään leffahahmo.
Ok. Miksi agre?
Quote from: nitkunatku on 16.01.2012, 17:28:35
Niin no, tyttäreni on vasta seitsemänvuotias, ja jos hän joutuu minkälaisen seksuaalisen häirinnän kohteeksi tahansa, hän ei tule vielä vuosikausiin suhtautumaan asiaan "olan kohautuksella".
Minä itse olen aikuisiälläni (yli 20v) joutunut kahdesti naisen vokottelemaksi, ja minä olin silloin jo sen ikäinen että minä suhtauduin asiaan olan kohautuksella.
Ollessani 18 v. minua tuli tuollainen, kypsempään ikään ehtinyt herrasmies (n. 70) hieromaan reidestä ja pari kertaa on n. viisikymppisen meisselinheiluttajan taholta myös yritetty pokata... Kummallakaan kerralla en joutunut levittämään poskia, enkä nyt tässä yhteydessä tarkoita niitä päässä olevia. No, pääasia, että edes joku tykkää. :)
[/quote]
Et sinäkään tällä tapahtumalla vitsailisi, jos olisit ollut tuolloin 8v., luulen mä.
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 17:31:31
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:29:49
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 17:24:37
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:10:17
Valitettavasti lesbotutuistani kukaan ei pelaa lätkää, mutta tämä yksi pelaa/pelasi jalkapalloa ja hän kertoi. Vai luuletko sinä tietäväsi lesbojen jutut paremmin kuin lesbot itse?
Kerroin vain mitä olen kuullut. Minä lesboista tiedä muuta kuin mitä joskus aikanaan myöhäisillan elokuvista näin.
No niin minäkin kerroin vain mitä olen kuullut, joskin minulle tämän kertoi ihan "elävä ihminen" eikä mikään leffahahmo.
Ok. Miksi agre?
Agre? Tarkoittaa mitä?
Kiukku.
(quotit korjattu)
Oletko nitkunatku missään organisoidussa toiminnassa, jossa ollaan lasten kanssa tekemisissä? Kyllä minusta tuollainen käytös ylittää jonkun rajan.
Olisin huolissani, vaikka käännytys olisi minkälaiseen seksuaalisuuteen tahansa orientoivaa. Pitääkö tämä erikseen mainita...
[/quote]
Nitkunatku ei ole minkään valtakunnan organisoidussa tekemisessä mukana. Totta kai käännyttäminen suuntaan jos toiseen on ikävää, mutta jos lapsi haluaa harrastaa, pidän kohtuuttomana kieltää liikuntaharrastuksen aloittamista. Jos asiaintila puhuu käännyttämisen puolesta, asia on eri. Sellaista ei tule sallia, mutta ylireagointi on hölmöä.
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 17:34:24
Kiukku.
En ole kiukkuinen. Juon tässä samalla teetä ja syön ihania suklaakonvehteja, kiukku ei voisi kauempana minusta olla. Tyylini kirjoittaa on vain tälläinen (moukarimainen?) ja et ole ainoa joka valittaa asiasta, yritän ympätä teksteihini naisellista pyöreyttä ja pehmeyttä hieman enemmän jatkossa. Tuskin onnistun, joten laitan tähän edes hymiön :)
[/quote]
Et sinäkään tällä tapahtumalla vitsailisi, jos olisit ollut tuolloin 8v., luulen mä.
[/quote]
Tarkoitan, että olin itse lähes samanikäinen kuin sinä, kun minua luultiin sateenkaaren päässä odottavaksi aarteeksi. En tietenkään 8-vuotiaana olisi asiasta vitsaillut. Halusin vain jakaa kokemuksen kanssasi, huumorilla.
Nitkunnatkulle: Ymmärsin, että huumorilla jaoit tuon kokemuksesi kanssani ;D Melko humoristisia olivat nuo omatkin kokemukseni, kun minua yritettiin sateenkaarisuhteeseen houkutella :o
Ja huom! Me emme puhu ylireagoinnista, vaan ennaltaehkäisystä. Tämä vastauksena tuohon vielä aiempaan viestiisi.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:48:52
Ja huom! Me emme puhu ylireagoinnista, vaan ennaltaehkäisystä. Tämä vastauksena tuohon vielä aiempaan viestiisi.
Ennalta ei voi ehkäistä, ennen kuin tietää asian laidan. Ylireagointia on se, jos estää lastaan harrastamasta sen perusteella, että lapsi sattuu olemaan tyttö, joka on kiinnostunut jalkapallosta. Kaikki naisvalmentajat EIVÄT ole tällaisia: http://www.motifake.com/92239
Quote from: Emo on 16.01.2012, 14:26:05
Sikäli kuin minä olen asian perin juurin oikein ymmärtänyt, niin muslimit karsastavat ei-muslimien seuraa.
Mihinkähän tämä käsitys perustuu? Itselläni oli aikoinaan silloin kauan sitten turkkilaiskaksoset ala-asteen luokkakavereina, eivätkä he kyllä minusta eronneet karsastamisen tai karsastamattomuuden suhteen muista mitenkään. Heidän muslimius näkyi oikeastaan vain siinä, etteivät olleet muiden kanssa uskonnontunnilla.
Quote
Heillähän monet käytöstavat ei-muslimeja kohtaan kumpuavat koraanista. Meidän perheessämme nämä tietyt linjaukset taas perustuvat näille olemassaoleville faktoille, mitäpä sitä tuppaamaan kun ei tykätä ja varsinkin tyttölapselle heikäläisten kanssa "seurustelu" voi olla monin tavoin erityisen haitallista. En tosin suosittelisi sitä pojillekaan.
Siis faktoille vai puhtaille omassa päässä kehitetyille ennakkoluuloille? Mitä seurusteluun tulee, niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset. Pitäisitkö järkevänä sitä, että ruotsalaiset tai norjalaiset äidit varoittelisivat tyttäriään suomalaisista miehistä?
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
...niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset...
Ja perustelet tämän varmaankin faktoilla? Ihan tilastot tiskiin, pääkirjoitukset suomalaisista roskalehdistä eivät kelpaa.
Quote from: Lyyli on 16.01.2012, 17:59:15
Tämä on aiheen ulkopuolelta, saa poistaa, jos mode haluaa. MUTTA: minut on lesbo raiskannut. Olin nuorena opiskelijatyttönä kotibileissä, sammuin, ja aamulla heräsin niin kaameassa kankkusessa, etten kyennyt liikahtamaankaan. Bileiden lesboemäntä (muut olivat poistuneet) kävi kimppuuni kuin tiikeri ja puri ja klähmi minua raivokkaasti joka puolelta ja tunki sormiaan väkivaltaisesti... ööhh siis. Se oli aikamoinen kokemus...
Kai ilmoitit poliisille? Taas oftopikkia, mutta naisen fysiikan huomioon ottaen on hieman vaikea ymmärtää, mitä naispuolinen raiskari hommasta saa, kun kädet ja sormet eivät ole erogeenisia alueita kai naisillakaan. Eri asia tietysti on, mikäli naispuolinen raiskaaja pakottaa uhrin toteuttamaan kielellisiä valmiuksiaan käytännössä.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 17:48:52
Nitkunnatkulle: Ymmärsin, että huumorilla jaoit tuon kokemuksesi kanssani ;D Melko humoristisia olivat nuo omatkin kokemukseni, kun minua yritettiin sateenkaarisuhteeseen houkutella :o
Ja huom! Me emme puhu ylireagoinnista, vaan ennaltaehkäisystä. Tämä vastauksena tuohon vielä aiempaan viestiisi.
Mitä vikaa on sateenkaarisuhteissa, jos siis kyseessä on sukukypsät ihmiset? Ihmisen seksuaalisuus ei ole niin yksioikoista kuin keskiaikaiset kristilliset käsitykset antavat ymmärtää. Joku ihan normaalihetero saattaa joskus haluta kokeilla samaa sukupuolta eikä siitä pitäisi tehdä sosiaalisesti tuomittavaa. Älä kasvata lapsiasi pitämään homoseksuaalisuutta vääränä koska he saattavat syntyjään olla homoseksuaaleja tai ainakin jossain määrin kiinnostuneita myös samasta sukupuolesta.
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:06:00
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
...niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset...
Ja perustelet tämän varmaankin faktoilla? Ihan tilastot tiskiin, pääkirjoitukset suomalaisista roskalehdistä eivät kelpaa.
Faktaa tuossa?
http://halla-aho.com/scripta/on_rotumme_synkka_ja_siksi_jaa.html
Quote from: Emo on 16.01.2012, 16:49:12
1) Pojista en tiedä onko poikien jalkapallossa minkälaista namusetää valmentajana vai onko mokutus ainoa uhkakuva siellä, mutta tyttöjen jalkapallossa uhkana on "seksuaalinen tasavertaisuus". Muslimitytöt tuskin jalkapalloa pelaavat, mutta jalkapalloa pelannut lesbotuttuni kertoi tyttöjen jalkapallossa olevan varsin yleistä sen, että valmentajat pyrkivät opastamaan/kannustamaan valmennettaviaan sateenkaarisuhteisiin. Siispä meillä ei tulla pelaamaan naisjalkapalloa.
Ja ajattelitko, että jos tyttäresi on täyshetero, niin hän tuollaisella valkun puheella kääntyy lesboksi? Aika moisen ihmevoiman olet kyllä valmentajalle antamassa.
Vai siitäkö kiikastaa, että jos hän onkin oikeasti lesbo, niin sitten hän saa tuollaisesta puheesta rohkeutta olla se, mikä on, eikä koittaa esittää jotain muuta?
Vaiko sitten siitä, että jos sinne jalkapalloon lesbomyönteisyyden vuoksi hakeutuu enemmän lesboja ja sitten oma lapsi joutuu olemaan lesbojen kanssa tekemisissä, eikä hänelle kehity tuollaista lesbokammoa kuin sinulle?
Quote
3) Jokaiselle on annettava mahdollisuus, ja jos vain muutoin esim. kielen puolesta onnistuu niin mikäpä meitä estää juttelemasta mamulapsen kanssa hienovaraisesti vähän laajemminkin maailman menosta. Puhe ja aikuisen esimerkki se mamulapsiinkin vaikuttaa, ja kun tätä kotoutumista kerta halutaan, niin mamulasten kavereiden vanhemmilla on tilaisuus osallistua omalta pieneltä osaltaan näiden lasten kotouttamiseen :)
Minkälaista kotouttamista ajattelit? Sellaistako, että latelet heti kättelyssä, että meidän lasten kanssa ei sitten ruveta seurustelemaan? (ks. edellisen sivun postauksesi).
Quote from: Lyyli on 16.01.2012, 18:12:24
En ilmoittanut poliisille. En tiedä, miksi hän niin teki, oli niin huonossa kunnossa, etten pystynyt vastustamaan, mutta raiskaushan on kai vallankäyttöä, joka tuottaa nautintoa.
Toivottavasti ei jäänyt traumoja, fyysisiäkään. Polliisille olisi kuitenkin pitänyt pirauttaa...
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:06:00
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
...niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset...
Ja perustelet tämän varmaankin faktoilla? Ihan tilastot tiskiin, pääkirjoitukset suomalaisista roskalehdistä eivät kelpaa.
Kelpaako wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate) (siellä on linkit tarkempiin tutkimuksiin). Sen mukaan Suomen henkirikosluku on n. 2.3 per 100 000, kun se Länsi-Euroopassa on 1.2. Ja koska naisten henkirikokset eivät eroa länsieurooppalaisesta tasosta niin paljoa kuin miesten, niin tuo ero on miesten kohdalla vähän isompi kuin tuo. Eli siis n. 2 kertaa suurempi kuin Länsi-Euroopassa.
Tämän sivun (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3196) mukaan Suomi sijoittui koko EU:n vertailussa 7:ksi, edellä vain Itä-Euroopan maita.
Jokin aika sitten uutisoitiin tarkemmasta tutkimuksesta, jossa vertailtiin Suomea, Ruotsia ja Hollantia. Siinä Suomen miesten henkirikosluku oli yli kaksinkertainen Ruotsiin verrattuna.
Quote from: Bonaventura on 16.01.2012, 18:16:20
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
Itselläni oli aikoinaan silloin kauan sitten turkkilaiskaksoset ala-asteen luokkakavereina, eivätkä he kyllä minusta eronneet karsastamisen tai karsastamattomuuden suhteen muista mitenkään.
Kiva anekdootti 80-luvulta, joka ei todista yhtään mitään. Ne turkkilaiset, joita täällä silloin oli, olivat niitä maallistuneita muslimeja, joista paljon puhutaan. Nyttemmin on Turkissakin asiat tässä suhteessa menneet huonompaan suuntaan.
Pointtini oli se, että sellaiset yleistykset kuin se, mihin tuo postaukseni oli vastaus, eivät päde. Siinä ei ollut mitään, että jotkut äärimuslimit sitä tai tätä, vaan että muslimit, koska Koraani. Tämän yleissäännön se esimerkkitapaukseni falsifioi.
Quote
On ihan yleistä tietoa, että muslimilapset eivät esimerkiksi tule kantislasten synttäreille, vaikka heidät kutsuttaisiin henkilökohtaisesti. Kysy vaikka joltakulta tarhatädiltä.
Eikö kukaan tule? Panetko pääsi pantiksi?
Ja muuten, jos kysyisin joltain tarhatädiltä (ja saisin vastauksen, ihan minkä tahansa) ja sen jälkeen noudattaisin sinun ohjettasi:"anekdootti ei osoita mitään", niin mikä pitäisi johtopäätökseni olla?
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:25:01
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:06:00
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
...niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset...
Ja perustelet tämän varmaankin faktoilla? Ihan tilastot tiskiin, pääkirjoitukset suomalaisista roskalehdistä eivät kelpaa.
Kelpaako wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate) (siellä on linkit tarkempiin tutkimuksiin). Sen mukaan Suomen henkirikosluku on n. 2.3 per 100 000, kun se Länsi-Euroopassa on 1.2. Ja koska naisten henkirikokset eivät eroa länsieurooppalaisesta tasosta niin paljoa kuin miesten, niin tuo ero on miesten kohdalla vähän isompi kuin tuo. Eli siis n. 2 kertaa suurempi kuin Länsi-Euroopassa.
Tämän sivun (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3196) mukaan Suomi sijoittui koko EU:n vertailussa 7:ksi, edellä vain Itä-Euroopan maita.
Jokin aika sitten uutisoitiin tarkemmasta tutkimuksesta, jossa vertailtiin Suomea, Ruotsia ja Hollantia. Siinä Suomen miesten henkirikosluku oli yli kaksinkertainen Ruotsiin verrattuna.
Sovitaan näin, tarkistin eurostatista. Suomalaiset miehet joutuvat henkirikoksen uhriksi useammin kuin ruotsalaiset miehet.
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:36:06
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:25:01
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:06:00
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
...niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset...
Ja perustelet tämän varmaankin faktoilla? Ihan tilastot tiskiin, pääkirjoitukset suomalaisista roskalehdistä eivät kelpaa.
Kelpaako wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate) (siellä on linkit tarkempiin tutkimuksiin). Sen mukaan Suomen henkirikosluku on n. 2.3 per 100 000, kun se Länsi-Euroopassa on 1.2. Ja koska naisten henkirikokset eivät eroa länsieurooppalaisesta tasosta niin paljoa kuin miesten, niin tuo ero on miesten kohdalla vähän isompi kuin tuo. Eli siis n. 2 kertaa suurempi kuin Länsi-Euroopassa.
Tämän sivun (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3196) mukaan Suomi sijoittui koko EU:n vertailussa 7:ksi, edellä vain Itä-Euroopan maita.
Jokin aika sitten uutisoitiin tarkemmasta tutkimuksesta, jossa vertailtiin Suomea, Ruotsia ja Hollantia. Siinä Suomen miesten henkirikosluku oli yli kaksinkertainen Ruotsiin verrattuna.
Sovitaan näin, tarkistin eurostatista. Suomalaiset miehet joutuvat henkirikoksen uhriksi useammin kuin ruotsalaiset miehet.
Miksi yhtäkkiä hyppäsit puhumaan henkirikoksen uhriksi joutumisesta?
Se alkuperäinen pointtinihan oli siitä, että tilastot näyttävät nyt hieman ikävää suomalaisista miehistä. Pitäisikö siis tällä perusteella nyt vaikkapa ruotsalaisten äitien varotella tyttäriään suomalaisten miesten kanssa seurustelusta?
Quote from: Lasse on 16.01.2012, 17:25:08
Oletko nitkunatku missään organisoidussa toiminnassa, jossa ollaan lasten kanssa tekemisissä? Kyllä minusta tuollainen käytös ylittää jonkun rajan.
Olisin huolissani, vaikka käännytys olisi minkälaiseen seksuaalisuuteen tahansa orientoivaa. Pitääkö tämä erikseen mainita...
Olen tästä samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa meillä on nyt toisen tai ehkä kolmannen käden tietoa siitä, mitä siellä tyttöjen futistreeneissä oikein tapahtuu. Ehkäpä siis parasta olisi ensin ottaa selville, mistä oikein on kyse ennen kuin ryhdytään tuomitsemaan yksi kokonainen urheilulaji seksuaalisuuskäännytyksen perisijaksi.
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:52:16
Quote from: Lasse on 16.01.2012, 17:25:08
Oletko nitkunatku missään organisoidussa toiminnassa, jossa ollaan lasten kanssa tekemisissä? Kyllä minusta tuollainen käytös ylittää jonkun rajan.
Olisin huolissani, vaikka käännytys olisi minkälaiseen seksuaalisuuteen tahansa orientoivaa. Pitääkö tämä erikseen mainita...
Olen tästä samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa meillä on nyt toisen tai ehkä kolmannen käden tietoa siitä, mitä siellä tyttöjen futistreeneissä oikein tapahtuu. Ehkäpä siis parasta olisi ensin ottaa selville, mistä oikein on kyse ennen kuin ryhdytään tuomitsemaan yksi kokonainen urheilulaji seksuaalisuuskäännytyksen perisijaksi.
Jep, kyllä korrektin käytöksen vaatimukseni kohdistuu valmentajien käytökseen missä tahansa lajissa. Tosin jos etukäteen ilmoitetaan toiminnan olevan jotenkin sateenkaariorientoitunutta, saavat vanhemmat sitten asiasta informoituneena tehdä omat johtopäätöksensä, haluavatko kullannuppunsa mukaan.
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:43:55
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:36:06
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:25:01
Quote from: Snuiva on 16.01.2012, 18:06:00
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:02:17
...niin suomalaiset miehet syyllistyvät henkirikoksiin luokkaa kaksi kertaa useammin kuin länsieurooppalaiset...
Ja perustelet tämän varmaankin faktoilla? Ihan tilastot tiskiin, pääkirjoitukset suomalaisista roskalehdistä eivät kelpaa.
Kelpaako wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate) (siellä on linkit tarkempiin tutkimuksiin). Sen mukaan Suomen henkirikosluku on n. 2.3 per 100 000, kun se Länsi-Euroopassa on 1.2. Ja koska naisten henkirikokset eivät eroa länsieurooppalaisesta tasosta niin paljoa kuin miesten, niin tuo ero on miesten kohdalla vähän isompi kuin tuo. Eli siis n. 2 kertaa suurempi kuin Länsi-Euroopassa.
Tämän sivun (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3196) mukaan Suomi sijoittui koko EU:n vertailussa 7:ksi, edellä vain Itä-Euroopan maita.
Jokin aika sitten uutisoitiin tarkemmasta tutkimuksesta, jossa vertailtiin Suomea, Ruotsia ja Hollantia. Siinä Suomen miesten henkirikosluku oli yli kaksinkertainen Ruotsiin verrattuna.
Sovitaan näin, tarkistin eurostatista. Suomalaiset miehet joutuvat henkirikoksen uhriksi useammin kuin ruotsalaiset miehet.
Miksi yhtäkkiä hyppäsit puhumaan henkirikoksen uhriksi joutumisesta?
Tuo on todella hyvä kysymys :o Vetoan vhm:n taakan kasvaneen kohdallani liian suureksi aiheuttaen jonkinlaisen aivojen käyttökatkoksen.
Quote from: sr on 16.01.2012, 18:43:55
Se alkuperäinen pointtinihan oli siitä, että tilastot näyttävät nyt hieman ikävää suomalaisista miehistä. Pitäisikö siis tällä perusteella nyt vaikkapa ruotsalaisten äitien varotella tyttäriään suomalaisten miesten kanssa seurustelusta?
Minun puolestani jokainen saa varoitella tyttäriään mistä haluaa. Itse halusin tilastot mielestäni epäilyttävälle väitteelle.
Mitenkö suojellaan lapsia monikulttuurisuuden haitoilta?
Vanha hyvä konsti: jos ei muu auta, kerrotaan totuus.
Pyydetään katsomaan ympärille ja kerrotaan, että kaikki keksinnöt, mitä ympärilläsi näet, ovat länsimaisen tai itäaasialaisen yhteiskunnan aikaansaamia. Todetaan, että hyvinvointivaltiot ovat kaikki länsimaisia. Kerrotaan, että länsimaihin pyrkii muuttamaan näistä monikulttuurimaista väkeä, koska täällä kaikki on paremmin ja se johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että heidän kotimaidensa kulttuuri ei ole kyennyt saamaan aikaan mitään vastaavaa.
Näytetään, millainen elintaso ja korruptio vallitsee monikulttuuririkastajien asuttamissa valtioissa. Kerrotaan, että islamilaisen kulttuurin teknologiset saavutukset lähenevät asymptoottisesti nollaa. Voi aloittaa vaikka sillä, että yksikään afrikkalaistaustainen ei ole koskaan saanut tiedenobelia ja samalla alalla tilanne ottelussa juutalaiset - muslimit oli viimeksi laskiessani 124 - 2.
Quote from: nitkunatku on 16.01.2012, 16:26:32
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 15:55:13
Metallia huoneessaan kovalla volyymillä jatkuvasti luukuttava teini saattaa olla vanhempien korville raskaskin taakka, mutta puhtaasti nuivassa mielessä luojan lahja - metalliskenessä nuivuus kukkii, eikä taida sillä saralla löytyä yhtään mokuttavaa ryhmää? Children of bodomia vaan lapsille joululahjaksi ja itselle kuppimalliset kuulosuojat, kyllä se siitä ;D
Ei pidä paikkaansa.
http://www.metal-archives.com/bands/Sepultura/78
http://www.metal-archives.com/bands/Kreator/157
http://www.metal-archives.com/bands/Rumble_Militia/2668
Kahden ensimmäisen tuotoksia ei edes tarvitse lähteä Anttilaa kauempaa hakemaan.
Tuota...mikäs noista bändeistä tekee "mokuttavia"? Kaksi ensimmäistä tiedänkin, ensimmäisen olen jopa nähnyt livenä joku 15 vuotta sitten ja jopa pidin siitä :D Toinen on tuttu vain nimeltä ja kolmannesta en ole koskaan kuullutkaan. Sepulturassa näyttää olevan nykyjään neekuri laulajana, ei ollut silloin kun itse ne näin eikä mielestäni biiseissä vaahdottu monikulttuurin ihanuuksista. Se nyt ei vielä ole kovin mokuttavaa, että muutamaan biisiin ympätään bongorumpua taustalle. Mutta josko ovat muuten ottaneet kantaa monikulttuuriin, esim. haastattelujen yhteydessä?
Ei ole metallimusiikki koskaan ollut sydäntä lähellä, enkä tiedä siitä juurikaan mitään. Perustan oletukseni skenen nuivuudesta sille, mitä olen vuosien varrella oppinut tuntemaan ihmisiä, jotka kuuntelevat metallia. Heistä suurin osa on ollut nuivia. Yksikään ei ainakaan ole ollut fanaattinen punavihreä. Fiksua porukkaa kaiken kaikkiaan, insinöörejä ja it-ammattilaisia lähinnä.
Tarkoitin kylläkin mokuttavilla bändeillä lähinnä sellaista, joiden koko olemus kietoutuu monikulttuurisuuden ylistämisen ympärille. Vähän kuin jotkut ruotsalaiset folk-laulajat, joista näkee kilometrien päähän, mikä on homman nimi. Ovat ikäänkuin jo karikatyyrejä perinteisestä kukkahatutädistä. Jauhetaan soijarouhetta, lauletaan sateenkaarista ja rajattomasta maailmasta paljain jaloin yms.... Sellaiseen metallibändiin en ole itse vielä törmännyt. Toisaalta olisi pieni ihme, jos sellaista ei olisi :D
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 20:54:47
Ei ole metallimusiikki koskaan ollut sydäntä lähellä, enkä tiedä siitä juurikaan mitään. Perustan oletukseni skenen nuivuudesta sille, mitä olen vuosien varrella oppinut tuntemaan ihmisiä, jotka kuuntelevat metallia. Heistä suurin osa on ollut nuivia. Yksikään ei ainakaan ole ollut fanaattinen punavihreä. Fiksua porukkaa kaiken kaikkiaan, insinöörejä ja it-ammattilaisia lähinnä.
Tarkoitin kylläkin mokuttavilla bändeillä lähinnä sellaista, joiden koko olemus kietoutuu monikulttuurisuuden ylistämisen ympärille. Vähän kuin jotkut ruotsalaiset folk-laulajat, joista näkee kilometrien päähän, mikä on homman nimi. Ovat ikäänkuin jo karikatyyrejä perinteisestä kukkahatutädistä. Jauhetaan soijarouhetta, lauletaan sateenkaarista ja rajattomasta maailmasta paljain jaloin yms.... Sellaiseen metallibändiin en ole itse vielä törmännyt. Toisaalta olisi pieni ihme, jos sellaista ei olisi :D
Mä tunnen lukemattoman määrän punavihreitä insinöörejä ja it-ammattilaisia. Aivan fiksua porukkaa hekin.
Ihmeellisiä stereotypioita, kertakaikkiaan! :D
Metallimusiikkia kuuntelevat on siis "nuivia" ja "suvikset" taas hyppelee paljain jaloin ja laulavat sateenkaarista? Heh...
Ei taida ihan noin yksioikoista olla tuo asia.
Mut joo, mites sellanen bändi kuin vaikkapa The Beatles? Annatteko lasten kuunnella..?
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 20:54:47
Quote from: nitkunatku on 16.01.2012, 16:26:32
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 15:55:13
Metallia huoneessaan kovalla volyymillä jatkuvasti luukuttava teini saattaa olla vanhempien korville raskaskin taakka, mutta puhtaasti nuivassa mielessä luojan lahja - metalliskenessä nuivuus kukkii, eikä taida sillä saralla löytyä yhtään mokuttavaa ryhmää? Children of bodomia vaan lapsille joululahjaksi ja itselle kuppimalliset kuulosuojat, kyllä se siitä ;D
Ei pidä paikkaansa.
http://www.metal-archives.com/bands/Sepultura/78
http://www.metal-archives.com/bands/Kreator/157
http://www.metal-archives.com/bands/Rumble_Militia/2668
Kahden ensimmäisen tuotoksia ei edes tarvitse lähteä Anttilaa kauempaa hakemaan.
Tuota...mikäs noista bändeistä tekee "mokuttavia"? Kaksi ensimmäistä tiedänkin, ensimmäisen olen jopa nähnyt livenä joku 15 vuotta sitten ja jopa pidin siitä :D Toinen on tuttu vain nimeltä ja kolmannesta en ole koskaan kuullutkaan. Sepulturassa näyttää olevan nykyjään neekuri laulajana, ei ollut silloin kun itse ne näin eikä mielestäni biiseissä vaahdottu monikulttuurin ihanuuksista. Se nyt ei vielä ole kovin mokuttavaa, että muutamaan biisiin ympätään bongorumpua taustalle. Mutta josko ovat muuten ottaneet kantaa monikulttuuriin, esim. haastattelujen yhteydessä?
Ei ole metallimusiikki koskaan ollut sydäntä lähellä, enkä tiedä siitä juurikaan mitään. Perustan oletukseni skenen nuivuudesta sille, mitä olen vuosien varrella oppinut tuntemaan ihmisiä, jotka kuuntelevat metallia. Heistä suurin osa on ollut nuivia. Yksikään ei ainakaan ole ollut fanaattinen punavihreä. Fiksua porukkaa kaiken kaikkiaan, insinöörejä ja it-ammattilaisia lähinnä.
Tarkoitin kylläkin mokuttavilla bändeillä lähinnä sellaista, joiden koko olemus kietoutuu monikulttuurisuuden ylistämisen ympärille. Vähän kuin jotkut ruotsalaiset folk-laulajat, joista näkee kilometrien päähän, mikä on homman nimi. Ovat ikäänkuin jo karikatyyrejä perinteisestä kukkahatutädistä. Jauhetaan soijarouhetta, lauletaan sateenkaarista ja rajattomasta maailmasta paljain jaloin yms.... Sellaiseen metallibändiin en ole itse vielä törmännyt. Toisaalta olisi pieni ihme, jos sellaista ei olisi :D
Neekuri on ollut laulajana jo pitkälti yli kymmenen vuotta. Kohdasta "Lyrical themes" näkee orkesterin sanoitusaiheet.
Sepulturan levy: http://www.metal-archives.com/albums/Sepultura/Nation/279
http://www.youtube.com/watch?v=9YzuT4VV_4c
Enemmän vasemmalla liikutaan, tuo Sepulturan levyn imago tosin saattaa olla pelkkää flirttailua kommunismin kanssa, tiijjä sitte.
Tämä tuskin jää enää flirttailun asteelle http://www.metal-archives.com/bands/Jarost_Marksa/3540269010
Hieman nuivempaa linjaa edustavat http://www.metal-archives.com/bands/Der_St%C3%BCrmer/7534
http://www.metal-archives.com/bands/Hitler/71439
Quote from: Farrow on 16.01.2012, 21:04:14
Quote from: KalleK on 16.01.2012, 20:54:47
Ei ole metallimusiikki koskaan ollut sydäntä lähellä, enkä tiedä siitä juurikaan mitään. Perustan oletukseni skenen nuivuudesta sille, mitä olen vuosien varrella oppinut tuntemaan ihmisiä, jotka kuuntelevat metallia. Heistä suurin osa on ollut nuivia. Yksikään ei ainakaan ole ollut fanaattinen punavihreä. Fiksua porukkaa kaiken kaikkiaan, insinöörejä ja it-ammattilaisia lähinnä.
Tarkoitin kylläkin mokuttavilla bändeillä lähinnä sellaista, joiden koko olemus kietoutuu monikulttuurisuuden ylistämisen ympärille. Vähän kuin jotkut ruotsalaiset folk-laulajat, joista näkee kilometrien päähän, mikä on homman nimi. Ovat ikäänkuin jo karikatyyrejä perinteisestä kukkahatutädistä. Jauhetaan soijarouhetta, lauletaan sateenkaarista ja rajattomasta maailmasta paljain jaloin yms.... Sellaiseen metallibändiin en ole itse vielä törmännyt. Toisaalta olisi pieni ihme, jos sellaista ei olisi :D
Mä tunnen lukemattoman määrän punavihreitä insinöörejä ja it-ammattilaisia. Aivan fiksua porukkaa hekin.
Ihmeellisiä stereotypioita, kertakaikkiaan! :D
Metallimusiikkia kuuntelevat on siis "nuivia" ja "suvikset" taas hyppelee paljain jaloin ja laulavat sateenkaarista? Heh...
Ei taida ihan noin yksioikoista olla tuo asia.
Mut joo, mites sellanen bändi kuin vaikkapa The Beatles? Annatteko lasten kuunnella..?
Ai miten hyvä kysymys! Kernaasti annan, varsinkin lycy in the sky with diamonds silloin kun lapset halutaan saada nukkumaan. Mutta, jos joskus kerrotaan oikein eeppinen iltasatu, niin siinä taustalla soi ehdottomasti pink floyd (set the controls for the heart of the sun), cream (we're going wrong) tai esim. iggy pop (we will fail) :roll:. No ehkä ei ihan liikaa säikytellä, mutta 60-luvun ajatusmaailma kuuluu äärimmäisen tärkeänä kehityspegagogisena elementtinä lapsen luovuuteen ja mikseipä meidän vanhempienkin. Myös poliittisena aspektina jefferson airplanen grace slickin effortti intoksikoida richard nixon (oliko nixon). Ja sitten voidaan unohtaa hetkeksi musiikki, ja käydä kriittinen keskustelu kestävän kehityksen ja siihen liittyvän poliittissa, kansalaistasolla ja mediassa esiintyvän diskurssin lainalaisuuksista ja paradoksaalisuudesta. Intoksikoidusta hyposentteristä räjähtää monikulturismin realiteetit kasvavan ja kehittyvän lapsen tajuntaan.
Itse tosin en lapsia omista enkä ole ajatellut hankkiakaan.
Oletteko huomanneet, että yksi jos toinen metalliryhmä on haastatteluissa, levykansissa, kotisivuillaan yms. esittänyt semmoisen disclaimerin, että eivät ole minkään poliittisen tai uskonnollisen kuppikunnan edustajia tai sanansaattajia, antaa musan vaan yhdistää ihmisiä tjsp. kun nasset tai uuspakanat ovat ruvenneet liikaa silmille hyppimään, eli omimaan bändiä tarkoituksiinsa.
Sitten on näitä, jotka ovat nasseja, kun muut eivät näe. Mutta kun asia tulee päivänvaloon reaktio on tämä: http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200814597916&rss=1
Olin erittäin alaikäisen lapsen kanssa liikenteessä. Mielestäni "jutskasimme toisarvoisista asioista" lastentarhassa (eli päiväkodissa, minulle on ko. alaikäisen auktoriteetillä tiedotettu), mitä nyt joku kaveri sitä taikka tätä, ja yht'äkkiä ko. lapsi heitti kommentin:
"Mutta tiedäthän sinä, että se X on oikeesti musta mies, se (X) on musta koska se on ruskee!"
Sen muistan, että hetkiseksi jähmetyin, enkä valitettavasti voinut muuta kuin sen tovin aikaa miettiä, että mitä vtua!, kunnes piti rientää pelastamaan ko. alaikäinen sotkemasta itseään polkupyörällä ajotielle.
Kokemukseni lasten kanssa on, ettei heidän kanssaan kannata salakavalasti yrittää myöhemmin palata ohimenneisiin mainintoihin. He, jos ketkä, arvaavat, että tähän on joku syy ja mikä se on ja miksi ja mikset selitä, ja eiku selitä nyt...! Argh!
Joten tämä jäi vain Leso-tädin päähän sitten.
Aika jännä silti ja puskasta tuli se.
Quote from: Jouko on 11.08.2011, 21:35:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.08.2011, 21:30:08
Erityisen tehokas, nuoriin suunnattu valistuskeino on näyttää kohteelle videoita halal-teurastuksista. Suurimmassa mocu-vaarassahan ovat yleensä naiivit teinitytöt, mutta sama kohderyhmä on myös erittäin eläinrakasta, joten näitä vastenmielisiä eläintenkidutusvideoita näyttämällä saadaan nuoret naiset iäksi rokotettua.
Olen itse katsonut kaksi tällaista videota, ja molemmat olivat sen verran pöyristyttäviä, että kaltaiseni vähästähätkähtämätön ja osin kyyninenkin, karvainen mies tunsi suurta surua ja vaistomaisena järkytysreaktiona rypisti pöytäliinaa katsoessaan.
Tämä koulu on raju, mutta ilman sitä todellisuus on oleva vielä paljon, paljon, paljon rajumpi.
Toimikaa!
Itse näytän nämä videot omille kersoille heti ensi tilassa.
Vähän isommille voi näyttää Eugene Armstrongin jihad-teurastuksen. Löytyy netistä.
Ei tuo Nick Bergin tapauskaan ole kovin kaunista katseltavaa
Taitaa mennä aiheen ulkopuolelle, mutta menköön !
Se, joka lihaa syö, oletettavasti tietää , että liha on peräisin eläimestä, joka on ensin tapettu.
Ei se tappaminen aina niin siistiä ole, etenkään metsästyksessä. Monesti hirviporukkamme on joutunut tuntitolkulla jahtaamaan haavakkohirveä, surkeimpia ovat olleet kolmijalkaisiksi ammutut ressukat, jotka pakenevat henkensä hädässä toisen pitäjän puolelle.
Halal- teurastettu lammas pääsee siihen nähden vähällä - ei eläin aavista kuolevansa, eikä terävän veitsen viilto käy kipeästi. Kuinka moni on leikannut terävällä puukkolla sormeensa?
Ei voi verratakaan vasaraniskuun.
Pikku-Kalle oli maalla sukuloimassa. Siellä hän yllättäen lakkasi juomasta maitoa. Kysyttäessä syytä tähän, hän vastasi:" Kotona maito ostetaan kaupasta, täällä se kiskotaan likaisista lehmistä"
Itse kävin kouluja 90-02 ja en muista ainuttakaan oppituntia monikulttuurisuudesta tai razzizmista. Onko muilla vastaavia kokemuksia, vai olinko sairaana juuri oikeat päivät? Niin ja kyllä, amiksen kävin :)
Kyllä alkaa jo hieman huolestuttaa saada lapsia nyky Suomeen.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.02.2012, 21:16:20
Itse kävin kouluja 90-02 ja en muista ainuttakaan oppituntia monikulttuurisuudesta tai razzizmista. Onko muilla vastaavia kokemuksia, vai olinko sairaana juuri oikeat päivät? Niin ja kyllä, amiksen kävin :)
Kyllä alkaa jo hieman huolestuttaa saada lapsia nyky Suomeen.
Ei ollut ei, ei minkäänlaista monikulttuuriin viittaavaa, edes lukion puolella.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.02.2012, 21:16:20
Itse kävin kouluja 90-02 ja en muista ainuttakaan oppituntia monikulttuurisuudesta tai razzizmista. Onko muilla vastaavia kokemuksia, vai olinko sairaana juuri oikeat päivät? Niin ja kyllä, amiksen kävin :)
Kyllä alkaa jo hieman huolestuttaa saada lapsia nyky Suomeen.
Itse kävin koulua vuosina 82-94 eikä silloinkaan puhuttu monikulttuurisuudesta mitään. Ei kyllä yliopistossakaan. Mutta sittemmin työpaikalla pikkujoulut muuttuivat "winter partyksi" eikä niissä tarjoiltu enää kinkkua.
Quote from: matti on 12.02.2012, 22:17:43
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.02.2012, 21:16:20
Itse kävin kouluja 90-02 ja en muista ainuttakaan oppituntia monikulttuurisuudesta tai razzizmista. Onko muilla vastaavia kokemuksia, vai olinko sairaana juuri oikeat päivät? Niin ja kyllä, amiksen kävin :)
Kyllä alkaa jo hieman huolestuttaa saada lapsia nyky Suomeen.
Itse kävin koulua vuosina 82-94 eikä silloinkaan puhuttu monikulttuurisuudesta mitään. Ei kyllä yliopistossakaan. Mutta sittemmin työpaikalla pikkujoulut muuttuivat "winter partyksi" eikä niissä tarjoiltu enää kinkkua.
Tämä on mielestäni juuri yksi suurimmista ongelmista monikulttuurisuudessa, suomalaisten pitää jostain käsittämättömästä syystä sopeutua
MAMUJEN kulttuuriin, mutta mamut voivat avoimesti halveksua kulttuuriamme. Olen tietoinen, että opetan isääni naimaan, saarnatessani kuorolle. Olen itse ateisti ja minua ei häiritse lippumme, suvivirsi eikä, mikään muu uskonto, kuin islam. Miksi minun pitäisi suvaita uskontoa, jonka pyhässä kirjassa lukee, että minut pitäisi kivittää jumalattomana?