QuoteKaksi nuorta löytyi menehtyneenä - toinen rannalta, toinen asunnosta
Lempäälästä löytyi perjantaina nuoren miehen ruumis Kuokkalankosken rannalta läheltä Tampereentietä. 1991 syntyneen miehen kuolemaa tutkitaan kuolemansyyntutkintana.
Kuolemansyyn selvittelyissä poliisi löysi Tampereelta miehen asunnosta vuonna 1993 syntyneen nuoren naisen kuolleena. Tapahtumapaikkatutkimusten mukaan naisen kuoleman on aiheuttanut ulkoinen väkivalta ja asiaa tutkitaan rikoksena. Tutkintanimikkeenä on tappo.
Mies ja nainen tunsivat toisensa. Alustavien tutkimusten mukaan molempien kuolema on tapahtunut torstai-illan ja perjantaiaamupäivän välisenä aikana.
Tutkimukset jatkuvat lähinnä nuorten lähipiirien kuulemisella.
Kommenttien mukaan värinästä ollut taas viitteitä. Facebookista löytyy myös kaverille pystytetty muistosivu kuvineen, joka vahvistaisi etnisen taustan.
Kaksi nuorta löytyi menehtyneenä - toinen rannalta, toinen asunnosta (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194663205560/artikkeli/kaksi+nuorta+loytyi+menehtyneena+-+toinen+rannalta+toinen+asunnosta.html)
Pistä linkki tuohon facebook-muisteloon. Vaikeahko löytää sitä sieltä, kun ei tiedä nimiä eikä mitään.
Quote from: Taikakaulin on 22.01.2011, 22:45:09
Pistä linkki tuohon facebook-muisteloon. Vaikeahko löytää sitä sieltä, kun ei tiedä nimiä eikä mitään.
Näkyy ilmestyneen juuri tuonne AL:n kommenttiosioonkin.
Facebookista löytyy kun hakee sanoilla "our angel muhis"
Facebook: http://www.facebook.com/pages/Our-Angel-Muhis/140319149363264#!/pages/Our-Angel-Muhis/140319149363264
Jepjep, muistellaan vaan lämpimästi kaveria, joka on juuri tappanut tytön...
Keskustelua aiheesta murha.infossa: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10237
Quote from: suomi-neito on 22.01.2011, 22:50:48
Jepjep, muistellaan vaan lämpimästi kaveria, joka on juuri tappanut tytön...
Naisen(islamilaisten mukaan kyseessä on jo nainen) tappaminen ei muslimien keskuudessa juuri syntisäkkiä paina. Sikäli en yhtään ihmettele, ja tuo facebook-ryhmä näyttää olevan aika musulaami-painotteinen.
Aikamoinen enkeli ku tappaa toisia ihmisiä.
Oliko ihanan enkelin tappama tyttö vääräuskoinen?
Pitää toivoa, ettei tämä Muhis kiduttanut tyttöä kovin pahasti. No se ei tunnu hänen ystäviään paljon vaivaavan. Aika sairasta, että muslimiyhteisö pitää murhaajaa sankarinaan.
Mitäköhän tästäkin vuodesta vielä seuraa?
Quote from: Mika.H on 23.01.2011, 00:25:21
Mitäköhän tästäkin vuodesta vielä seuraa?
Lisää rikastusta, mitäs luulit?
Ja miksei Timo Soini estänyt tätä, häh?
Quote from: suomi-neito on 22.01.2011, 22:50:48
Keskustelua aiheesta murha.infossa: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10237
Jaahas. Mimmi jätti, poika hakkas koraanilla hengen pois ja hyppäsi jokeen.
Toivotaan, ettei tuossa ole nyt totuus. Muutoinhan tuosta saattaapi tulla ihan kunnon selkkaus. Sellainen oikea.
Pikku katsaus vauva.fi:n puolelle:
Sinäkö se olet, joka jokaiseen ketjuun heittää näitä sairaita persujuttuja? Miten ihmeessä persut liittyy yhtään mihinkään, kertoisitko? Ei persut mitään vihaa, he haluavat vaan jotain järkeä tuohon pakolaispolitiikkaan, se on politiikkaa ei vihaamista, tajuatko pallinaama? Minä vihaan sinua ja muslimeja, te olette saatanan sairasta paskasakkia, saisitte kuolla koko porukka prkl!
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1317720/lempaalan_nuorenparin_murhaajapuoli_oli_muslimimam
Quote from: suomi-neito on 22.01.2011, 22:50:48
Facebook: http://www.facebook.com/pages/Our-Angel-Muhis/140319149363264#!/pages/Our-Angel-Muhis/140319149363264
Jepjep, muistellaan vaan lämpimästi kaveria, joka on juuri tappanut tytön...
171 henkilöä "Tykkää tästä".
Ihannoidaan tappajaa, sairasta sakkia kerrassaan :facepalm:
Voin melkein kuvitella miten uhria syyllistetään ja mielenosoituksia "Muhiksen" puolesta pähkäillään.
Oksettavaa.
Kävin katsomassa, matokirjoitusta oli, paha olo tuli.
Aikamoista julkeutta edustaa facebook-sivun perustaminen tappajan muistolle. Tyttöä (uhria) ei sivuilla muisteta mainita.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 23.01.2011, 01:19:07
Pikku katsaus vauva.fi:n puolelle
Aika roisia kommentointia ko. ketjussa.
Eipä juuri yllättänyt tämäkään tapaus. Ruotsin jalanjäljissä ollaan.
Vilkaisin murhaajan facebookia. Uskoveljet ovat siellä järjestämässä sankarilleen muistotilaisuutta moskeijaan. Kovin ovat ihailevia viestit. Ilmeisesti tyttö sai mitä islamin mukaan ansaitsi.
Ihmisillä alkaa olemaan pinna tiukalla, kun näitä alkaa tulemaan koko ajan lisää ja lisää. Toivottavasti kukaan kantis ei provosoidu liikaa ja alennu samalle tasolle moisten elukoiden kanssa...kukkahatut saisivat taas hyvän syyn itkeä rasismin perään ja voivotella sitä, kuinka pahoja ja väkivaltaisia me suomalaiset oikein olemmekaan. Pitää ymmärtää noita tekoja, koska paha olo ja masennus...meillä on selvästikin huono vaikutus kulttuurin rikastajiimme.
edit.
QuoteEipä juuri yllättänyt tämäkään tapaus. Ruotsin jalanjäljissä ollaan.
Vilkaisin murhaajan facebookia. Uskoveljet ovat siellä järjestämässä sankarilleen muistotilaisuutta moskeijaan. Kovin ovat ihailevia viestit. Ilmeisesti tyttö sai mitä islamin mukaan ansaitsi.
Jonkinlainen vastaryhmä ja mielenosoitus olisi paikallaan. TOD. NÄK. murhamies ei ansaitse muistoryhmiä facebookissa saatika sitten muistotilaisuuksia...
Quote from: pw on 23.01.2011, 02:26:39
Eipä juuri yllättänyt tämäkään tapaus. Ruotsin jalanjäljissä ollaan.
Vilkaisin murhaajan facebookia. Uskoveljet ovat siellä järjestämässä sankarilleen muistotilaisuutta moskeijaan. Kovin ovat ihailevia viestit. Ilmeisesti tyttö sai mitä islamin mukaan ansaitsi.
Siltähän tuo vaikuttaa ystävien kommenttien perusteella:
QuoteEhkä hän on nyt onnellinen, ehkä joidenkuiden ei ole tarkoituskaan jäädä meidän elämäämme pysyvästi. Ehkä jotkut ovat vain ohikulkijoita, vain läpikulkumatkalla. Ehkä he täyttävät tehtävänsä nopeammin kuin muut. Heidän ei tarvitse vitkutella täällä sataa vuotta saadakseen kaiken kuntoon. He hoitavat hommansa tosi nopeasti.
Mission accomplished.
Quote from: vihanator on 23.01.2011, 02:33:13
Toivottavasti kukaan kantis ei provosoidu liikaa...
Ihan hyvä neuvo huomioiden, että "tieto" on tällä hetkellä lähinnä huhupuheita
QuoteKukkahatut saisivat taas hyvän syyn itkeä rasismin perään ja voivotella sitä, kuinka pahoja ja väkivaltaisia me suomalaiset oikein olemmekaan. Pitää ymmärtää noita tekoja, koska paha olo ja masennus...
...joiden syy on (aina ja iankaikkisesti, amen) rasismi. Eli itkua ja voivottelua on luvassa joka tapauksessa.
Quote from: gloaming on 23.01.2011, 01:54:56
Quote from: Kelpo Hääppönen on 23.01.2011, 01:19:07
Pikku katsaus vauva.fi:n puolelle
Aika roisia kommentointia ko. ketjussa.
Jep. Hommaforumin keskustelut on partiolaisten iltanuotiotouhua tuohon verrattuna.
Eipä tämä uutinen erityisemmin yllättänyt. Näitä nyt tulee jatkossa olemaan enemmänkin. Kehitys kehittyy kohti loogista lopputulosta.
Murhafoorumilla nimimerkki Mopoterroristi saa kirvoitettua Muhiksen kaverilta törkeää tekstiä (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10237&start=90#p365443).
Quote from: vihanator on 23.01.2011, 02:33:13
Ihmisillä alkaa olemaan pinna tiukalla, kun näitä alkaa tulemaan koko ajan lisää ja lisää. Toivottavasti kukaan kantis ei provosoidu liikaa ja alennu samalle tasolle moisten elukoiden kanssa...kukkahatut saisivat taas hyvän syyn itkeä rasismin perään ja voivotella sitä, kuinka pahoja ja väkivaltaisia me suomalaiset oikein olemmekaan. Pitää ymmärtää noita tekoja, koska paha olo ja masennus...meillä on selvästikin huono vaikutus kulttuurin rikastajiimme.
Vaikka tapaus onkin spekulaatioasteella niin asiahan tulee nähdä enemmänkin niin että, koska väkivaltainen kunniamurhakulttuuri on maahanmuuttajien mukana tullut Suomeen jäädäkseen ei tapauksia tule nähdä erillisinä yksittäisinä tapauksina, vaan jokainen tapaus on osa kulttuuriimme pysyvästi iskostunutta muutosta kohti parempaa monikulttuurista Suomea.
Toisin sanoen ehdotan miespuolisille eduskuntaehdokkaille vahvan patriarkaalista linjaa, jos eduskuntaan pääsevät, ja hurmokseen verrattavan mielivallan korostamista päätöksiä tehdessä. Näin Suomesta tulee loppujen lopuksi se parempi monikulttuurinen Suomi.
Onnea Suomi!
Totta, kyseessä ei ole mikään yksittäistapaus, vaan normitoimintaa uudessa suomalaisessa kulttuurissa. Tämä on nyt tätä ja lisää saatte äänestämällä nykyisiä hallituspuolueita tai SDP:tä.
Tallaiset teot ja etenkin muslimien omat, torkeat kommentit asiaan liittyen saavat monet suomalaiset nuivistumaan ja, vaikka kokemukseni perusteella suomalaiset ovat aarimmaisen karsivallisia, raivostumaan.
Vai etta ihan muistoyhteiso murhaajalle ja uhri on joku huora josta ei tarvitse valittaa... Suuttumukseni on valtava talla hetkella.
Pirkanmaan muslimeilla on aika komea tapposaldo muutamala viime kuukaudelta.
Hämeenkatu: 3
Lempäälä: 1
Suhteutettuna väestömäärään aika kirkkaassa kärjessä, luulisin.
Eikä lasketa tähän pikku kahinoita rautaputkien kanssa edes vielä.
Tuo Facebook -ryhmä vain kertoo, mistä on kyse. On arvot ja uskonnot erilaisia. Kunnioitus näillä rauhanuskoisilla vääräuskoista suomityttörukkaa kohtaan ..On olematon.
Tätä olisi syytä pitää framella, ja ehdokkaat voisivat myös asiasta kertoa esim blogeissaan.
"Jonkun" isän "joku" 17v tytär uhrattiin Halosen-Kiviniemen-Kataisen alttarilla. Seuraavalla kerralla se voi olla sinun tyttäresi. Tai minun.
Tästä alkaa olla leikki kaukana, mutta ei koske ...
Tyttäriä pitää myös valistaa elämän tosiasioista, ja ajoissa etukäteen. Myöskin kontrollin koventaminen on aiheellista. Kun tätä multikultia on kerran haluttu, niin tyttärien liehuminen "vapaina" loppuu omaan mahdottomuuteensa. Tilalle tulee sadan vuoden takainen patriarkaalisuus ja kurinpito. Siis niissä perheissä, missä tyttäret halutaan pitää hengissä ja raiskaamattomina.
No kyllä minä viimeiseen asti koitan, vaikka Jyrki kuinka kieltäisi. Tuleva pääministerimme kun on suurmokuttaja. Ja tuurissaan se sittenkin on, kun pääministeri Jyrki tahtoo ja määrää, että näin voi sittenkin käydä kenelle tahansa.
Quote from: Sorsalampi on 23.01.2011, 07:23:07
Tuo Facebook -ryhmä vain kertoo, mistä on kyse. On arvot ja uskonnot erilaisia. Kunnioitus näillä rauhanuskoisilla vääräuskoista suomityttörukkaa kohtaan ..On olematon.
Ryhmän arvot ovat kuin jollain alamaailman jengillä. Omat ovat hyviä, mutta muilla ei niin ole väliä.
Keskusteleminen noiden kanssa on aika turhaa, koska homman nimi on, että vain psykopaatti saa ajatella itsenäisesti.
En ole tästä tapauksesta ajantasalla, mutta eikö poliisi vasta epäile Muhista murhaajaksi tai tappajaksi, jos sitäkään. Eihän sitä tiedä vaikka kyseessä olisikin kolmiodraama?
Mitä tulee sitten muistokirjoituksiin Facebookissa, niin tämä tapaus on kuitenkin hyvin surullinen perheelle, sukulaisille ja ystäville vaikka nuorimies olisikin syyllistynyt pahaan tekoon, josta ei taida vielä olla täyttä varmuutta.
Jos hänet lopulta poliisin tutkimusten perusteella todetaan syylliseksi, niin tekoa ei voi ymmärtää, koska kyllä noin komea mies itselleen helposti uuden naisen löytää, että ei sen takia tarvitse tappaa vaikka naisvajetta Suomessa paljon esiintyykin ja voi sen puolison myös ulkomailta hakea.
Mies kävi deittisivuilla - ex-vaimo hakkasi päiväkausia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012313043433_uu.shtml)
kmruuska lyö faktat pöytään (http://hommaforum.org/index.php?topic=3001)
Kunniaväkivalta ja mustasukkaisuusväkivalta (http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/kunniavakivalta-ja-mustasukkaisuusvakiv.html)
Mustasukkaisuus murhan motiivina (http://www.city.fi/keskustelut/64501/mustasukkaisuus+murhan+motiivina/)
^
Hyvin on suomalaiset peloteltu rikollisien oikeuksien puolustajien toimesta kun kynnys soittaa poliisille on noinkin suuri.
Ote Iltapulun uutisestaQuoteKeski-ikäinen espoolainen aviopari oli eronnut. Nainen kuitenkin kutsui ex-miehensä luokseen.
Useiden päivien juhlinta päättyi siihen, että nainen pieksi humalan vuoksi puolustuskyvyttömän miehen sairaalakuntoon.
Syy väkivaltaan oli miehen mukaan se, että nainen syytti häntä käynnistä netin deittisivuilla.
Pahoinpitely jatkui miehen mukaan kolme vuorokautta. Mukilointien välissä mies yritti päästä talosta ulos useaan otteeseen. Hän pääsikin rappukäytävään ja soitti naapurien ovikelloja. Nämä eivät avanneet.
Sitten nainen repi hänet takaisin asuntoon.
Kolmantena päivänä nainen hyökkäsi ex-miehensä kimppuun keittiöveitsen kanssa. Mies sai veitsestä useita viiltohaavoja. Sen jälkeen nainen iski miehen tajuttomaksi tuntemattomaksi jääneellä esineellä. Mies sai lievän aivoruhjeen.
Lopulta naapuri kutsui poliisin. Partio löysi miehen tajuttomana, ja häntä hoidettiin neljä päivää sairaalassa.
Odotellaan virallisia tietoja, siihen asti ketju on kiinni.
QuotePirkanmaan poliisi on jatkanut Tampereella tapahtuneen henkirikoksen tutkimuksia. Perjantaina 21.1.2011 löydettiin vuonna 1993 syntynyt nuori nainen kuolleena poikaystävänsä asunnosta Annalankadulta . Tutkimusten mukaan naisen kuoleman on aiheuttanut ulkoinen väkivalta.
Teon tekijäksi epäillään naisen poikaystävää.
Perjantaina 21.1.2011 tavattiin vuonna syntynyt 1991 naisen poikaystävä myös kuolleena Lempäälästä Kuokkalankosken rannalta. Miehen kuolemaa tutkitaan kuolemansyyn tutkintana.
Pirkanmaan poliisilaitos (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/621D46173CFC60C5C2257821003A4E38)
Muhis-enkelin muistosivut ilmeisesti katosivat tuhkana tuuleen, kun ei enää löydy.
Googlella löytyi vielä:
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fi&source=hp&biw=1600&bih=1007&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpages%2FOur-Angel-Muhis%2F140319149363264%3Fv%3Dwall%23!%2Fpages%2FOur-Angel-Muhis%2F140319149363264%3Fv%3Dwall&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
-- Pitkän linkin ympärille url-tagit.
On kyllä mopoterroristille kommentoijalla otsaa syyttää tytön vanhempia tuosta taposta! Kyllä pistää taas vihaksi.
EDIT: ja vielä lisäksi syyttää tapettua tyttöä huoraksi erittäin huonolla suomen kieliopilla. Varmaankin kotouttaminen ja kielihuolto ei ole tämän(kään) kohdalla onnistunut.
Virallinen uutistoimitus ei ole tainnut missään mainita tapaukseen sisältyvää rikkautta? suuri yleisö ei näistä tiedä, se pieni joukko joka feissaa, tai yleensäkin netistä näitä keskustelupalstoja kahlaa tietää asioiden oikean laidan, muuten kansa menee eteenpäin sammutetuin lyhdyin. Tämä oli vain yksi onneton yksittäistapaus. Näihinn uutisointeihin kun saisi selkeästi etnisen erityispiirteen esiin, koko maa nuivistuisi kevään aikana.....no..... tämä nyt oli minun haaveiluja ...taas....
Tämä Renitahan on hyvä hahmo. Hän on paljon rehellisempi muslimimaahanmuuttajien äänitorvi kuin joku lammasmainen ja vain tulonsiirroista kiinnostunut Zahra Abdulla.
Renita myös muistuttaa meitä maahanmuuttokriittisiä siitä miksi maahanmuuttopolitiikan muuttaminen on tämän maan tulevaisuuden kannalta niin tärkeä asia. Renita Amin:
Quote"mä olen ihan sinunlaisia vartteen täällä ja siks en oikeen haluakan lähteä takaisin päin koska haluan vähää sun tyypiselle vittuillaa ja nussia ja syödä sun rahoilla vituttako??"
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10237&start=90
Kyllä, Renita. Kyllä vituttaa.
Pitäisi perustaa naamakirjaryhmä "Toivomme ettei Lempäälän mamun tekemä henkirikos lisää ennakkoluuloja ja rasismia."
Uhrin Suomi oli kansainvälinen.
Quote from: Lentomestari on 23.01.2011, 15:33:05
Virallinen uutistoimitus ei ole tainnut missään mainita tapaukseen sisältyvää rikkautta? suuri yleisö ei näistä tiedä, se pieni joukko joka feissaa, tai yleensäkin netistä näitä keskustelupalstoja kahlaa tietää asioiden oikean laidan, muuten kansa menee eteenpäin sammutetuin lyhdyin. Tämä oli vain yksi onneton yksittäistapaus. Näihinn uutisointeihin kun saisi selkeästi etnisen erityispiirteen esiin, koko maa nuivistuisi kevään aikana.....no..... tämä nyt oli minun haaveiluja ...taas....
Ei virallinen uutistoimitus tosiaankaan. Mutta kaikille esim. Aamulehden netistä uutisen ja sen kommentit lukeneelle ei asia ole jäänyt epäselväksi.
Mutta kaikkiaan Tampereenkin kokoisen alueen muslimien uhrien määrä alkaa olla huolestuttavalla tasolla. Näitä muslimien "rakkaudesta" tappamia tyttösiä alkaa olla jo joka vuodelle ja lisänä nuo Hämeenkädun polttamalla tapetut sekä luvuttomat sairaalaan hakatut, rautaputkilla ja illman.
edit: ahaa, Aamulehti on sulkenut kaikkien tätä aihetta käsittelevien juttujen kommentoinnin ja poistanut kaikki kommentit, kannanotto sekin... :facepalm:
Muhiksen muistotilaisuus alkaa 10 minuutin päästä Tampereen moskeijassa. Ehdotan, että kunnioituksesta vainajaa kohtaan kukaan ei kirjoita tähän ketjuun mitään neljään tuntiin. Ennakkoluuloisuuden kasvulle ei saa antaa sijaa tällaisen yksittäistapauksen vuoksi.
Varmasti surullinen tapaus ainakin tytön vanhemmille, mutta toisaalta ainakaan tyttö ei voi(si) syyttää ketään muuta kuin itseään ongelmien kerjäämisestä.
Quote from: rähmis on 23.01.2011, 15:49:03
Muhiksen muistotilaisuus alkaa 10 minuutin päästä Tampereen moskeijassa. Ehdotan, että kunnioituksesta vainajaa kohtaan kukaan ei kirjoita tähän ketjuun mitään neljään tuntiin. Ennakkoluuloisuuden kasvulle ei saa antaa sijaa tällaisen yksittäistapauksen vuoksi.
Reps... Taidankin laittaa tämän (http://www.youtube.com/watch?v=QaItI5T2jIw) soimaan kello 16:00 ja soitan koko illan.
Quote from: Dean on 23.01.2011, 15:53:40
Varmasti surullinen tapaus ainakin tytön vanhemmille, mutta toisaalta ainakaan tyttö ei voi(si) syyttää ketään muuta kuin itseään ongelmien kerjäämisestä.
Toki voisi. Syyttää voisi murhaajaa, löperöä maahanmuuttolainsäädäntöä tai vaikkapa Profeetta Muhammedia ja tämän sikamaisen väkivaltaisiin horinoihin uskovaa kulttia.
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:17:50
Toki voisi. Syyttää voisi murhaajaa, löperöä maahanmuuttolainsäädäntöä tai vaikkapa Profeetta Muhammedia ja tämän sikamaisen väkivaltaisiin horinoihin uskovaa kulttia.
Vaikka muut hoitaa asiat huonosti, niin ei tarvitse itse ongelmia kerjätä.
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:17:50
Quote from: Dean on 23.01.2011, 15:53:40
Varmasti surullinen tapaus ainakin tytön vanhemmille, mutta toisaalta ainakaan tyttö ei voi(si) syyttää ketään muuta kuin itseään ongelmien kerjäämisestä.
Toki voisi. Syyttää voisi murhaajaa, löperöä maahanmuuttolainsäädäntöä tai vaikkapa Profeetta Muhammedia ja tämän sikamaisen väkivaltaisiin horinoihin uskovaa kulttia.
Syyllinen on vain ja ainoastaan Muhis. Piste.
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Quote from: Dean on 23.01.2011, 16:29:07
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:17:50
Toki voisi. Syyttää voisi murhaajaa, löperöä maahanmuuttolainsäädäntöä tai vaikkapa Profeetta Muhammedia ja tämän sikamaisen väkivaltaisiin horinoihin uskovaa kulttia.
Vaikka muut hoitaa asiat huonosti, niin ei tarvitse itse ongelmia kerjätä.
Täytyy minunkin todeta, että suomalaismiehiä on julkisuudessa poljettu maanrakoon vuosikaudet ja toisaalta mokutettu muiden kulttuurien ja niitä edustavien miesten ihanuutta.
Mutta:
1.) kuten aiemmissakin kommenteissa on todettu, syyllinen on tekijä
piste2.) uhri oli
17-vuotias! Kaikki ovat siinä iässä naiiveja ja uhrin iän huomioonottaen, hän on kuullut mokutusta koko ikänsä. Hänellä ei ollut mahdollisuutta tietää paremmin.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.01.2011, 15:44:26
Mutta kaikkiaan Tampereenkin kokoisen alueen muslimien uhrien määrä alkaa olla huolestuttavalla tasolla.
Koska tässä ei ollut hymiöitä tms. oletan, että teksti on kirjoitettu ihan tosissaan.
En tiedä, missä Koskela Suomesta asuu, mutta ei varmaan Tampereella. Tai jos asuu, niin sitten aivan eri Tampereella kuin missä minä olen asunut viimeiset noin 20 vuotta.
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
Muutenkin täällä on varsin vähän ongelmia. Jos jotain erityisiä ongelmia pitäisi nimetä, niin lunta on ihan liikaa ja kaupunki pihtailee auraustöiden kanssa. Haittaa erityisesti juoksuharrastusta.
Muuten suosittelen lämpimästi Tamperetta niin asuin- kuin lomailukaupungiksikin.
Tervetuloa!
Huomisen uutisten hiljaisuuden keskellä vitutusverenpaineen korvissa vinkumisen ääntä odotellessa.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Samaa mieltä minäkin olen, mutta silti tiettyjen kulttuurien piirissä kasvaneilla on toisia suurempi taipumus reagoida pettymyksiin rakkauselämässä jne äärimmäisin keinoin.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
JM-K, huomaa, että radiohiljaisuus! Jokin ongelma nyt on, enkä väitä mitään sellaista, että muslimien määrä Tampereella.
Tiedät, mitä tarkoitan.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Tuskinpa kaikilla tuonne kirjoittaneilla on epävakaa persoonallisuus.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Kyllä varmaan voisi.
Quote from: JoKaGO on 23.01.2011, 16:29:26
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:17:50
Quote from: Dean on 23.01.2011, 15:53:40
Varmasti surullinen tapaus ainakin tytön vanhemmille, mutta toisaalta ainakaan tyttö ei voi(si) syyttää ketään muuta kuin itseään ongelmien kerjäämisestä.
Toki voisi. Syyttää voisi murhaajaa, löperöä maahanmuuttolainsäädäntöä tai vaikkapa Profeetta Muhammedia ja tämän sikamaisen väkivaltaisiin horinoihin uskovaa kulttia.
Syyllinen on vain ja ainoastaan Muhis. Piste.
Kyllähän perhe- ja kasvuolosuhteetkin vaikuttavat siihen, millainen ihmisestä kehittyy. Kunniakulttuureissa ei miestä noin vain dumpata. Muhis toimi niin kuin muslimimies toimii jos nainen häpäisee tämän. Mikäli länsimaalaisessa kulttuurissa joku eläin pahoinpitelee tytön kuoliaaksi, ja tappaa itsensä sen jälkeen, niin hänen muistolleen ei pystytetä ylistävää sivustoa, ja kutsuta enkeliksi. Yhden vääräuskoisen "helpon" tytön kuolema on Our Angel Muhis-ryhmän fanittajille yhdentekevä.
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 16:41:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Tuskinpa kaikilla tuonne kirjoittaneilla on epävakaa persoonallisuus.
No minä kyllä viittasin lähinnä tähän ketjuun. Epävakaalla persoonalla tosin viittasin surmatyön tekijään.
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 16:36:08
Täytyy minunkin todeta, että suomalaismiehiä on julkisuudessa poljettu maanrakoon vuosikaudet ja toisaalta mokutettu muiden kulttuurien ja niitä edustavien miesten ihanuutta.
Mutta:
1.) kuten aiemmissakin kommenteissa on todettu, syyllinen on tekijä piste
2.) uhri oli 17-vuotias! Kaikki ovat siinä iässä naiiveja ja uhrin iän huomioonottaen, hän on kuullut mokutusta koko ikänsä. Hänellä ei ollut mahdollisuutta tietää paremmin.
1. Toki tekijä on syyllinen, mutta se ei tarkoita etteikö kannattaisi riskejä minimoida. Saa sotatoimialueellekin mennä ja jos tulee tapetuksi, niin kyllä se on sen ampujan vika, mutta ensikädessä olisi ehkä kannattanut jättää ne sotatoimialueet vähemmälle.
2. 17-vuotias tajuaa asiat kyllä ihan riittävän hyvin. Jos on riittävän kypsä seurustelemaan, niin on riittävän kypsä myös arvioimaan kumppanin mielenlaatua. Toisaalta tässähän nyt taas näkyy se kaava, kuinka naisilla on tapana kerjätä ongelmia hengaamalla niiden renttujen kanssa.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
Et ole kuullut Abdigadir Osman Husseinista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein)? Olet muutamassa viikossa unohtanut Hämeenkadun murhapolton? Tämä nyt käsiteltäväkin juttu on pelkkä väärinkäsitys tai ainakin yksittäistapaus?
Ota jo iso mies se pää pois pensaasta.
QuoteMuuten suosittelen lämpimästi Tamperetta niin asuin- kuin lomailukaupungiksikin.
En ole siellä koskaan asunut, mutta varsinkin ihan viime kuukausina olen käynyt usein. Mainettaan parempi kaupunki se on ilman muuta. En tosin ole liikkunut lähiöissä, vaikka hyvä ystäväni asuukin Tesomalla.
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 16:40:33
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Samaa mieltä minäkin olen, mutta silti tiettyjen kulttuurien piirissä kasvaneilla on toisia suurempi taipumus reagoida pettymyksiin rakkauselämässä jne äärimmäisin keinoin.
Tällaisiin väitteisiin olisi ihan kiva liittää mukaan jokunen lähdekin. Eikä wikipediaa, kiitos. Se on...nooh...sanotaan nyt vaikka että wikipediaa se.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:44:17
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 16:41:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Tuskinpa kaikilla tuonne kirjoittaneilla on epävakaa persoonallisuus.
No minä kyllä viittasin lähinnä tähän ketjuun. Epävakaalla persoonalla tosin viittasin surmatyön tekijään.
Ok. Luulin, että tarkoitit Tampereen muslimiyhteisön edustajia, jotka kirjoittelivat Facebookin muistosivulle.
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 16:46:58
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:44:17
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 16:41:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Tuskinpa kaikilla tuonne kirjoittaneilla on epävakaa persoonallisuus.
No minä kyllä viittasin lähinnä tähän ketjuun. Epävakaalla persoonalla tosin viittasin surmatyön tekijään.
Ok. Luulin, että tarkoitit Tampereen muslimiyhteisön edustajia, jotka kirjoittelivat Facebookin muistosivulle.
Noissa tähän ketjuun linkitetyissä Facebook-viesteissähän muistellaan vainajaa. Ei siellä mielestäni kenekään haudoille kustu. Ei sellaiseen pidä mennä! Ei nuo viestit ainakaan mistään persoonallisuushäiriöistä kerro.
Jari Leino pisti hyvin, sulkemalla tuo sivusto menetettiin paljon. Olisi kerrankin saatu maahanmuuton puolesta ja vastaan raadollisinta dataa mitä saada voi. Tosin kamalaa se olisi ollut katsella kenelle tahansa täysjärkiselle.
Mulla ei ole eikä ole ollut ikinä mitään naamakirjaa.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
No nyt kuulet: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106826-tampereen-tuhopoltto-3-uutta-miesta-kiinni-yksi-vapaaksi
Eräs tuttu sai turpiinsa somaleilta Hervannassa jokunen vuosi sitten. Somalit ovat pääsääntöisesti muslimeja.
Tämä on juuri mainio esimerkki tämän muslimijankutuksen naurettavuudesta: Yksi somali, jolla on parin kymmenen vuoden aikana muutama uhri (mitenkään uhrien ja heidän omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Muutaman idiootin aiheuttama tuhopoltto (mitenkään uhrien ja heidän omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Nuoren miehen mistä lie syystä (tod.näk. mustasukkaisuudesta) tekemä veriteko (mitenkään uhrin ja hänen omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Yhtäkään näistä (noin 20 v aikana tehdyistä) rikoksista ei käsittääkseni ole tehty Allahin nimeen tai hänen takiaan. Vai onko minulta mennyt jotain ohi? Silti täällä paasataan muslimien tekosista.
Mitenkään nyt tarkoituksella aukomatta päätäni suosittelen aika monelle vaahtoajalle tätä kirjaa: http://www.bookplus.fi/kirjat/karjalainen,_leila/tilastotieteen_perusteet-11866672
Erittäin helppotajuinen ja avartava teos. Kannattaa hankkia, maailma saattaa näyttää erilaiselta tämän jälkeen.
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 16:46:58
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:44:17
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 16:41:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Tuskinpa kaikilla tuonne kirjoittaneilla on epävakaa persoonallisuus.
No minä kyllä viittasin lähinnä tähän ketjuun. Epävakaalla persoonalla tosin viittasin surmatyön tekijään.
Ok. Luulin, että tarkoitit Tampereen muslimiyhteisön edustajia, jotka kirjoittelivat Facebookin muistosivulle.
En tarkoittanut.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:45:48
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 16:40:33
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Samaa mieltä minäkin olen, mutta silti tiettyjen kulttuurien piirissä kasvaneilla on toisia suurempi taipumus reagoida pettymyksiin rakkauselämässä jne äärimmäisin keinoin.
Tällaisiin väitteisiin olisi ihan kiva liittää mukaan jokunen lähdekin. Eikä wikipediaa, kiitos. Se on...nooh...sanotaan nyt vaikka että wikipediaa se.
Optulan tuoreimmassa henkirikoskatsauksessa todetaan seuraavasti:
QuoteRikokset olivat kohdistuneet tekijän lähiomaisiin,
tuttavapiiriin ja tekijälle ennalta tuntemattomiin henkilöihin
samassa suhteessa kuin kantaväestönkin
henkirikokset. Sitä vastoin eräiden motiivityyppien
yleisyydessä esiintyi selviä eroja kantaväestön ja
ulkomaalaistaustaisten rikosten välillä. Ulkomaalaistaustaisten
henkirikokset olivat kantaväestön rikoksia
useammin mustasukkaisuuden tai taloudellisten motiivien
motivoimia.
Esim. kurdien henkirikollisuustaso on n. 2,5-kertainen suomalaisiin nähden.
http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Verkko17_Lehti_2011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1295264552549&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:54:36
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
No nyt kuulet: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106826-tampereen-tuhopoltto-3-uutta-miesta-kiinni-yksi-vapaaksi
Eräs tuttu sai turpiinsa somaleilta Hervannassa jokunen vuosi sitten. Somalit ovat pääsääntöisesti muslimeja.
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani. Kauheita on ne muslimit. Kaikki maailman miljoonat muslimit. Hervannassakin vetäneet jonkun tyypin kaveria kuonoon joskus takavuosina. Onneksi eivät sentään Nekallassa vielä ole moiseen riehuntaan ryhtyneet.
(Tämä oli tietysti vitsi niinkuin nimimerkin "Ystävä" viestikin)
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Yhtäkään näistä (noin 20 v aikana tehdyistä) rikoksista ei käsittääkseni ole tehty Allahin nimeen tai hänen takiaan.
Nyt tarkkana. Voihan olla, että huhutut huoritteluviestit Facebookissa kääntävät syyttävän sormen juuri tuohon suuntaan. Kerta se olisi ensimmäinenkin! Tämä "radiohiljaisuus" vihjaa ilkeästi jotenkin siihen suuntaan...
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Silti täällä paasataan muslimien tekosista.
Jos muslimi tekee jotakin, niin se
on muslimin tekonen.
Quote
Viisi pidätetty - Tampereen keskustassa tapeltiin rautaputkin
http://hommaforum.org/index.php?topic=41337.0
Yksi somali, jolla on parin kymmenen vuoden aikana muutama uhri (mitenkään uhrien ja heidän omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Muutaman idiootin aiheuttama tuhopoltto (mitenkään uhrien ja heidän omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Nuoren miehen mistä lie syystä (tod.näk. mustasukkaisuudesta) tekemä veriteko (mitenkään uhrin ja hänen omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Yksittäistapauksia, ei saa yleistää. Montako vastaavaa tapahtumaa tulisi olla kantiksien tekemänä, että ne olisivat suhteessa määrään? Ja nämä tapahtumat vain Tampereelta.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani. Kauheita on ne muslimit. Kaikki maailman miljoonat muslimit.
Lopeta olkiukkoilu. Kukaan ei ole puhunut
kaikista muslimeista sinua lukuunottamatta.
Luepas itsekin se tilastotieteen perusteet. Tilastotieteen avulla kun voi tutkia, mitkä käytösmallit ovat tietyissä väestöissä yleisempiä kuin toisissa.
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2011, 17:00:44
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Silti täällä paasataan muslimien tekosista.
Jos muslimi tekee jotakin, niin se on muslimin tekonen.
Asia selvä. Palataanpa tähän, sitten kun seuraavan kerran joku nuori esim. luterilainen nuorimies päätyy johonkin epätoivoiseen ratkaisuun.
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 17:04:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani. Kauheita on ne muslimit. Kaikki maailman miljoonat muslimit.
Lopeta olkiukkoilu. Kukaan ei ole puhunut kaikista muslimeista sinua lukuunottamatta.
Luepas itsekin se tilastotieteen perusteet. Tilastotieteen avulla kun voi tutkia, mitkä käytösmallit ovat tietyissä väestöissä yleisempiä kuin toisissa.
Väestöissä? Huoks... Antaa olla. Uskotaan jo.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Tämä on juuri mainio esimerkki tämän muslimijankutuksen naurettavuudesta: Yksi somali, jne jne.....
Huikeaa seurata kuinka yksi nuivaakin nuivempi muuttuu mokuttajaksi. Luin äsken vanhoja viestejä pitkän rimpsun huvikseni ja ei uskoisi saman henkilön kirjoittamiksi, siis onko sama henkilö, mietityttää??!?
Quote from: JoKaGO on 23.01.2011, 16:59:27
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Yhtäkään näistä (noin 20 v aikana tehdyistä) rikoksista ei käsittääkseni ole tehty Allahin nimeen tai hänen takiaan.
Nyt tarkkana. Voihan olla, että huhutut huoritteluviestit Facebookissa kääntävät syyttävän sormen juuri tuohon suuntaan. Kerta se olisi ensimmäinenkin! Tämä "radiohiljaisuus" vihjaa ilkeästi jotenkin siihen suuntaan...
JoKaGo: olen tähän asti pitänyt sinua varsin asiallisena kaverina. Älä nyt anna syytä muuttaa näkemystäni. Lukaisehan tuo viestisi ihan ajatuksella:
Huhutut
Huoritteluviestit
Facebookissa
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:54:36
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
No nyt kuulet: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106826-tampereen-tuhopoltto-3-uutta-miesta-kiinni-yksi-vapaaksi
Eräs tuttu sai turpiinsa somaleilta Hervannassa jokunen vuosi sitten. Somalit ovat pääsääntöisesti muslimeja.
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani.
No se taitaa olla muutenkin ihan sulle ominainen juttu.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
(Tämä oli tietysti vitsi niinkuin nimimerkin "Ystävä" viestikin)
Ei ollut vitsi ei. Huumorintaju on näiden kunniamurhien kohdalla aika vähissä.
Quote from: Lentomestari on 23.01.2011, 17:07:06
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Tämä on juuri mainio esimerkki tämän muslimijankutuksen naurettavuudesta: Yksi somali, jne jne.....
Huikeaa seurata kuinka yksi nuivaakin nuivempi muuttuu mokuttajaksi. Luin äsken vanhoja viestejä pitkän rimpsun huvikseni ja ei uskoisi saman henkilön kirjoittamiksi, siis onko sama henkilö, mietityttää??!?
Mokuttaja? Missäs ja koska minä nyt olen mokuttanut?
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:06:34
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 17:04:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani. Kauheita on ne muslimit. Kaikki maailman miljoonat muslimit.
Lopeta olkiukkoilu. Kukaan ei ole puhunut kaikista muslimeista sinua lukuunottamatta.
Luepas itsekin se tilastotieteen perusteet. Tilastotieteen avulla kun voi tutkia, mitkä käytösmallit ovat tietyissä väestöissä yleisempiä kuin toisissa.
Väestöissä? Huoks... Antaa olla. Uskotaan jo.
Juha setä se taas vedättää ja näkyy onnistuvankin siinä. :)
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:04:54
Asia selvä. Palataanpa tähän, sitten kun seuraavan kerran joku nuori esim. luterilainen nuorimies päätyy johonkin epätoivoiseen ratkaisuun.
No palataan toki. Jos näin tapahtuu, niin mikä noista määreistä pitää jättää sanomatta ja huomioimatta? Tekijän luterilaisuus, nuoruus vai miehuus?
Jos minä teen jotakin, hyvää tai pahaa, niin tekoni on helsinkiläisen valkoihoisen itäsuomalaistaustaisen uskonnosta ja avioliitosta eronneen tällä hetkellä 37-vuotiaan miehen teko. Se ei tietenkään ole esimerkiksi kaikkien ikäisteni helsinkiläisten miesten teko tai mitään sellaista.
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 17:08:07
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
Quote from: Ystävä on 23.01.2011, 16:54:36
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
No nyt kuulet: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106826-tampereen-tuhopoltto-3-uutta-miesta-kiinni-yksi-vapaaksi
Eräs tuttu sai turpiinsa somaleilta Hervannassa jokunen vuosi sitten. Somalit ovat pääsääntöisesti muslimeja.
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani.
No se taitaa olla muutenkin ihan sulle ominainen juttu.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
(Tämä oli tietysti vitsi niinkuin nimimerkin "Ystävä" viestikin)
Ei ollut vitsi ei. Huumorintaju on näiden kunniamurhien kohdalla aika vähissä.
Minä sain kerran nuorena poikana turpaani Maarianhaminassa. En edelleenkään koe saaneeni turpaani ahvenanmaalaisilta vaan joltain jampalta.
Quote from: Equus Asinus on 23.01.2011, 17:08:59
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:06:34
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 17:04:20
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:58:21
Ihan tosi! No nyt pyörrän kaikki sanani. Kauheita on ne muslimit. Kaikki maailman miljoonat muslimit.
Lopeta olkiukkoilu. Kukaan ei ole puhunut kaikista muslimeista sinua lukuunottamatta.
Luepas itsekin se tilastotieteen perusteet. Tilastotieteen avulla kun voi tutkia, mitkä käytösmallit ovat tietyissä väestöissä yleisempiä kuin toisissa.
Väestöissä? Huoks... Antaa olla. Uskotaan jo.
Juha setä se taas vedättää ja näkyy onnistuvankin siinä. :)
No perskeles kun en nyt vedätä. Silti näkyy porukka kiihottuvan. Tämä aihehan se taas.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Tämä on juuri mainio esimerkki tämän muslimijankutuksen naurettavuudesta: Yksi somali, jolla on parin kymmenen vuoden aikana muutama uhri (mitenkään uhrien ja heidän omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Muutaman idiootin aiheuttama tuhopoltto (mitenkään uhrien ja heidän omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Nuoren miehen mistä lie syystä (tod.näk. mustasukkaisuudesta) tekemä veriteko (mitenkään uhrin ja hänen omaistensa kärsimyksiä vähättelemättä).
Yhtäkään näistä (noin 20 v aikana tehdyistä) rikoksista ei käsittääkseni ole tehty Allahin nimeen tai hänen takiaan. Vai onko minulta mennyt jotain ohi? Silti täällä paasataan muslimien tekosista.
Mitenkään nyt tarkoituksella aukomatta päätäni suosittelen aika monelle vaahtoajalle tätä kirjaa: http://www.bookplus.fi/kirjat/karjalainen,_leila/tilastotieteen_perusteet-11866672
Erittäin helppotajuinen ja avartava teos. Kannattaa hankkia, maailma saattaa näyttää erilaiselta tämän jälkeen.
Hyvä veli, asun täällä Tampereen alueella, ja olen luku-, kirjoitus- sekä laskutaitoinen.
Etenkin luku- ja laskutaitoinen. Ja totuus on että väitteeni PITÄÄ paikkansa. Ihan kuule julkisista uutisista laskettuna.
Se että heitä ei ole täällä paljoa, tekee asiasta minun silmistäni pahemman, ei vähäisempää. Ihan muutama muslimi saa aikaan jo tällaista. Miten sitten jos heitä olisi enemmän?
Ja ensimmäisen heidän täkäläisen uhrinsa perheen tunsin henkilökohtaisesti, eli tämä alkaa vituttaa tämä touhu jo rauhallisempaakin miestä.
Se nyt vain on tuo "kunnia" ja "mustasukkaisuus" ihan toisissa sfääreissä tietyissä piireissä/kulttuureissa. Ja se taas tarkoittaa, että näistä tämän kulttuurin hemmoista pitää pysyä niin kaukana kuin suinkin, etenkin naisten.
Ota todellakin se pää pois pensaasta, iso mies. Säälittävää....
Sinun kaltaisiasi kutsutaan vihjeettömiksi. Urbaani sanakirja: "Ihminen, joka ei ymmärrä jotain asiaa, joka ei tajua mitä on tapahtumassa, tai jolla ei muutoin vain ole tolkkua."
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2011, 17:10:02
Jos minä teen jotakin, hyvää tai pahaa, niin tekoni on helsinkiläisen valkoihoisen itäsuomalaistaustaisen uskonnosta ja avioliitosta eronneen tällä hetkellä 37-vuotiaan miehen teko.
Oletko ihan oikeasti nähnyt jossain asioita noin esim. uutisoitavan?
Jos minä nyt päättäisin vaikka ajella kännissä tuossa Hämeenkadulla, niin tuskin siinä minun koko suku- ja aatetaustaani lueteltaisiin, kun Aamulehti asiasta uutisoisi. Ammatin saattaisivat mainita, koska teolla saattaa olla merkitystä sen kanssa, voinko jatkaa ammatissani.
Quote from: Lentomestari on 23.01.2011, 17:07:06
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Tämä on juuri mainio esimerkki tämän muslimijankutuksen naurettavuudesta: Yksi somali, jne jne.....
Huikeaa seurata kuinka yksi nuivaakin nuivempi muuttuu mokuttajaksi. Luin äsken vanhoja viestejä pitkän rimpsun huvikseni ja ei uskoisi saman henkilön kirjoittamiksi, siis onko sama henkilö, mietityttää??!?
Sama. Pitääkö joku pistoolia tämän miehen ohimolla 24/7? Olen pettynyt.
Älkää ruokkiko trollia.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:14:00
Jos minä nyt päättäisin vaikka ajella kännissä tuossa Hämeenkadulla, niin tuskin siinä minun koko suku- ja aatetaustaani lueteltaisiin, kun Aamulehti asiasta uutisoisi.
Ylittääkö yksittäinen rattijuopumustapaus tosiaankin Tampereella uutiskynnyksen?
Jos tekisit tekosi järjestäytyneen ryhmän jäsenenä ja motiivina olisi kyseisen ryhmän ideologia, niin aivan varmasti jäsenyytesi ryhmässä mainittaisiin.
QuoteAmmatin saattaisivat mainita, koska teolla saattaa olla merkitystä sen kanssa, voinko jatkaa ammatissani.
En myöskään usko, että yksittäisen rattijuopumustapauksen vuoksi sinunkaan ammatistasi lentäisi suoraan pihalle. Tietääkseni et aja kulkuneuvoja työksesi etkä taida edes työskennellä alaikäisten parissa.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:14:00
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2011, 17:10:02
Jos minä teen jotakin, hyvää tai pahaa, niin tekoni on helsinkiläisen valkoihoisen itäsuomalaistaustaisen uskonnosta ja avioliitosta eronneen tällä hetkellä 37-vuotiaan miehen teko.
Oletko ihan oikeasti nähnyt jossain asioita noin esim. uutisoitavan?
Olen huomannut, että uutisoinissa jätetään aika usein kertomatta
jotakin tekijän taustasta.
Tiukkaa linjaa tuntuu Hesarikin pitävän aiheesta. Ei mene viestit läpi, ei aukea keskustelu.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tampereella+kuolleet+nuoret+olivat+seurustelleet+kesken%C3%A4%C3%A4n/1135263247603
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:08:00
JoKaGo: olen tähän asti pitänyt sinua varsin asiallisena kaverina. Älä nyt anna syytä muuttaa näkemystäni. Lukaisehan tuo viestisi ihan ajatuksella:
Huhutut
Huoritteluviestit
Facebookissa
Olen edelleenkin ihan asiallinen kaveri. Olisi paljon helpompaa, jos nyt olisi se tilanne, että madian hiljaisuus tarkoittaa, että tässä asiassa ei ole mitään.
Minun mieltäni jäytää lujaa se, että keskustelupalstoilla asiasta tiedetään (tai sitten "tiedetään") jotain sellaista, mitä ei uutisoida. Nämä tiedot kumotaan sulkemalla keskustelut, eikä kerrota siihen syytä. Esim. Miniluv tuolla aiemmin lukitsi tämänkin ketjun, "varmuuden vuoksi", avaten sen lupaustensa mukaisesti, kun poliisilta saatiin tieto, joka yhdisti muutaman oleellisen palasen kokonaisuuteen.
Ja aina vain lujemmin muumittaa, koska selvästikin tuossa Facebook-paskassa on ollut jotain totuuden siementä seassa. Muutenhan rasistisia vihaviestejä esiteltäisiin YLEn uutisissa kuten reilu vuosi takaperinkin. ei näin herkullista "palaa" olisi jätetty haukkaamatta.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:14:00
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2011, 17:10:02
Jos minä teen jotakin, hyvää tai pahaa, niin tekoni on helsinkiläisen valkoihoisen itäsuomalaistaustaisen uskonnosta ja avioliitosta eronneen tällä hetkellä 37-vuotiaan miehen teko.
Oletko ihan oikeasti nähnyt jossain asioita noin esim. uutisoitavan?
Jos minä nyt päättäisin vaikka ajella kännissä tuossa Hämeenkadulla, niin tuskin siinä minun koko suku- ja aatetaustaani lueteltaisiin, kun Aamulehti asiasta uutisoisi. Ammatin saattaisivat mainita, koska teolla saattaa olla merkitystä sen kanssa, voinko jatkaa ammatissani.
Onko Suomessa nykyään tapana uutisoida rikoksiin syyllistyneiden uskonto? Olen ymmärtänyt, että media sensuroi mielellään etnisenkin taustan, vaikka ne osittain paljastuvatkin viimeistään tilastoista. Niiden pohjalta ei liene liioiteltua sanoa, että löyhä maahanmuuttopolitiikka voi johtaa rikollisuuden kasvuun.
Sitä kai ei voisi estää tai kieltää, että ihmiset keskustelisivat vaikkapa JM-K:n taustoista, jos hän syyllistyisi vakavaan rikokseen. Ihmiset eivät ole vain yksittäisiä jamppoja, vaan myös yhteisöjensä osia ja edustajia, mikä tilastoinnissakin otetaan huomioon.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2011, 17:27:34
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:14:00
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2011, 17:10:02
Jos minä teen jotakin, hyvää tai pahaa, niin tekoni on helsinkiläisen valkoihoisen itäsuomalaistaustaisen uskonnosta ja avioliitosta eronneen tällä hetkellä 37-vuotiaan miehen teko.
Oletko ihan oikeasti nähnyt jossain asioita noin esim. uutisoitavan?
Jos minä nyt päättäisin vaikka ajella kännissä tuossa Hämeenkadulla, niin tuskin siinä minun koko suku- ja aatetaustaani lueteltaisiin, kun Aamulehti asiasta uutisoisi. Ammatin saattaisivat mainita, koska teolla saattaa olla merkitystä sen kanssa, voinko jatkaa ammatissani.
Onko Suomessa nykyään tapana uutisoida rikoksiin syyllistyneiden uskonto? Olen ymmärtänyt, että media sensuroi mielellään etnisenkin taustan, vaikka ne osittain paljastuvatkin viimeistään tilastoista. Niiden pohjalta ei liene liioiteltua sanoa, että löyhä maahanmuuttopolitiikka voi johtaa rikollisuuden kasvuun.
Sitä kai ei voisi estää tai kieltää, että ihmiset keskustelisivat vaikkapa JM-K:n taustoista, jos hän syyllistyisi vakavaan rikokseen. Ihmiset eivät ole vain yksittäisiä jamppoja, vaan myös yhteisöjensä osia ja edustajia, mikä tilastoinnissakin otetaan huomioon.
Juuri näin, ja kummasti vain niitä tilastoja tulkitaan ja julkaistaan aina tietyllä tavalla, joka on juuri päinvastainen esim. "Halla-ahon ajattelijan" tulkintojen kanssa...
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Tuo vihervasemmiston myyrä ilmeisesti haluaa ilmaista, että rikoksen tekijän uskonto ei kelpaa selittäväksi tekijäksi ellei rikoksen tekijä nosta uskonollista motiivia esiin. Siksi rikoksen tekijän identifioiminen muslimiksi on vihervasemmiston myyrän mielestä tyhmää.
Sitä en tiedä, mitä mieltä hän on kulttuurin merkityksestä. Minulla on sellainen tuntuma, että Lähi-idästä peräisin olevat miespuoliset ihmiset ovat suhteessa machoilevempia ja sovinistisimpia kuin vaikkapa pohjoismaalaiset. Siksi naisiin kohdistuvat törkeydet ja väkivallanteot voivat hyvinkin tulla edustetuimmiksi heidän parissaan suhteessa suomalaisiin. Saatan olla väärässäkin. Vihervasemmiston myyrällä saattaa olla toki eri tuntuma.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Tätäkään ei mediamme halua
meille Pihtiputaan mummolle kertoa :facepalm:
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:38:39
Ei täällä ole muslimeista minkäänlaista ongelmaa. En ole koskaan kuullutkaan, että olisi ollut.
Mäki-Ketelä ei osu täysin harhaan, mutta silti liian kauas oikeasta maalista. On varmaa että Tampereella etelän herra- ja valloittajakansaa on vielä olemattoman vähän verrattuna pääkaupunkiseutuun (lähinnä Helsinkiin) tai Turkuun, ehkä jopa Ouluun (?). Tai jos heitä on paljon, niin sitten he(kin) kyyristelevät poteroissaan näyttäytymättä julkisesti.
Käsitykseni Helsingin ja Turun tilanteista tosin perustuu vain sikäläisten alkuasukkaitten silminnäkijähavaintoihin, kuvamateriaaliin ja muihin toissijaisiin lähteisiin, mutta niittenkin perusteella rohkenen sanoa ettei Tamperetta voi mitenkään verrata noihin rikkauden tyyssijoihin.
Silti Mäki-Ketelän ylenkatsova asenne on selvästi väärä. Valveutuneen pirkanmaalaisenkin on syytä pitää tiukasti silmällä Suomen valtioneuvoston "Islamilainen Suomi" -salahankkeen edistymistä. Jossakin Pohjois-Karjalan tai Kainuun perukoilla flegmaattinen suhtautuminen asiaan voi vielä olla ymmärrettävissä, mutta Tampere tulee sykkivänä metropolina olemaan väistämättä rannikon rappiokaupunkien jälkeen seuraavana vuorossa, ellei mainittua hanketta saada tavalla tai toisella sabotoiduksi.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Tämä kertoo juuri sen olennaisen.
Quote from: Dean on 23.01.2011, 16:45:30
2. 17-vuotias tajuaa asiat kyllä ihan riittävän hyvin. Jos on riittävän kypsä seurustelemaan, niin on riittävän kypsä myös arvioimaan kumppanin mielenlaatua. Toisaalta tässähän nyt taas näkyy se kaava, kuinka naisilla on tapana kerjätä ongelmia hengaamalla niiden renttujen kanssa.
Tuo boldaamani lause ei vain valitettavasti pidä todellakaan paikkaansa.
17-vuotiaat eivät todellakaan usein ymmärrä hormonimyrskyn keskellä tekojensa täysiä seurauksia, etenkään pitkällä aikavälillä.
Siksi heitä tulee sopivasti suojella ja heille asettaa rajoja.
Olen samaa mieltä naisten taipumuksesta rakastua renttuihin ja aikuisille, renttujen perässä ravaaville naisille minulta ei byt ihan hirveästi sympatiaa irtoa, jos renttu osoittautuu vähän ikävämmäksi tapaukseksi.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Tuo kertoo 'hyvänä' esimerkkinä, miksi islam on ongelma, ei vain Tampereella tai Suomessa, vaan globaalisti.
Tämän ketjun aiheena on otsikon tapaus.
Tämän ketjun aiheena ei ole JM-K:n persoona, asenne, henkilöhistoria tms.
Älkää lähtekö tahallisiin vedätyksiin mukaan.
Ja koitetaan pitää maltti mukana kunnes tapauksen kaikki yksityiskohdat ovat tiedossa.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Toinen mikä vähän häiritsee on suvaitsevaiston vaitonaisuus.
Missä on kuoro, joka naukuu että kaikki muslimimiehet ovat väkivaltaisia? Kantasuomalaiset miehet leimataan armotta, joten toivoisin vähän tasapuolisuutta näiden asioiden käsittelyyn. Ei se riitä, että netissä jokunen islamofobi yrittää korjata puutteen vaan vikinän on päästävä valtamediaan kaikkien kuultavaksi.
Ongelma ei ole islamin usko sinänsä. Liittyy siihen kyllä voimakkaasti. Ongelma on se että näistä tietyistä maista tulleet kaverit, olivat he sitten miten hyviä tai pahoja hyvänsä, eivät koskaan tunne olevansa kantaväestön veroisia ihmisiä, riippumatta siitä miten heitä kohdellaan tai ollaan kohtelematta. Tietenkin mokutus eli suomeksi sanottuna sääliminen vielä huonontaa heidän itsetuntoaan.
Tulee mieleen suvaitsevainen joka toteaa rasististen rikosten lisääntyneen meidän maahanmuuttokriittisten noustua framille. Voisi todeta päin vastoin, että tämän kuolleen tytön veri on nyt eräiden nimeltä mainitsemattomien suvaitsevaisten käsissä, jotka ovat määrätietoisesti ajaneet onnetonta maahanmuuttopolitiikkaa. Yhtään unohtamatta pitserian tuhopolttoa, lukuisia raiskauksia ja pahoinpitelyjä jne. ???
Quote from: Koskela Suomesta on 23.01.2011, 17:45:27
Ihan hyvä on välillä tuulettaa kamarit. Kaikki, tämäkin, ja sen JM-K osaa.
Quote from: törö on 23.01.2011, 17:43:18
Toinen mikä vähän häiritsee on suvaitsevaiston vaitonaisuus.
Missä on kuoro, joka naukuu että kaikki muslimimiehet ovat väkivaltaisia?
No tuollainen olisi älyllisesti epärehellistä. Pitää muistaa, että kuitenkin iso osa suomalaisista uskoo sokeasti, mitä HS tai YLE tai AL suoltaa.
Silti tuollaista älyllistä epärehellisyyttä tosiaankin tapahtuu, kun kantis on tekijänä, koska mokutusagenda ja puna-vihreää väriä tunnustavat toimittajat.
Quote from: Axl on 23.01.2011, 17:55:28
Tulee mieleen suvaitsevainen joka toteaa rasististen rikosten lisääntyneen meidän maahanmuuttokriittisten noustua framille. Voisi todeta päin vastoin, että tämän kuolleen tytön veri on nyt eräiden nimeltä mainitsemattomien suvaitsevaisten käsissä, jotka ovat määrätietoisesti ajaneet onnetonta maahanmuuttopolitiikkaa. Yhtään unohtamatta pitserian tuhopolttoa, lukuisia raiskauksia ja pahoinpitelyjä jne. ???
No mutta, suomalaisen maahanmuuttajavihamielisyyden muistomerkkihän on kauhea somalitytön tönäisy junasta! Ei sellaista pyyhi pois mikään .... (mauton rinnastus, siksi en kirjoita)
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään.
Täsmälleen samaa mieltä.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Aika häiriintyneeltä kuulostaa tuollainen fanitusryhmä. Vaikka kuinka ottaisi huomioon, että se on FB:ssä.
Harmi, että en ehtinyt sitä nähdä. Se olisi voinut olla ihan mielenkiintoinen näin käyttäytymistieteilijän näkökulmasta. Etenkin, kun minua on jostain syystä aina kiinnostanut vinksahtaneet yksilöt ja heidän hengentuotteensa.
Noo, todennäköisesti se kuitenkin olisitä samaa schaissea, mitä koko netti on pullollaan eli tuskin jäin mitään olennaista paitsi.
Quote from: MikkoAP on 23.01.2011, 17:38:04
17-vuotiaat eivät todellakaan usein ymmärrä hormonimyrskyn keskellä tekojensa täysiä seurauksia, etenkään pitkällä aikavälillä.
Siksi heitä tulee sopivasti suojella ja heille asettaa rajoja.
Juuri näin.
Quote from: Jari Leino on 23.01.2011, 17:34:42
Minä muistan elämäni ajalta lukemattomia tapauksia, joissa suomalainen mies on tappanut tyttöystävänsä ja sitten itsensä. Mutta en muista yhtäkään, jossa tappajan sukulaiset tai ystävät olisivat pystyttäneet fanisivun naisentappajan muistolle.
^^^
Tosin, kannattanee ottaa huomioon sekin, että se fanisivusto on nyt ajettu alas. Varsin realistinen skenaario lienee, että se pystytettiin suositun ja rakastetun pojan kuoleman aiheuttaman shokin vallassa ja pidettiin aikansa pystyssä, kun ei haluttu uskoa hänestä pahinta. Sitten, kun se alkoi mm. poliisin epäilyjen seurauksena näyttää liiankin todennäköiseltä, todettiin sivut mauttomiksi ja suljettiin.
Ei sinänsä, etteikö muitakin mahdollisuuksia olisi, tai etteivätkö tuonne olisi ehtinyt kertyä varsin
mielenkiintoisia kommentteja.
Renita Amin 23. tammikuuta kello 2:43 -> Mopoterroristi :lle
Quote--- "asiasta ei ole tiedo miten on käynyt lehti taas jälleen suurentelee asiaa kun on kyse ulkomaalaisesta!!! ja sen tyttöystävähän oli otamassa tämän pojan uskontoa niin mietipäs asiaa toisen suuntaan!!! voi olla hyvin mahdollista että tyttön omaiset on itse tämän tehnyt tästä asiasta koska tyttön perhehän ei tykkänyt että se mene pojan kanssa naimisiin ja ottaa tämän uskonton joten painu sinä vittun mistä ikinä oletkin tullut!!!"
Hyvin kotoutunut. Sujuvaa Suomea.
Omaiset (tytön) tehneet? Siis pottunokka kunnia kyseessä???
Veikkaan, (hyi minä rasisti) jotta todenäköisemmin päinvastoin!
Renita Amin 23. tammikuuta kello 2:54
Quotejos haluat niin voidaan naamakain tavata ja selvittää tämä asiaa!! viatton 17v tyttönen halus nussia sitä niin miks se ois sitt sen vuoks kuollut vai vittuttako kun ulkomaalainen on suomalaisen päätä kääntänyt rakkaudella. mä olen ihan sinunlaisia vartteen täällä ja siks en oikeen haluakan lähteä takaisin päin koska haluan vähää sun tyypiselle vittuillaa ja nussia ja syödä sun rahoilla vituttako?? "
Halal zakuszkaa vai possua?
Edellälainattua Suoli24 tasoa murha infosta :facepalm:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10237&start=90#p365443
ps
Google välimuistitallenne toimii vielä;
Our Angel Muhis:
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fi&source=hp&biw=1600&bih=1007&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpages%2FOur-Angel-Muhis%2F140319149363264%3Fv%3Dwall%23!%2Fpages%2FOur-Angel-Muhis%2F140319149363264%3Fv%3Dwall&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
Pss
Rikastuttajilla nähtävästi puute tötteröstä, koska täytyy turvautua näinkin äärimmäisiin tekoihin. Sika-apina-amerikkalaiset ovat kaiketi ampuneet kaikki serkkutytöt Irakissa?
Minä henk.koht. koen surullisimpana asiana sen, että kaikesta tästä, holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta, eniten joutuvat kärsimään naiset. Tyttäremme, vaimomme, äitimme... Minä heidän joukossaan. Se on ihan helvetin pelottavaa.
Mitenkään miehiä väheksymättä (tai toivomatta että kumpa miehetkin kärsisivät, ehei, en toivo kärsimistä kenellekään...), mutta jotenkin tuntuu siltä, että useat etenkin kunniaan (mitä se edes on...) liittyvät väkivallanteot kohdistuvat naisiin. Vrt. raiskaukset, "kunnia"väkivalta, jopa -murhat, kuten tämäkin tapaus todennäköisesti...
Toivosinkin, että jos joku kuulee tai näkee esimerkiksi naapurissaan käytettävän väkivaltaa, soittaisitte poliisit paikalle. Jos pysähdyt miettimään että tarvitaankohan nyt poliiseja, silloin todennäköisesti tarvitaan. Pienellä teolla voi olla henkiä pelastava vaikutus.
Ok, vuodatus loppu.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Kiva spekuloida, mutta jos tästä uskonnollisessa/kulttuurillisessa ryhmässä on tapana suitsuttaa murhaajaa siksi että kyseessä on muka kunnian puolustaminen, niin eikö se laske tekijän kynnystä tehdä tekonsa, joka on täysin meidän länsimaisen oikeuskäytännön vastainen? Odottaako paratiisi ja 72 neitsyttä?
Jos minun lapseni syyllistyisi veritekoon, häpeäisin sitä hiljaa loppuelämäni enkä perustaisi tai antaisi kenenkään perustaa facebookiin murhaajaa surevaa tai ylistävää sivua. Tämä on vissi ero länsimaisen moraalin ja islamin välillä, missä massamurhaajat ovat suuria hyvyyksiä ja sankaritarujen arvoista kauraa. Tokihan meilläkin päin monet suurmiehet/naiset ovat olleet massamurhaajia kun historiantutkimus sen on toteen näyttänyt. Islamilaisesta maailmasta tuntuu puuttuvan tuo kriittinen asenne ja tutkimus?
Quote from: Mika Mäntylä on 23.01.2011, 17:30:21
Minun mielestäni tämä tapaus ei sellaisenaan riitä kertomaan muslimeista yleisesti juuri mitään. Se, mikä voi kertoa yleisesti jotain, on tekijälle perustettu fanitusryhmä Facebookissa. Enpä ole ennen kuullut, että vaimon/puolison/tyttöystävän tappanut kerää heti kohta 200+ henkilön fanitusryhmän, jossa murhaajaa ylistetään vuolain sanoin.
Muslimiyhteisön reaktio on tosiaan se, joka tässä tapauksessa nostaa eniten huolta. Tappajan pitäminen sankarinaan on kyllä harvinaista suomalaisessa yhteiskunnassa. Varsinkin, kun uhrina on nuori tyttö. Ja kun kyse on kahdestasadasta henkilöstä, joista selvä enemmistö muslimeja, ei muutamasta yksittäisestä henkilöstä. Tuo alkaa olla jo melko merkittävä osuus alle kolmekymppisistä muslimeista Tampereella.
Quote from: Axl on 23.01.2011, 18:28:44
Tämä on vissi ero länsimaisen moraalin ja islamin välillä, missä massamurhaajat ovat suuria hyvyyksiä ja sankaritarujen arvoista kauraa. Tokihan meilläkin päin monet suurmiehet/naiset ovat olleet massamurhaajia kun historiantutkimus sen on toteen näyttänyt. Islamilaisesta maailmasta tuntuu puuttuvan tuo kriittinen asenne ja tutkimus?
Eivät vain ole monessa maassa päässeet vielä niin pitkälle.
Keskiaikaiset asenteet eivät katoa itsestään, niin kuin mokuttajat vaikuttavat kuvittelevan, vaan jossain välissä lapset päätetään kasvattaa sivistyneemmiksi ja sitten heistä varttuu sivistyneempiä aikuisia, jotka osaavat pitää mustasukkaisuusmurhia mällipäiden tekosina eivätkä luule, että viime kesänä Linnanmäellä syntynyt mellakan alku johtuu terveestä yhteisöllisyydestä.
Enkelimäiselle murhaajalle perustetun Fb-yhteisön adminin viimeisin statuspäivitys:
QuoteOur Angel Muhis: rakkaat veljet jos muistatte tämän sanan jonka käytin aina (tyyliiin näin), haluan jokainen teistä sanoo tyyliin näin, kun näätte isäni hautajaais tilaisuudessa "Olen muhis". Koska minä asun teissä.
I rest my case.
Quote from: suomi-neito on 23.01.2011, 18:25:44
Minä henk.koht. koen surullisimpana asiana sen, että kaikesta tästä, holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta, eniten joutuvat kärsimään naiset. Tyttäremme, vaimomme, äitimme... Minä heidän joukossaan. Se on ihan helvetin pelottavaa.
Mitenkään miehiä väheksymättä (tai toivomatta että kumpa miehetkin kärsisivät, ehei, en toivo kärsimistä kenellekään...), mutta jotenkin tuntuu siltä, että useat etenkin kunniaan (mitä se edes on...) liittyvät väkivallanteot kohdistuvat naisiin. Vrt. raiskaukset, "kunnia"väkivalta, jopa -murhat, kuten tämäkin tapaus todennäköisesti...
Toivosinkin, että jos joku kuulee tai näkee esimerkiksi naapurissaan käytettävän väkivaltaa, soittaisitte poliisit paikalle. Jos pysähdyt miettimään että tarvitaankohan nyt poliiseja, silloin todennäköisesti tarvitaan. Pienellä teolla voi olla henkiä pelastava vaikutus.
Ok, vuodatus loppu.
Olet oikeassa, mutta on miestenkin elämä muuttunut tämän kehityksen myötä.
Mietipä vaikka sitä taannoista Tampereen rautaputki pahoipitelyjen sarjaa. Ja se tapaus on vain jäävuoren huippu, mikäli voin uskoa niitä paikallisia, jotka tuolla illemmalla keskustassa liikkuvat. Tietyt porukat pyrkivät ihan tosissaan "ottamaan tilan haltuun", ja se ei tapahtu vain olemalla värikkäitä ilmestyksiä kaupunkikuvassa.
Suomalaiset eivät liiku kovin suurissa porukoissa, ja sitä nämä käyttävät hyödykseen. Tasainen uutisvirta tästäkin asiasta on, mutta vain osa kahnauksista päätyy uutisiin, kun ei tule riittävän monta uhria tai riittävän vakavia vammoja. Mutta elämä tietyissä kaupungin keskeisissä paikoissa ja aikaan jolloin väki liikkuu, on muuttunut taas pykälän pelottavampaan ja ahdistavampaan suuntaan. Ilmassa roikkuu summittaisen väkivallan uhka.
Kynnys toimituksissa on noussut koska niistä on tullut liian "tavallisia" uutisoitaviksi. Ja siksi että Aamulehden uusi päätoimittaja vetää taas edeltäjäänsä tiukempaa mokutuslinjaa.
Surtiinko FB-ryhmässä kuollutta ystävää ja sukulaista vai annettiinko ymmärtää, että tappo oli ihan OK ja poika sankari? Tiesivätkö kaikki ryhmässä mukana olleet, että poika oli tappanut tyttöystävänsä?
Omista tuttavista ja sukulaisista on vaan nyt vaikea uskoa mitään negatiivista.
En tiedä kuinka moni näki ohjelman, jossa kerrottiin Ruotsissa, Bjälstassa koulussa tapahtuneista raiskauksista, jossa hovioikeuden tuomion ja tekijän tunnustuksen jälkeenkin koko paikkakunta uskoi, että tekijä oli syytön ja raiskattuja herjaavissa FB-ryhmissä oli satoja jäseniä. Ihan olivat kantaruotsalaisia koko väki.
Quote from: justiina1 on 23.01.2011, 18:49:11
En tiedä kuinka moni näki ohjelman, jossa kerrottiin Ruotsissa, Bjälstassa koulussa tapahtuneista raiskauksista, jossa hovioikeuden tuomion ja tekijän tunnustuksen jälkeenkin koko paikkakunta uskoi, että tekijä oli syytön ja raiskattuja herjaavissa FB-ryhmissä oli satoja jäseniä. Ihan olivat kantaruotsalaisia koko väki.
Tällainen käytös on todella sairasta oli yhteisö mikä tahansa. Todella pahalta tuntui tuota dokumenttia katsellessa.
Quote from: justiina1 on 23.01.2011, 18:49:11
Surtiinko FB-ryhmässä kuollutta ystävää ja sukulaista vai annettiinko ymmärtää, että tappo oli ihan OK ja poika sankari? Tiesivätkö kaikki ryhmässä mukana olleet, että poika oli tappanut tyttöystävänsä?
Omista tuttavista ja sukulaisista on vaan nyt vaikea uskoa mitään negatiivista.
Minusta tässä on se pointti. Eivät he ole voineet uskoa korviaan, kun ovat kuulleet tapauksesta. Noita häiriintyneitä lukuunottamatta, jotka ovat lähteneet joidenkin "mopomiesten" provoiluun mukaan.
Jos kyseessä on jotain muuta, niin olen sanaton. Jos tuo sukulaistaan/kaveriaan muistellut porukka (ne siistit muistoviestit) on osannut odottaa jotain tällaista, mutta vetävät toisenlaista roolia, niin helvetti on jo irti!
QuoteEn tiedä kuinka moni näki ohjelman, jossa kerrottiin Ruotsissa, Bjälstassa koulussa tapahtuneista raiskauksista, jossa hovioikeuden tuomion ja tekijän tunnustuksen jälkeenkin koko paikkakunta uskoi, että tekijä oli syytön ja raiskattuja herjaavissa FB-ryhmissä oli satoja jäseniä. Ihan olivat kantaruotsalaisia koko väki.
[offtopic] Tuo dokumentti... Jokainen, ihan jokainen, joka empii työntää kättään leijonan luolaan, vaikka toinen yllyttää, mutta kuitenkin sen sinne työntää... Sitten leijona haukkaa käden pois. Sitten sama yllyttäjä yllyttää samaa käsipuolta työntämään toisenkin kätensä leijonanluolaan, niin ihan jokainenhan tuossa tilanteessa työntäisi ainoan kätensä leijonanluolaan.
Tuo dokumentti oli järjetön, edes Ruotsissa tapahtuneeksi. [/offtopic]
Quote from: Koskela Suomesta on 23.01.2011, 17:11:39
Se nyt vain on tuo "kunnia" ja "mustasukkaisuus" ihan toisissa sfääreissä tietyissä piireissä/kulttuureissa. Ja se taas tarkoittaa, että näistä tämän kulttuurin hemmoista pitää pysyä niin kaukana kuin suinkin, etenkin naisten.
Kun luin nuo fb-kirjoitukset niin kamalalta tuntui.
JOS nuo tyypit, jotka asiaa kommentoivat kundin puolesta, tiesivät mitä oli tapahtunut, niin olemme todellakin kusessa!
TOIVON, mutta en usko, että he eivät tienneet tytön tilanteesta mitään.
Quote from: Jari Leino on 23.01.2011, 17:34:42
...
Jokin on todellakin muuttunut.
...
Erinomainen kirjoitus!
Quote from: Mika.H on 23.01.2011, 19:27:06
Quote from: Koskela Suomesta on 23.01.2011, 17:11:39
Se nyt vain on tuo "kunnia" ja "mustasukkaisuus" ihan toisissa sfääreissä tietyissä piireissä/kulttuureissa. Ja se taas tarkoittaa, että näistä tämän kulttuurin hemmoista pitää pysyä niin kaukana kuin suinkin, etenkin naisten.
Kun luin nuo fb-kirjoitukset niin kamalalta tuntui.
JOS nuo tyypit, jotka asiaa kommentoivat kundin puolesta, tiesivät mitä oli tapahtunut, niin olemme todellakin kusessa!
TOIVON, mutta en usko, että he eivät tienneet tytön tilanteesta mitään.
Ainakin pienemmällä paikkakunnalla tuollaiset huhut leviävät salamannopeasti, että vaikea uskoa, että huhu olisi levinnyt vain internetissä ja sieltäkään se ei olisi levinnyt tietoon. Muistosivullakin asiasta aina välillä kerrottiin ennenkuin se ehdittiin moderoida pois.
Quote from: Iloveallpeople on 23.01.2011, 19:31:16
Ainakin pienemmällä paikkakunnalla tuollaiset huhut leviävät salamannopeasti, että vaikea uskoa, että huhu olisi levinnyt vain internetissä ja sieltäkään se ei olisi levinnyt tietoon. Muistosivullakin asiasta aina välillä kerrottiin ennenkuin se ehdittiin moderoida pois.
Niinpä. Noinhan yleensä käy.
Uskon kuitenkin, että kaikki fanittaneet eivät asiasta tienneet.
Noh oli niin tai näin, tuo juttu on tällä hetkellä melkoisen ison nuorisopiirin tiedossa ja se on varma, että tuosta vielä seuraa kaikenlaista.
Arvasin, että teihin voi luottaa! Nöyrän hiljentymispyyntöni jälkeen ketjuun on kirjoitettu kohta 4 sivua tekstiä muutamassa tunnissa.
Olen suorastaan liikuttunut. :D
Quote from: justiina1 on 23.01.2011, 18:49:11
Surtiinko FB-ryhmässä kuollutta ystävää ja sukulaista vai annettiinko ymmärtää, että tappo oli ihan OK ja poika sankari? Tiesivätkö kaikki ryhmässä mukana olleet, että poika oli tappanut tyttöystävänsä?
Omista tuttavista ja sukulaisista on vaan nyt vaikea uskoa mitään negatiivista.
Maailmalta löytyy runsaasti esimerkkejä siitä kuinka rikaskulttuuriset pitävät omiaan enkeleinä vielä oikeuden langettavan tuomion jälkeenkin. Isolla porukalla. Ääntä säästämättä, tappouhkauksista tinkimättä.
Trendi on ihan selvä, oltiin oman klaaniveljen todellisista tekosista selvillä tahi ei. Omat eivät voi olla väärässä, ja kuten Retinan tai Retiisin vuodatuksesta selvisi, varsinkaan silloin kun vastassa on kantaväestö ja sen pyörittämä Systeemi.
Tämän vuoksi klaani- ja kunniakulttuureille - islamilla tai ilman - ei ole Suomessa tilaa.
Ai niin, olen Muhis. Hänen tekonsa elää minussa, veikkaan että pitkään.
En taida saada unta ensi yönä. Oikein ajattelevan väestönosan eläytyminen muslimimaailman ongelmiin on herättänyt minutkin. Edessä oleva valvominen ei kuitenkaan johdu muslimimaailman käyttäytymispiirteistä, vaan niiden seurannaisvaikutuksista: Suomessa on aboriginaalinen joukko, joka kokee mittaamattomia henkisiä kärsimyksiä rikostilastoja selaillessaan. Tunnen syvää myötätuntoa tätä väestönosaa kohtaan. Tieto lisää tuskaa, niinhän siinä sitten käy.
Saataisiinko hommasta provosoitua parikymmentuhantinen tämäntyyppiset murhat jyrkästi tuomitseva vastafb-ryhmä?
Quote from: Jari Leino on 23.01.2011, 17:34:42
...mutta minun mielestäni kaikki tämä kertoo karua tarinaa siitä, että meillä on Suomessa mamutaustaisia nuoria, joilla on päällisin puolin kaikki asiat erittäin hyvin (he ovat saaneet kaiken mahdollisen elämässään ilmaiseksi, heillä on suomalaisia ystäviä ja seurustelukumppaneita, suomen kielen taito, muotivaatteita, iPodit, opiskelupaikka jne.) mutta joilla on jostain syystä aivan helvetin paha olla täällä Suomessa. Ja jotka kokevat (tuosta kaikesta huolimatta) olevansa aivan eri porukkaa - ja haluavat olla eri porukkaa - kuin suomalaiset.
Siinä on jollekin lasten ja nuorten ongelmien asiantuntijalle melkoinen pala purtavaksi.
Juuri näin. Ja tilanne on pahenemaan päin.
Maahanmuuttajanuoret kouluttautuvat selvästi huonommin kuin syntyperäiset suomalaiset. Suurin ero näkyy pelkän peruskoulun suorittaneiden määrissä. Maahanmuuttajista yli neljännes jättää koulunkäynnin peruskouluun, syntyperäisistä suomalaisista noin 15 prosenttia. (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/maahanmuuttajanuoret_kouluttautuvat_huonosti_2249782.html)
Quote from: rähmis on 23.01.2011, 19:55:00
Arvasin, että teihin voi luottaa! Nöyrän hiljentymispyyntöni jälkeen ketjuun on kirjoitettu kohta 4 sivua tekstiä muutamassa tunnissa.
Olen suorastaan liikuttunut. :D
Mutta hiljaa näppäimiä painaen. Diskreetisti.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.01.2011, 20:11:20
Saataisiinko hommasta provosoitua parikymmentuhantinen tämäntyyppiset murhat jyrkästi tuomitseva vastafb-ryhmä?
Ei, mutta rasismin vastainen marssi varmaankin saataisiin aikaiseksi lipposkan avulla.
(Tiedän, juttu alkaa käymään vanhaksi, sorry)
muhis:
Mitähän tästäkin vielä muhis.
Mediassa ainakin vallitsee täysi aivojenkäyttökielto, ja tyypin taustasta ei haluta kertoa mitään, ei vaikka kyse on noinkin ihanaisesta tyypistä jolla ystäviä piisaa.
Mitä se kertoo mediasta? Siis muutakin kuin se että ovat rasimuksia.
Quote from: Kommeli on 23.01.2011, 20:11:44
Quote from: Jari Leino on 23.01.2011, 17:34:42
...mutta minun mielestäni kaikki tämä kertoo karua tarinaa siitä, että meillä on Suomessa mamutaustaisia nuoria, joilla on päällisin puolin kaikki asiat erittäin hyvin (he ovat saaneet kaiken mahdollisen elämässään ilmaiseksi, heillä on suomalaisia ystäviä ja seurustelukumppaneita, suomen kielen taito, muotivaatteita, iPodit, opiskelupaikka jne.) mutta joilla on jostain syystä aivan helvetin paha olla täällä Suomessa. Ja jotka kokevat (tuosta kaikesta huolimatta) olevansa aivan eri porukkaa - ja haluavat olla eri porukkaa - kuin suomalaiset.
Siinä on jollekin lasten ja nuorten ongelmien asiantuntijalle melkoinen pala purtavaksi.
Juuri näin. Ja tilanne on pahenemaan päin.
Maahanmuuttajanuoret kouluttautuvat selvästi huonommin kuin syntyperäiset suomalaiset. Suurin ero näkyy pelkän peruskoulun suorittaneiden määrissä. Maahanmuuttajista yli neljännes jättää koulunkäynnin peruskouluun, syntyperäisistä suomalaisista noin 15 prosenttia. (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/maahanmuuttajanuoret_kouluttautuvat_huonosti_2249782.html)
On nämä hauskoja juttuja, eikös juuri viime vuonna joku suvis oli tutkivinaan ja ihasteli sitä miten maahanmuutajanuoret pärjäävät kouluissa paremmin kuin kantikset ja tätä hehkutettiin hesaria myöten, nyt sitten ei olekkaan niin ja koko tilannne muuttunut vuodessa päälaelleen ???
Veikkaisin että tilanteen radikaalin muuttumisen syyksi tullaan havaitsemaan edelleen näyttäytymätön piilorasisimi....
Mitään todellista sopeutumista ei tule tapahtumaan, mutta se myönnetään julkisesti vasta siinä vaiheessa, kun isoimpien kaupunkien keskustat muistuttavat Detroitia. Jos silloinkaan. Uskonto ei koskaan osoittaudu vääräksi, kannattajat vain kuolevat pois.
Quote from: Ano Nyymi on 23.01.2011, 20:52:05
Mitähän tästäkin vielä muhis.
Mikäli vanhan kaavan mukaan mennään, jommassa kummassa tai molemmissa iltapäivälehdissä Muhiksen järkyttyneet vanhemmat kertovat, että eivät vieläkään usko tapahtunutta todeksi. Ystävät puolestaan paljastavat Muhiksen olleen ystävällinen ja huumorintajuinen.
Quote from: rähmis on 23.01.2011, 21:33:33
Quote from: Ano Nyymi on 23.01.2011, 20:52:05
Mitähän tästäkin vielä muhis.
Mikäli vanhan kaavan mukaan mennään, jommassa kummassa tai molemmissa iltapäivälehdissä Muhiksen järkyttyneet vanhemmat kertovat, että eivät vieläkään usko tapahtunutta todeksi. Ystävät puolestaan paljastavat Muhiksen olleen ystävällinen ja huumorintajuinen.
Medialla on nykyään kolmen apinan rooli näissä keisseissä. Näkihän sen ruotsista: Jos kiljuskini olisi vahingossa räjäyttänyt itsensä moskeijan luona, se huutomyrsky soisi korvissa vieläkin.
Iltalehden keskustelupalstalla joku muuten kirjoitti, että tuolla murha.infossa tälle mopomiehelle avautunut Renita olisi Facebookissa merkitty erään Tampereen rautaputkihakkaajan siskoksi. Tai siis "siskoksi"? Ketjussa "Taas yksi viaton suomalainen nuorityttö rikastettu." Viesti #498.
"Rautaputkihakkaajan sisko?
--------------------------------------------------------------------------------
Tää "Renita Amin" on FB:ssä merkattu yhen näistä rautaputkihakkaajista "siskoks"
Renita Amin mohammed soita säkin mulle kun saat tämän viestin on tärkeä asiaa!!
4 tuntia sitten "
En sitten tiedä pitääkö paikkaansa.
Jos kyseessä oli itsemurha, niin se ei näemmä ollut kuitenkaan este muistotilaisuudelle moskeijassa?
(http://img829.imageshack.us/img829/8103/muistotilaisuus.jpg)
todellinen kultamunan kuorituminen. Miteinpä vaan mitä tytön vanhemmat tuumivat. Jos ja jos, jos maan poitiikka olisi ollut toisenlaista, niin, en tiedä tuleeko tällaista mieleen, mutta minulle kyllä. Toki kantsikin voi syyllisytä vastaavaan, mutta se ei poista sitä totuutta että tämän murhan teki maahanmuuttajataustainen. Sitä ei voi puolustella, että kyllä ne muutkin tyyliin. Näin ei olisi tarvinnut käydä. Se olisi ollut vältettävissä.
Quote from: Gödel on 24.01.2011, 07:50:47
Jos kyseessä oli itsemurha, niin se ei näemmä ollut kuitenkaan este muistotilaisuudelle moskeijassa?
(http://img829.imageshack.us/img829/8103/muistotilaisuus.jpg)
Olen silloin tällöin miettinyt mihin nämä itämaiset miehet ovat menossa, kun ryhmittäin suuntaavat pienteollisuustaloon. Enpä tiennyt aiemmin, että siellä sijaitsee TREen mosqeija.
Tampereen Islamin Yhdyskunta, Tampere Islam Society
Yliopistonkatu 60 A,
http://www.islamtampere.com/index.html
http://maps.google.fi/maps?q=yliopistonkatu+60+a+tampere&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hq=&hnear=Yliopistonkatu+60,+33100+Tampere&gl=fi&ll=61.495202,23.779821&spn=0.009544,0.027595&z=15&layer=c&cbll=61.494952,23.779942&panoid=m77TMYUJpjCruqENDSG3yw&cbp=12,315.9,,0,-16.4
Quote from: desperaato on 24.01.2011, 08:33:41
Quote from: Gödel on 24.01.2011, 07:50:47
Jos kyseessä oli itsemurha, niin se ei näemmä ollut kuitenkaan este muistotilaisuudelle moskeijassa?
(http://img829.imageshack.us/img829/8103/muistotilaisuus.jpg)
Olen silloin tällöin miettinyt mihin nämä itämaiset miehet ovat menossa, kun ryhmittäin suuntaavat pienteollisuustaloon. Enpä tiennyt aiemmin, että siellä sijaitsee TREen mosqeija.
Tampereen Islamin Yhdyskunta, Tampere Islam Society
Yliopistonkatu 60 A,
http://www.islamtampere.com/index.html
Moskeija pienteollisuustalossa... ei herätä suurta turvallisuudentunnetta minussa! :roll:
Aikas tehokkaasti on sensuroitu tätä aihetta. Aamulehden kommentit on kiinni, fb ryhmä on kiinni, iltalehden ketju on kiinni, murha.info (vaimikäseoli) ketju on kiinni.
Yhden toimivan löysin, tiedä nyt sitten kauanko tämä on elossa:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=425109&page=20
Quote from: normi on 24.01.2011, 08:23:21
todellinen kultamunan kuorituminen. Miteinpä vaan mitä tytön vanhemmat tuumivat. Jos ja jos, jos maan poitiikka olisi ollut toisenlaista, niin, en tiedä tuleeko tällaista mieleen, mutta minulle kyllä. Toki kantsikin voi syyllisytä vastaavaan, mutta se ei poista sitä totuutta että tämän murhan teki maahanmuuttajataustainen. Sitä ei voi puolustella, että kyllä ne muutkin tyyliin. Näin ei olisi tarvinnut käydä. Se olisi ollut vältettävissä.
Totta turiset tämän suhteen että tapahtuu näitä kantistenkin kanssa mutta suurimpana erona näyttäisi olevan tämä tekijän ihastelu ja korottaminen lähes martyyrin asemaan, "Muhiksen" palvojat eivät näytä pahemmin tytön kohtaloa pahoittelevan,pikemminkin on niin kuin tämä ei edes olisi ollut olemassa...Ja tämöinen kulttuurillinen suhtaututuminen pistää riepomaan.
Jos vastaavaa kantisten parissa tapahtuu niin tällöin tekijän ystävät toki jäävät hekin suremaan mutta samalla ihmetellen että miksi tuommoisen paskamaisen teon teki eli toiminta tuomitaan ja samalla ollaan myös pahoillaan uhrin puolesta.
Veikkaisin että jos joku tämän "Muhiksen" ystävistä tytön joskus mainitseekin niin se tehdään yhteydessä jossa pahoitellaan sitä miten "Muhis" oli allahin tahdon välikappaleena vääräuskoisen
joutunut surmaamaan ja sitten taas surkutellaan "Muhiksen" kohtaloa.
Eli tämä ei oikeastaan surmannut vaan allahin työrukkasena oli ja siksi ei myöskään ole syyllistynyt henk.kohtaisesti mihinkään,kulttuurillinen ja uskonnollinen kierous sallii tämän tulkinnan alta aika-yksikön.
Tähän tapaukseen liittyen mietityttää sekin, tekikö muhis todella itsemurhan, onko tätä varmistettu?
Quote from: nuiseva on 24.01.2011, 09:40:21
Tähän tapaukseen liittyen mietityttää sekin, tekikö muhis todella itsemurhan, onko tätä varmistettu?
Poliisi ei ainakaan epäile, että hänet olisi hukutettu.
Quote from: CaptainNuiva on 24.01.2011, 09:38:18
Veikkaisin että jos joku tämän "Muhiksen" ystävistä tytön joskus mainitseekin niin se tehdään yhteydessä jossa pahoitellaan sitä miten "Muhis" oli allahin tahdon välikappaleena vääräuskoisen joutunut surmaamaan ja sitten taas surkutellaan "Muhiksen" kohtaloa.
Eli tämä ei oikeastaan surmannut vaan allahin työrukkasena oli ja siksi ei myöskään ole syyllistynyt henk.kohtaisesti mihinkään,kulttuurillinen ja uskonnollinen kierous sallii tämän tulkinnan alta aika-yksikön.
Niin. Eikös se Muhametti luonnehtinut naisia "puhuviksi aaseiksi".
Eräs lähisukulainen asuu Saksassa jo neljättäkymmenettä vuotta. Saksahan on ollut ihanan monikulttuurinen jo pitkään. Muistan kun hän jo pari- kolmekymmentä vuotta sitten totesi, että "arabimiehet ovat täysiä kp". Oli naimisissa hyvin maallistuneen muslimin, turkkilaisen kanssa. Esim. otti kuppia kohtuullisesti.
Quote from: Oinomaos on 24.01.2011, 10:01:04
Lisäksi, tasapuolisuuden nimissä, rikostutkinnassa tulee erikseen merkitä, mikäli epäilty kuuluu etniseen vähemmistöön.
No miksi ihmeessä?
Quote from: MaisteriT on 24.01.2011, 10:04:56
Quote from: Oinomaos on 24.01.2011, 10:01:04
Lisäksi, tasapuolisuuden nimissä, rikostutkinnassa tulee erikseen merkitä, mikäli epäilty kuuluu etniseen vähemmistöön.
No miksi ihmeessä?
Siksi, että yhä useampi perussukankuluttaja tajuaisi ei-VHM tekemien rikosten määrän, ja heräisi, ennen kuin olemme rikastuneempien maiden tilanteessa.
(Maisteri? Ja rautalankaa tarvitset.)
QuoteErikseen vielä Pekka Hallberg: missä tahansa muualla hän olisi viime kevään sooloiluistaan saanut heti monon kuvan persauksiin. Täällä ei tule tapahtumaan yhtään mitään, aikamoisia pellejä kun nämä ns. ylimmät laillisuusvalvojat ovat.
Hallberg sai korkeimman kunniamerkin Haloselta itsenäisyyspäivänä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Itsen%C3%A4isyysp%C3%A4iv%C3%A4n+korkein+kunniamerkki+KHOn+Hallbergille/1135262018743
Myös Eero Heinäluoma on palkittu ansioistaan toiseksi korkeimmalla kunniamerkillä!
http://www.vapaudenristinritarikunta.fi/pages/show/3
Maa makaa melkoisessa rappiopolitiikan tilassa ja pojat sen kun porskuttaa.
Muistakaa äänestää. Toivottavasti kaikille on tullut jo selväksi, että eduskunnassa on vain yksi puolue, joka on pyrkinyt muuttamaan nykyistä käytäntöä.
Kaikki muut puolueet ovat täydellä sydämellä tukemassa nykyistä linjaa.
Ulkomaalaislakiäänestyksen tulos on karua katseltavaa.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2201
Jo pelkästään tuo our angel muhis, pistää vihaksi, mutta ei anneta sen vallata mieliämme vaan suhtaudutaan rationaalisesti. Toivottavasti tytön omaisten epätoivo ja suru saa palstatilaa. Epäonnekseen tyttö on kyseisen kaverin kohdannut, valitettavasti näiden kohtaamisten todennäköisyys kasvaa jatkuvasti. Enpä tiedä mitenpäin olisin jos tuollainen kohtaisi lähipiiriäni... ???
Joka tapauksessa odottettavissa on, että viralliselta puolelta tulee taas kommenttia, että nyt on syytä ehkäistä jälleen rasismia ja ei tuo oikeastaan kuulu siihen kulttuuriin (vaikka fanitus kertoo kylmää faktaa) jne. Lipposkat varmaan kohta kertovat, että syy onkin meidän sopeutumattomuudessamme. Toivotaan ettei Kiljuset sorru tähän mocutukseen nyt, sillä se olisi todella törkeää tytön vanhempia/sisaruksia/suomalaisia ystäviä kohtaan.
Aunia oikea suhtautumistapa on tuomita teko ja myös ne, jotka ymmärtävät tekijää millään tavoin kulttuurisista syistä. Sairaalloista mustasukkaisuuttakaan ei tarvitse ymmärtää edes kantiksien suhteen, vielä vähemmän silloin kun kulttuurinen kunnia edellyttää jotain tekoja.
Suomessahan on laki, jossa lapsen etu ajaa vanhempien edun ohi, voidaankin perustellusti kyseenalaistaa, että toteutuuko lapsen etu, jos hänet kavatetaan esimerkiksi tiukan äärisukonnollisuuden tai kulttuurisen normiston mukaan? Onko lapsen etu, että hänet kasvatetaan uskomaan että esimerkiksi tanssijattaren ura on out of the question? Rikotaanko lapsen oikeuksia tuollaisissa tapauksissa? Kasvaako lapsista kaikissa oloissa tasapainoisia aikuisia vai onko kieroonkasvamisen vaara joissain tapauksissa suhteellisen suuri? Pitäisikö vitranomaisten puuuttua asiaan, jos on odotettavissa, että lapsesta kasvatetaan machosovinistia tai sitten jo valmikksi ns. hellan ja nyrkiin väliin sopeutuvaa kotilaoudenhoitajaa? Minusta tällainenkin asia pitäisi nostaa esiin.
Jos kerran suomalaisille vaaditaan asennekasvatusta, niin luulen, että jotkut muut tarvitsisivat sitä monin verroin kipeämmin.
Quote from: OTU on 24.01.2011, 10:12:16
Quote from: MaisteriT on 24.01.2011, 10:04:56
Quote from: Oinomaos on 24.01.2011, 10:01:04
Lisäksi, tasapuolisuuden nimissä, rikostutkinnassa tulee erikseen merkitä, mikäli epäilty kuuluu etniseen vähemmistöön.
No miksi ihmeessä?
Siksi, että yhä useampi perussukankuluttaja tajuaisi ei-VHM tekemien rikosten määrän ja heräisi, ennen kuin olemme rikastuneempien maiden tilanteessa.
(Maisteri? Ja rautalankaa tarvitset.)
Tilastointi on ihan hyvä argumentti, tasapuolisuus ei.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:35:38
Ihan vain tylsänä kuriositeettina pohdin, että voisiko kuitenkaan mitenkään olla kyse pelkästään vaikkapa pettymyksistä rakkauselämässä, mustasukkaisuudesta, epävakaasta persoonallisuudesta tai muista ihan arkisista ongelmista?
Jotenkin minusta kyllä toisaalta tuntuu, että pohdin tätä ihan väärässä paikassa, mutta pohdinpa nyt kuitenkin.
Luin tämän viestin ja tästä viestistä syntyneen keskustelupätkän (en ihan ketjun loppuun asti tosin) niin se mitä sanot pitää paikkaansa että yksittäisen muslimipojan tekemä tyttöystävänsä murha tai tappo (ymmärtääkseni ei-muslimi tyttöystävä) ja sen jälkeen itsemurhan teko ei välttämättä kerro muslimeista itsessään tuon taivaallista.
Mutta.
Se mikä kertoo muslimeista on (oletettavien) muslimien reaktiot tähän tapahtumaan, jotka, ainakin suomalaisin 'standardein', ovat mielestäni todella eriäviä miten suomalaiset näkisivät vastaavan tilanteen kuuluivat he mihinkä tahansa uskontokuntaan tai olivat he minkä ikäisiä tahansa. Suomalaisessa piirissä todennäköisesti naispuolista ei halveksuttaisi suomalaisissa piireissä ja huudeltaisi huoraksi ja (oletettavasti) henrikoksen tehnyttä ei sen suuremmin ylistettäisi. Asiaa surtaisiin ja yritettäisiin jotenkin ymmärtää mikä tähän lopulta johti.
Ja sanon "oletettavien muslimien reaktiot" koska itse en ole facebookissa eikä itsellä ole mahdollisuutta tutkia asiaa ja tätä "ryhmää" sen tarkemmin.
Quote
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1318335/mita_tama_kertoo_muslimeista
Tälläistä kunnioitusta suomalaista uhria ja hänen omaisiaan kohtaan esiintyy musliminaisella(renita amin), jolta sain seuraavanlaista viestiä facebookissa, kun hän oli kirjoittanut ylistysrunon tuonne murhaajaa fanittavalle facebook-palstalle. Tämä Renita Amin mm. väittää että uhrin vanhemmat olisivat surmanneet tytön ja kutsuu uhria huoraksi:
"Renita Amin 23. tammikuuta kello 2:43 Ilmianna
pidää nyt vittu pääs kiinni ottaa ensin asiasta selvää ja sitten tule puhu vaikka päin naama!! asiasta ei ole tiedo miten on käynyt lehti taas jälleen suurentelee asiaa kun on kyse ulkomaalaisesta!!! ja sen tyttöystävähän oli otamassa tämän pojan uskontoa niin mietipäs asiaa toisen suuntaan!!! voi olla hyvin mahdollista että tyttön omaiset on itse tämän tehnyt tästä asiasta koska tyttön perhehän ei tykkänyt että se mene pojan kanssa naimisiin ja ottaa tämän uskonton joten painu sinä vittun mistä ikinä oletkin tullut!!!
"Renita Amin 23. tammikuuta kello 2:54 Ilmianna
tule sanomaan toi asiaa päin naama äläkää vittu ole noin raukkamainen että sulla ois vaan puhetta vittun äides pillun näkönen!!! jos haluat niin voidaan naamakain tavata ja selvittää tämä asiaa!! viatton 17v tyttönen halus nussia sitä niin miks se ois sitt sen vuoks kuollut vai vittuttako kun ulkomaalainen on suomalaisen päätä kääntänyt rakkaudella. mä olen ihan sinunlaisia vartteen täällä ja siks en oikeen haluakan lähteä takaisin päin koska haluan vähää sun tyypiselle vittuillaa ja nussia ja syödä sun rahoilla vituttako?? "
"Renita Amin 23. tammikuuta kello 3:22 Ilmianna
vittun pelle edelleen en tunne henkilöä mutta se on tuttavan serkku ja tottakai sitä käy sääliks ku vittu se oli itseki löydettyy rannalta ja edelleen huora asia ei ole varmaa että onko se poika tehnyt vaij ei mutta vittu te suomalaiset taas puhutte itsestään omia kun siinä on yks suomalainen mukana ja sitä paitsi pelle sitä tyttöä oli ulkopuolisia hakkanut monen kertaan niin vittu mieti nyt vähään miten yks pieni poika vois hakata sen tolla tavalla nyrkillä kuoliaks hankkii aivoja sun päähäs ja tule sitten puhumaan munkaa ok!!!!!!!!!! puhutaan asiasta lisää kun on tullut asiasta enemmän tiedoa seurustelen itse poliisin kanssa suomalaiseeenn!! niin otan asiasta vähään selvää sulle kun ne on selvinyt ok possuseni!!!"
Mielikuohuntaa voi esiintyä toki ja sen piikkiinkin voi laittaa, mutta kuinka pitkälti sen piikkiin voi laittaa onkin eri asia. Mielestäni murhaajia ei yleensä kuulu ihannoida ja/tai murhaajan kohdetta halveerata, mutta tuntematta sen paremmin taustoja paha sanoa saako jotakuta murhaajaa ylistää ja jotakuta tapettua halveksia ja huoritella.
Ihan
oletusarvoisesti kuitenkin itse sanon, että itsemurhan tehneen ylistäminen ja itsemurhan tehneen toimesta tapetun tai murhatun naisen halveeraaminen on omassa mielessäni kuitenkin väärin.
Tämä käytös, murhaajan ylistäminen kertoo
kuolleen pojan fanittajista kuitenkin enemmän kuin välttämättä tekijästä itsestään ja uskoisin että tämä on se tilastollinen fakta mikä on tässä yhteydessä nähtävissä ja joka kuohuttaa kantasuomalaisten mieliä.
Murha.info:n poistetussa keskustelussa mainittiin useaan otteeseen Koraani ihan kirjaimellisena lyömäaseena. Oliko kyseinen huhu absurdi trolli vai ihan todellinen mahdollisuus? Ennen ei ole moista tapaa tullut vastaan. ???
Edit: Näköjään koko sivusto alhaalla. Googlen välimuistista löytyy silti esim. linkki (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Tp9UK9DKjFEJ:murha.info/phpbb2/viewtopic.php%3Ff%3D20%26t%3D10237%26start%3D75+http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php%3Ff%3D20%26t%3D10237).
Murha.info:han on kokonaan poissa.
aivan järkyttävää luettavaa tuo renita aminin uhoaminen, nimittelee viatonta murhattua... minusta tuollaisesta tekstistä pitäisi jo saada jotain, selvää rasisimia suomalaisia kohtaan.
Quote from: Sanglier on 24.01.2011, 11:04:44
Murha.info:han on kokokaan poissa.
Olikohan siellä liian kriittistä suhtautumista monikulttuuriseen rikkauteen?
Renita: "vittun pelle edelleen en tunne henkilöä mutta se on tuttavan serkku ja tottakai sitä käy sääliks ku vittu se oli itseki löydettyy rannalta ja edelleen huora asia ei ole varmaa että onko se poika tehnyt vaij ei mutta vittu te suomalaiset taas"
Ymmärtäisin tuon huorittelun niin, että Renita haukkuu siinä puutteellisella suomenkielellään mopomiestä, ei uhria. Mopomies nyt tietty on mies, mutta sana "huora" kuulunee kiinteästi tämän nuoren musliminaisen sanavarastoon ja siksi on siinä.
Katselin eilen Facebookissa noita tapahtumaan liittyviä/liittymättömiä ihmisiä(mistä tulikin taas kerran mieleeni, että miten perverssiä ylipäätään on, että täysin vieraiden ihmisten elämää voi noin vain kurkistella). Ainakin selvisi, että ns. lähiövalasteoria ei suinkaan aina pidä paikkaansa. Uhrin nätti siskokin seurustelee muslimin kanssa ja heidän isänsä on lääkäri.
QuoteTilastointi on ihan hyvä argumentti, tasapuolisuus ei.
Kunnollista tilastointia ei tehdä, koska sillä olisi omat seurauksensa.
Monikulttuurisuuden valtavat ongelmat ja epäkohdat realisoituisivat tilastoinnin avulla kaikille täysin selkeästi.
Suuremmassa mitassa tämä ruljanssi kytkeytyy internationalismiin, jonka tavoittelussa monikulttuurisuuteen pakottaminen on yhtenä välineenä.
Kyseessä on aidosti tunteettomien ja vallanhimoisten poliitikkojen mielen syövereissä möyryävä utopia, jonka tavoittelu on heille tärkeämpää kuin yksikään ihmishenki.
Historia toistaa itseään. Muistelkaa kommunistista kehitystä. Vainajat olivat silloinkin vain välttämättömiä uhreja aatteen puolesta.
Ymmärtääkseen tämä kehitysketjun täytyy ymmärtää myös se, että EU on luotu sosialistien toimesta ja sosialistien tavoitteena on internationalismi, johon päästään monikulttuurisuuden avulla.
Utopia on periaatteessa hyvin lähellä kommunismia ja aivan samalla tavoin se tulee johtamaan totalitarismiin.
Internationalismin tie kulkee yksinkertaistettuna seuraavaa reittiä. Ensin rakennetaan EU, samalla sekoitetaan kansat ja lopuksi poistetaan rajat. Koko valtakuntaa johdetaan jonkinlaisen keskuskomitean toimesta. Mitä vähäisempi väkimäärä nykyiselle valtiolla on, sitä vähemmän sen edustajilla on sanan sijaa tulevassa jättivaltiossa.
Kehityksen suotuisa jatkuminen edellyttää tietysti sitä, että poliitikot saadaan laajassa mitassa aatteen taakse. Suomessa tätä kansallista myyräntyötä johti pitkään Sdp. Sdp taas toimii Sosialistisen Internationaalin toiveiden suuntaisesti.
Sdp on tavallaan saavuttanut tavoitteensa, koska Kokoomus ja Keskusta ovat jo selkeästi omaksuneet monikulttuurisuuden tavoittelun. Matti Vanhasen, Mari Kiviniemen, Jyrki Kataisen ja Alexander Stubbin toiminta ja mielipiteet eivät ole jättäneet selittelyille sijaa.
Jutta Urpilainen, Maria Guzenina-Richardson , Eero Heinäluoma, Paavo Arhinmäki ja Anni Sinnemäki ovat jo lähtökohtaisesti internationalisteja, koska edustavat politiikan vasenta ja äärivasenta laitaa.
Sama kehitys on tapahtunut lähes kaikissa Euroopan valtioissa. Sosialidemokraattinen puolue tai sitä vastaava työväenpuolue hallitsi valtaosaa Euroopan valtioista pitkiä jaksoja. Muut puolueet ovat marssineet kiltisti perässä, koska nopea valtaan pääsyn mahdollisuus on vetänyt puoleensa.
Kehityksen eteneminen on varmistettu lukuisilla etuuksilla, joita tarjoillaan kaikille EU:n piirissä toimiville henkilöille. Valta ja valuutta ovat sokaisseet myös monen porvarin silmät.
Tämän kokonaisuuden ymmärtäminen on erittäin tärkeää, sillä olemme todella kovassa liemessä, jos vanhat saavat jatkaa vallassa. Minua harmittaa erityisesti kokoomuslaisten jatkuva inttäminen siitä, että Kokoomus kääntää kelkkansa.
Ei käännä, se olisi jo tehnyt sen, jos sillä olisi pienintäkään aikomusta muuttaa kurssiaan. Kokoomuksen johdossa jatkaa vaalien jälkeen täsmälleen sama sakki, joka siellä istuu tällä hetkellä.
Kirjoitin tämän tarkoituksella tähän ketjuun, koska vain ymmärtämällä juuret, päämäärän ja kokonaisuuden, voi ryhtyä vastustaman kehitystä.
Yksittäiset, surulliset tapahtumat kuvaavat sitä, mitä tuleman pitää. Niillä ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta tulevaan kehitykseen, jos kansalaisten kehitystä vastustava toiminta ei suuntaudu koko projektin toimeenpanijoiden vallan alasajoon.
Tästä syystä äänestäminen seuraavissa vaaleissa on tärkeämpää kuin koskaan. Kehityksen suunnan on muututtava. Siihen vaaditaan kaikkien yhteisiä ponnisteluja.
Älkää vaietko ongelmista. Avautukaa kaikkialla, missä suinkin uskallatte ja kykenette. Teillä on reilu kaksi kuukautta aikaa toimia ennen vaaleja.
Quote from: Oinomaos on 24.01.2011, 10:01:04
Muuten olen sitä mieltä, että näissä "rauhan uskonnon" kannattajien tapauksissa tulee noudattaa samaa nollatoleranssia kuin esim. ylinopeuksissa ja ns. nettiuhkailuissa.
Mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Jos olet Muslimi (henkilö joka harjoittaa Islamia), toimisi se automaattisena koventamisperusteena mille tahansa rikokselle. Vai.. öh. Selventäisitkö?
Quote from: Ystävä on 24.01.2011, 11:19:54
Ainakin selvisi, että ns. lähiövalasteoria ei suinkaan aina pidä paikkaansa. Uhrin nätti siskokin seurustelee muslimin kanssa ja heidän isänsä on lääkäri.
Kyllähän tässä myötätunto on isän puolella. Toivottavasti tapaus lisää suomalaistyttöjen varovaisuutta poikaystävien suhteen. Eksotiikassa voi piillä omat vaaransa eikä kaikki ole aina niin kuin ensivaikulma antaa ymärtää. No lapsistahan teini-ikäisistä puhuttaessa kyse on. Mielestäni median varaukseton eri kulttuurien ihannointi on osasyyllinen, koska tiettyjä kunniaan liittyviä vaaramomentteja jää kertomatta.media tekee väärin, jos ei kerro eri kulttuurien negatiivisista puolista, vaan keskittyy ylistämiseen. Silloinhan kuva ei ole realistinen ja voi johtaa vääristyneeseen käsitykseen. Tavallaan mokuttajia voidaan pitää osasyyllisenä tällaisiin tapauksiin. Median tulisi tuomita ankarasti tällaiset teot, ettei kenellekään jäisi sellaista kuvaa, että no olihan se vähän tavllaaan oikeutettua, kun kulttuurissa jne. Nythän jopa on näitä hankkeita, että lapsia pitää tutustuttaa maahanmuuttajiin eli käytännössä ryhdytään aivopesemään suomalaisia lapsia ihailemaan...
aika uskomatonta, kun neuvostoliitto romahti, niin kuvittelin maailman muuttuvan paremmaksi paikaksi, toisin on käynyt ja länsimaat ovat tuhon partaalla. Kylmä sota voitettiin, mutta rauha on ryssitty oikein maan perusteellisesti.
Quote from: verbum on 24.01.2011, 10:37:35
Se mikä kertoo muslimeista on (oletettavien) muslimien reaktiot tähän tapahtumaan, jotka, ainakin suomalaisin 'standardein'...
Tietenkin eri etniset ryhmät käyttäytyvät keskimäärin eri tavalla kuin suomalaiset, että ei siinä mitään ihmeellistä ole.
QuoteSuomalaisessa piirissä todennäköisesti naispuolista ei halveksuttaisi suomalaisissa piireissä ja huudeltaisi huoraksi...
En ole jaksanut tarkemmin seurata tämän tapauksen aiheuttamaa kiihottunutta keskustelua, mutta olen siitä hyvin varma, että keskusteluissa on myös esiintynyt suomalaiseen tyttöön kohdistuvaa huorittelua kantaväestöön kuuluvilta. Esimerkiksi voisin kuvitella kommentin, jossa sanotaan, että ulkomaalaisten piip piip olisi kannattanut ottaa poikaystäväkseen suomalainen, niin tätä ei olisi tapahtunut. Vaikka tilastollinen todennäköisyys, että suomalainen mies murhaa suomalaisen naisen on hyvin korkea. En tiedä kuinka korkea tai pieni se sitten on verrattuna tällaisiin tapauksiin.
Mitä tulee sitten tytön huoritteluun, niin varmasti muslimien näkökulmasta katsottuna monien suomalaisten pissisnaisten käytös on huoramaista (http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/seksi/1783355/suomalaisten-naisten-jarkyttava-maine/), että haarat on joka paikassa levällään, kun taas kunnon siveellinen musliminainen levittää ne vastaa hääyönä.
Quoteja (oletettavasti) henrikoksen tehnyttä ei sen suuremmin ylistettäisi.
Käsittääkseni Facebookin muistokirjoitukset perustuivat enimmäkseen siihen oletukseen, että Muhis ei olisi syyllinen ja kun tuli selväksi poliisin toimesta syyllisyys, niin Facebook sivu poistettiin.
QuoteMielikuohuntaa voi esiintyä toki ja sen piikkiinkin voi laittaa, mutta kuinka pitkälti sen piikkiin voi laittaa onkin eri asia.
Olisi mielenkiintoista tietää provosoiko murha.infon keskustelija mopoterroristi jotenkin Renitaa, kun häneltä tuli tuollaisia kommentteja.
Jos katsotaan Renitan ensimmäistä kommenttia, niin siinä hän toteaa, että Muhiksen syyllisyydestä ei ole vielä varmuutta ja tyttö oli suostunut kääntymään muslimiksi, josta hänen vanhemmat eivät tykänneet. Tästä syystä Renita epäilee vanhempien olevan murhaan syyllisiä.
En tiedä, onko Suomessa tapahtunut murhia vanhempien toimesta, jos eivät ole tykänneet vävystä. Muslimimaissa tällaiset murhat ovat tiettävästi yleisiä ja perheiden tyttäret tietävät hyvin, että toiseen uskontoon tai etniseen ryhmään kuuluvan kanssa ei seurustella tai siitä seuraa jotain vakavaa. Suomessa taas naiset saavat aika vapaasti tehdä, mitä haluavat vaikka joissain perheissä varmasti vähän yritetään lapsille opettaa, että mustaamakkaraa ei tähän taloon tuoda näytille vaan sen pitää olla Suomimakkaraa.
Quote from: Ystävä on 24.01.2011, 11:19:54
Ymmärtäisin tuon huorittelun niin, että Renita haukkuu siinä puutteellisella suomenkielellään mopomiestä, ei uhria.
Erittäin hyvä tulkinta.
Quote
Ainakin selvisi, että ns. lähiövalasteoria ei suinkaan aina pidä paikkaansa.
Teoria on typerä, jos siinä väitetään kaikkien olevan lähiövalaita, mutta keskimäärin se voi pitää paikkaansa.
Tähän liittyen eilen tuli taas pitkästä aikaa nähtyä erittäin kaunis vaalea nainen todennäköisesti jostain välimeren seudulta kotoisin olevan miehen kanssa, joka ei ollut erityisen komea. Tämä tietysti on vähemmän komeiden miesten kannalta hyvä juttu, että kauniille naiselle kelpaa myös rumemmat miehet, mutta siinä voi myös olla kyse rahasta tai muista ominaisuuksista, jotka kyseistä vaaleaa naista viehättävät. Muistaakseni tutkimusten mukaan kuitenkin yleensä naiset ja miehet valitsevat yhtä kauniin tai komean puolison.
Quote from: Nauris on 24.01.2011, 11:46:04Mitä tulee sitten tytön huoritteluun, niin varmasti muslimien näkökulmasta katsottuna monien suomalaisten pissisnaisten käytös on huoramaista (http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/seksi/1783355/suomalaisten-naisten-jarkyttava-maine/), että haarat on joka paikassa levällään, kun taas kunnon siveellinen musliminainen levittää ne vastaa hääyönä.
Jos katsotaan Renitan ensimmäistä kommenttia, niin siinä hän toteaa, että Muhiksen syyllisyydestä ei ole vielä varmuutta ja tyttö oli suostunut kääntymään muslimiksi, josta hänen vanhemmat eivät tykänneet. Tästä syystä Renita epäilee vanhempien olevan murhaan syyllisiä.
Aika törkeää puhetta olettaa tyttö pissisnaiseksi ja puhua tässä yteydessä haarat levällään olosta. Vähintäinkin mautonta.
Toisekseen lieneeköhän jostain todisteita, että olisi ollut kääntymässä muslimiksi, muuta kuin tämän renitan väite? Ehkäpä kyse onkin juuri siitä ettei halunnut kääntyä? Jospa se kaveri on kehuskellut, että tietty se kääntyy ja sit me jne... mutta kun totuus onkin ollut toinen, niin seuraukset onkin luettavissa otsikoista.
Epäilyn varjon heittäminen vanhemien päälle on myös törkeää renitan taholta.
Tämä karmea tapahtuma on kaikessa lphduttomuudessaan hyvin paljastava ja verhoja edestä vetävä. Suorastaan naurettavia ne, jotka lähestyvätt asiaa, kyllähän suomalaisetkin... itseasiassa antavat tavallaan jonkinlaista oikeutusta teolle (minun mielestäni).
Tästäkin asiasta tuli surullinen olo enkä halua näistä maahanmuuttajista vähäänaikaa kirjoittaa yhtään mitään. Toivottavasti vaaleissa asiat muuttuisivat edes hieman turvallisempaan suuntaan.
Quote from: normi on 24.01.2011, 12:00:49
Aika törkeää puhetta olettaa tyttö pissisnaiseksi ja puhua tässä yteydessä haarat levällään olosta. Vähintäinkin mautonta.
En minä oikeastaan oleta. Kirjoitin vain yleisesti joidenkin naisten käytöksestä, joka ei musliminaisiin verrattuna perskännäilyn ja paneskelun lisäksi hyvältä käytökseltä näytä.
QuoteEhkäpä kyse onkin juuri siitä ettei halunnut kääntyä?
Hyvin mahdollista.
QuoteEpäilyn varjon heittäminen vanhemien päälle on myös törkeää renitan taholta.
Varmaan moni hommalainen olisi heittänyt samanlaisen varjon, jos kyse olisi ollut muslimiperheen tyttärestä, joka seurustelisi suomalaisen miehen kanssa.
Stoning of Du'a Khalil Aswad (http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Du%27a_Khalil_Aswad)
NORMI:
QuoteTästäkin asiasta tuli surullinen olo enkä halua näistä maahanmuuttajista vähäänaikaa kirjoittaa yhtään mitään. Toivottavasti vaaleissa asiat muuttuisivat edes hieman turvallisempaan suuntaan.
Ymmärrän väsymyksesi, en itsekään jaksa enää aina paasata tuttavapiirissä, mutta meidän pitäisi muistaa,
että nyt näitä asioita pitää pitää (kiitos, hauska suomen kieli) esillä, eikä sitten vaalien jälkeen.
QuoteVarmaan moni hommalainen olisi heittänyt samanlaisen varjon, jos kyse olisi ollut muslimiperheen tyttärestä, joka seurustelisi suomalaisen miehen kanssa.
Montako jossia ajattelit laittaa seuraavan kirjoitukseesi?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa if-journalismi? Se on journalismia, jota harjoittavat sellaiset, joilla ei ole itse asiassa mitään sanottavaa.
If-journalismi on paskamedian suosima tapa kertoilla satuja. Miksi sinä lähdet samaan piirileikkiin mukaan?
Toiselta nimeltään kyseessä voisi olla konditionaalikommunikointi.
Edellinen viestisi tässä ketjussa oli kohtuullisen törkeää tekstiä. Enempää ei tarvinne kommentoida. "Normi" ilmaisi jo hieman samoja asioita, jotka pyörähtivät itselläni mielessä.
Yrittäisit hiukan ajatella, mitä kirjoittelet tällaisen tapauksen yhteydessä.
QuoteIL Tampereen surmasta: Asunnosta kuului kirkumista ja kolinaa
Iltalehden haastatteleman naapurin mukaan Lempäälästä kuolleena löydetyn miehen,19, asunnosta kuului Tampereen Annalassa torstai-iltana kirkumista ja kovaa kolinaa. Poliisi löysi asunnosta, joka sijaitsee Annalankadulla, 17-vuotiaan tytön kuolleena perjantaina.
Huutoa kuului naapurin mukaan kello 17 – 18 aikana.
– Ensin kuului kovaa kolinaa ja naisen kirkumista. Sitten yhtäkkiä hiljeni. Luulin ensin, että lapset pitävät meteliä, seinänaapuri kertoo lehdelle.
Lehti kertoo, että nuoren tytön taposta epäilty mies on irakilaistaustainen.
...
Hän asui tiettävästi koko ikänsä Suomessa. Naapurit kuvailevat miestä normaaliksi ja iloiseksi.
...
Tyttö kuoli ulkoiseen väkivaltaan. Poliisilla on jo vahva käsitys siitä, miten nuori nainen kuoli.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194663434543/artikkeli/il+tampereen+surmasta+asunnosta+kuului+kirkumista+ja+kolinaa.html)
Muslimpissis siis pitää jotenkin mahdollisena ja ehkä jopa luonnollisena, että suomalaiset vanhemmat tappavat tyttärensä mikäli tämä seurustelee vääräuskoisen pojan kanssa.
Tämä luulo ei kerro mitään suomalaisista vanhemmista, mutta kylläkin hyvin paljon muslimpissiksen omasta kasvuympäristöstä, kulttuurista ja arvomaailmasta.
Olisi meidän asiamme ottaa tuosta opiksemme, mutta emmehän me ota.
Quotevaij ei mutta vittu te suomalaiset taas puhutte itsestään omia kun siinä on yks suomalainen mukana ja sitä paitsi pelle sitä tyttöä oli ulkopuolisia hakkanut monen kertaan niin vittu mieti nyt vähään miten yks pieni poika vois hakata sen tolla tavalla nyrkillä kuoliaks hankkii aivoja sun päähäs ja tule sitten puhumaan munkaa ok!!!!!!!!!! puhutaan asiasta lisää kun on tullut asiasta enemmän tiedoa seurustelen itse poliisin kanssa suomalaiseeenn!! niin otan asiasta vähään selvää sulle kun ne on selvinyt ok possuseni!!!"
Nimimerkki Renita Amin:lla on näköjään poliisi ystävä. Poliisilla kuuluisi olla vaitiolovelvollisuus, kun tuntuu tietävän yksityiskohtia. Toisaalta eihän meidän enkeli tee mitään niin... Aika raivostuttavaa syyttää vain tytön perhettä. >:(
Quote from: Iloveallpeople on 24.01.2011, 12:48:07
Lehti kertoo, että nuoren tytön taposta epäilty mies on irakilaistaustainen.
...
Hän asui tiettävästi koko ikänsä Suomessa. Naapurit kuvailevat miestä normaaliksi ja iloiseksi.
Niinpä niin. Murhaajan profiilihan on täysin sama kuin Tampereen tuhopolton tekijöilläkin.
Quote from: Mika.H on 24.01.2011, 13:00:41
Quote from: Iloveallpeople on 24.01.2011, 12:48:07
Lehti kertoo, että nuoren tytön taposta epäilty mies on irakilaistaustainen.
...
Hän asui tiettävästi koko ikänsä Suomessa. Naapurit kuvailevat miestä normaaliksi ja iloiseksi.
Niinpä niin. Murhaajan profiilihan on täysin sama kuin Tampereen tuhopolton tekijöilläkin.
Taitaa olla pohjoismaalaisittain yhteneväinen profiili kaikilla tällaisiin tekoihin syyllistyvillä irakilaistaustaisilla miehillä, jotka ovat asuneet tiettävästi kohdemaassa koko ikänsä.
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni Our Angel Muhis -ryhmään kuuluneista tiesi, että Muhammed on tappanut juuri tytön, mutta siitä huolimatta fanitti tätä murhaajaa. Tätä nyt tietty on liki mahdotonta selvittää.
Mikäli merkittävä osa Muhiksen faneista tiesi miehen tehneen murhan ja silti pitivät häntä enkelinään, suuren yleisön tulisi saada tietää minkälaista väkeä tänne tuodaan elelemään verorahoilla.
Tapauksen nostattama keskustelu saattaisi myös nostattaa vaatimuksia muslimiväestön asennemuutoksesta. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, mutta media vaikenee.
En ole lainkaan vakuuttunut, että muslimit pitävät vääräuskoisten henkeä yhtä arvokkaana kuin omiensa.
Quote from: Ystävä on 24.01.2011, 14:30:54
Mikäli merkittävä osa Muhiksen faneista tiesi miehen tehneen murhan ja silti pitivät häntä enkelinään, suuren yleisön tulisi saada tietää minkälaista väkeä tänne tuodaan elelemään verorahoilla.
Tapauksen nostattama keskustelu saattaisi myös nostattaa vaatimuksia muslimiväestön asennemuutoksesta. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, mutta media vaikenee.
En ole lainkaan vakuuttunut, että muslimit pitävät vääräuskoisten henkeä yhtä arvokkaana kuin omiensa.
Siitä vaan kaikki hommalaiset postamaan tietoa eteenpäin erilaisille foorumeille ja naamakirjaan. Media ei kissaa pöydälle nosta ja vaihtoehtomedia toimii vain, jos ihmiset ovat aktiivisia.
LB
Quote from: Vae victis on 24.01.2011, 11:02:47
Murha.info:n poistetussa keskustelussa mainittiin useaan otteeseen Koraani ihan kirjaimellisena lyömäaseena. Oliko kyseinen huhu absurdi trolli vai ihan todellinen mahdollisuus? Ennen ei ole moista tapaa tullut vastaan. ???
Edit: Näköjään koko sivusto alhaalla. Googlen välimuistista löytyy silti esim. linkki (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Tp9UK9DKjFEJ:murha.info/phpbb2/viewtopic.php%3Ff%3D20%26t%3D10237%26start%3D75+http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php%3Ff%3D20%26t%3D10237).
Mitä eilen illalla tuossa ketjussa näin, niin väitteen esittäjä itsekin sanoi sitä huhupuheeksi jonka totuusarvoon hän ei paljoa luottanut.
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2011, 12:39:00
Montako jossia ajattelit laittaa seuraavan kirjoitukseesi?
Niin paljon kuin on tarvetta ja huono kieliopillinen kirjoitustaitoni vaatii. Voit myös ajankuluksi laskeskella muiden hommalaisten jossittelua.
Sano ei jossittelulle! (http://hommaforum.org/index.php?action=search2;search=jos)
QuoteMiksi sinä lähdet samaan piirileikkiin mukaan?
Mielestäni en ole lähtenyt mihinkään piirileikkiin vaan yritän tähän keskusteluun tuoda valtavirrasta poikkeavia näkökulmia. En voi if-journalismi perusteluistasi huolimatta kuitenkaan ymmärtää, miksi ei saisi myös jossitella.
Jossittelua maahanmuuton aiheuttamilla uhkakuvilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,33201.msg440349.html#msg440349)
Jossittelu maahanmuutto (http://www.google.fi/search?q=jossittelu+maahanmuutto)
Valitsemassasi sitaatissa toin vain esille epäilyt, jotka varmasti monelle hommalaiselle syntyvät, kun esimerkiksi uutisoidaan suomalaisen miehen kanssa seurustelleen muslimitytön kuolleen. Ainakin minulle syntyy tällöin epäily muslimitytön perheen osallisuudesta. Tietenkin Renitan syytös suomalaisen tytön vanhempia kohtaan ei ole yhtä uskottava.
Naista ja kolmea miestä epäillään Lappeenrannan surmasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,18007)
Muslimimies ajoi tyttärensä yli (http://hommaforum.org/index.php/topic,16788.msg236377.html#msg236377)
Kunniaväkivalta yltää jo suomalaisiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,21001)
Ongelmiin on ratkaisu: kunniamurha. (http://hommaforum.org/index.php/topic,29152.msg386928.html#msg386928)
QuoteEdellinen viestisi tässä ketjussa oli kohtuullisen törkeää tekstiä.
Kommenttini voi tulkita monella tavalla, mutta sen tarkoitus ei ollut olla törkeä tai loukkaavaa kuollutta tyttöä kohtaan. Pahoitteluni kaikille, jotka näin tulkitsivat.
Naiset puolustelevat muslimitappajaa murha.info:ssa (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=5522957#post5522957)
QuoteYrittäisit hiukan ajatella, mitä kirjoittelet tällaisen tapauksen yhteydessä.
Samaa pyytäisin myös muitakin tekemään, Sen myönnän, että olisi pitänyt kuvailla asiallisemmin mahdollisia kielteisiä syytöksiä, joita ulkomaalaistaustaisen kanssa seurustellut tyttö on todennäköisesti saanut Suoli24:lla ja muilla foorumeilla.
QuoteNiin paljon kuin on tarvetta ja huono kieliopillinen kirjoitustaitoni vaatii. Voit myös ajankuluksi laskeskella muiden hommalaisten jossittelua.
Pointti ei tainnut mennä perille.
En laske kenenkään josseja, mutta kiinnitän välittömästi huomiota, kun huomaan kirjoittajan maalailevan if-journalistiseen tyyliin järjettömiä mielikuvia.
Ymmärrän hyvin, että tämä tapa on tarttunut median uutisoinnin myötä moniin kirjoittajiin. Iltapäivälehtien menekki perustuu osin tuossa viestissä käyttämääsi tyyliin.
Hämmästelin linjaasi myös siksi, että et käsittääkseni normaalisti elä kuvitteellisessa maailmassa. Näin olen päätellyt muutaman kirjoituksesi perusteella.
QuoteKommenttini voi tulkita monella tavalla, mutta sen tarkoitus ei ollut olla törkeä tai loukkaavaa kuollutta tyttöä kohtaan. Pahoitteluni kaikille, jotka näin tulkitsivat.
Pahoittelusi on todella aiheellinen. Tietyissä tilanteissa on parempi olla hiljaa, jos edes epäilee kirjoituksen satuttavan niitä, jotka ovat joutuneet suuren surun valtaan.
Vaikka kirjoitat nimimerkillä, yritä muistaa myös vastuusi.
Omalla nimelläsi olisit luultavasti pitänyt sormesi kurissa. Tällä kertaa meni totaalisesti metsään ja varmaan tiedät sen jo itsekin.
Quote from: Nauris on 24.01.2011, 11:46:04
tilastollinen todennäköisyys, että suomalainen mies murhaa suomalaisen naisen on hyvin korkea.
Suomessa kuolee henkirikosten uhreina n. 20 naista vuodessa. Vaikka nämä kaikki kuolisivat omien miestensä murhaamina, se olisi silti vain yksi (1) tapaus per satatuhatta (100.000) naista per vuosi. 1/100.000 eli 0,001 % ei minusta ole hyvin korkea tilastollinen todennäköisyys.
Puhut siis paskaa. Oletko Katja Martelius?
Olen itse joutunut fyysisen väkivallan uhriksi muutaman kerran elämässäni. Vammat ovat olleet kohtalaisen pahoja. Osa ikuisia.
Tuttaviani on menehtynyt järjettömän väkivallan uhreina. Viimeksi viime syksynä.
En kerro näistä enempää, mutta ymmärrän kokemuksieni kautta hyvin uhrin omaisten ja väkivallan uhrien tuntoja. Jokainen kokee tietysti asiat persoonallisella tavallaan.
Sana empatia on varmasti tuttu kaikille, mutta sen syvällinen ymmärtäminen taitaa olla nykyisin aika monelle oudompi juttu. Kaiken rankaisemisen kieltävä hyssyttelykasvatus on johtanut valitettavasti tilanteeseen, jossa hyvin moni nuori ei siedä vastoinkäymisiä ja käpertyy miettimään asioita vain omasta pikkuriikkisestä näkövinkkelistään. Kehityssuunta on yhteiskunnan kannalta negatiivinen ja se näkyy selkeästi ihmisten asenteissa.
Empatian tunne kehittyy, kun lapsi saa kasvaessaan myös negatiivisia kokemuksia. Negatiiviset kokemukset ovat elintärkeitä sekä lapselle itselleen että ympäristölle.
Negatiivisia kokemuksia ei tarvitse etsiä lapsen elämään. Niitä syntyy erilaisten kieltojen ja pettymysten kautta. Olennaista on, että vanhemmat ymmärtävät, että heidän täytyy pitää kiinni kasvatusperiaatteistaan, vaikka lapsi kapinoi. Jos lapsi ei totu, että aina ei saa tahtoaan läpi huutamalla tai itkemällä, saattaa seurauksena olla todella paha häirikkö tai silmänpalvoja, kun lapsi varttuu.
Aikuisiän seurauksia on turha miettiä. Niitä näemme ympärillä aivan riittämiin.
Kaikki ei tietenkään ole kodista ja kasvatuksesta kiinni, mutta kasvatuksen ja ympäristön vaikutuksen suhteen pohtiminen on toinen juttu.
Vakaalla kasvatuksella annetaan kuitenkin pohja sille, että elämällä on mahdollisuus kulkea hyvään suuntaan.
Rajat määrittelevä ja myös rangaistuksia sisältävä kasvatus on vastuun tuntemista ja rakkauden osoitus. Vapaa kasvatus on vastuuton tapa jättää lapsen ja nuoren kasvaminen muiden huoleksi. Yhteiskunta ei kasvata, se sosiaalistaa. Koti kasvattaa. Toivon mukaan mahdollisimman monella lapsella on rakastava ja rajat antava koti.
Voisin luennoida tästä pitkään, mutta kyseessä ei ole kasvatusketju, joten jätän kasvatusproblematiikan pohtimisen tähän.
Ajattelin kuitenkin, että tällainen lyhyt kommentti antaisi hieman lisää ymmärrystä uhrin kodin suuntaan ja yleisesti kaikille niille, joita silmitön väkivalta on jollain tavoin koskettanut.
Ketjun aiheeseen saattaa jotenkin liittyä oheinen kymmenminuuttinen. Kirjoitan, että saattaa liittyä, koska mitään varmaa ei ole vielä tiedossa.
http://www.youtube.com/watch?v=mCqMXJalNOY A2: Kunniaväkivalta monikulttuurisissa parisuhteissa
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2011, 15:31:41
Omalla nimelläsi olisit luultavasti pitänyt sormesi kurissa. Tällä kertaa meni totaalisesti metsään ja varmaan tiedät sen jo itsekin.
Itse taas katsoisin, että sekä sinun että myös jonkun toisen nimimerkin tulkinta Nauriin "pissis-tekstistä" meni rankahkosti metsään. Itse ymmärsin hyvin mainiosti sen, mitä Nauris koitti viestissään kertoa. Lyhyesti suomennettuna nykyaikainen länsimainen/suomalainen nuori nainen on monien ellei jopa useimpien muslimien silmissä suorastaan huora. Lienee turvallista ajatella, että tämän Lempäälän tapauksen uhri oli normaali suomalainen nuori nainen.
Lisäksi huomauttaisin, että on todella mautonta valittaa toisen kirjoittajan kielenkäytöstä surun hetkellä, jos on itse politisoimassa asiaa.
**
Yleisesti ottaen (ja nyt lainattuja tai mainittuja kirjoittajia koskematta) tämän ketjun alkupuolelta pisti suorastaan vihaksi muutamien kirjoittajien apokalyptinen asenne ja yksittäistapauksen yleistäminen. Fakta on se, että Tampere ja Tampereen seutu (ml. ex-kotikuntani Lempäälä) on edelleen varsin muslimiongelmatonta aluetta. Mitä nyt Hervannassa joutuu hidastamaan työmatkapyöräilyssä vauhtinsa 25 km/h:sta tuonne 10-15 km/h tuntumaan, että ei mene kaapuja kumoon.
Tampereen alueen ongelmat eivät ole vielä nähtävissä mistään yksittäistapauksista ja tuskin myöskään mistään paikallisista tilastoista. Tampereen alueen tulevat ongelmat tulee nähdä ns. "rikkaampien" maiden, erityisesti muiden Pohjoismaiden tilanteista. Ja nämä tilanteet tulee todistaa tilastoista, ei mistään "yksi tyttö tippui parvekkeelta, hirveää" -yksittäistapauksesta, niin ikäviä kuin nämä tapaukset olisivatkin. Vain idiootit ja populistit (eli siis n. 95% nykyisestä eduskunnasta) poukkoilevat politiikassaan yksittäistapausten perässä, kuten nähtiin mm. täkäläisessä aselainsäädännössä. Viisas luottaa politiikassaan vain todennettuihin tilastoihin ja välttää mielikuvia.
Quote from: mikkoellila on 24.01.2011, 16:05:25
Quote from: Nauris on 24.01.2011, 11:46:04
tilastollinen todennäköisyys, että suomalainen mies murhaa suomalaisen naisen on hyvin korkea.
Suomessa kuolee henkirikosten uhreina n. 20 naista vuodessa. Vaikka nämä kaikki kuolisivat omien miestensä murhaamina, se olisi silti vain yksi (1) tapaus per satatuhatta (100.000) naista per vuosi. 1/100.000 eli 0,001 % ei minusta ole hyvin korkea tilastollinen todennäköisyys.
Puhut siis paskaa. Oletko Katja Martelius?
Erikoinen sanavalinta tosiaan. Miten olisi tämä:
"Tilastollinen todennäköisyys sille, että murhatuksi joutuvan suomalaisen naisen murhaa suomalainen mies, on hyvin korkea."
Lienee oletettavaa, että näin on ja kaikki muu olisikin lähinnä hälyttävää. Samaan hengenvetoon on huomautettava, että monilla maahanmuuttajaryhmillä vastaava todennäköisyys on huomattavasti suurempi.
Lisähuomiona hyvin merkittävän osan näistä han-suomalaisen miehen han-suomalaisista naisuhreista lasken alkoholin sivuvaikutukseksi. Ei sillä etteikö kännissä tapettu olisi yhtä kuollut kuin selvänäkin ollut tai kännissä tappanut olisi yhtä paljon murhaaja kuin selväkin murhaaja.
Nämä selviävät Nauriin linkittämästä ketjusta, jossa kmruuska läväyttää rehvakkaasti tilastoja pöytään, mutta saakin lopulta nenilleen.
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2011, 15:31:41
Hämmästelin linjaasi myös siksi, että et käsittääkseni normaalisti elä kuvitteellisessa maailmassa. Näin olen päätellyt muutaman kirjoituksesi perusteella.
Kai minullakin on oikeus välillä kuvitella asioita ja olla vähemmän asiallinen.
Suoli24 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9612885#comment-47767179)
Renita kuulostaa ihan suomalaistuneela teinitytöltä (http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viesti/1318335/mita_tama_kertoo_muslimeista/11941282/renita_kuulostaa_ihan_suomalaistuneela_teinitytolta#post11941282)
Tätä tekevät taatusti niin mamut kuin pellavapäisen suomalaisetkin. (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10237&start=315#p365985)
Naisten "kuriin" saamisen haikailu kuulostaa aivan lähi-idältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,9519.msg151050.html#msg151050)
Mamumiehet halventavat tyttöjä ja naisia? (http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1088060/mamumiehet_halventavat_tyttoja_ja_naisia)
Luonnollisestikin ryhmä 1) herättää mustasukkaisuutta ja vihantunteita miehissä (http://takkirauta.blogspot.com/2010/06/ne-vie-meidan-naiset.html)
Sukupuolten kaksoisstandardi yhteisön ulkopuolisten kanssa solmittuihin parisuhteisiin (http://www.migrationinstitute.fi/pdf/webreports28.pdf)
QuoteTietyissä tilanteissa on parempi olla hiljaa, jos edes epäilee kirjoituksen satuttavan niitä, jotka ovat joutuneet suuren surun valtaan.
Valitettavasti en epäillyt kirjoittaessani satuttavani sillä ketään.
Kultainen sääntö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6)
QuoteVaikka kirjoitat nimimerkillä, yritä muistaa myös vastuusi.
Lähtökohtaisesti pyrin aina kirjoittamaan mahdollisimman asiallisesti kuin oikealla nimellä kehtaisin.
QuoteOmalla nimelläsi olisit luultavasti pitänyt sormesi kurissa.
Se on totta, että omalla nimellä kirjoittaminen pakottaisi enemmän pohtimaan näkemyksiä, mutta ei tuo "kohuttu" kirjoitukseni suuremmin poikkeaisi nykyisestä.
QuoteTällä kertaa meni totaalisesti metsään ja varmaan tiedät sen jo itsekin.
Totaalisesti metsään menemisellä tarkoitat kuitenkin muutamaa lausetta kirjoituksessani, mutta mitä tässä enempää kiistelemään, onko kirjoitukseni törkeä tai typerä vai ei.
Quote from: mikkoellila on 24.01.2011, 16:05:25
Puhut siis paskaa. Oletko Katja Martelius?
Kiitos tarkennuksesta. Olisi pitänyt tarkistaa tilastoista ennen kuin aloin mitään väittämään. En ole, mutta olitko sinä edellisessä elämässä Albert Einstein? :)
Maahanmuutto koostuu ihmisistä (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuutto_koostuu_ihmisista.html)
Roman heitti schatzit silmille (http://www.halla-aho.com/scripta/roman_heitti_schatzit_silmille.html)
Suomi keskiarvon yläpuolella kahdella mittarilla (http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_10_01_naisvakiv.html)
Uussuomalainen perheväkivalta (http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/uussuomalainen-perhevkivalta.html)
Nuoren naisen ruumis löydetty Ikaalisissa (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=10262)
Quote from: risto on 24.01.2011, 16:32:15
Itse ymmärsin hyvin mainiosti sen, mitä Nauris koitti viestissään kertoa.
...
Lisäksi huomauttaisin, että on todella mautonta valittaa toisen kirjoittajan kielenkäytöstä surun hetkellä, jos on itse politisoimassa asiaa.
Hyvin ymmärretty ja politisoimisesta olen jossain määrin samaa mieltä.
Quote from: risto on 24.01.2011, 16:43:16
Erikoinen sanavalinta tosiaan. Miten olisi tämä:
Kuten edellisessä viestissä totesin, niin olen kieliopissa vähän tumpelo.
Tuossa Ellilän poimimassa sitaatissa on hyvä huomata, että siitä puuttuu tämä oleellinen lause:
Nauriin höpinöitä:
Quote
En tiedä kuinka korkea tai pieni se sitten on verrattuna tällaisiin tapauksiin.
Syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan (http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59248-syytetty-on-syyton-kunnes-toisin-todistetaan)
Enpä olisi arvannut mistä on kyse ensimmäiset otsikot luettuani. Tuli vähän sellainen olo että eikai nyt taas. Ympäri nettiä kerääntynyttä spekulointia, arvailuja ja uutisia luettuani minulle tulee aika voimakkaasti semmoinen fiilis, että kyseessä on seurustelukulttuurien välinen yhteentörmäys. Ainakin taustalla on voimakasta pahoinvointia, ainakin paikallisella mittapuulla. Huomattavaa on se kuinka päällisin puolin kaikki yhtäkkiä jotain kamalaa tekevät nuoret ovat yleensä ystävien ja perheen mukaan iloisia ja sosiaalisia (vrt. kaikki nuoriso-uutiset esim. Ruotsissa), ellei kyseessä ole Rammsteinia kuunteleva kouluampuja.
- Nuori oli asunut kuitenkin pitkään Suomessa
- Ainakin FB-yhteisöstä päätellen hän oli kuitenkin vahvasti monikulttuurinen ja hänen ystävänsä identifioituvat myös "omaan porukkaansa", joukossa on toki paljon myös suomalaisia nuoria
- Monikulttuurisessa Suomessa ei edes ole tarkoitus, että maahanmuuttajaperhe tai heidän jälkeläiset ovat pelkästään suomalaisia koska joutuisivat silloin syömään makkaraa ja makaamaan ojassa tuohivirsut jalasssa, vaan korostetaan lähtömaan kulttuuria ja siihen sitoitumista
- Etenkin nuoret kärsivät tästä ja jäävät kahden kulttuurin väliin
- Irakissa ja Suomessa on hyvin erilainen tasa-arvokäsitys, Irakissa se on huono verrattuna Suomeen
- Irakissa ja Suomessa on hyvin erilainen seurustelukulttuuri, perheillä ja miehillä on huomattavasti enemmän sananvaltaa, itsenäisiä naisia, nuoria tai vanhoja, ei välttämättä hyväksytä
- Irak kuuluu maihin jossa on kunniakulttuuri
- Muissa Pohjoismaissa joissa on enemmän ja pidempään kokemuksia muslimivähemmistöistä väitetään tiettyjen lähtömaiden asukkailla olevan matalampi kynnys käyttää spontaanisti väkivaltaa (käytännössä maahanmuuttajia Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta, en korostaisi itse uskontoa vaan paikallista tapakulttuuria)
- Tyttö on ilmeisesti halunnut jättää nuorukaisen ja mahdollisesti tehnyt niin ennen tapahtumia
- Tämä on täysin spekulointia, mutta onko mahdollista, että mies on tuntenut olevansa toisen luokan kansalainen tai muuten turhautunut asemaansa Suomessa koska tuntee olevansa vieras? Jokin oli ainakin pahasti pielessä.
- Herättää ajatuksia siitä kuinka näennäisesti sopeutuneet (kieli, vaatetus, asuu omillaan ym). mutta kahden kulttuurin välissä elävät oikeasti pärjäävät, onko maahanmuuttajataisille nuorille oikein jäädä monikulttuurisesti "toisiksi" ja onko tällä tapauksella loputa ollenkaan vai paljonkin tekemistä kunniakulttuurin ym. kanssa
- Myöskin onko sitä mahdollista saada koskaan mitenkään selville: onko esim. viranomaisilla mahdollisuutta tutkia motiiveja monikulttuuriselta kantilta
- Vai onko virallinen liturgia ja totuus se, että oikeasti kaikki ovat kaikkialla niin samanlaisia, vähintään jos ovat kasvaneet Suomessa (vaikka perheessä joka on täysin eri kultuurista) ettei sillä ole merkitystä
- En kuitenkaan oikeasti tiedä mistään mitään ja olen varmasti viritteissävytteinen: kuitenkin oma kokemus ja monet muut tapaukset antavat ymmärtää etteivät asiat ole aina ihan hyvin ns. monikulttuurisissa parisuhteissa vaan ne voivat poikia varsinkin nuorille ennalta-arvaamattomia ongelmia
Quote from: Ystävä on 24.01.2011, 14:30:54
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni Our Angel Muhis -ryhmään kuuluneista tiesi, että Muhammed on tappanut juuri tytön, mutta siitä huolimatta fanitti tätä murhaajaa.
...
Tapauksen nostattama keskustelu saattaisi myös nostattaa vaatimuksia muslimiväestön asennemuutoksesta. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, mutta media vaikenee.
En ole lainkaan vakuuttunut, että muslimit pitävät vääräuskoisten henkeä yhtä arvokkaana kuin omiensa.
Toisaalta on mahdollista, että kyse on gangstaräppiä tai mitä lie macho-hiphoppia kuuntelevista pissiksistä, jotka ovat vieraantuneet islamista huonompaan suuntaan. Ghetto gangsta -fantasioissa larppaavia lökäpöksyjä alkaa olla kaikissa etnisissä ryhmissä.
Niin tai näin, on paljon mahdollista, että Mansesterin seudulla nähdään vielä pissisjengien välisiä tappeluita tämän ja muiden lähiaikoina tapahtuneiden etnissävytteisien yksittäistapauksien tiimoilta. Ei niin, että minua varsinaisesti surettaisi jos paljon vaivaa ääliöltä näyttämiseen satsaavat lökäpöksyt mättäisivät toisiaan joukolla turpaan, mutta sellainen voi levitä myös aikuisväestön keskuuteen, koska aggressiivinen laumakäyttäytyminen on joillekin kiehtova tapa paeta työttömyyden tai sen uhan sekä muiden ongelmien täyttämää todellisuutta.
QuoteItse ymmärsin hyvin mainiosti sen, mitä Nauris koitti viestissään kertoa.
Meillä on erilainen tapa ymmärtää asioita.
QuoteLisäksi huomauttaisin, että on todella mautonta valittaa toisen kirjoittajan kielenkäytöstä surun hetkellä, jos on itse politisoimassa asiaa.
En politisoinut nimenomaisesti tätä tapausta vaan totesin sen olevan osa suurempaa kokonaisuutta.
QuoteKirjoitin tämän tarkoituksella tähän ketjuun, koska vain ymmärtämällä juuret, päämäärän ja kokonaisuuden, voi ryhtyä vastustaman kehitystä.
Yksittäiset, surulliset tapahtumat kuvaavat sitä, mitä tuleman pitää. Niillä ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta tulevaan kehitykseen, jos kansalaisten kehitystä vastustava toiminta ei suuntaudu koko projektin toimeenpanijoiden vallan alasajoon.
Minä kutsun tätä ennalta ehkäisyksi.
Tämä systeemi ei pysähdy, jos juuria ei katkaista. Olkoon se sitten asian politisoimista.
Olen politisoinut omaa elämääni koskevia ikäviä asioita useaan otteeseen, koska tiedän, että se on ainoa tie.
Politiikka on se tapa, jolla näitä asioita Suomessa hoidetaan. Olisi mukava kuulla sinun metodisi asioiden hoitoon.
Vai onko politiikka liian ruma tapa toimia?
Satutko huomaamaan kirjoituksistani millä tavoin suhtaudun tähän tapaukseen ja moneen muuhun monikulttuurin aiheuttamaan ongelmaan?
Tiedän myös sen, että surun voittaa vain kohtaamalla sen ja tekemällä töitä, että sama ei tapahtuisi muille. Tässäkin suhteessa olemme nähtävästi eri linjoilla. Toivon mukaan sinä kerrot sen tavan, jolla nämä jutut saadaan loppumaan tai ainakin saamaan niiden todennäköisyys minimiin. Vaikenemallako?
Suru ei saa estää järjen käyttöä.
Quote from: törö on 24.01.2011, 17:06:55
Quote from: Ystävä on 24.01.2011, 14:30:54
Tapauksen nostattama keskustelu saattaisi myös nostattaa vaatimuksia muslimiväestön asennemuutoksesta. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, mutta media vaikenee.
Toisaalta on mahdollista, että kyse on gangstaräppiä tai mitä lie macho-hiphoppia kuuntelevista pissiksistä, jotka ovat vieraantuneet islamista huonompaan suuntaan.
Köh, sanoisin, että pitäisi miettiä kuinka hyvin eri kulttuurit sopivat yhteen, joka on minusta se kissa joka ei ole pöydällä vieläkään tarpeeksi usein. Ihan oikeasti Lähi-Idässä ja vaikkapa Egyptissa on ihan erilaisia muslimeja kuin Malesiassa tai Indonesiassa.
Voin vakuuttaa ettei tällä tapauksella ole mitään tekemistä hartaiden ja uskovaisten muslimien kanssa, saatika sellaisten jotka kaavailevat kalifaattia tai pommi-iskuja Näsinneulaan.
Sillä voi olla kaikki tekeminen sen kanssa mitä tapahtuu kun kaksi aivan erilaista sukupuoli- ja tasa-arvokäsitystä kohtaavat, tällä kertaa nuorten elämässä.
Mikä ei tee tapauksesta yhtään vähemmän huomioitavampaa. Jari Leino tuossa yllä ihmettelee ihan aiheesta aikaisempia tapauksia. Kenties kyseessä ei nyt ole uskonnolliset erimielisyydet ja kalifaatti, mutta sitäkin suuremmalla todennäköisyydellä Tampereella on nähty esimerkkejä siitä että jossakin on Suomeen nähden matalampi kynnys turvautua väkivaltaan.
Törö: musliminuorten ongelma Länsi-Euroopaan maissa ei tosiaankaan ole harras uskonnollisuus ja syrjäytyminen joka johtuu pitkista parroista ja kaavuista, vaan jonkin sortin välitilassa eläminen. Toisaalta ollaan kuten muutkin nuoret mitä tulee vaatetukseen, musiikkiin, maallistuneeseen elämäntapaan ja usein myös alkoholiin ja huumeisiin. Eli lähestymme pissis-teoriaasi (tosin ilman, että mitään islamia on ollut koskaan taustalla).
Toisaalta oma identiteetti voi olla vahvasti kiinni omassa taustassa (se voi olla sitten uskonto tai lähtömaa) ilmeisesti ainakin siksi, että muslimaista saapuneet maahanmuuttajat eivät pidä suurta kiirettä länsimaalaistuakseen koska usein, ihan syystä, näkevät sen henkisestä köyhänä kauhistuksena joka muuttaa naiset köykäisiksi ynnä muuta hirvittävää ja toisaalta siksi, että muslimi-identiteetistä voi olla k.o. kulttuureissa määräävän sukupuolen eli miesten mielestä joitakin etuja, kuten miesten dominoiva asema naisiin nähden. Kolmanneksi siksi, ettei Länsi-Euroopan maahanmuuttokoneista edes halua mitään assimiloituvia maahanmuutajia josta usein katkerasti valitan, koska sellainen politiikka on resepti ainostaan ongelmille.
En usko, että Suomi on mikään poikkeus vaikka täällä ilmiö on kohtalaisen uusi eikä kukaan oikein tiedä mistään mitään eikä tällaisesta kitkasta puhuta juuri ääneen, vaan leikitaan kovasti että kaikki kaikkialta ovat kuitenkin samanlaisia ja kulttuuri näkyy ehkä enintään jännittävissä ruokalajeissa.
Quote from: Zngr on 24.01.2011, 17:21:27
Köh, sanoisin, että pitäisi miettiä kuinka hyvin eri kulttuurit sopivat yhteen, joka on minusta se kissa joka ei ole pöydällä vieläkään tarpeeksi usein.
........
Sillä voi olla kaikki tekeminen sen kanssa mitä tapahtuu kun kaksi aivan erilaista sukupuoli- ja tasa-arvokäsitystä kohtaavat, tällä kertaa nuorten elämässä.
..........
En usko, että Suomi on mikään poikkeus vaikka täällä ilmiö on kohtalaisen uusi eikä kukaan oikein tiedä mistään mitään eikä tällaisesta kitkasta puhuta juuri ääneen, vaan leikitaan kovasti että kaikki kaikkialta ovat kuitenkin samanlaisia ja kulttuuri näkyy ehkä enintään jännittävissä ruokalajeissa.
Taidamme lähestyä asian ydintä.
Saattaa muutamassa "aivopajassa" päät savuta kun mietitään miten asiaan pitäisi suhtautua ja miten se uutisoitaisiin...
Lumipallon vauhti kiihtyy, koko ajan...
Quote from: Mika.H on 24.01.2011, 17:40:29
Saattaa muutamassa "aivopajassa" päät savuta kun mietitään miten asiaan pitäisi suhtautua ja miten se uutisoitaisiin...
Eiköhän siellä nähdä vain supisuomalaista mustasukkaisuutta jos on ihan pakko jotain nähdä. Ja mitä vähemmän taustoista ja nuoren tai nuorten ja heiden perheidensä arvomaailmasta tiedetään (ja miksipä tietäisimmekään) sitä helpommin se sellaisena pysyy.
http://www.youtube.com/watch?v=u34q3F6Aqwg&NR=1 A2: Maahanmuuttoilta osa 10/13
Ennakointia nykyhetkeen ja muuta ajankohtaista asiaa.
Mustafa Kara, Kiba Lumberg, Iivi Anna Masso, Husein Muhammed, Jouni Lehikoinen, JM-K ja Maila-Katriina Tuominen.
Tapahtuiko poliittisella kentällä mitään tuon jälkeen? Pelkkää hymistelyä.
On kaksinaismoralismia olettaa, että tämä surullinen tapaus ei olisi täynnä politiikkaa.
Minä en sitä politisoitumista tehnyt vaan sen tekivät ne, jotka ovat mahdollistaneet tämän hulluuden.
Vastuu on jossain ja se täytyy myös kantaa. Poliittinen vastuu on jotain sellaista mitä tämä maa ei vielä tunne, mutta toivon mukaan sekin aika koittaa joskus.
Videota katsoessa tulee mieleen, että poliittisen paineen olisi pitänyt olla vielä nykyistäkin kovempaa.
Jossittelu on kuitenkin turhaa. Se ei tuo ketään takaisin, mutta tulevaisuutta ei saa haudata väärällä moralismilla.
Quote from: Renitapuhutaan asiasta lisää kun on tullut asiasta enemmän tiedoa seurustelen itse poliisin kanssa suomalaiseeenn!! niin otan asiasta vähään selvää sulle kun ne on selvinyt ok possuseni!!!
Jos kyynärpäätä suuhusi työntävää koripalloilijaa ei saa sanoa apinaksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,41936.0.html), on syytä epäillä Renitan syyllistyneen rasismiin nimittäessään Mopoterroristia possuksi.
Quote from: Jari Leino on 24.01.2011, 17:16:08
Quote from: risto on 24.01.2011, 16:32:15
Tampereen alueen ongelmat eivät ole vielä nähtävissä mistään yksittäistapauksista ja tuskin myöskään mistään paikallisista tilastoista. .. Vain idiootit ja populistit (eli siis n. 95% nykyisestä eduskunnasta) poukkoilevat politiikassaan yksittäistapausten perässä, kuten nähtiin mm. täkäläisessä aselainsäädännössä. Viisas luottaa politiikassaan vain todennettuihin tilastoihin ja välttää mielikuvia.
Niin. Jos otetaan huomioon, että vaikka viimeisten 2 kk aikana 4 tamperelaista on kuollut muslimien tekojen uhrina (ja kuolonuhrien määrä olisi voinut olla huomattavasti isompikin), niin oikeasti muslimien surmaamien tamperelaisten vuosittainen keskiarvo on mitättömän pieni, jos sitä tarkastellaan Tampereen koko 230 vuotisen historian jaksolla. Tilastollisesti tamperelaisella on paljon suurempi todennäköisyys kuolla mouhijärveläisen tappamana kuin muslimin tappamana. Kaupungin historian ensimmäisten 210 vuoden aikana yksikään tamperelainen ei joutunut rauhan aikana muslimin surmaamaksi.
Näinkö?
Minun mielestäni nyt kannattaa ihan reilusti yleistää "yksittäistapauksia" ja vedota raa'asti tunteisiin.
Siinä vaiheessa kun "yksittäistapauksista" tulee arkipäivää on liian myöhäistä enää tehdä yhtään mitään. Ja se hetki ei ole kaukana.
Ihan hauska provo, mutta vastauksen kysymykseesi "Näinkö?" löydät kyllä helposti lainaamastani viestistä. Et tosin lainaamistasi kohdista. Lyhyt vastaus: ei näin.
Pitkä vastaus: pitää vedota niihin tilastoihin, joita on käytettävissä (pk-seutu, Turun "proto-ghetot", Malmö, jne.) ja elävöittää näitä tilastoja sitten yksittäistapauksilla.
Hieman OT, mutta mielestäni yksi tämän ketjun parhaista postauksista on tuo allaoleva:
http://hommaforum.org/index.php/topic,41922.msg563867.html#msg563867
Menneet 25 vuotta, jotka minäkin olen tällä seudulla elänyt (tosin tuon jakson alkupuolella olin vasta juuri uhmaiän ohittanut), ovat tosiaan olleet muslimien suhteen hyvin rauhallisia mm. siitä syystä, että heitä on ollut hyvin vähän.
Nämä pari viimeisintä tapausta (yht. 4 uhria) on äärimmäisen helppo kuitata vain yksittäistapauksina ja ne voivat hyvinkin myös olla sellaisia. Voit kaikin mokonmin tehdä (pelkästään) näillä tapauksilla politiikkaa (turvautumatta tilastoihin), mutta se ei ole uskottavaa. Kahdella yksittäistapauksella ei voi eikä pidä voittaa yhtä ainutta väittelyä yhtään millään areenalla. Surullista kyllä, Kauhajoki ja Jokela osoittivat, että keskimääräinen vaalikarja on kyllä vietävissä myös yksittäistapauksilla.
Järkevä eli kriittinen suhtautumisesi maahanmuuttoon ei johdu näistä kahdesta yksittäistapauksesta, vaan mitä luultavimmin toistuvista tapahtumista, maalaisjärjen käytöstä ja tilastoista.
Tuossa maahanmuuttokritiikkiä minun makuuni:
http://hommaforum.org/tiedostot/maahanmuuton_myytit_ja_todellisuus_v4.ppt
Quote...
Alibin tietojen mukaan 17-vuotiaan Lauran surman syynä oli mustasukkaisuus.
Laura ja Muhis olivat seurustelleet runsaan vuoden. Laura halusi pitkään erota, mutta poikaystävä ei.
Lopulta Laura teki eropäätöksen. Hän meni hakemaan Muhiksen asunnosta Tampereen Annalankadulta tavaroitaan.
Poliisi epäilee, että poikaystävä surmasi tuolloin Lauran. Sen jälkeen Muhis meni Lempäälään, missä hänen perheensä asuu. Lopulta hän surmasi siellä itsensä.
...
Alibi (http://www.alibi.fi/uutiset/taposta-epailtya-fanitetaan-netissa)
Palaan vielä sanomaan, että asia kuuluukin politisoida, koska maan kulttuurilliseen kehitykseen vaikutetaan politiikan avulla. vaikea sanoa onko juuri tämä tapaus osoitus kulttuurien törmäyksestä vai ei, mutta asia on nostettava esiin ja nimenomaan politisoitava, politiikka on yhteiden asioiden hoitamista, myös epämiellyttävien. Erilaisten nuorisokulttuurien, seurustelukulttuurien, kunniakäsitysten jne. asioita on käsiteltävä myös politiikassa suoraan tai välillisesti. Asian politisoiminen ei tarkoita, että juuri tällä tapauksella pitäisi alkaa elämöimään sen suuremmin. Yhtenäinen tapakulttuuri on nuorison etu ja luon turvalliset puitteet, sekakulttuuri näissä asioissa on typeryyttä ja edesvastuuttomuutta.
Se, että nimenomaan tätä tapausta vielä tässä vaiheessa väitettäisiin siksi tai täksi on sivuseikka, palotapauksesta ainakin opimme sen, että viranomaisilta on turha odottaa objektiivista asennetta "on selvää ettei ollut tarkoitus aiheuttaa sivullisille..." lausahdukset laskevat epäilyksen kaikkien tällaisten tapausten viralliselle totuudelle. Siis kyse ei ole juuri tästä karmeasta tapauksesta, joka voi olla myös pelkkää sairaalloista mustasukkaisuutta tms. ilman kulttuurivaikutteita (tai sitten voi olla vahva kulttuurijuttu) ja oleellista onkin juuri eri ryhmien reaktiot tapaukseen. Myös suvaitsevaiston automaattinen — "niinhän ne suomalaisetkin" -yleistys ja ristiriitaisesti toisaalta yhtä automaattinen —"yksittäistapaus, ei saa yleistää". Samaten kriittisten pelkkä yleistys ilman perusteluja on heikko esitys.
Joten, luulisi kaikkien, niin suvaitsevaisten kuin kriittisten ymmärtävän, että eroja on kulttuureissa (välistä suvikset ylistävät eroja ja sitten taas korostavat samanlaisuutta) ja aina erot eivät ole vain kivoja rikkauksia. On outoa, jos pohjoismaista demokratiaa hyvänä pitävät väittävät kaikkien muidenkin kulttuurien ja tapojen olevan yhtä suotavia, itseasiassa niin tekevät pudottavat pohjan pois myös omilta kannoiltaan. Em. seuraa se, että kaikki on okei eli itseasiassa millään ei ole väliä, koska tuo on hyvä ja tuo ja myös tuo tapa eli aivan sama siis. Oikeasti monikulttuurisuuden kannattajat eivät siis kannata pohjoismaista demokratiaa. Monikulttuurisuuden kannttajilla ei ole siis oikeasti mitään ideologiaa.
Kuinka ollakkaan meitä johtavat poliitikot. Ei olekaan siis ihme, että meillä kannatetaan monikulttuurisuutta, koska yleinen totuushan on ettei nykypuolueilla ole ideologiaa, on vain pyrkimystä johtopaikoille ja valtaan, siksipä näillä arvottomilla ihmisillä ei ole mitään vaikeuksia puoltaa monikulttuurisuutta, koska sillä ei ole heille mitään väliä. Monikulttuurisuus on vain ollut suosittua ja se kuulostaa hienolta ja humaailta vaikka lopputulos on kaikkea muuta. Mokutuksella on toistaiseksi saanut ääniä, siksi kaikki puolueet ovat sitä enempi tai vähempi kannattaneet — paitsi pikkuruinen oppositio eli PS.
Nyt kun ihmiset ovat älynneet monikulttuurisuuden vahingollisuuden, niin PS:n kannatus on ampaissut nousuun — ja kuinka ollakaan — myös demareissa, kokoomuksessa jne. on alkanut kuulua myös kriittisiä ääniä, no eihän se mikään ihme ole, koska sitä ideologiaa ja omia arvoja ei oikeasti ole, on vain pyrkimystä valtaan ja nythän kannattaa jo olla hieman kriittinen, ainakin osan ehdokkaista. Oikeasti nuivan kannttaa siis antaa äänensä aidolle asialla eikä ääntenkalastajille.
Onkin tärkeää, että kaikki maahanmuutoon liittyvät seikat kuten kulttuurien erilaisuus politisoidaan, jotta niistä puhuttaisiin siellä missä niistä päätetään ja ihmiset saisivat tietoa siitä kuka kannttaa mitäkin, jotta tietävät ketä haluaa äänestää. Elämässä EI ole politiikan ulkopuolella olevia asioita, koska politiikkahan oli ja on yhteisten asioiden — kaikkien — hoitamista.
Islam EI OLE ongelma!
Yhtä vähän kuin se että "Muhis" on enkeli, eikä suomalaisen tytön murhaaja.
Jokainen yksityishenkilö tai polittinen puolue/toimija joka väittää tätä vain, ja ainoastaan yksittäistapaukseksi, ja kutsuu Islamia rauhanuskonnoksi syyllistyy mielestäni rikoksista hirveimpään: oman kansansa muroihin kusemiseen.
Quote from: risto on 24.01.2011, 16:32:15
Yleisesti ottaen (ja nyt lainattuja tai mainittuja kirjoittajia koskematta) tämän ketjun alkupuolelta pisti suorastaan vihaksi muutamien kirjoittajien apokalyptinen asenne ja yksittäistapauksen yleistäminen.
Fakta on se, että Tampere ja Tampereen seutu (ml. ex-kotikuntani Lempäälä) on edelleen varsin muslimiongelmatonta aluetta. Mitä nyt Hervannassa joutuu hidastamaan työmatkapyöräilyssä vauhtinsa 25 km/h:sta tuonne 10-15 km/h tuntumaan, että ei mene kaapuja kumoon.
Varmaan viittaat ainakin minun kirjoitukseeni, kiitos siitä.
Sinulla on nyt näyttää olevan kyse selkeästä mittakaavavirheestä.
Siitä samasta mistä kukkikset kärsivät, kun sanovat että tekeväthän suomalaisetkin. Johan se olisikin piru irti jos parisataatuhatta päihittäisivät kokonaismäärällisestikin pahanteossa viisimiljoonaa alkuasukasta. Onneksi tilanne ei ole näin sairas. Sinusta tilanne ei ilmeisesti ole mitenkään paha ennenkuin häviämme yksinlaskettujenkin pahantekojen määrässä. Ihan kukkiskamaa...
Sanot että kotiseutumme on kohtuu muslimivapaata aluetta. Tästä olemme samaa mieltä.
Sitten emme enää olekaan samaa mieltä oikein mistään. Nimittäin ainakaan siitä, että mitä tämä hyvin pieni vähemmistö saa täällä aikaan. Heidän toilailunsa ovat aivan liian usein otsikoissa niin pienten kuin suurtenkin kalabaliikkien kohdalla. Lasket vain ruumiit, minä lasken muutkin häiriöteot.
Niitä ruumiitakin on tullut ihan liikaa heidän määräänsä nähden mutta varsinainen juttu asuu niissä muissa tapaahtumuksissa. Niitä on aivan julmetun paljon liikaa heidän määräänsä nähden. Ja tämän voit kyllä tarkistaa ihan paikallisen sheriffin tilastoista. Suosittelen itse asiassa sinua tekemään sellaisen liikun. Tulet yllättymään.
Minulle tilannekuvan saamiseen on riittänyt ihan keskustelut ja paikallisen uutisoinnin seuraaminen. Liian usein, aivan liian usein häiriön aiheuttaja ja väkivallantekijä ei ole pottunokka turaani.
Eli sinun "faktasi" ei ole minun faktani eikä kuvaa todellisuutta.
Ettei vaan nyt aamulehti narahtanut rikoksesta pahimmasta?! :facepalm:
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194663434543/artikkeli/il+tampereen+surmasta+asunnosta+kuului+kirkumista+ja+kolinaa.html
(http://img706.imageshack.us/img706/685/rasistinenlinkki.jpg)
Oliko muuten eka kerta kuin jokin valtamediaan kuulunut aviisi paljasti pojan etnisen alkuperän? :roll: Ei sillä, että asialla olisi mitään merkitystä, sillä sanomattakin on selvää, että poikaan on tarttunut perunanenäisten naisvihamielinen kulttuuri, onhan viaton poikaraasu Suomessa kasvanut, eikä mitään vaikutteita tai geenejä vanhemmiltaan saanut.
Quote from: risto on 24.01.2011, 16:32:15
Yleisesti ottaen (ja nyt lainattuja tai mainittuja kirjoittajia koskematta) tämän ketjun alkupuolelta pisti suorastaan vihaksi muutamien kirjoittajien apokalyptinen asenne ja yksittäistapauksen yleistäminen.
..
Vain idiootit ja populistit (eli siis n. 95% nykyisestä eduskunnasta) poukkoilevat politiikassaan yksittäistapausten perässä, kuten nähtiin mm. täkäläisessä aselainsäädännössä. Viisas luottaa politiikassaan vain todennettuihin tilastoihin ja välttää mielikuvia.
Ketjun alkupuolen liioittelut ja mahdolliset ylilyönnit selittyvät murhaajaa ylistävän, suositun sivuston aiheuttamalla järkytyksellä ja sillä, että tämä foorumi myös koetaan eräänlaiseksi vertaistukiryhmäksi, jossa tapauksen tuottamaa pahaa oloa on yhteisesti prosessoitu. Hyvin inhimillistä siis, ehkä kvantitatiivisen käsittelyn aika tulee taas sitten kun tapauksesta on kulunut tovi.
Kannattaa nyt muistaa, että hän oli normaali ja iloinen nuorimies. Ehkei suomalaisen tulkinnan mukaisella tavalla normaali ja iloinen, mutta eihän monikulttuurisessa maassa voi moista vaatia?!
Quote from: foobar on 24.01.2011, 21:57:28
Kannattaa nyt muistaa, että hän oli normaali ja iloinen nuorimies. Ehkei suomalaisen tulkinnan mukaisella tavalla normaali ja iloinen, mutta eihän monikulttuurisessa maassa voi moista vaatia?!
Kaikkihan me olemme normaaleja ja iloisia kun oikein silmin katsotaan, tai ainakin jos oikeita henkilöitä haastatellaan. Nämä lehtien haastattelulausunnot ovat jaksaneet huvittaa minua aina, ihan riippumatta onko rikollinen kantis vai ei.
Quote from: pelle12 on 24.01.2011, 22:04:09
Quote from: foobar on 24.01.2011, 21:57:28
Kannattaa nyt muistaa, että hän oli normaali ja iloinen nuorimies. Ehkei suomalaisen tulkinnan mukaisella tavalla normaali ja iloinen, mutta eihän monikulttuurisessa maassa voi moista vaatia?!
Kaikkihan me olemme normaaleja ja iloisia kun oikein silmin katsotaan, tai ainakin jos oikeita henkilöitä haastatellaan. Nämä lehtien haastattelulausunnot ovat jaksaneet huvittaa minua aina, ihan riippumatta onko rikollinen kantis vai ei.
Joo. Yleensä kannattaa pistää veikkausrinki pystyyn silloin kun yli kuusikymppisen julkkiksen sanotaan lehdessä olevansa elämänsä vedossa. Se veto saattaa loppua nimittäin tuollaisen enteilevän lehdistöilmauksen perusteella kovinkin pian. :o
Joskus vaan tuntuu niin maan peevelisti siltä että suomalaisen lehdistön päätavoite on piilottaa epämiellyttävät (usein tärkeätkin) faktat lukijakunnaltaan mahdollisimman hyvin. Oli sitten kyse suomalaisista tai mistä tahansa.
On tää maailma hassu paikka. Tuolla mistä tuo Muhis löytyi kuolleena, sen sillan alta, olen saanut ensimmäisen ja toistaiseksi ainoan kirjoloheni. Se painoi vain 500 grammaa, mutta paistoimme sen yöllä nuotion ääressä, tuon ruumiin löytöpaikan vieressä. Mitenkähän tuo tappoi itsensä?
Murha.infossa heitettiin hukuttautuminen syyksi.
Quote from: Veli on 24.01.2011, 23:33:56
Murha.infossa heitettiin hukuttautuminen syyksi.
En tiedä johtuuko lievästä huppelista vai mistä, mutta mua alkaa pikku hiljaa hieman surettaa näiden nuorten kohtalo. Ei kai tuo Muhiskaan aivan läpeensä paha ollut. Jotain mätää tässä jutussa on, sanokaa mun sanoneen.
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 17:04:54
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2011, 17:00:44
Quote from: JM-K on 23.01.2011, 16:54:41
Silti täällä paasataan muslimien tekosista.
Jos muslimi tekee jotakin, niin se on muslimin tekonen.
Asia selvä. Palataanpa tähän, sitten kun seuraavan kerran joku nuori esim. luterilainen nuorimies päätyy johonkin epätoivoiseen ratkaisuun.
Muslimius ei voi koskaan olla ratkaiseva tekijä, koska rasismi. Sen sijaan viime aikoina on ollut paljon erilaisia rikoksia joissa, valtamediankin mukaan, selittävä tekijä on lestadiolaisuus tai muu vastaava kristitty lahkolaisuus. Odottelen innolla sitä päivää kun Ilta-Pulun lööpissä lukee että muslimi raiskasi naisen.
Quote from: pelle12 on 24.01.2011, 23:36:45
Quote from: Veli on 24.01.2011, 23:33:56
Murha.infossa heitettiin hukuttautuminen syyksi.
En tiedä johtuuko lievästä huppelista vai mistä, mutta mua alkaa pikku hiljaa hieman surettaa näiden nuorten kohtalo. Ei kai tuo Muhiskaan aivan läpeensä paha ollut. Jotain mätää tässä jutussa on, sanokaa mun sanoneen.
Eihän tuo nyt ollut lähellekään läpeensä paha. Tähän asti käyttäytynyt kai ihan kiltisti ja tajusi tappaa itsensä tekonsa jälkeen.
Minä en ymmärrä tätä menehtymistä. Häkään voi menehtyä, mutta murha on murha eikä mikään menehtyminen. Myös itsemurha. Miksi tätä pitää sievistellä ja kaunistella?
Quote from: pelle12 on 24.01.2011, 23:36:45
Quote from: Veli on 24.01.2011, 23:33:56
Murha.infossa heitettiin hukuttautuminen syyksi.
En tiedä johtuuko lievästä huppelista vai mistä, mutta mua alkaa pikku hiljaa hieman surettaa näiden nuorten kohtalo. Ei kai tuo Muhiskaan aivan läpeensä paha ollut. Jotain mätää tässä jutussa on, sanokaa mun sanoneen.
Vähän niinkuin Tanskanmaalla?
Quote from: pelle12 on 24.01.2011, 23:36:45
En tiedä johtuuko lievästä huppelista vai mistä, mutta mua alkaa pikku hiljaa hieman surettaa näiden nuorten kohtalo. Ei kai tuo Muhiskaan aivan läpeensä paha ollut. Jotain mätää tässä jutussa on, sanokaa mun sanoneen.
Eikai kukaan, joka käyttää suoraa lippaa, tai pipoa kesällä, voi olla läpeensä paha?
Kyllä nyt pitäisi pikku hiljaa alkaa lastata porukkaa koneisiin kotimaan paluulennoille, ennen kuin näitä muhiksia on kuin Vilkkilässä kissoja. Muhiksen kavereiden kommentit osoittavat, että Suomeen ei olla sopeuduttu, ja tuskin koskaan sopeudutaankaan. Joten on aika tehdä paluu. Asioiden vatkaaminen ja loputon analysointi ei johda mihinkään. Tää on nyt tätä ja se pitää vaan uskoa, vaikka kuinka ahistaisi. Mutta tämän ehdotuksen mukaanhan ei tietenkään toimita, vaan luvassa on lisää muhiksia ja sosiaalisessa mediassa nakutetaan koneita yökaudet asioiden "selvittämiseksi". Odotan jo seuraavaa tapausta.
Mihin niitä vietäisiin, kun ovat täällä syntyneet?
Silti rauhan uskonto käskyttää toimia. Ei niille voi mitään.
Sille, mitä vielä on tehtävissä, pitää tehdä ja jyrkästi.
Meillä on jo kuset housussa, nyt pitäisi huolehtia, ette ole paskatkin.
Quote from: Simo Hankaniemi on 25.01.2011, 00:51:46
Muhiksen kavereiden kommentit osoittavat, että Suomeen ei olla sopeuduttu, ja tuskin koskaan sopeudutaankaan.
(..)
Odotan jo seuraavaa tapausta.
Nuo kommentit eivät ihmetyttäneet tippaakaan. Esimerkiksi Ruotsissa (http://www.youtube.com/watch?v=y-SowWl_Oyk) ja muissa merkittävää muslimivöäestöä kantavassa Euroopan maassa muslimiväestön valtaamat alueet eivät ole enää kohdemaan aluita, vaan muslimiväestön alueita, jonne kantaväestöllä ei ole enää asiaa. Siellä eivät enää päde yhteiskunta X:n lait. Yhtäältä tulemme näkemään Suomessa saman ongelman. Se ei näy vielä kaupunginosatasolla. Se näkyy tällä hetkellä ostari- tai hengailupaikkatasolla, joiden möykkääviä "päälliköitä" ovat sosiaalisen maahanmuuton tuottamat (muslimi)nuoret.
Ei ole mikään ihme, että sosiaalisen maahanmuuton perusteella tulleiden lapset eivät sopeudu yhteiskuntaamme, koska heillä ei
yksinkertaisesti ole
mitään kosketuspintaa maahamme/kulttuuriimme tai täällä käräjöivään ja liikehtivään väestöön. Tässä punavihervasemmistolaisen maailmanparantajan luokkateoria virtsaa simmuille aika pahasti.
Quote from: Tomi Antila on 25.01.2011, 10:36:02
Tässä punavihervasemmistolaisen maailmanparantajan luokkateoria virtsaa simmuille aika pahasti.
Punavihervasemmisto ei tajua pissivänsä myös omille reisille (naisia kaiketi enemmistö, siksi tuo versio). Spunavihervasemmisto on luullut saavansa maahanmuttajista uusia kannttajia, mutta tämä uusien äänestäjirn hankinta ulkomailta ei ol realisoitunut kovinkaan hyvin. Sosialidemokratia ja vasemmistolaisuus ja sen kannatus on ollut laskussa länsimaissa huolimatta raskaasta maahanmuutosta, eikä vihreyskään ole missään nousussa vaan kääntymässä sekin kaakkoon. Mistä se johtuu? Ensinnäkin mahanmuttajien arvomaailma on yleensä ihan eri kuin vihervasemmistolla, he äänestävät vihervasureita korkeintaan siksi, että saavat omilleen heiltä tulonsiirtoja. Vihervasemmistolta puuttuu lopunperin lapset, vihervasemmistonaisen aatteisiin kuuluu feminismi ja se rajoittaa lapsilukua, ei tule kuitenkaan niin paljon uutta verta omista joukoista. Yksi syy on se, että vasemmistolta on hävinnyt työväenluokka, kun perusduunarien työt on siirretty aasiaan, ei työtöntä vihervasemmisto paljoa kiihota, koska heille se ei tarjoa mitään. Itseasiassa vihervasemmiston luhytnäköinen maahanmuuttopolitiikka on tehnyt entisistä kanttajista työttömiä. Lisäksi maahamuuton realisoituminen on johtanut siihen, että yhä useampi etsii järkevämpiä vaihtoehtoja.
Siis punavihervasemmisto on kutistuva ongelma, valitettavasti he ovat onnistuneet luomaan paljon vaikeamman ongelman.
Tampereen teinisurman uhri halusi erota
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012513064262_uu.shtml)
Quote from: Iloveallpeople on 24.01.2011, 23:49:21
Eihän tuo nyt ollut lähellekään läpeensä paha. Tähän asti käyttäytynyt kai ihan kiltisti ja tajusi tappaa itsensä tekonsa jälkeen.
Tiedä sitten, oliko sillä edes tarkoituksena tappaa, vai näkikö vain punaista ja löi vahingossa liian kovaa väärään paikkaan. Eipä minulta paljoa myötätuntoa heru - törkeä pahoinpitelykin on raskas juttu, eikä henkirikosta voi koskaan todella sovittaa - mutta vaikea Muhista on vihatakaan. Vähintäänkin on sanottava, että rankaisi itse itseään ankarimman mukaisesti.
Quote from: LW on 25.01.2011, 20:04:01
Tiedä sitten, oliko sillä edes tarkoituksena tappaa, vai näkikö vain punaista ja löi vahingossa liian kovaa väärään paikkaan.
Kaikki viittaa siihen, että tarkoitus oli tappaa. Vain ajan kysymys. Viimeinen pisara oli tyttöystävän eropäätös, jossa kaikkien suomalaisnaisten ihannevävyltä meni kasvot. Ei kahta sanaa.
Quote from: pelle12 on 24.01.2011, 22:04:09
Kaikkihan me olemme normaaleja ja iloisia kun oikein silmin katsotaan, tai ainakin jos oikeita henkilöitä haastatellaan. Nämä lehtien haastattelulausunnot ovat jaksaneet huvittaa minua aina, ihan riippumatta onko rikollinen kantis vai ei.
Nämä ei-kantikset, jotka ovat siellä lavealla tiellä, ovat ilmeisesti jonkinlaisen silmälläpidon alla, ja heidän on vaikeampi tehdä hirmutekoja. Ehkä?
Pitäisikö näitä kultamuniakin alkaa valvoa tiukasti? Lontoon metron pommit, Tukholman sekunda-kombatfighter, jnejne..., kaikki olivat kilttejä naapurin poikia. Ei niihin voi luottaa!
Quote from: dothefake on 25.01.2011, 01:00:41
Mihin niitä vietäisiin, kun ovat täällä syntyneet?
Ei kai sillä ole enää väliä, vaikka sinne Saharan keskelle perustettavaan reservaattiin, mutta eroon noista on päästävä, mitä pikemmin sen parempi! Kantiksille.
Joko muuten Glamour-kissa Jutta on sanoutunut irti tästä sossunpojan törkeydestä?
19-v "Miehen" asunto Tampereen Annalassa on vuokra-asunto. Tampereella on sadoittain asunnottomia, jotka ovat jonottaneet asuntoa kuukausia, jopa vuosia. Murhaaja kiilasi suomalaisten ohi, hyysäyskoneiston avulla.
Eikö Annalassa ole yksityisiä vuokra-asuntoja? Ehkä pojalla oli rahaa?
Quote from: ElinaElina on 25.01.2011, 20:29:37
Murhaaja kiilasi suomalaisten ohi, hyysäyskoneiston avulla.
No nyt ollaan jo huippuunsa viritetyn analyysin tasolla! ;D
Quote from: MaisteriT on 25.01.2011, 20:38:51
Eikö Annalassa ole yksityisiä vuokra-asuntoja? Ehkä pojalla oli rahaa?
Ehkä ihan aiheellista kysyä, jos toinen ei esitä mitään lähdettä.. Mutta ihan käsi sydämellä, kuinka todennäköisenä pidät?
LB
Quote from: L. Brander on 25.01.2011, 20:53:09
Quote from: MaisteriT on 25.01.2011, 20:38:51
Eikö Annalassa ole yksityisiä vuokra-asuntoja? Ehkä pojalla oli rahaa?
Ehkä ihan aiheellista kysyä, jos toinen ei esitä mitään lähdettä.. Mutta ihan käsi sydämellä, kuinka todennäköisenä pidät?
LB
Tjaa. Fifty-fifty, että asunto oli yksityisiltä markkinoilta, 10 vastaan 1 että poika ei maksanut vuokraa kokonaan itse. On nimittäin tuon ikäisillä haneillakin aika harvinaista.
Tässä linkkiä Annalan VVO taloon
Annalankatu 5 ja 8 (monta samannäköistä taloa)
(https://www.vvo.fi/usercontrols/kohde_kuva.aspx?url=http://vvo.tampuuri.fi/vvows/imagehandler.ashx?item=22-5-2007-10-9-18-4589.jpg&kohdeid=1034085&height=500)
https://www.vvo.fi/usercontrols/kohde.aspx?map=1&id=1034085&sapid=10461
ja Iltalehden uutiskuvaan:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/13064975_503_uu.jpg)
Linkki VTS taloihin Annalassa https://www.vts.fi/asuntohaku/kiinteistohaku/?k=Annala#
Olen jakanut lehtiä siellä ja tiedän että ne on vuokrataloja, kaikki tuonnäköiset siellä. Eivät tilaa lehtiä kuin joku mummo ehkä.
QuotePoliisi paljastaa: Näin surmattiin 17-vuotias tyttö
Nuoren naisen surmannut mies löytyi surmateon jälkeen kuolleena Lempäälän Kuokkalankosken rannalta. Poliisin mukaan miehen surmaan ei liity rikosta.
Tampereen Annalassa viime viikolla surmattu 17-vuotias tyttö tapettiin teräaseella, kertoo poliisi. Surmatyö tehtiin kerrostaloasunnossa Annalankadulla torstaina noin kello 17.30.
Surman teki 19-vuotias nuorukainen, joka löytyi seuraavana päivänä kuolleena Lempäälästä Kuokkalankosken rannalta (kuvassa).
Naapuri on aiemmin kertonut kuulleensa asunnosta naisen huutoa torstaina joskus kello 17-18.
Mies oli asunut yksin asunnossaan. Nainen puolestaan asui vanhempiensa luona Tampereella. Nuoret olivat tunteneet toisensa yli vuoden. Tyttö oli aikeissa lopettaa suhteen.
Teon jälkeen rikokseen epäilty vuonna 1991 syntynyt mies on ajanut henkilöautolla Lempäälään lähelle Kuokkalankosken siltaa eli lähelle sitä paikkaa, josta hänet perjantaina 21.tammikuuta löydettiin kuolleena. Miehen kuolemaa on selvitetty kuolemansyyntutkintana.
Aamulehti on sulkenut jutun kommentoinnin.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194663780670/artikkeli/poliisi+paljastaa+nain+surmattiin+17-vuotias+tytto.html
Raivostuttaa iltalehden (ja muidenkin) toiminta kun isot otsikot taas, mutta vähätellään tytön murhaa. Kylmäverinen kunniamurha kyseessä. Taitavat kuulua murhan ihannointiryhmiin toimittajat. :o
Quote from: klonkku on 26.01.2011, 13:31:05
Kylmäverinen kunniamurha kyseessä.
Murha mikä murha (ainkain maalikolle, jos poika olisi elossa varmasti puolustus sitä tapoksi selittäisi), mutta "kunniamurhassa" ei kai tekijällä pitäisi olla syytä tappaa itseään. Eihän hän olisi omasta mielestään tehnyt mitään väärää.
Quote from: RP on 26.01.2011, 13:37:47
Quote from: klonkku on 26.01.2011, 13:31:05
Kylmäverinen kunniamurha kyseessä.
Murha mikä murha (ainkain maalikolle, jos poika olisi elossa varmasti puolustus sitä tapoksi selittäisi), mutta "kunniamurhassa" ei kai tekijällä pitäisi olla syytä tappaa itseään. Eihän hän olisi omasta mielestään tehnyt mitään väärää.
Tappoihan Shkupollikin ittensä.
Quote from: RP on 26.01.2011, 13:37:47
Murha mikä murha (ainkain maalikolle, jos poika olisi elossa varmasti puolustus sitä tapoksi selittäisi), mutta "kunniamurhassa" ei kai tekijällä pitäisi olla syytä tappaa itseään. Eihän hän olisi omasta mielestään tehnyt mitään väärää.
...eli kyseessä lienee kuitenkin Suomeen hyvin kotoutunut yksilö. Ei täällä ennenkään ole hyväksytty ämmäntappoa ja sitä pidetään edelleen häpeällisenä tekona. Tuollaisen tekijät ovat yleensä samalla omatkin päivänsä päättäneet - kuten tässäkin tapauksessa.
Quote from: jopparai on 26.01.2011, 13:28:43
QuotePoliisi paljastaa: Näin surmattiin 17-vuotias tyttö
Nuoren naisen surmannut mies löytyi surmateon jälkeen kuolleena Lempäälän Kuokkalankosken rannalta. Poliisin mukaan miehen surmaan ei liity rikosta.
Ai ei vai, minusta raaka rikos liittyy siihen hyvin olennaisesti.
Uhri pikselöity aika tummaksi? Mikähän jekku tähän liittyy? Miksi ei kuitenkaan ole rasismirikokseksi leimattu?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012613074753_uu.shtml
Eikö itsemurha ole islamin tulkinnan mukaan ole suurin synti? Itsemurha on oikeutettu vain suuremman hyvän aikaansaamiseksi, kuten pyhä sota(itsemurhapommittajat), tai suvun kunnia(kunnia-/häpeämurha).
Jos sukulaiset/ystävät surevat rakasta murhaajaa näin paljon, kyseessä täytyy olla puhdas kunniamurha.
Vai olenko vielä ymmärtänyt jotain väärin?
Quote from: klonkku on 26.01.2011, 13:31:05
Raivostuttaa iltalehden (ja muidenkin) toiminta kun isot otsikot taas, mutta vähätellään tytön murhaa. Kylmäverinen kunniamurha kyseessä. Taitavat kuulua murhan ihannointiryhmiin toimittajat. :o
Vaikka vastenmielinen teko onkin, niin en pitäisi tuota kunniamurhana. Kunniamurhan jälkeen ei yleensä oteta itseä hengiltä. Kun ei kerran olla tehty mitään väärää vaan juuri pelastettu se oma kunnia. Toki tähänkin tekoon varmasti vaikutti tekijän oman kulttuurin käsitys miehisestä "kunniasta" ja kasvojen menettämisen pelko. Sekä perinteinen tiettyjen kulttuurin käsitys, että väkivalta on ainoa keino ratkaista omaa miehisyyttä uhkaavat tilanteet. Mutta varsinaisena tavaramerkin mukaisena Islamilaisena kunniamurhana (sellaisena jossa naisen murhaamista pidetään miehen velvollisuutena oman yhteisönsä silmissä) en tätä näkisi. Kunniamurha tehdään yhteisöä varten. Tässä tekijä toimi itseään varten. Vähän niinkuin Sellon ampuja.
Ei sillä, että asialla lopputuloksen kannalta olisi suurtakaan merkitystä. (Paitsi että varsinaisen kunniamurhan jälkeen tekijä olisi yhä elossa yhteisönsä juhlittavana ja pahan oikeusjärjestelmän rasismin syyttömänä uhrina. Nyt taas joutuvat vain virittelemään post mortum bileitä "enkelilleen".)
Quote from: Spinnu on 26.01.2011, 13:41:37
Quote from: RP on 26.01.2011, 13:37:47
Murha mikä murha (ainkain maalikolle, jos poika olisi elossa varmasti puolustus sitä tapoksi selittäisi), mutta "kunniamurhassa" ei kai tekijällä pitäisi olla syytä tappaa itseään. Eihän hän olisi omasta mielestään tehnyt mitään väärää.
...eli kyseessä lienee kuitenkin Suomeen hyvin kotoutunut yksilö. Ei täällä ennenkään ole hyväksytty ämmäntappoa ja sitä pidetään edelleen häpeällisenä tekona. Tuollaisen tekijät ovat yleensä samalla omatkin päivänsä päättäneet - kuten tässäkin tapauksessa.
Eiköhän jätetyksi tuleminen ole tässä tapauksessa se motiivi. Vaikka aivan turha spekuloida kun ei tiedä tekijän taustasta yhtään mitään muuta kuin iän, uskonnon ja alkuperämaan. Oliko päihdeongelmia? Mielenterveysongelmia?
Kunniamurhasta tuskin kyse. Ei olisi itseänsä tappanut.
Quote from: jopparai on 26.01.2011, 13:28:43
Aamulehti on sulkenut jutun kommentoinnin.
[/quote]
..ja kommentointi sulki, ettei asiasta pääsisi leviämään muuta tietoja kuin lehden tahtoma.
Quote from: justiina1 on 26.01.2011, 13:59:56
Quote from: Spinnu on 26.01.2011, 13:41:37
Quote from: RP on 26.01.2011, 13:37:47
Murha mikä murha (ainkain maalikolle, jos poika olisi elossa varmasti puolustus sitä tapoksi selittäisi), mutta "kunniamurhassa" ei kai tekijällä pitäisi olla syytä tappaa itseään. Eihän hän olisi omasta mielestään tehnyt mitään väärää.
...eli kyseessä lienee kuitenkin Suomeen hyvin kotoutunut yksilö. Ei täällä ennenkään ole hyväksytty ämmäntappoa ja sitä pidetään edelleen häpeällisenä tekona. Tuollaisen tekijät ovat yleensä samalla omatkin päivänsä päättäneet - kuten tässäkin tapauksessa.
Eiköhän jätetyksi tuleminen ole tässä tapauksessa se motiivi. Vaikka aivan turha spekuloida kun ei tiedä tekijän taustasta yhtään mitään muuta kuin iän, uskonnon ja alkuperämaan. Oliko päihdeongelmia? Mielenterveysongelmia?
Kunniamurhasta tuskin kyse. Ei olisi itseänsä tappanut.
Voi olla kyse kunniamurhasta, mutta länsimaistuneena ei sitten olekaan enää kyennyt kestämään teon henkisiä seuraamuksia.
Quote from: Rekku on 26.01.2011, 14:20:44
Quote from: justiina1 on 26.01.2011, 13:59:56
Quote from: Spinnu on 26.01.2011, 13:41:37
Quote from: RP on 26.01.2011, 13:37:47
Murha mikä murha (ainkain maalikolle, jos poika olisi elossa varmasti puolustus sitä tapoksi selittäisi), mutta "kunniamurhassa" ei kai tekijällä pitäisi olla syytä tappaa itseään. Eihän hän olisi omasta mielestään tehnyt mitään väärää.
...eli kyseessä lienee kuitenkin Suomeen hyvin kotoutunut yksilö. Ei täällä ennenkään ole hyväksytty ämmäntappoa ja sitä pidetään edelleen häpeällisenä tekona. Tuollaisen tekijät ovat yleensä samalla omatkin päivänsä päättäneet - kuten tässäkin tapauksessa.
Eiköhän jätetyksi tuleminen ole tässä tapauksessa se motiivi. Vaikka aivan turha spekuloida kun ei tiedä tekijän taustasta yhtään mitään muuta kuin iän, uskonnon ja alkuperämaan. Oliko päihdeongelmia? Mielenterveysongelmia?
Kunniamurhasta tuskin kyse. Ei olisi itseänsä tappanut.
Voi olla kyse kunniamurhasta, mutta länsimaistuneena ei sitten olekaan enää kyennyt kestämään teon henkisiä seuraamuksia.
Jos perinteiseen islamin tapaan aktion suorittaa, niin varmasti järkyttyy.
Quote from: Faidros. on 26.01.2011, 13:46:29
Eikö itsemurha ole islamin tulkinnan mukaan ole suurin synti?
Ei, itsemurha on virallisella top-70 -listalla vasta sijalla 29: http://www.themodernreligion.com/misc/hh/major_sins.htm
Itsemurhaa pahempia syntejä ovat mm. taikuus, koron maksaminen, ylpeys, viininjuonti, uhkapelit ja väärä vala.
Se kaikkein pahin synti on shirk, eli jonkin asian assosiointi Allahin kanssa. Esim. jos ajattelee, että Jumalalla on poika, joutuu väistämättä helvettiin. Allah pystyy tekemään mitä tahansa paitsi antamaan anteeksi shirk-synnin.
Quote from: Kirjolohikäärme on 26.01.2011, 15:28:41
Quote from: Faidros. on 26.01.2011, 13:46:29
Eikö itsemurha ole islamin tulkinnan mukaan ole suurin synti?
Ei, itsemurha on virallisella top-70 -listalla vasta sijalla 29: http://www.themodernreligion.com/misc/hh/major_sins.htm
Itsemurhaa pahempia syntejä ovat mm. taikuus, koron maksaminen, ylpeys, viininjuonti, uhkapelit ja väärä vala.
Se kaikkein pahin synti on shirk, eli jonkin asian assosiointi Allahin kanssa. Esim. jos ajattelee, että Jumalalla on poika, joutuu väistämättä helvettiin. Allah pystyy tekemään mitä tahansa paitsi antamaan anteeksi shirk-synnin.
Onko näin? Tämähän tarkoittaa, että kristityn on turha ruveta muslimiksi.
Quote from: Iloveallpeople on 26.01.2011, 15:34:42
Onko näin? Tämähän tarkoittaa, että kristityn on turha ruveta muslimiksi.
Loogisesti ajatellen juuri niin. Toisaalta kyse on uskonnosta, jolloin logiikka voidaan unohtaa aina kun se haittaa asioita.
Sisäpiiritietoa irakilaisen miehen kertomaa(tätä ei media tiedä): Poika oli ollut ihan helvetin mustasukkainen. Oli tivannut jokaisesta liikkeestä tyttöä tyyliin: Missä olit, kenen kanssa jne. Tytöllä oli mennyt hermo häneen ja halusi erota pojasta. Tästä ilmeisesti sitten poika suuttui ja tappoi tytön.
Poliisit olivat näyttäneet pojan isälle kuvaa pojan kasvoista. Kuvassa pojalla oli ollut toinen silmä punertava ja verinen suupieli. Tyttö on siis pistänyt hanakasti vastaan taistelussa.
Poika oli soittanut vielä kahdeksan aikaan isälleen ja sanonut olevansa tulossa kotiin. Isä ei ollut huomannut mitään erikoista pojan äänessä tai muutenkaan puheissa.
Tämän surmatun tytön siskokin seurustelee jonkun ulkomaalaisen tyypin kanssa. :o
Perheen omaiset ja tutut ovat luonnollisesti järkyttyineitä. He eivät voi ymmärtää, miksi poika meni tappamaan tytön. Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Quote from: Faidros. on 26.01.2011, 13:46:29
Eikö itsemurha ole islamin tulkinnan mukaan ole suurin synti? Itsemurha on oikeutettu vain suuremman hyvän aikaansaamiseksi, kuten pyhä sota(itsemurhapommittajat), tai suvun kunnia(kunnia-/häpeämurha).
Jos sukulaiset/ystävät surevat rakasta murhaajaa näin paljon, kyseessä täytyy olla puhdas kunniamurha.
Vai olenko vielä ymmärtänyt jotain väärin?
Tuolla logiikalla(jonka pikkuvirheistä jo huomautettiin) kyseessä ei välttämättä ole kunniamurha vaan myös ihan yleinen jihad tulee kysymykseen. Onhan muslimille aina kunniaksi tappaa vääräuskoinen.
Itse en usko kumpaankaan selitykseen, vaan yksinkertaisesti henkilö toimi kulttuuripiirilleen ominaisesti. Jos pippelin ja puukon heiluttaminen miten sattuu yleisesti hyväksytään ja joissakin tilanteissa sitä pidetään jopa suotavana, niin ei ole ihme että muiden muassa myös henkirikos tulee tehtyä todennäköisemmin kuin jos olisi kasvanut enimmäkseen väkivallan tuomitsevassa ympäristössä.
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Tämä kertoo synkkää kieltään kotoutumisesta ja sen onnistumisesta,varsinkin jos tämä
poika oli syntynyt Suomessa.
Tällä osoitetaan että tämän porukan ei ole koskaan tarkoituskaan kotoutua Suomeen, täällä vain oleskellaan eri syistä johtuen.
Lisää resurssejako taas kerran?
Sen on kyllä niin että jos resurssit vähennetään minimiin niin silloin tänne hakeutuvat vain ne joista tämä yhteiskunta jotenkin tulee myös saamaan vastinetta ja vastaavasti, jos lisätään "Resursseja" niin tappiinsa vietynä tämä yhteiskunta on silloin rankasti ja jatkuvasti maksajan roolissa jonka tuloksena ei ole muuta kuin laajenevaa köyhyyttä ja kasvavaa kärhämää.
Quote from: CaptainNuiva on 26.01.2011, 16:38:50
Tämä kertoo synkkää kieltään kotoutumisesta ja sen onnistumisesta,varsinkin jos tämä
poika oli syntynyt Suomessa.
Tällä osoitetaan että tämän porukan ei ole koskaan tarkoituskaan kotoutua Suomeen, täällä vain oleskellaan eri syistä johtuen.
Ei toki
kotoutua, mutta ei myöskään pelkästään
oleskella. Paremminkin
asettua, kunhan ei-islamilaisten kanssa on toimittu kuten islam opettaa.
Quote from: CaptainNuiva on 26.01.2011, 16:38:50
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Tämä kertoo synkkää kieltään kotoutumisesta ja sen onnistumisesta,varsinkin jos tämä
poika oli syntynyt Suomessa.
Tällä osoitetaan että tämän porukan ei ole koskaan tarkoituskaan kotoutua Suomeen, täällä vain oleskellaan eri syistä johtuen.
Lisää resurssejako taas kerran?
Sen on kyllä niin että jos resurssit vähennetään minimiin niin silloin tänne hakeutuvat vain ne joista tämä yhteiskunta jotenkin tulee myös saamaan vastinetta ja vastaavasti, jos lisätään "Resursseja" niin tappiinsa vietynä tämä yhteiskunta on silloin rankasti ja jatkuvasti maksajan roolissa jonka tuloksena ei ole muuta kuin laajenevaa köyhyyttä ja kasvavaa kärhämää.
Rahan kerääminen muilta muslimiperheiltä vainajien lennättämiseksi "kotimaahan" on erään irakilaisen hepun mukaan se yleisin tapa.
Toisaalta ei ainakaan minua haittaa, jos kerta omasta pussistaan nämä hautuulennot kustantavat. Eipä ainakaan täyty ennestään jo täydet hautuumaat. Ja hyvähän se on rikastaa vähän Irakin eroosiosta kärsivää maaperää myös.
Btw, suomessa ei taida olla islamilaisille omia hautasmaita?
Poliisi ilmoittaa murhavälineeksi teräaseen. Aiemminhan keskustelupalstoilla puhuttiin, että käytössä olisi ollut Koraani. Mitä luulette, jos kirjalla hakkaaminen olisi oikeasti ollut kyseessä (mikä on aivan mahdollista), uskallettaisiinko Suomessa tällaista seikkaa uutisoida? Koraanin mainitseminenhan veisi tapauksen heti enemmän kunniamurhan linjoille.
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Poliisit olivat näyttäneet pojan isälle kuvaa pojan kasvoista. Kuvassa pojalla oli ollut toinen silmä punertava ja verinen suupieli. Tyttö on siis pistänyt hanakasti vastaan taistelussa.
Quote from: perdido on 26.01.2011, 17:03:47
Poliisi ilmoittaa murhavälineeksi teräaseen. Aiemminhan keskustelupalstoilla puhuttiin, että käytössä olisi ollut Koraani. Mitä luulette, jos kirjalla hakkaaminen olisi oikeasti ollut kyseessä (mikä on aivan mahdollista), uskallettaisiinko Suomessa tällaista seikkaa uutisoida? Koraanin mainitseminenhan veisi tapauksen heti enemmän kunniamurhan linjoille.
Mitä luulette, olisiko puukoniskuja vastaanottanut onnistunut lyömään tappajan naaman jauhelihaksi? Vaiko sittenkin koraaniniskuja vastaanottanut?
Eli vastaus: Poliisi puhuu paskaa suojellakseen meitä väärältä tiedolta.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2011, 17:37:14
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Poliisit olivat näyttäneet pojan isälle kuvaa pojan kasvoista. Kuvassa pojalla oli ollut toinen silmä punertava ja verinen suupieli. Tyttö on siis pistänyt hanakasti vastaan taistelussa.
Quote from: perdido on 26.01.2011, 17:03:47
Poliisi ilmoittaa murhavälineeksi teräaseen. Aiemminhan keskustelupalstoilla puhuttiin, että käytössä olisi ollut Koraani. Mitä luulette, jos kirjalla hakkaaminen olisi oikeasti ollut kyseessä (mikä on aivan mahdollista), uskallettaisiinko Suomessa tällaista seikkaa uutisoida? Koraanin mainitseminenhan veisi tapauksen heti enemmän kunniamurhan linjoille.
Mitä luulette, olisiko puukoniskuja vastaanottanut onnistunut lyömään tappajan naaman jauhelihaksi? Vaiko sittenkin koraaniniskuja vastaanottanut?
Eli vastaus: Poliisi puhuu paskaa suojellakseen meitä väärältä tiedolta.
No enpä usko. Se löpinä Koraanilla päähän lyömisestä oli ilmeisesti joku netissä levitetty perätön huhu. En usko, että poliisi valehtelisi teräaseen käytöstä.
Veikkaan että veitsi on otettu käteen siinä vaiheessa kun hento söpöläinen on saanut ensin turpaansa tytöltä. Siitä se sitten meni aiottua pidemmälle.
Irakilainen mies tappoi suomalaisen alaikäisen tytön
Missä huolestuneet ilmeet Mirja Pyykön kanssa keskustelemassa? Onko kysymystä: "Mikä vaivaa irakilaista miestä" esitetty missään? Kunniamurha? Arabimiehen kunnia? Avoin keskustelu? Missä pelaa?
Mitään ylläolevaa ei ole tapahtunut. Tämä on tapahtunut:
- Velipoika perustaa "Our Angel Muhis" -muistoryhmän, johon liittyy nopeasti vajaa 200 hlöä. Mukana myös natiiveja, miehiä ja naisia.
- Tiedotusvälineet uutisoivat sen, mitä niiden on puolipakko uutisoida. Ei analyysejä, ei sosiaaliviranomaisten asiantuntijakommentteja, ei vapaata verkkokeskustelua. Ei minkäänlaista elettä, ettei tällaista tapahtuisi uudelleen.
- "Integroitunut" ja "Suomessa lähes koko elämänsä asunut" Enkeli-Muhis ollaan lähettämässä Irakiin haudattavaksi oikeauskoisten hautoihin..
Irakilainen tappoi suomalaisen.
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:44:33
Rahan kerääminen muilta muslimiperheiltä vainajien lennättämiseksi "kotimaahan" on erään irakilaisen hepun mukaan se yleisin tapa.
Toisaalta ei ainakaan minua haittaa, jos kerta omasta pussistaan nämä hautuulennot kustantavat. Eipä ainakaan täyty ennestään jo täydet hautuumaat. Ja hyvähän se on rikastaa vähän Irakin eroosiosta kärsivää maaperää myös.
Btw, suomessa ei taida olla islamilaisille omia hautasmaita?
Kyllähän se tiedetään kenen "pusseista" viime kädessä nämä rahat tulevat.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2011, 17:37:14
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Poliisit olivat näyttäneet pojan isälle kuvaa pojan kasvoista. Kuvassa pojalla oli ollut toinen silmä punertava ja verinen suupieli. Tyttö on siis pistänyt hanakasti vastaan taistelussa.
Quote from: perdido on 26.01.2011, 17:03:47
Poliisi ilmoittaa murhavälineeksi teräaseen. Aiemminhan keskustelupalstoilla puhuttiin, että käytössä olisi ollut Koraani. Mitä luulette, jos kirjalla hakkaaminen olisi oikeasti ollut kyseessä (mikä on aivan mahdollista), uskallettaisiinko Suomessa tällaista seikkaa uutisoida? Koraanin mainitseminenhan veisi tapauksen heti enemmän kunniamurhan linjoille.
Mitä luulette, olisiko puukoniskuja vastaanottanut onnistunut lyömään tappajan naaman jauhelihaksi? Vaiko sittenkin koraaniniskuja vastaanottanut?
Eli vastaus: Poliisi puhuu paskaa suojellakseen meitä väärältä tiedolta.
Eikö se poika ollut hypännyt sillalta..? Mistä voi päätellä että tyttö olisi lyönyt poikaa?
Quote from: Sorsalampi on 26.01.2011, 18:12:26
- "Integroitunut" ja "Suomessa lähes koko elämänsä asunut" Enkeli-Muhis ollaan lähettämässä Irakiin haudattavaksi oikeauskoisten hautoihin..
Tässä olisi Suomen viranomaisille skarppauksen paikka. Jos hautajaisiin matkustaa henkilöitä, jotka oleskelevat Suomessa "kansainvälisen suojelun tarpeen" tms. perusteella, suojelun tarve on otettava välittömästi uuteen harkintaan. Eihän vaaralliseen maahan vainon kohteeksi voi matkustaa.
Quote from: Topi Junkkari on 26.01.2011, 18:42:39
Quote from: Sorsalampi on 26.01.2011, 18:12:26
- "Integroitunut" ja "Suomessa lähes koko elämänsä asunut" Enkeli-Muhis ollaan lähettämässä Irakiin haudattavaksi oikeauskoisten hautoihin..
Tässä olisi Suomen viranomaisille skarppauksen paikka. Jos hautajaisiin matkustaa henkilöitä, jotka oleskelevat Suomessa "kansainvälisen suojelun tarpeen" tms. perusteella, suojelun tarve on otettava välittömästi uuteen harkintaan. Eihän vaaralliseen maahan vainon kohteeksi voi matkustaa.
Erehdyt luulemaan, että Suomen maahanmuuttoviranomaisten toiminnassa noudatettaisiin logiikkaa ja Suomen lakia.
Quote from: Sanglier on 26.01.2011, 17:49:51
Veikkaan että veitsi on otettu käteen siinä vaiheessa kun hento söpöläinen on saanut ensin turpaansa tytöltä.
Totta. Johan ne tutkimuksetkin osoittavat, että nykyään suomalainen nuori nainen on yhtä väkivaltainen kuin nuori mies. Siis tyttö taisi uhota väärälle kaverille, Muhikselle ei olisi kannattanut.
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 17:00:54
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Osallistun lentolippukeräykseen, jos koko perhe lentää Irakiin ja jää sinne.
Miksi osallistuisit?
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 18:55:40
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 17:00:54
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Osallistun lentolippukeräykseen, jos koko perhe lentää Irakiin ja jää sinne.
Miksi osallistuisit?
Jos kuolleen saa Irakiin näin helposti, jopa vapaaehtoisesti, on toiveita saada laajentumaan tämä palautusoikeus eläviinkin.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2011, 18:51:51
Quote from: Sanglier on 26.01.2011, 17:49:51
Veikkaan että veitsi on otettu käteen siinä vaiheessa kun hento söpöläinen on saanut ensin turpaansa tytöltä.
Totta. Johan ne tutkimuksetkin osoittavat, että nykyään suomalainen nuori nainen on yhtä väkivaltainen kuin nuori mies. Siis tyttö taisi uhota väärälle kaverille, Muhikselle ei olisi kannattanut.
Selvennän lausuntoani vähän: poikanen on siis käynyt käsiksi hänet jättäneeseen tyttöön, joka onkin pannut hanttiin. Ja sitten puukkoa peliin.
Tämä perustuen mahdollisesti täysin perättömiin tietoihin ulkoisen väkivallan merkeistä tekijän kasvoissa. Ehkä tyttö olisi saanut elää jos olisi ottanut kunniapahoinpitelyn vastaan kuten naisen kuuluu.
Quote from: Lentomestari on 26.01.2011, 19:06:29
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 18:55:40
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 17:00:54
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Osallistun lentolippukeräykseen, jos koko perhe lentää Irakiin ja jää sinne.
Miksi osallistuisit?
Jos kuolleen saa Irakiin näin helposti, jopa vapaaehtoisesti, on toiveita saada laajentumaan tämä palautusoikeus eläviinkin.
Ok, tämä selvä. Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Quote from: Sanglier on 26.01.2011, 19:13:53
Selvennän lausuntoani vähän: poikanen on siis käynyt käsiksi hänet jättäneeseen tyttöön, joka onkin pannut hanttiin. Ja sitten puukkoa peliin.
Tämä perustuen mahdollisesti täysin perättömiin tietoihin ulkoisen väkivallan merkeistä tekijän kasvoissa. Ehkä tyttö olisi saanut elää jos olisi ottanut kunniapahoinpitelyn vastaan kuten naisen kuuluu.
Kysymys kuuluu, onko se enää elämää? Tuolla Härmälän raiskausyritysketjussa Enni toteaa (aivan oikein), että hän ei aio antaa tapausten rajoittaa omaa liikkumistaan pimeällä ja vaikkapa puistossa. Shkupollin sussu alistui, joutui koko ajan pelkäämään, kunnes antoi periksi eikä enää välittänyt. Silti sai "parranajon". Sama olisi näillekin nuorille tullut eteen ennemmin tai myöhemmin.
Tämä uhrityttö oli myös voimakas luonne eikä suostunut olemaan hellan ja nyrkin välissä. Kun 15-16-vuotiaana oli ihastunut Muhikseen, tuskin osasi kuvitellakaan, mitä mustasukkaisuutta olisi odotettavissa. Pahat puheet mamu-pojista ovat olleet rasistien öyhötystä. Lempi sokaisee.
Kantisten kesken tuonikäisillä jo kahden viikon seurustelusuhde on "elämän pituinen", eikä ole tavatonta lempata entistä ja ottaa uusi lennossa. Se kuuluu ikäkauteen, eikä sen kummempaa.
Perimämme tervehdyttäjille tarvitsemillemme mamuille naisen menetys on kasvojen menetys, vaikka oltaisiin vasta teinejä.
Onko tämän onnettoman tapahtuman Muhis-vainaa irakilainen tai Irakin kurdi? Vissi ero on veljissä. ... vai onkohan tämä kysymykseni sitä rasismia?
Herrasväki pidättäytyy sitten katteettomista spekulaatioista, kiitos.
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 19:28:23
Quote from: Lentomestari on 26.01.2011, 19:06:29
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 18:55:40
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 17:00:54
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Osallistun lentolippukeräykseen, jos koko perhe lentää Irakiin ja jää sinne.
Miksi osallistuisit?
Jos kuolleen saa Irakiin näin helposti, jopa vapaaehtoisesti, on toiveita saada laajentumaan tämä palautusoikeus eläviinkin.
Ok, tämä selvä. Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Miksi heidän tulisi pysyä täällä? kotonahan on ilmeisen turvallista, ja siellä on sydänkin kun poika halutaan hautaan tuhansien kilometrien päähän. Eiväthän he tule tänne koskaan sopeutumaan kun noin kovasti kaipaavat kotiin. Jos siellä voi hautajaiset pitää, eiköhän siellä voi elääkin.
Quote from: Faidros. on 26.01.2011, 13:46:29
Eikö itsemurha ole islamin tulkinnan mukaan ole suurin synti? Itsemurha on oikeutettu vain suuremman hyvän aikaansaamiseksi, kuten pyhä sota(itsemurhapommittajat), tai suvun kunnia(kunnia-/häpeämurha).
Jos sukulaiset/ystävät surevat rakasta murhaajaa näin paljon, kyseessä täytyy olla puhdas kunniamurha.
Vai olenko vielä ymmärtänyt jotain väärin?
Lähelle, mutta hieman ohi. Itsemurhasta rangaistaan lämmitysosastokomennuksella tuonpuoleisessa (Koraani 4:29-30). Operaatioista joita Lännessä virheellisesti kutsutaan itsemurhapommituksiksi on kysymys kuitenkin hieman toisenlaisesta asiasta. Oikeampi termi pommitukselle on marttyyrioperaatio, jossa täyttyvät marttyyriyden kriteerit (Koraani 9:112 - surmaavat ja tulevat surmatuksi Allahin tiellä(tarkoittaen Jihadia))).
- Vouti
Pravdan moderaattoreilla näemmä raksutti hieman hitaasti - myötätuntoinen kommenttini sukulaisten muistamisesta ja nuorenmiehen kotimaan hautauskustannusten tukemisesta sai olla näkyvillä kolme tuntia. Tämän jälkeen olikin viimeinenkin kommentti uutisesta siivottu, ja oli taas Hesariin luottaville selvää että kyseessä oli perinteinen mattijamervi-episodi.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.01.2011, 19:42:35
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 19:28:23
Quote from: Lentomestari on 26.01.2011, 19:06:29
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 18:55:40
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 17:00:54
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2011, 16:02:31
Nyt kerätään pojan perheelle rahaa, jotta voidaan lennätää pojan ruumis haudattavaksi Irakiin.
Osallistun lentolippukeräykseen, jos koko perhe lentää Irakiin ja jää sinne.
Miksi osallistuisit?
Jos kuolleen saa Irakiin näin helposti, jopa vapaaehtoisesti, on toiveita saada laajentumaan tämä palautusoikeus eläviinkin.
Ok, tämä selvä. Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Miksi heidän tulisi pysyä täällä? kotonahan on ilmeisen turvallista, ja siellä on sydänkin kun poika halutaan hautaan tuhansien kilometrien päähän. Eiväthän he tule tänne koskaan sopeutumaan kun noin kovasti kaipaavat kotiin. Jos siellä voi hautajaiset pitää, eiköhän siellä voi elääkin.
No siinä tapauksessa. Kyllähän he ihan vapaasti voivat muuttaa takaisin jos haluavat.
Quote from: klonkku on 26.01.2011, 13:31:05
Raivostuttaa iltalehden (ja muidenkin) toiminta kun isot otsikot taas, mutta vähätellään tytön murhaa. Kylmäverinen kunniamurha kyseessä. Taitavat kuulua murhan ihannointiryhmiin toimittajat. :o
Harva aviisi tohtii kertoa tekijän kulttuuritaustasta mitään. Ehkä se kunniamurha ei toimittelijoiden mielestä sitten olekaan ihan niin paha asia, kunhan sen tekee joku muu kuin etnisesti suomalaistaustainen...
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 19:28:23
Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Lähtökohtaisesti sellaista syytä ei tarvita. Siihen, että he saavat olla täällä pitäisi olla syy, ja hyväksyttävää sellaista ei välttämättä ole. Tai virallisesti tietenkin aina on, mutta se saattaa olla tekaistu. Sellaista syytä joka vähän toisenlaisilta ihmisiltä vaadittaisiin, heillä välttämättä ei ole.
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 20:39:12
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 19:28:23
Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Ainakaan serkku (vai mikä se ny oli) ei edes halua lähteä. Ja hyvästä syystä:
Quote"Renita Amin 23. tammikuuta kello 2:54
tule sanomaan toi asiaa päin naama äläkää vittu ole noin raukkamainen että sulla ois vaan puhetta vittun äides pillun näkönen!!! jos haluat niin voidaan naamakain tavata ja selvittää tämä asiaa!! viatton 17v tyttönen halus nussia sitä niin miks se ois sitt sen vuoks kuollut vai vittuttako kun ulkomaalainen on suomalaisen päätä kääntänyt rakkaudella. mä olen ihan sinunlaisia vartteen täällä ja siks en oikeen haluakan lähteä takaisin päin koska haluan vähää sun tyypiselle vittuillaa ja nussia ja syödä sun rahoilla vituttako?? "
Tuo Renita Amin se osaa tuossa kirjoituksessaan mainiosta kiteyttää
luultavasti aika monenkin sosiaaliturvapaikanhakijan tuntemukset.
Suurin piirtein noita samoja juttuja kuulin, kun portsarina poistin
muutamia kertoja irakilaisen asiakkaan ravintolasta.
Quote from: Equus Asinus on 27.01.2011, 13:55:28
Quote from: Jari Leino on 26.01.2011, 20:39:12
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 19:28:23
Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Ainakaan serkku (vai mikä se ny oli) ei edes halua lähteä. Ja hyvästä syystä:
Quote"Renita Amin 23. tammikuuta kello 2:54
tule sanomaan toi asiaa päin naama äläkää vittu ole noin raukkamainen että sulla ois vaan puhetta vittun äides pillun näkönen!!! jos haluat niin voidaan naamakain tavata ja selvittää tämä asiaa!! viatton 17v tyttönen halus nussia sitä niin miks se ois sitt sen vuoks kuollut vai vittuttako kun ulkomaalainen on suomalaisen päätä kääntänyt rakkaudella. mä olen ihan sinunlaisia vartteen täällä ja siks en oikeen haluakan lähteä takaisin päin koska haluan vähää sun tyypiselle vittuillaa ja nussia ja syödä sun rahoilla vituttako?? "
Tuo Renita Amin se osaa tuossa kirjoituksessaan mainiosta kiteyttää
luultavasti aika monenkin sosiaaliturvapaikanhakijan tuntemukset.
Suurin piirtein noita samoja juttuja kuulin, kun portsarina poistin
muutamia kertoja irakilaisen asiakkaan ravintolasta.
Eihän motiiveja ole mitään tarvetta peitellä, kun voittoarpa - pysyvä oleskelulupa, kansalaisuus ja Kela Gold - on jo tassussa. Korkeimmassa oikeusasteessa on vielä vahvistettu ettei narraamisesta kiinni jäämisellä ole mitään seuraamuksia.
Toivon että Renita löytäisi tiensä vihreiden ehdokaslistalle ja saisi oikein paljon mediahuomiota.
Quote from: Ano Nyymi on 26.01.2011, 20:30:12
Quote from: klonkku on 26.01.2011, 13:31:05
Raivostuttaa iltalehden (ja muidenkin) toiminta kun isot otsikot taas, mutta vähätellään tytön murhaa. Kylmäverinen kunniamurha kyseessä. Taitavat kuulua murhan ihannointiryhmiin toimittajat. :o
Harva aviisi tohtii kertoa tekijän kulttuuritaustasta mitään. Ehkä se kunniamurha ei toimittelijoiden mielestä sitten olekaan ihan niin paha asia, kunhan sen tekee joku muu kuin etnisesti suomalaistaustainen...
Vastaavan suomalaistaustaisen tekemän surman/murhan yhteydessä on sen sijaan heti kuva, jottei tausta jäisi vahingossakaan epäselväksi...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012713082177_uu.shtml
Quote from: adhd on 26.01.2011, 23:46:31
Lähtökohtaisesti sellaista syytä ei tarvita. Siihen, että he saavat olla täällä pitäisi olla syy, ja hyväksyttävää sellaista ei välttämättä ole. Tai virallisesti tietenkin aina on, mutta se saattaa olla tekaistu. Sellaista syytä joka vähän toisenlaisilta ihmisiltä vaadittaisiin, heillä välttämättä ei ole.
Jos heillä on Suomen kansalaisuus tai pysyvä oleskelulupa, niin heidän olemiseen täällä ei enää tarvita mitään syytä. Pysyvän oleskeluluvan voi menettää jos siihen on syytä (tai voi olla menettämättä vaikka menettämisen olisi hyvä syy, kuten tapaus Skhupolli osoittaa).
Tässä tapauksessa me emme käsittääkseni tiedä mitään perheen kansalaisuudesta tai statuksesta, paitsi että he ovat olleet täällä sen verran pitkään että heillä oli varmasti mahdollisuus hakea kansalaisuutta.
Quote from: Jari Leino on 27.01.2011, 15:08:16
Joko on fanisivut Facebookissa? Our Angel Punapaita.
Punapaita ei tappanut itseään, joten hän ei ole enkeli.
Ihmettelen kyllä, mikä näissä väkivaltamiehissä oikein kiehtoo naisia, etnisestä taustasta riippumatta.
Iltalehti: Poliisin mukaan epäilty ja uhri olivat tapailleet satunnaisesti riidoista ja rikosilmoituksista huolimatta.
Quote from: Topi Junkkari on 27.01.2011, 15:24:07
Quote from: Jari Leino on 27.01.2011, 15:08:16
Joko on fanisivut Facebookissa? Our Angel Punapaita.
Punapaita ei tappanut itseään, joten hän ei ole enkeli.
Ihmettelen kyllä, mikä näissä väkivaltamiehissä oikein kiehtoo naisia, etnisestä taustasta riippumatta.
Iltalehti: Poliisin mukaan epäilty ja uhri olivat tapailleet satunnaisesti riidoista ja rikosilmoituksista huolimatta.
Älä ihmettele.
Asiaa on tutkittu. Ihmisen evoluution kautta, 500 tuhatta tai miljoona vuotta, miten lie, tiedetään että naisen habitukseen on iskostunut vahva kaipuu suojelevaan, siis vahvaan mieheen. Nykyään tietysti usein tarpeetonta, mutta näin on.
Tämä "vahva" sitten pistelee turpiin tarpeen vaatiessa myös naistaan.
Tuttavalta kuulin, että tyttö oli sivistyneestä ja hyvin toimeentulevasta perheestä. Perhe oli ollut pojalle ystävällinen, kutsunut kotiinsa jne. Ehkä tässä syntyi epäsymmetria. Tuossa iässä normaalisti tykätään ja erotaan, ja noista teini-iän kokeilusta voi jäädä vallan kauniit muistot. Mutta pojalle tämä oli myös mahdollisuus päästä syrjäisestä ja ehkä syrjitystäkin asemasta sisään hyvään perheeseen ja tuttavuuksiin. Jos suhde katkesi, meni tuo sosiaalisen nousun mahdollisuus. Ehkä siksikin hermot pettivät.
Ainakin alustavasti se neuvo, jonka tyttärille annamme on: varokaa. Totta kai pojat voivat olla yhtä lahjakkaita ja taitavia kuin suomalaiset, virkistävästi erilaisia ja heidän kohtalonsa voi herättää myötätuntoa. Mutta siinä voi äkkiä olla tosi kysymyksessä. Niinpä ajattelemme, että jos vaikka tyttäret ihastuvat, niin itse pidämme etäisyyttä ja varustamme turvapaikkaa hädän varalle.
Quote from: Tarkastelija on 27.01.2011, 15:45:23
Niinpä ajattelemme, että jos vaikka tyttäret ihastuvat, niin itse pidämme etäisyyttä ja varustamme turvapaikkaa hädän varalle.
Oravanpyörä. Jos olemme avoimia ja suvaitsevaisia, menetettää pahimmillaan tytär henkensä. Jos taas pidämme etäisyyttä, leimataan rasistiksi suvaitsevaiston suunnalta. Valinta varmasti on kuitenkin helppo näiden kahden välillä.
Milloin saamme kuullakaan tragedioita, joissa osapuolena VHM ja muslimi tyttönen? Mieleeni on painunut esimerkkinä seuraava tarina Briteistä: Across the cultural divide: The Muslim woman and older British man whose love survived death threats but was doomed to fail (http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1199279/Across-cultural-divide-The-Muslim-woman-older-Brit-love-survived-death-threats-doomed-fail.html)
QuoteShe came from a Muslim family and was supposed to wed a cousin in an arranged marriage - not Jack, a white British man ten years her senior.
And so it was that, under threat of death, the couple fled their homes and have been in hiding ever since.
Quote from: Vera on 27.01.2011, 15:00:08
Jos heillä on Suomen kansalaisuus tai pysyvä oleskelulupa, niin heidän olemiseen täällä ei enää tarvita mitään syytä. Pysyvän oleskeluluvan voi menettää jos siihen on syytä (tai voi olla menettämättä vaikka menettämisen olisi hyvä syy, kuten tapaus Skhupolli osoittaa).
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskisen mukaan:
"Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain" mikäli Shkupollin tasoinen kelmi olisi rajana karkoituksille.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html
Tuo on aina yhtä kiva linkittää, kun joku väittää, että Shkupollin karkoittamiseksi olisi ollut muka "hyvä syy". Ei ollut, uskokaa jo!
Quote from: JoKaGO on 27.01.2011, 19:06:40
[
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskisen mukaan:
"Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain" mikäli Shkupollin tasoinen kelmi olisi rajana karkoituksille.
Tämä oli ainakin minua todella paljon järkyttänyt tieto. Erityisesti siksi, kun on omiakin lapsia. Onneksi tytär ei ole tuntenut vetoa näihin väriseviin yksilöihin.
Olen pienestä pitäen inhonnut sydämeni pohjasta naisiaan väkivaltaisesti kohtelevia miehiä - paljolti sen perusteella että yksi tädeistäni aina välillä juoksi meille karkuun han-miesystäväänsä. Kun nyt "virallinen suomalaisen geeniperimän parantamisohjelma" vielä lisää näiden väkivaltaisten miesten määrää on se minulle jotenkin käsittämätöntä. Siis se, mihin sillä oikein pyritään.
Quote from: Ulkopuolinen on 27.01.2011, 20:16:03
Quote from: normi on 24.01.2011, 11:38:42
Quote from: Ystävä on 24.01.2011, 11:19:54
Ainakin selvisi, että ns. lähiövalasteoria ei suinkaan aina pidä paikkaansa. Uhrin nätti siskokin seurustelee muslimin kanssa ja heidän isänsä on lääkäri.
Kyllähän tässä myötätunto on isän puolella.
Mulla ei.
Isän tärkeimpiin tehtäviin kuuluu perheen suojeleminen - myös perheenjäseniltä itseltään. Jos kaksi tytärtä seurustelee muslimin kanssa niin isi on laiminlyönyt tuon tehtävän. Jos isi on tiennyt että tytär jättää/on jättänyt muslimin niin sen olisi hyvä olla muutama kuukausi noin 24/7 riittävästi varustautuneena tyttären suojana - tai järkätä joku muu moiseen tehtävään.
Ei voi kuin toivoa että se nätti sisko jättää oman musliminsa ja että isi tällä kertaa suojelee tytärtään kostotoimilta.
Menetetty tapaus. En tunne tai edes tiedä perhettä, mutta jos noin on asiat, niin edes toisenkaan tyttären väkivaltainen kuolema ei muuta vahvaa uskoa monikulttuurin ylevyyteen. Valitettavasti.
Quote from: Ulkopuolinen on 27.01.2011, 20:38:03
Parempi Muhis Irakissa kuin viaton tyttö kuolleena.
Parempi kaikki Suomen irakilaiset Irakissa kuin viaton suomalainen tyttö kuolleena.
Quote from: Ulkopuolinen on 27.01.2011, 20:52:03
Quote from: Mrusu on 26.01.2011, 19:28:23
Itse en kuolleen vanhemmista enkä sisaruksista tiedä syytä, miksi heidän tulisi maasta lähteä.
Vaikka siksi että ovat kasvattaneet tenavansa tappamaan tyttöystävänsä siinä vaiheessa kun tyttö tajuaa seurustelevansa sairaan kusipään kanssa ja haluaa jättää sen.
Hmm. Siispä kaikkien väkivaltaan syyllistyneiden lasten vanhemmille pitäisi antaa jokin rangaistus. Jos ovat syntyneet Suomen rajojen ulkopuolella -> karkoitus jonnekin, esim. vanhempiensa kotimaahan. Jos taas ovat Suomessa syntyneet -> jonnekin kuritusleirille.
Jos taas havaitaan, että jossain koulussa joku on saanut traumat ja kasvanut kouluampujaksi -> opettajat kaivamaan ojia tms. Näinhän sen pitäisi mennä.
Quote from: Mrusu on 27.01.2011, 21:01:56
Hmm. Siispä kaikkien väkivaltaan syyllistyneiden lasten vanhemmille pitäisi antaa jokin rangaistus. Jos ovat syntyneet Suomen rajojen ulkopuolella -> karkoitus jonnekin, esim. vanhempiensa kotimaahan. Jos taas ovat Suomessa syntyneet -> jonnekin kuritusleirille.
Toki on niin, että osa siitäkin porukasta, jotka ovat saaneet vanhemmiltaan hyvän kasvatuksen ja lapsuusajan huolenpidon, päätyy tekemään katastrofaalisen huonoja valintoja.
Ja toki Muhiksen vanhemmat saattavat olla sellaisia vanhempia, jotka ovat pyrkineet tarjoamaan Muhikselle juuri tuollaisen kasvatuksen.
En tiedä tarpeeksi onko näin , vai ei, joten en osaa sanoa, tulisiko hänen vanhempiensa saada jäädä Suomeen, vai ei.
Jos hänen vanhempansa ovat turvapaikkaturisteja, niin vastaus on
ei, vaikka olisivatkin antaneet Muhikselle hyvän kasvatuksen.
Jos eivät ole niin
kyllä.
Quote from: Ulkopuolinen on 27.01.2011, 20:43:15
Kuvan perusteella melkein veikkaisin että VTS:n tai VVO:n kämppiä Juvankadun varrelta.
Heti ensimmäisissä uutisissa mainittiin murhaajan asunnon olevan nimen omaan Annalankadulla.
Tampere-tuntemukseni rajoittuu lähinnä ydinkeskustaan ja välittömästi sen itäpuolisiin alueisiin, joten laitoin saman tien tekstarin tamperelaiselle ystävälleni ja kysyin, että missä hitossa tuollainen paikka on. -No Annalassa tietysti. -Missäs sellainen on? -No Kaukajärven suunnalla.
Siinä vaiheessa minäkin pääsin suunnilleen kartalle. :)
Quote from: Ulkopuolinen on 27.01.2011, 20:43:15
Quote from: MaisteriT on 25.01.2011, 20:38:51
Eikö Annalassa ole yksityisiä vuokra-asuntoja? Ehkä pojalla oli rahaa?
Kuvan perusteella melkein veikkaisin että VTS:n tai VVO:n kämppiä Juvankadun varrelta. Noilla kieppeillä pyörii ihan kohtalaisesti tummapintaista sakkia ja aika lähellä tuota paikkaa asuu tai on asunut myös joitain kaikenikäisistä (myös keski-ikäisistä) pikkulapsista koostuvia eestiläisiä.
Paikallistuntemus näköjään auttaa.
Se mitä mä kaipaisin usein tältä foorumilta on, että ihmiset muotoilisivat epäilyksensä syyt ääneen kuten Ulkopuolinen tässä, ei niin että vain sanotaan efektiivisesti "loinen" joka kerta kuin joku eteläihme esiintyy rikosuutisissa.
Vetäsen tähän nyt vielä sellaisen puolikkaan käänteisen han-kortin, että vuokralla asuminen ja asumistuki on saamarin yleisiä alle kaksikymppisillä, mutta hanit eivät yleensä tuohon ikään mennessä ole vielä muuttaneet kotoa. Tai näin ainakin kuvittelen.
QuoteYhteiskunta suojelee välillä voimakkaammin tekijän vapautta liikkua normaalisti kuin uhrin oikeutta turvalliseen elämään.
Viikon sisään kaksi nuorta naista on kuollut heihin ihastuneiden nuorukaisten käsien kautta.
Suomessa väkivaltaisesti käyttäytyvät miehet tuntuvat saavan aina mahdollisuuden satuttaa uhriaan. Mistä tässä on kyse?
- Yhteiskunnan keinot ovat osin aika hampaattomia. Siihen, että ihminen pannaan vankilaan, vaaditaan jo aika törkeitä rikoksia, Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkija Martti Lehti myöntää.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että uhrin tulee "ottaa pahasti turpaan" päästäkseen edes hetkellisesti eroon uhkailusta.
Jatkuu (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012813082079_uu.shtml)
Murheellisten laulujen maa (http://www.youtube.com/watch?v=o_0q12kKH-A)
Nuori nainen surmasi avopuolisonsa Helsingissä (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=9916&start=15#p363395)
Turvakodit ovat myös miehiä varten, osa tulee lasten kanssa (http://www.iltalehti.fi/perhe/2010052111707284_pr.shtml)
Why are women drawn to men behind bars? (http://hommaforum.org/index.php/topic,8662.msg407402.html#msg407402)
Uusintarikollisuus yleistä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2005/11/405490/uusintarikollisuus-yleista)
TS: Lähestymiskieltoa rikkoville kaavaillaan sähköistä valvontaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112812775496_uu.shtml)
Anja Snellman & riivattu huivi (http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2010/numero-8/anja-snellman-riivattu-huivi)
Tilastoja väkivallasta (http://www.tiede.fi/blog/2010/01/04/tilastoja-vakivallasta)
Päivän perinteinen "Mikä meitä suomalaismiehiä vaivaa?" tulee Aamulehden puolelta. Ikaalisten tappaja ilmeisesti oli kantis, mutta hienosti saatiin Muhiskin linkitettyä yhteen.
(http://i5.aijaa.com/t/00237/7400981.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002377400981.jpg)
"Kyllä meidän kulttuurissamme on jotain pielessä, kun vertaa muihin maihin."
:facepalm:
Voi herranjumala tuota juttua!! :O ^^
Olisin voinut odottaa tuollaisen paskan päästämistä suusta joltain naistutkimuksen miesvihaaja-professorilta, mutta että rikosoikeuden. :facepalm:
Todella tietämätön ihminen.
Miksiköhän tuolla miehellä on naisen nimi?
Quote from: dothefake on 29.01.2011, 16:49:27
Miksiköhän tuolla miehellä on naisen nimi?
Mietin ihan samaa. Sitten äkkäsin, että toimituksella oli kuvat varmaan menneet sekaisin.
Lehtijutun mukaan Utriainen sanoo:
Quote...kulttuurissamme on jotain pahasti pielessä, kun meillä tapetaan 3040 naista vuosittain lähisuhteissa.
[snip]
edit: Olisi näköjään pitänyt lukea juttu tarkemmin. Kuvatekstissä on painovirhe: Pitäisi olla 30-40 eikä 3040. :P
Quote from: Martikainen on 29.01.2011, 18:49:59
Hmm.
Koska perinteinen ihminen vain imee lehtijuttuja takaraivossa sijaitsevaan "kyllä-se-on-totta-kun-lehdessä-sanotaan-niin" -tumakkeeseen haluamatta ottaa selvää realiteeteistä. Siksi ihmisten kapinointi meitä "rasisteja" vastaan on niin kovaa, koska pelaamme tilastoilla ja todistamme heidän olevan liian vastaanottavia ihmisiä alunperin.
30-40 se oli siinä jutussa
Quote from: Enni on 29.01.2011, 16:45:26
Voi herranjumala tuota juttua!! :O ^^
Olisin voinut odottaa tuollaisen paskan päästämistä suusta joltain naistutkimuksen miesvihaaja-professorilta, mutta että rikosoikeuden. :facepalm:
Todella tietämätön ihminen.
Mikä tässä jutussa oli nyt niin paskaa? 30-40 parisuhteen vuoksi kuollutta naista on 30-40 liikaa. Puhumattakaan niistä pahoinpitelyistä, joita ei koskaan ilmoiteta minnekään. Utriainen on myös niitä lakiasiantuntijoita, joka on ajanut esim. kovempia rangaistuksia raiskauksista.
Quote from: justiina1 on 29.01.2011, 19:03:15
Quote from: Enni on 29.01.2011, 16:45:26
Voi herranjumala tuota juttua!! :O ^^
Olisin voinut odottaa tuollaisen paskan päästämistä suusta joltain naistutkimuksen miesvihaaja-professorilta, mutta että rikosoikeuden. :facepalm:
Todella tietämätön ihminen.
Mikä tässä jutussa oli nyt niin paskaa? 30-40 parisuhteen vuoksi kuollutta naista on 30-40 liikaa. Puhumattakaan niistä pahoinpitelyistä, joita ei koskaan ilmoiteta minnekään. Utriainen on myös niitä lakiasiantuntijoita, joka on ajanut esim. kovempia rangaistuksia raiskauksista.
Kolme asiaa:
1.) väite, että Suomi olisi jotenkin maailmanluokassa poikeuksellinen naisiin kohdistuvassa parisuhdeväkivallassa.
2.) toinen mainituista tekijöistä oli kulttuuripiiristä, jossa väkivalta naisia kohtaan on suomalaista tavallisempaa ja hyväksytympää. Mutta niinhän se Shkupollikin ammuskeli vain, koska suomalaismiesten pahuus oli tarttunut häneen...
ja
3.) se tavallinen tapaus, eli naisten harjoittaman parisuhdeväkivallan huomiotta jättäminen samalla, kun meuhkataan suomalaismiesten pahuudesta.
Quote from: KariQVA on 29.01.2011, 13:05:57
Päivän perinteinen "Mikä meitä suomalaismiehiä vaivaa?" tulee Aamulehden puolelta. Ikaalisten tappaja ilmeisesti oli kantis, mutta hienosti saatiin Muhiskin linkitettyä yhteen.
(http://i5.aijaa.com/t/00237/7400981.t.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=002377400981.jpg)
"Kyllä meidän kulttuurissamme on jotain pielessä, kun vertaa muihin maihin."
:facepalm:
Terttu Utriainen on juurikin feministi ja miesvihaaja (http://www.nytkis.org/index.php?k=15506), joka jatkuvasti "vouhkaa raiskauksista", vaikka kuten kaikki tietävät, ne ovat täysin mitätön ja rasistien paisuttelema ilmiö monikulttuurisessa maailmassa.
Utriaisen väitte, jonka mukaan Suomessa tapetaan vuosittain 30-40 naista lähisuhteissa on myös yksinkertaisesti väärä.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen (Naiset henkirikosten uhreina 2002-2007) (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:cKV1cyESaq0J:www.optula.om.fi/uploads/ut037l7jh.pdf+Naiset+henkirikosten+uhreina+2002-2007&hl=en&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShpG_VS3IiB85SkVulIzDyIaGkiRFnJNTgikc7L4j0y3a9x_JlJ9b8p4boulXxLeB3LWNm28sq6GTLhJcVd4WjPSu3L4LH2TfcRZWWJ0NTszFFPcOE6ebu5rTXFxxZWPuJy8Dzi&sig=AHIEtbSgs3y6ytWQNC-JFnJWdtSpyr8K7g) mukaan Suomessa tapetaan vuosittain noin 30-40 naista, joista
kaksi kolmasosaa surmataan entisen tai nykyisen kumppanin toimesta. Uusimpia tilastoja minulla ei ole, mutta vuosina 2003-2007 ei kertaakaan ole surmattu vuodessa kolmeakymmentäkän naista lähisuhteissa, ellei mukaan lasketa myös äitien ja tytärten tekemiä tappoja. Kaiken maailman Shkupollit ja sisäpihapuukottajat ovat tietysti mukana tässä parisuhdetapposummassa.
Noin 40% sekä surmatuista että surmaajista on alkoholin ongelmakäyttäjiä, 60%:ssa tapauksista sekä surmaaja että uhri ovat tekohetkellä humalassa. Miehiä surmataan suomessa noin 2,5 kertaa enemmän (taulukko aivan tekstin lopussa) kuin naisia. Myös näissä rikoksissa alkoholilla on korostunut asema.
Voin vain kuvitella millainen reaktio olisi, jos joku paisuttelisi tiettyjen vähemmistöjen henkirikoksia samalla tavalla kuin Utriainen valehtelee suomalaisten rikollisuudesta. On myös omituista, miten Utriainen vähättelee itsemurhia, joita naiset tekevät Suomessa 250/vuosi ja miehet 800/vuosi. Laman aikana ja jälkeen itsemurhissa tapahtui selvä nousu, mutta varmaan kyse oli vain kyvyttömyydestä kestää pettymyksiä. Syvällä epätoivolla, yksinäisyydellä ja mielenterveysongelmilla ei varmasti ole mitään tekemistä itsemurhien kanssa.
Ps.
Quote from: Terttu Utriainen
Päinvastoin Suomessakin näytetään unohdetun se monikulttuurinen ja monikielinen menneisyys, joka ajallisesti kuitenkin on ollut aivan nurkan takana ... olivathan 1800-luvulla Suomeen saapuneet niin Fazerit, Gutzeitit kuin Finlaysonitkin teollistamaan maata.
Koko teksti (http://www.kaleva.fi/uutiset/miten-vierastyolaisista-ja-maahanmuuttajista-tuli-ongelma/875668)
Eipä siis ihme, että Utriainen ei varmaankaan halua erotella raiskausten ja parisuhdetappojen osuutta väestöryhmittäin. Suomalainen mies on syyllinen mutta myös syyllisin.
Quote from: Dirre on 29.01.2011, 18:57:07
30-40 se oli siinä jutussa
3040 siinä kumminkin luki, ja oikeen boldattuna kuvatekstissä
Quote from: Rekku on 29.01.2011, 19:59:31
Quote from: Dirre on 29.01.2011, 18:57:07
30-40 se oli siinä jutussa
3040 siinä kumminkin luki, ja oikeen boldattuna kuvatekstissä
Oli vaan jäänyt väliviiva pois...
Quote from: Miniluv on 29.01.2011, 20:00:52
Quote from: Rekku on 29.01.2011, 19:59:31
Quote from: Dirre on 29.01.2011, 18:57:07
30-40 se oli siinä jutussa
3040 siinä kumminkin luki, ja oikeen boldattuna kuvatekstissä
Oli vaan jäänyt väliviiva pois...
aamulehti unohtaa silloin tällöin muitakin melko olennaisia asioita uutisoidessaan.
Quote from: MikkoAP on 29.01.2011, 19:21:29
Quote from: justiina1 on 29.01.2011, 19:03:15
Quote from: Enni on 29.01.2011, 16:45:26
Voi herranjumala tuota juttua!! :O ^^
Olisin voinut odottaa tuollaisen paskan päästämistä suusta joltain naistutkimuksen miesvihaaja-professorilta, mutta että rikosoikeuden. :facepalm:
Todella tietämätön ihminen.
Mikä tässä jutussa oli nyt niin paskaa? 30-40 parisuhteen vuoksi kuollutta naista on 30-40 liikaa. Puhumattakaan niistä pahoinpitelyistä, joita ei koskaan ilmoiteta minnekään. Utriainen on myös niitä lakiasiantuntijoita, joka on ajanut esim. kovempia rangaistuksia raiskauksista.
Kolme asiaa:
1.) väite, että Suomi olisi jotenkin maailmanluokassa poikeuksellinen naisiin kohdistuvassa parisuhdeväkivallassa.
2.) toinen mainituista tekijöistä oli kulttuuripiiristä, jossa väkivalta naisia kohtaan on suomalaista tavallisempaa ja hyväksytympää. Mutta niinhän se Shkupollikin ammuskeli vain, koska suomalaismiesten pahuus oli tarttunut häneen...
ja
3.) se tavallinen tapaus, eli naisten harjoittaman parisuhdeväkivallan huomiotta jättäminen samalla, kun meuhkataan suomalaismiesten pahuudesta.
4) Suomessa ei ole erityisen paljon naissurmia, mutta miessurmia on kyllä enemmän kuin Länsi-Euroopassa - ja vähemmän kuin Itä-Euroopassa. Huomio surmissa kiinnitetään siis väärään sukupuoleen.
Justiinalta hyvä kysymys - meidän pitäisi muistaa kerrata argumentit, ei vain hihkaista "tyhmää", vaikka olisi kuinka tyhmää.
Quote from: mitäs mitäs on 29.01.2011, 19:36:19
Utriaisen väitte, jonka mukaan Suomessa tapetaan vuosittain 30-40 naista lähisuhteissa on myös yksinkertaisesti väärä.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen (Naiset henkirikosten uhreina 2002-2007) (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:cKV1cyESaq0J:www.optula.om.fi/uploads/ut037l7jh.pdf+Naiset+henkirikosten+uhreina+2002-2007&hl=en&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShpG_VS3IiB85SkVulIzDyIaGkiRFnJNTgikc7L4j0y3a9x_JlJ9b8p4boulXxLeB3LWNm28sq6GTLhJcVd4WjPSu3L4LH2TfcRZWWJ0NTszFFPcOE6ebu5rTXFxxZWPuJy8Dzi&sig=AHIEtbSgs3y6ytWQNC-JFnJWdtSpyr8K7g) mukaan Suomessa tapetaan vuosittain noin 30-40 naista, joista kaksi kolmasosaa surmataan entisen tai nykyisen kumppanin toimesta. Uusimpia tilastoja minulla ei ole, mutta vuosina 2003-2007 ei kertaakaan ole surmattu vuodessa kolmeakymmentäkän naista lähisuhteissa, ellei mukaan lasketa myös äitien ja tytärten tekemiä tappoja. Kaiken maailman Shkupollit ja sisäpihapuukottajat ovat tietysti mukana tässä parisuhdetapposummassa.
Noin 40% sekä surmatuista että surmaajista on alkoholin ongelmakäyttäjiä, 60%:ssa tapauksista sekä surmaaja että uhri ovat tekohetkellä humalassa. Miehiä surmataan suomessa noin 2,5 kertaa enemmän (taulukko aivan tekstin lopussa) kuin naisia. Myös näissä rikoksissa alkoholilla on korostunut asema.
Justiina1,
Tietenkin, yleisesti ottaen jokain ihminen -mies tai nainen- joka kuolee kenen tahansa harjoittaman väkivallan seurauksena, on täysiin turhaan menetetty henki, mutta totta tosiaan, Utriainen kyllä nyt valitettavasti ei puhu aivan totta.
Quote from: MikkoAP on 29.01.2011, 19:21:29
3.) se tavallinen tapaus, eli naisten harjoittaman parisuhdeväkivallan huomiotta jättäminen samalla, kun meuhkataan suomalaismiesten pahuudesta.
Jep. Olinpa tuossa 2,5 vuotta parisuhteessa. Siinä tuli ainakin kerran kunnolla kuonoon. Arvatkaa vaan kummalla osapuolella oli jäljet naamassa -.-" En olettanut, että tyttö olisi raivoissaan lyönyt kun olin täysin rauhallinen (enkä itse lyö naista), joten meh.. minkäs teet..
Quote from: Tasogare on 30.01.2011, 05:56:01
Quote from: MikkoAP on 29.01.2011, 19:21:29
3.) se tavallinen tapaus, eli naisten harjoittaman parisuhdeväkivallan huomiotta jättäminen samalla, kun meuhkataan suomalaismiesten pahuudesta.
Jep. Olinpa tuossa 2,5 vuotta parisuhteessa. Siinä tuli ainakin kerran kunnolla kuonoon. Arvatkaa vaan kummalla osapuolella oli jäljet naamassa -.-" En olettanut, että tyttö olisi raivoissaan lyönyt kun olin täysin rauhallinen (enkä itse lyö naista), joten meh.. minkäs teet..
Parisuhdeväkivallassa (Suomessa) mies on useammin se ottava osapuoli. Fyysisen eron vuoksi jälki usein ei ole kuitenkaan niin rumaa, kuin jos mies olisi antamassa. Olinko se 52-48 se jako vai miten se oli...
Kuolemaan johtaneissa nainen käyttää useammin kättä pitempää kuin mies.
Minusta tämä asia ei ole mitenkään kummallinen, mutta se että demonisoidaan mies ja uhriutetaan nainen on kummaa. Varsinkin kun tilastojen mukaan Suomi on tässä suhteessa täysin normaali länsi-/ EU-valtio. Mitä ehkä vähän ryypätään enempi.
Quote from: Jaakko P. on 30.01.2011, 19:57:44
Minusta tämä asia ei ole mitenkään kummallinen, mutta se että demonisoidaan mies ja uhriutetaan nainen on kummaa. Varsinkin kun tilastojen mukaan Suomi on tässä suhteessa täysin normaali länsi-/ EU-valtio. Mitä ehkä vähän ryypätään enempi.
Suomessahan alkoholinkulutus per capita on vähäisempää kuin esim. Ranskassa. En ole koskaan kuullut sanottavan, että sivistymättömien ranskalaisten känniääliöjunttien pitäisi ruveta opettelemaan sivistyneitä eurooppalaisia juomatapoja.
Löpinä suomalaisten känniväkivallasta on suomalaisia vihaavien mokuttajien propagandaa. Suomi ei ole alkoholinkulutuksella tai väkivaltatilastoilla mitattuna mikään poikkeus Euroopassa.
Väkivaltahan on tietysti paljon yleisempää Afrikassa ja Lähi-idässä kuin Euroopassa, mutta jostain syystä ne suomalaisten väkivaltaisuudesta hysteerisesti huutavat suomalaisvihamieliset mokuttajat eivät koskaan mainitse tätä.
Quote from: mikkoellila on 30.01.2011, 20:28:03
Suomessahan alkoholinkulutus per capita on vähäisempää kuin esim. Ranskassa. En ole koskaan kuullut sanottavan, että sivistymättömien ranskalaisten känniääliöjunttien pitäisi ruveta opettelemaan sivistyneitä eurooppalaisia juomatapoja.
Löpinä suomalaisten känniväkivallasta on suomalaisia vihaavien mokuttajien propagandaa. Suomi ei ole alkoholinkulutuksella tai väkivaltatilastoilla mitattuna mikään poikkeus Euroopassa.
Väkivaltahan on tietysti paljon yleisempää Afrikassa ja Lähi-idässä kuin Euroopassa, mutta jostain syystä ne suomalaisten väkivaltaisuudesta hysteerisesti huutavat suomalaisvihamieliset mokuttajat eivät koskaan mainitse tätä.
Uskon, että sekä huonon viinapään että väkivaltaisen käytöksen myytit ovat itseasiassa ennen monikulttuurihuumaa kansallisista ja "kansanhallinnallisista" lähtökohdista rakennettuja, mutta niistä on pienellä manipuloinnilla ja erityisesti pitkäaikaisella yhdistämisellä mokujuttujen yhteyteen tehty uuden virallisen doktriinin tukipylväitä. Suvaitsevaisten näkemyksestä tiedonvälityksen ja faktatiedon suhteista tulee itselleni mieleen lähinnä Goebbels...
Quote from: foobar on 30.01.2011, 20:39:50
Uskon, että sekä huonon viinapään että väkivaltaisen käytöksen myytit ovat itseasiassa ennen monikulttuurihuumaa kansallisista ja "kansanhallinnallisista" lähtökohdista rakennettuja
Toki näitä myyttejä on hoettu vuosikymmeniä, kauan ennen monikulttuurisuusideologian hegemoniaa.
Alun perin kyseessä on ollut joidenkin itseään inhoavien suomalaisten tapa nostaa itsensä muiden suomalaisten yläpuolelle haukkumalla suomalaisia ja kehumalla muita Euroopan maita Suomea parempina vanhoina hienoina sivistysmaina.
Nykyään tämä asenne yhdistyy monikulttuurisuuteen. On surkuhupaisaa, että sama ihminen saattaa väittää kaikkia kulttuureja, mm. modernia länsimaista kulttuuria ja primitiivistä afrikkalaista kulttuuria,
ihan yhtä hyviksi haukuttuaan ensin Suomea kamalaksi junttimaaksi verrattuna Ranskan ja Saksan kaltaisiin hienoihin sivistysmaihin.
^Kepulainen alkoholipolitiikka, eli tiukka linja ja kova syyllistäminen, saivat alkunsa Pohjanmaalta. Joku yhteiskunnallinen pikku mullistus, en nyt muista mikä, lisäsi tenuttamisen suosiota huimasti ja hihhulipiireissä syntyneet raittiusseurat auttoivat rauhoittamaan tilannetta. Sieltä ne sitten lähtivät leviämään voimaa puhkuen ja muuttuivat pian umpitekopyhiksi.
Pääsääntöisesti toiminta on keskittynyt paremman väen alkoholiongelmien karsimiseen rahvaalta. Kieltolaki oli juuri tällainen toimenpide. Rahvaan dokaamista se todella vähensi tuntuvasti, mutta parempi väki alkoi vetää urakalla kallista salakuljetettua pirtua, millä oli tietenkin omat seurauksensa, joten se kumottiin tehottomana ja peräti haitallisena.
Mikään muukaan rahvaaseen kohdistuva sanktio ei ole vähentänyt paremman väen pämppäämistä, mutta yrittää kuitenkin pitää.
Ei meillä ole juoppoa kansaa vaan juopot kansankynttilät.
Viimeksi kun vilkaisin maahanmuuttajataustaisten naisten osuus turvakodeissa on noin nelinkertainen heidän väestöosuuteensa nähden.
Suomeen vaivihkaa tulleet naisten turvatalojen asiakkaista taitaa aika tasan 100 % olla rauhanuskonnon edustajia.
Faktoista ei puhuta jostain syystä mitään.
Quote from: mikkoellila on 30.01.2011, 20:28:03
mutta jostain syystä ne suomalaisten väkivaltaisuudesta hysteerisesti huutavat suomalaisvihamieliset mokuttajat eivät koskaan mainitse tätä.
Kato ei niitä lasketa.
Jotenkin tästä tulee mieleeni HS:n legendaarinen uutinen "Lapissa tapahtuu henkirikoksia enemmän kuin Keski-Afrikassa", jossa laskuista oli jätetty pois mm. Ruandan kansanmurha. Priceless.
Quote from: Octavius on 30.01.2011, 21:52:13
Suomeen vaivihkaa tulleet naisten turvatalojen asiakkaista taitaa aika tasan 100 % olla rauhanuskonnon edustajia.
Tätä käsitystä on korjattava sen verran, että on siellä paljon thaityttöjäkin. Samoin yllättävän paljon romaninaisia.
Quote from: KariQVA on 30.01.2011, 22:17:48
Quote from: mikkoellila on 30.01.2011, 20:28:03
mutta jostain syystä ne suomalaisten väkivaltaisuudesta hysteerisesti huutavat suomalaisvihamieliset mokuttajat eivät koskaan mainitse tätä.
Kato ei niitä lasketa.
Jotenkin tästä tulee mieleeni HS:n legendaarinen uutinen "Lapissa tapahtuu henkirikoksia enemmän kuin Keski-Afrikassa", jossa laskuista oli jätetty pois mm. Ruandan kansanmurha. Priceless.
Quote from: Octavius on 30.01.2011, 21:52:13
Suomeen vaivihkaa tulleet naisten turvatalojen asiakkaista taitaa aika tasan 100 % olla rauhanuskonnon edustajia.
Tätä käsitystä on korjattava sen verran, että on siellä paljon thaityttöjäkin. Samoin yllättävän paljon romaninaisia.
Tarkoitin turvataloilla näitä: http://yle.fi/alueet/turku/2009/10/ensimmainen_vakavasti_uhattujen_turvatalo_turkuun_1074480.html.
Näistähän ei puhuta julkisuudessa mitään. Kyse on siis aidon monikulttuurin etenemisestä, eli lähinnä kunniaväkivaltaa pakenevien naisten pakopaikoista. En tiedä miten nämä Suomessa hoidetaan, mutta rikastunemmissa maissa tähän liittyy uusi henkilöllisyys ja paikkakunnan mutto yms. Kaikki tietysti veronmaksajan piikkiin.
Quote from: Octavius on 30.01.2011, 21:52:13
Tarkoitin turvataloilla näitä: http://yle.fi/alueet/turku/2009/10/ensimmainen_vakavasti_uhattujen_turvatalo_turkuun_1074480.html.
OK. Nämä olivat minullekin ihan uusi juttu. Luulin, että tarkoitat ensi- ja turvakoteja.
Quote from: KariQVA
Tätä käsitystä on korjattava sen verran, että on siellä paljon thaityttöjäkin.
Turvakotien kautta käy thaifriidujen tie, tietänet ehkä syyn?
Erikoisosaaja Dim-Zuh, palveluksessanne ;)
Quote from: mikkoellila on 30.01.2011, 21:02:46
Quote from: foobar on 30.01.2011, 20:39:50
Uskon, että sekä huonon viinapään että väkivaltaisen käytöksen myytit ovat itseasiassa ennen monikulttuurihuumaa kansallisista ja "kansanhallinnallisista" lähtökohdista rakennettuja
Toki näitä myyttejä on hoettu vuosikymmeniä, kauan ennen monikulttuurisuusideologian hegemoniaa.
Alun perin kyseessä on ollut joidenkin itseään inhoavien suomalaisten tapa nostaa itsensä muiden suomalaisten yläpuolelle haukkumalla suomalaisia ja kehumalla muita Euroopan maita Suomea parempina vanhoina hienoina sivistysmaina.
Mikko resitoi asiaa taas jälleen kerran.
Jostain kumman roskakorista on joskus ryöminyt ylös sellainen ajatus, että jotkut maat olisivat Suomea edellä kulttuurellisissa seikoissa vain sen perusteella, että yleisessä historiankirjoituksessa nämä maat mainitaan Suomea useammin.
Johtopäätelmät on vedetty kaikkien argumentointien virheitten parhaitten sääntöjen mukaan.
Kulttuuria ei siis imetä äidin maidosta, eikä maaperästä, eikä saada lahjana muuten vaan, vaan kulttuuri pitää oppia jokaisen ihmisen kohdalla ainutlaatuisesti omakohtaisesti.
Oppimista ei tietääkseni Suomessa rajoiteta, joten meillä kaikilla on mahdollisuus omaksua niin korkea kulttuurellinen taso mihin meidän jokaisen omakohtainen oppimisedellytys riittää.
Irakin viimeisimmän sodan alkuvaiheissa näin
Hyysärin Pravdan Uus-Seiskan "keskustelupalstalla" itkua siitä miten "muinaisen historian omaavaan sivistysvaltioon" hyökätään, illman ajatustakaan siitä, että kyseisessä valtiossa eletään valittua nykyvaihtoehtoa, jonka historiallinen ikä ei ole kovinkaan kaksinen, ja jonka tarjonta ei ole edes nykypäivää.
Maaperän säteily ei todellakaan valista sen päällä käveleviä ihmisiä.
QuoteNykyään tämä asenne yhdistyy monikulttuurisuuteen. On surkuhupaisaa, että sama ihminen saattaa väittää kaikkia kulttuureja, mm. modernia länsimaista kulttuuria ja primitiivistä afrikkalaista kulttuuria, ihan yhtä hyviksi haukuttuaan ensin Suomea kamalaksi junttimaaksi verrattuna Ranskan ja Saksan kaltaisiin hienoihin sivistysmaihin.
Hallintoalamaiset pitää piiskata johdettavuuskuntoon ??
Ylimielistä nenänvartta katselua uudelta aatelistolta jälleen.
Uusimmassa Sana-lehdessä on juttu Tragedian jälkeen, jossa haastatellaan surmatun tytön perhettä. Tytön vanhemmat olivat saaneet sielunrauhan "ylhäältä".
Kaiken kaikkiaan aika riipaiseva juttu, ainut mikä aiheutti näppylöitä oli toimittajan toteamus "Surmatyön motiivit jäävät arvailujen varaan".
Quote from: Almost human on 29.03.2012, 13:06:47
Uusimmassa Sana-lehdessä on juttu Tragedian jälkeen, jossa haastatellaan surmatun tytön perhettä. Tytön vanhemmat olivat saaneet sielunrauhan "ylhäältä".
Kaiken kaikkiaan aika riipaiseva juttu, ainut mikä aiheutti näppylöitä oli toimittajan toteamus "Surmatyön motiivit jäävät arvailujen varaan".
Luettavissa täältä: http://www.ruutupaperi.fi/eCredo_Oy/Sana13-2012-hat/
Ibn Matti, menikö oikeaan ketjuun?
No ei mennyt, poistin... :facepalm:
Linkin takana surmatun tytön vanhempien kertomus kokemuksestaan ja siitä selviämisestä. Videon alkupuoliskolla on myös hieman tietoa murhaajan ja uhrin suhteen kehittymisestä/kärjistymisestä.
http://muutokseen.fi/joki-erkkilat (http://muutokseen.fi/joki-erkkilat)
Sisältää myös uskonnollista materiaalia.
Quote from: Juffe on 28.03.2013, 22:02:48
Linkin takana surmatun tytön vanhempien kertomus kokemuksestaan ja siitä selviämisestä. Videon alkupuoliskolla on myös hieman tietoa murhaajan ja uhrin suhteen kehittymisestä/kärjistymisestä.
http://muutokseen.fi/joki-erkkilat (http://muutokseen.fi/joki-erkkilat)
Sisältää myös uskonnollista materiaalia.
Uskonnollisuus on vaarallista. Kuka tervejärkinen jatkaa suhteessa
säälistä, toisen muututtua oudosta oudommaksi? :facepalm:
Vanhemmatkin näyttävät haudanneen todelliset tunteensa uskonnollisen hurmion taakse. Ainakaan isän silmissä ei näy mitään inhimillisyyttä. Äidin julkisivu sentään hieman murtui videon loppupuolella.
Quote from: M13 on 16.04.2014, 16:22:52
Vanhemmatkin näyttävät haudanneen todelliset tunteensa uskonnollisen hurmion taakse.
Ehkä, mutta äärimmäisissä tilanteessa ihminen käyttää niitä puolustusmekanismeja, joita hänellä on sillä hetkellä käytössä. Jollekulle se löytyy uskonnosta. Vaaralliseksi se muuttuu vasta, kun sillä vahingoitetaan muita.
Quote from: Malla on 16.04.2014, 17:05:19
Quote from: M13 on 16.04.2014, 16:22:52
Vanhemmatkin näyttävät haudanneen todelliset tunteensa uskonnollisen hurmion taakse.
Ehkä, mutta äärimmäisissä tilanteessa ihminen käyttää niitä puolustusmekanismeja, joita hänellä on sillä hetkellä käytössä. Jollekulle se löytyy uskonnosta. Vaaralliseksi se muuttuu vasta, kun sillä vahingoitetaan muita.
Vaarallista olikin tyttären uskonnollisuus, jonka takia halusi nähdä vain hyvää ihmisissä, eikä kyennyt riittävän kriittiseen ajatteluun.
Vanha uutinen, jo monen vuoden takaa vuodelta 2011. Tekijä kuitenkin irakilaisnuorukainen.
QuoteEntinen poikaystävä surmasi teini-ikäisen Lauran - äiti päätti antaa tekijälle anteeksi: "En halua kantaa katkeruuden taakkaa"
...
Anteeksianto poisti vihan
Minna tunsi vihaa Lauran ex-poikaystävää ja hänen perhettään kohtaan. Perheet eivät ole olleet tekemisissä sen jälkeen, kun vanhemmat etsivät lapsiaan surmapäivää seuraavana päivänä.
– Tivasin Jumalalta, miksi Lauran täytyi kuolla? Miksi ei riittänyt, että vain hänet surmannut poika olisi kuollut? Olin aina työssänikin yrittänyt taistella oikeudenmukaisuuden puolesta ja puolustaa lasten etuja, ja sitten oma lapseni kuoli väkivallan uhrina. En ymmärtänyt, miksi.
Laura oli alkanut seurustella irakilaispojan kanssa 16-vuotiaana. Äiti kuvaa kirjassa suhteensa poikaan olleen etäinen.
– En ollut oikein saanut hänestä otetta, eikä hän ollut kunnioittanut perhettämme. Olin yrittänyt selvittää, kuinka vanhoillista tai radikaalia islaminuskoa hän edusti, mutta hän oli ollut kuin saippuaa, hän kertoo kirjassa.
Minna oli toivonut, ettei Laura eron jälkeen menisi hakemaan tavaroitaan pojan asunnolta yksin, mutta tytär ei uskonut pojan olevan itselleen uhka. Kuitenkin kuukautta ennen kuolemaansa Laura oli kertonut äidilleen, ettei usko elävänsä enää kauaa. Syytä tuntemukselleen hän ei äidin mukaan osannut sanoa.
...
https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/6cd883da-5517-4857-a37d-6b50e40d2337 (https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/6cd883da-5517-4857-a37d-6b50e40d2337)
Quote from: Elemosina on 24.11.2018, 10:38:41
Vanha uutinen, jo monen vuoden takaa vuodelta 2011. Tekijä kuitenkin irakilaisnuorukainen.
Quote--
Minna oli toivonut, ettei Laura eron jälkeen menisi hakemaan tavaroitaan pojan asunnolta yksin, mutta tytär ei uskonut pojan olevan itselleen uhka. Kuitenkin kuukautta ennen kuolemaansa Laura oli kertonut äidilleen, ettei usko elävänsä enää kauaa. Syytä tuntemukselleen hän ei äidin mukaan osannut sanoa.
--
Kukaan tai mikään ei elä pitkään, jos alkaa seurustelemaan islamin kanssa. Islam on kuin spitaali, mädättää kaiken ja leimaa jo ulkonäon.
Tämän tarinan mukaan perhe saa syyttää osittain itseään tyttärensä murhasta. Tyttö oli alaikäinen ja vanhempien holhouksen alainen.
https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/6cd883da-5517-4857-a37d-6b50e40d2337
"Entinen poikaystävä surmasi teini-ikäisen Lauran - äiti päätti antaa tekijälle anteeksi: "En halua kantaa katkeruuden taakkaa"
Laura oli alkanut seurustella irakilaispojan kanssa 16-vuotiaana.
– En ollut oikein saanut hänestä otetta, eikä hän ollut kunnioittanut perhettämme. Olin yrittänyt selvittää, kuinka vanhoillista tai radikaalia islaminuskoa hän edusti, mutta hän oli ollut kuin saippuaa, hän kertoo kirjassa."
Minna oli toivonut, ettei Laura eron jälkeen menisi hakemaan tavaroitaan pojan asunnolta yksin, mutta tytär ei uskonut pojan olevan itselleen uhka. Kuitenkin kuukautta ennen kuolemaansa Laura oli kertonut äidilleen, ettei usko elävänsä enää kauaa.
Miksei vanhemmat pitäneet lapsestaan huolta, vaan antoivat keskenkasvuisen päättää millaisen hirviön kanssa seurustelee?
Ehkä Lauran äiti tivasi asiaa väärältä "jumalalta"?
Antaisitteko lapsenne seurustella irakilaisen miehen kanssa 16-vuotiaana. 16-vuotias on nimittäin vielä lapsi. Vastaukset Petteri Orpolle ja Juha Sipilälle. Vaikka.
Quote from: Ernst on 24.11.2018, 11:20:15
Antaisitteko lapsenne seurustella irakilaisen miehen kanssa 16-vuotiaana. 16-vuotias on nimittäin vielä lapsi. Vastaukset Petteri Orpolle ja Juha Sipilälle. Vaikka.
Tuossa on aivan suunnaton vaara mutta miten nuoret voivat sen käsittää / sisäistää kun suvakit sipilän johdolla naama messingillä kertovat multikultin ihanuudesta. Eikä se tähän jää probagandaa tehdään päiväkodeista alkaen, tähän (kin) murhaan on muitakin syyllisiä kuin itse tekijä.
Kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden.
Monikultti on äärimmäistä pahuutta ja ne jotka sitä edistävät kuvittelevat olevansa hyviä mutta ovat oikeasti tuon äärimmäisen pahuuden saastuttamia zombeja.
QuoteEn ymmärtänyt, miksi.
Todella outoa. Miksi et ymmärtänyt?
Quote from: Tulevaisuus on 24.11.2018, 11:25:35
Quote from: Ernst on 24.11.2018, 11:20:15
Antaisitteko lapsenne seurustella irakilaisen miehen kanssa 16-vuotiaana. 16-vuotias on nimittäin vielä lapsi. Vastaukset Petteri Orpolle ja Juha Sipilälle. Vaikka.
Tuossa on aivan suunnaton vaara mutta miten nuoret voivat sen käsittää / sisäistää kun suvakit sipilän johdolla naama messingillä kertovat multikultin ihanuudesta. Eikä se tähän jää probagandaa tehdään päiväkodeista alkaen, tähän (kin) murhaan on muitakin syyllisiä kuin itse tekijä.
Muistetaan myös, että jopa Suomen Poliisivoimien komisario (joku herra Kiiskinen, liekö nykyään jo ylikomisario?) on lausunut, että
toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus. Nih. Siinäs kuulitte.