Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: B52 on 13.01.2011, 14:19:17

Title: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: B52 on 13.01.2011, 14:19:17
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joka+kolmas+nuori+pakolainen+Suomeen+vaikeasti+traumatisoituneena/1135263022334/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Joka kolmas Suomeen saapuvista nuorista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista on vaikeasti traumatisoitunut tai oireilee näkyvästi.

Helsingin Diakonissalaitoksen selvityksen mukaan vain kolmannes heistä saa ongelmiinsa psykiatrista tai psykoterapeuttista apua. Selvityksen perusteella julkinen terveydenhuolto ei pysty kunnolla vastaamaan esimerkiksi kidutettujen, raiskattujen ja entisten lapsisotilaiden tarpeisiin.

Avun esteinä ovat pitkät jonot, osaamisen puute, vaikeasti tunnistettavat ongelmat sekä ennakkoluulot. Lapset ovat usein myös haluttomia puhumaan vaikeista kokemuksistaan.

Vastaanottoyksiköiden työntekijät kokevat, että he jäävät yksin asiakasperheiden ongelmien kanssa.

Suomeen saapuu vuodessa noin 900 apua tarvitsevaa alle 24-vuotiasta.

Diakonissalaitos suosittelee muun muassa, että mielenterveysalan osaamista lisätään vastaanottoyksiköissä.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Suvaitsija on 13.01.2011, 14:29:48
Nykyisiäkään turvapaikanhakijoita ei pystytä integroimaan yhteiskuntaan eikä heidän ongelmiaan hoitamaan, joten lääkkeeksi yleensä ehdotetaan lisää turvapaikanhakijoita ja jostain lisää rahaa sinne tänne. Tuntuu taas, että tulokset tiedettiin etukäteen ja ratkaisuehdotukset on valmiiksi vedetty jostain poliittisesti korrektista oppaasta. Mitä jos rajoitettaisiin turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten määrää niin, että terveydenhuolto pystyisi vastaamaan kaikkien tarpeisiin? No eihän nyt niin saa sanoa, kyllä meillä täytyy olla varaa vastata vaikka koko maailman tarpeisiin...
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: normi on 13.01.2011, 14:33:04
Niin kuinka monesta miljoonsta traumatisoituneesta suomi on vastuussa tai velvollinen huolehtimaan siten että otetaan näitä traumatisoituneita maista jotka tuottavat näitä jatkuvasti lisää, koska niiden kulttuuri.

Tällä politiikalla se traumatisoiva kulttuuri vain leviää meillekin ja saadaan aikaa myöten traumatiusoitua omatkin lapsemme.

Liioittelua? Ei pitkällä tähtäimellä...
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Aallokko on 13.01.2011, 14:36:03
Ikävää. Mutta oikea ratkaisuko on sitten, että oireileva nuori on täysin vieraassa ympäristössä - potentiaalisena pommina viattomille suomalaisille? Jokainen maahanmuuttoon haaskattu euro olisi verrattomasti tehokkaammassa käytössä, kun sillä yritettäisiin vaikuttaa alkuperäismaiden oloihin. Ensi alkuun niihin voitaisiin perustaa vartioidut ja turvalliset pakoilaisleirit, joissa ylläpidon saisi hyödyllisiä askareita vastaan.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Embo on 13.01.2011, 14:38:57
Saadaankohan tuollaisesta väestömateriaalista koskaan hyvin käyttäytyviä ja työllistyviä kansalaisia?
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: BeerBelly on 13.01.2011, 14:40:52
QuoteTurvapaikanhakijalapsilla on turvapaikkaprosessinsa aikana lain mukaan oikeus terveydenhuollon palveluihin laajemmin kuin aikuisilla turvapaikanhakijoilla, mutta palveluihin pääsy ei ole helppoa eikä aina mahdollistakaan. Esteinä ovat pitkät jonot lasten ja nuorisopsykiatrisiin palveluihin, osaamisen puute hoitoyksiköissä, ongelmien tunnistamisen vaikeus, sekä ennakkoluulot. Lasten ja nuorten vaikeista traumoista tunnistetaan vain pieni osa, koska lapset ovat haluttomia puhumaan vaikeista kokemuksistaan.

Julkiset terveydenhuollon palvelut pystyvät nykyisellään huonosti vastaamaan selvityksen kohderyhmien palvelutarpeisiin. Kiintiöpakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavien yksiköiden työntekijät kokevat jäävänsä yksin asiakasperheiden mielenterveysongelmien kanssa.

Selvitys suosittelee mielenterveysalan osaamisen lisäämistä turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottoyksiköihin. Käytännössä kohderyhmälle tulisi luoda matalan kynnyksen mielenterveyspalveluita, joiden käyttöä asiakkaat eivät koe leimaavaksi.

Pakolais- ja turvapaikanhakijalapsiin ja nuoriin erikoistuneille lasten- ja nuorisopsykiatrisille palveluille tulee luoda pysyvät rakenteet maassamme.

Tiivistäen: ohituskaista tupahoille ja pakolaisille mielenterveyspalveluihin.

Koko selvitys (http://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/101459_HDL-raportti_LR.pdf)
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Jouko on 13.01.2011, 14:42:13
Erotetaanpas taas ne aidot pakolaiset muista koijareista. En yhtään epäile jotta katasrofin keskeltä pelastetut eivät olisi jossain määrin traumatisoituneita. Siksi pitäisikin panostaa heihin. Ja kun tulijamäärät liikkuvat sadoissa niin se ei ole vielä suuri ongelma meille.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Aallokko on 13.01.2011, 14:46:08
Quote from: Jouko on 13.01.2011, 14:42:13
Erotetaanpas taas ne aidot pakolaiset muista koijareista. En yhtään epäile jotta katasrofin keskeltä pelastetut eivät olisi jossain määrin traumatisoituneita. Siksi pitäisikin panostaa heihin. Ja kun tulijamäärät liikkuvat sadoissa niin se ei ole vielä suuri ongelma meille.

Uutinen ei ainakaan erota.

"Joka kolmas Suomeen saapuvista nuorista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista on vaikeasti traumatisoitunut tai oireilee näkyvästi."
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: ElenaDaylights on 13.01.2011, 14:48:30
En tyrmää tuota artikkelia suoralta kädeltä, koska traumatisoituminen määritellään monien tulkintojen ja tutkimusten perusteella varsin vaikeasti hoitaa ja sen traumojen kartoittaminen sitäkin vaikeammaksi päästäksemme haluttuun tulokseen. Ongelma löytyy siitä, että onko perusteita sanoa olevansa traumatisoitunut, kun lähdetiedot perustuvat vain omaan tragiseen tarinaansa, aivan samoin kuin julkisuuteen tulleet työpaikkakiusatut ovat lehdissään tilannettaan epämääräisesti kuvailleet. Perustuuko traumatisoituminen todellisiin kokemuksiin vain onko se mainio keino hankkia itselle huomiota ja statusta?
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: skrabb on 13.01.2011, 14:50:00
QuoteLYHYESTI

Suomalaisnuorista joka viides saanut mielenterveyshoitoa
STT

Joka viides suomalaisnuori on saanut 21 vuoden ikään mennessä hoitoa mielenterveysongelmiinsa, kertoo Suomen Akatemian tutkimus.

Selvityksessä on seurattu kaikkia tänä vuonna 24 vuotta täyttäviä suomalaisia. Heitä on seurattu sikiöajalta aikuisikäisiksi eri rekisterien avulla.

Ikäluokasta joka kuudennelta puuttuu peruskoulun jälkeinen tutkinto. Heillä on mielenterveysongelmia selvästi enemmän kuin tutkinnon suorittaneilla.

Tutkimuksen mukaan vanhempien köyhyys altistaa lapset pahoinvoinnille.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomalaisnuorista+joka+viides+saanut+mielenterveyshoitoa/1135263007330
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: BeerBelly on 13.01.2011, 14:58:54
Quote from: Jouko on 13.01.2011, 14:42:13
Erotetaanpas taas ne aidot pakolaiset muista koijareista. En yhtään epäile jotta katasrofin keskeltä pelastetut eivät olisi jossain määrin traumatisoituneita. Siksi pitäisikin panostaa heihin. Ja kun tulijamäärät liikkuvat sadoissa niin se ei ole vielä suuri ongelma meille.

Selvityksessä kyllä maalaillaan ikäviä uhkakuvia.

QuotePakolais- ja turvapaikanhakijalasten ja -nuorten oireilua ei tunnisteta riittävästi, mikä voi johtaa ongelmien kroonistumiseen ja sitä kautta päihdeongelmiin, väkivaltaiseen ja rikolliseen käyttäytymiseen sekä radikalisoitumiseen.

Ilmeisesti mielenterveyspalvelut on tarkoitus ostaa yksityiseltä sektorilta, koska selvityksessä todetaan:

QuoteMatalan kynnyksen apujärjestelmää rakentamalla helpotettaisiin sekä julkisten mielenterveyspalveluiden kuormitusta että luotaisiin vähemmän leimaaviksi koettuja ja helposti saatavilla olevia mielenterveyspalveluita.

Voisi kysyä miksei samaa voi tehdä suomalaisten nuorten kohdalla?
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: antero on 13.01.2011, 15:02:59
QuoteLukumääräisesti Suomeen saapuu vuodessa noin 900 apua tarvitsevaa alle 24-vuotiasta.
Lapset ovat usein myös haluttomia puhumaan vaikeista kokemuksistaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011011313001071_uu.shtml
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Roope on 13.01.2011, 15:07:31
QuoteSuositukset

1. Toimiviksi havaittuja matalan kynnyksen mielenterveyspalveluita pakolais- ja turvapaikanhakijalapsille, nuorille ja heidän perheilleen tulee lisätä.

2. Kaikkein vaikeimmin oireilevien ja psykiatriseen sairaalahoitoon päätyneiden turvapaikanhakijanuorten tueksi tarvitaan Suomessa tuettu asumisyksikkö, jossa nuoria pystyttäisiin tukemaan paremmin psykiatrisesta osastohoidosta palaamisen jälkeen.

3. Pakolais- ja turvapaikanhakijalapsiin ja nuoriin erikoistuneille lasten- ja nuorisopsykiatrisille palveluille tulee luoda pysyvät rakenteet maassamme.

4. Julkisen sektorin mielenterveyspalveluissa ja perheneuvolapalveluissa työntekijöille tulee tarjota säännöllisesti täydennyskoulutusta vieraasta kulttuurista tulevien potilaiden kohtaamisessa ja hoidossa.

5. Pakolais- ja turvapaikanhakijalasten ja -nuorten psyykkistä hyvinvointia ja traumataustaa tulisi seuloa myös terveydenhuollon kontakteissa, kuten kiintiöpakolaisten alkuterveystarkastuksissa, nykyistä systemaattisemmin.

6. Psyykkisesti oireilevien turvapaikanhakijalasten ja nuorten turvapaikkaprosessin pituus, kuntapaikan odotusaika ja yksiköistä toiseen tapahtuvat siirrot tulisi pitää minimissä. Myös hyvinvointia tukeviin olosuhteisiin vastaanottoyksiköissä tulisi panostaa.

7. Itsenäistä elämää opettelemaan joutuvien turvapaikanhakija- ja pakolaistaustaisten nuorten pidempikestoiseen jälkihuoltoon on tärkeää panostaa. Jälkihuollon palvelut tarjoavat alan toimijoiden mukaan usein omaisten ja suvun tukea vailla oleville nuorille terapeuttisia aikuiskontakteja.

8. Maahanmuuttajien mielenterveystyön toimijat suosittelevat maahanmuuttajalasten ja -nuorten ongelmiin sekä hoidon ja kuntoutuksen kehittämiseen keskittyvän valtakunnallisen kehittämisyksikön perustamista maahamme.

QuoteOngelmaan olisi ratkaisukin: raha.
MTV3: "Maahanmuuttajakoulun" arki pelotti jopa rehtoria (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1254207/maahanmuuttajakoulun-arki-pelotti-jopa-rehtoria)
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Eino P. Keravalta on 13.01.2011, 15:21:07
Quote"Joka kolmas Suomeen saapuvista nuorista turvapaikanhakijoista ja pakolaisista on vaikeasti traumatisoitunut tai oireilee näkyvästi."

Oireilevatko ne, koska ne ovat traumatisoituneita, vai päätelläänkö niiden olevan traumatisoituneita, koska ne oireilevat?

Sama se, rahaa huudetaan junalasteittain. Tietysti turvapaikanhakijoiden joukossa on tosiasiallisestikin traumatisoituneita, mutta ei heitä kovin montaa liene siitä päätellen, että ensinnäkin todellista suojeluntarvetta on Suomen löperöidenkin käytäntöjen perusteella heistä vain pienellä osalla ja toisekseen, mitä traumatisoituneempaa osaa esittää, sitä varmemmin saadaan uhristatus ja oikeus ilmaiseen elämään.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Sanglier on 13.01.2011, 17:16:35
Otsikko ja ensimmäinen lause ristiriidassa. Turvis ei ole pakolainen.

Resursseja ei ole -> kantokyky ylitetty -> ei oteta vastaan. Problem officer?

Mitä kamalaa kadulle laskettu traumakimppu voi saada aikaan? Lue Hommaa niin tiedät. Jos intense on linjoilla niin kerro auttaisiko kielenopetus, kun psykiatreja ei riitä jokaiselle.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: mikkoellila on 13.01.2011, 18:19:07
Quote from: BeerBelly on 13.01.2011, 14:40:52
QuoteTurvapaikanhakijalapsilla on turvapaikkaprosessinsa aikana lain mukaan oikeus terveydenhuollon palveluihin laajemmin kuin aikuisilla turvapaikanhakijoilla, mutta palveluihin pääsy ei ole helppoa eikä aina mahdollistakaan. Esteinä ovat pitkät jonot lasten ja nuorisopsykiatrisiin palveluihin, osaamisen puute hoitoyksiköissä, ongelmien tunnistamisen vaikeus, sekä ennakkoluulot. Lasten ja nuorten vaikeista traumoista tunnistetaan vain pieni osa, koska lapset ovat haluttomia puhumaan vaikeista kokemuksistaan.

Julkiset terveydenhuollon palvelut pystyvät nykyisellään huonosti vastaamaan selvityksen kohderyhmien palvelutarpeisiin. Kiintiöpakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavien yksiköiden työntekijät kokevat jäävänsä yksin asiakasperheiden mielenterveysongelmien kanssa.

Selvitys suosittelee mielenterveysalan osaamisen lisäämistä turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottoyksiköihin. Käytännössä kohderyhmälle tulisi luoda matalan kynnyksen mielenterveyspalveluita, joiden käyttöä asiakkaat eivät koe leimaavaksi.

Pakolais- ja turvapaikanhakijalapsiin ja nuoriin erikoistuneille lasten- ja nuorisopsykiatrisille palveluille tulee luoda pysyvät rakenteet maassamme.

Tiivistäen: ohituskaista tupahoille ja pakolaisille mielenterveyspalveluihin.

Maahanmuuttajat näyttävät runsaasti kuormittavan suomalaisten veronmaksajien rahoilla kustannettua mielenterveydenhuoltoa.

Suomalaisten lasten ja nuorten mielenterveydenhuollon palveluita täytyy siis leikata, koska on tärkeämpää palvella turvapaikanhakijoiden, "esimerkiksi kidutettujen, raiskattujen ja entisten lapsisotilaiden", tarpeita.
"Diakonissalaitos suosittelee muun muassa, että mielenterveysalan osaamista lisätään vastaanottoyksiköissä." Turvapaikanhakijoille täytyy siis järjestää paremmat mielenterveydenhuollon palvelut kuin suomalaisille.

Diakonissalaitos on suomalaisvastainen vihajärjestö.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: M.K.Korpela on 13.01.2011, 18:22:02
Minua ottaa päähän tämä peli. Ruotsissa alettiin puhua 2005 "apaattisista pakolaislapsista". SVD (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/apatisk-epidemi-obegriplig_487639.svd)

Quote from: SVDTeeskennelty psyykkinen sairaus on kiistanalainen diagnoosi. Viime vuoden lokakuussa Sosiaalihallitus kirjoitti niin sanotussa Meddelandebladetissa: "Useat turvapaikkaa hakevien lasten apatiaoireiden hoidossa kokemusta hankkineet ovat törmänneet esimerkkeihin siitä kuinka tila on luonteeltaan manipuloiva. Vaikkakaan ei ole yksimielisyyttä siitä kuinka tavallista manipuloiva käytös on, on yhtä tärkeää että pakolaislasten hoidon resursseista vastuussa olevat aina ottavat tämän mahdollisuuden huomioon."

Tästä nousi p***amyrsky, sillä alettiin ehdottaa että apatia koski erityisesti negatiivisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Asiasta ei ole kuulunut mitään sen jälkeen. Oletan että juttu on painettu villaisella.

Kaiketi sama kierros käydään läpi meillä. Ensin perustetaan organisaatio, sitten aletaan jälkikäteen epäillä onko jutuissa mitään perää ja lopuksi juttu haudataan.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: MikkoAP on 13.01.2011, 18:41:42
Quote from: Aallokko on 13.01.2011, 14:36:03
Ikävää. Mutta oikea ratkaisuko on sitten, että oireileva nuori on täysin vieraassa ympäristössä - potentiaalisena pommina viattomille suomalaisille? Jokainen maahanmuuttoon haaskattu euro olisi verrattomasti tehokkaammassa käytössä, kun sillä yritettäisiin vaikuttaa alkuperäismaiden oloihin. Ensi alkuun niihin voitaisiin perustaa vartioidut ja turvalliset pakoilaisleirit, joissa ylläpidon saisi hyödyllisiä askareita vastaan.

Suomalaiset rintamalla traumatisoituneet miehet ja kotirintamalla traumatisoituneet naiset rakensivat sotien jälkeen Suomeen historiallisesti todella poikeuksellisen hyvinvoinnin mahdollistavan yhteiskunnan.

Mamujen traumat taas oikeuttavat heidät tulemaan Suomeen veronmaksajien kustannuksella elämään ja samoin toki, jos traumat sattuvat aiheuttamaan väkivaltaista käyttäytymistä suomalaisia kohtaan, on sekin hyväksyttävä ja sitä ymmärrettävä.

Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Ajattelija2008 on 13.01.2011, 19:03:02
Turvapaikanhakijoiden usein väitetään joutuneen kidutuksen uhriksi tai vammautuneen sodassa. Onko tästä olemassa kovaa faktaa muutakin kuin turvapaikkaa hakevien omia väitteitä? Eli onko kyseessä pelkkä legenda?

Kun olen katsellut ilmeisiä turvapaikanhakijoita Helsingissä, olen vain kerran nähnyt joukossa yhden vammaisen ihmisen, joka oli pyörätuolissa. Muuten ei ulospäin näy merkkejä vammoista.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: M.K.Korpela on 13.01.2011, 20:58:57
Quote from: Jari Leino on 13.01.2011, 20:12:02Onhan se ihan mahdollista ja jopa todennäköistä, että monenlaisia vammoja ja traumoja on.

Tuohon äsköiseen postaukseeni viitaten, selvennettäköön sitä hieman. En minä sano, että aitoja traumoja on, mutta kun kuprun mahdollisuus on otettava huomioon etukäteen, ei jälkeenpäin.

Ongelma on, että kerran perustettu järjestelmä on jälleen uusi systeemi, jonka perusteella palautusta voi pitkittää. Kun tällaiset oireet ovat kuitenkin tulkinnanvaraisia, mahdollisuuksia vetkuttaa asioita todella on. Uusi mielenterveyshuollon asiakas on joka tapauksessa jo sisällä systeemissä, jolloin todennäköisyys että ei palauteta nousee.

Jos hakemuksen käsittely kestää ja siihen päälle hoito kestää (on aivan realistista olettaa että käsittely ja hoito eivät mene päällekäin) niin lopulta aikaa on jo kulunut sen verran että palauttaminen on jo aika epätodennäköistä. Sellainen asiakas joka on saanut negatiivisen turvapaikkapäätöksen voi saada pysyvän oleskeluluvan humaitaarisin perustein - kun kerran tuo hoitokin on kesken.

Voi kuulostaa raalta, mutta mitä useammassa virastossa on jo asiakas niin sitä tiukemmin systeemissä on jo sisällä. Tällaiset traumat ovat mahdollisimman viheliäisiä, koska tietysti kuprua esittävä kriitikko on suvisten silmissä mahdollisimman paha.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Eino P. Keravalta on 13.01.2011, 21:24:07
Traumatisoitunut ihminen tekee traumatisoituneita tekoja viattomille ihmisille, jotka hekin traumatisoituvat, esimerkiksi raiskauksen uhrit. Mikä moraali sallii näiden tikittävien aikapommien hortoilla kaduilla tai saada discorahaa? Eikö pitäisi olla niin, että jos joku sotatantereelta tuleva jamppa ilmoittautuu traumatisoituneeksi tai havaitaan sellaiseksi, pannaan hänet kaikkien edun ja myös oman etunsa vuoksi hoitolaitokseen lukkojen taakse? Ei voi olla niin, että nämä mieleltään järkkyneet haahuilevat öisillä kaduilla, tekevät rikoksia ja sitten ammattisuvaitsijat puolustelevat, että "noku ne on raumatisoitunu siä sodas".
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: nevahood on 14.01.2011, 08:36:46
QuoteErotetaanpas taas ne aidot pakolaiset muista koijareista. En yhtään epäile jotta katasrofin keskeltä pelastetut eivät olisi jossain määrin traumatisoituneita. Siksi pitäisikin panostaa heihin. Ja kun tulijamäärät liikkuvat sadoissa niin se ei ole vielä suuri ongelma meille.
Eiköhän lähestulkoon kaikki pakolaiset ole traumatisoituneita. Joka joutuu henkilökohtaista vainoa pakenemaan omasta maastaan, on varmasti täkäläisellä mittapuulla trauman kokenut. Mielestäni pakolaisista kaikki ovat siis traumatisoituneita. Tämä ei ole pakolaisten syyllistämistä, vaan avuntarpeen ja auttamisresurssien tarpeen ymmärtämistä.

Oleskeluluvan humanitäärisillä syillä saanut voi olla traumatisoitunut tai voi olla olematta. Oleskeluluvanhan se on saanut siksi, että kotimaassaan on huono tilanne. Ihmettelenkin, miksi vain joka kolmas on traumatisoitunut tästä porukasta.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: BeerBelly on 14.01.2011, 09:07:20
Quote from: Ajattelija2008 on 13.01.2011, 19:03:02
Turvapaikanhakijoiden usein väitetään joutuneen kidutuksen uhriksi tai vammautuneen sodassa. Onko tästä olemassa kovaa faktaa muutakin kuin turvapaikkaa hakevien omia väitteitä? Eli onko kyseessä pelkkä legenda?

Kun olen katsellut ilmeisiä turvapaikanhakijoita Helsingissä, olen vain kerran nähnyt joukossa yhden vammaisen ihmisen, joka oli pyörätuolissa. Muuten ei ulospäin näy merkkejä vammoista.

Tässä ote Ilkka Pirisen väitöskirjasta, boldaus minun:

QuoteAikuisista tutkituista 57 prosentilla oli ollut kidutuskokemuksia, lisäksi muita väkivaltakokemuksia oli ollut 12 prosentilla. Pidätettynä tutkituista aikuisista oli ollut 49 prosenttia. Kidutus- ja pahoinpitelykokemukset näyttivät olevan yhteydessä moniin sairauksiin, erityisesti mielenterveyden ongelmiin. Mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän.

Turvapaikanhakijoiden terveydentila (http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-7209-1.pdf)
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: MikkoAP on 14.01.2011, 09:27:58
Quote from: nevahood on 14.01.2011, 08:36:46

Eiköhän lähestulkoon kaikki pakolaiset ole traumatisoituneita. Joka joutuu henkilökohtaista vainoa pakenemaan omasta maastaan, on varmasti täkäläisellä mittapuulla trauman kokenut. Mielestäni pakolaisista kaikki ovat siis traumatisoituneita. Tämä ei ole pakolaisten syyllistämistä, vaan avuntarpeen ja auttamisresurssien tarpeen ymmärtämistä.

Oleskeluluvan humanitäärisillä syillä saanut voi olla traumatisoitunut tai voi olla olematta. Oleskeluluvanhan se on saanut siksi, että kotimaassaan on huono tilanne. Ihmettelenkin, miksi vain joka kolmas on traumatisoitunut tästä porukasta.

Henkilökohtaisen vainon kohteena oleminen ei sekään itsessään todista, että kohteena oleva henkilö olisi viaton uhri.

Henkilökohtaista vainoa joutuvat kokemaan paitsi viattomat sivulliset, myös itse julmuuksiin syyllistyneet sodan osapuolet, jotka ovat joutuneet tappiolle.

Lisäksi se, että mm. Ruotsista ja Tanskasta ravaa maahanmuuttajia Irakiin ja Somaliaan on jo hyvä syy epäillä, etteivät kyseessä ole vainotut viattomat, vaan lomailevat vainoajat.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Uuno Nuivanen on 14.01.2011, 11:16:24
Quote from: MikkoAP on 14.01.2011, 09:27:58
Lisäksi se, että mm. Ruotsista ja Tanskasta ravaa maahanmuuttajia Irakiin ja Somaliaan on jo hyvä syy epäillä, etteivät kyseessä ole vainotut viattomat, vaan lomailevat vainoajat.

Kyllähän tuo liikenne on Suomesta ihan samanlaista. Sitä en tiedä, maksaako fatta suoraan matkat.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: timouti on 14.01.2011, 12:27:43
Traumatisoituminen on kiva polku vakaaseen rahavirtaan. Ensin se takaa maahan pääsyn, seuraavaksi voi lusmuilla kotouttamistoimenpiteissä viisi vuotta. Traumat estävät tietenkin kielen oppimisen. Kun on ollut maassa viisi vuotta, voi hakea työkyvyttömyyseläkettä (lähde: kelan sivut).
Onhan suomalaisiakin nuoria työkyvyttömyyseläkkeellä mielenterveydellisistä syistä.
Pelin säännöt: Mene suoraan eläkkeelle kulkematta työelämän kautta.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Vera on 14.01.2011, 12:55:21
Quote from: nevahood on 14.01.2011, 08:36:46
Eiköhän lähestulkoon kaikki pakolaiset ole traumatisoituneita. Joka joutuu henkilökohtaista vainoa pakenemaan omasta maastaan, on varmasti täkäläisellä mittapuulla trauman kokenut. Mielestäni pakolaisista kaikki ovat siis traumatisoituneita. Tämä ei ole pakolaisten syyllistämistä, vaan avuntarpeen ja auttamisresurssien tarpeen ymmärtämistä.

Oleskeluluvan humanitäärisillä syillä saanut voi olla traumatisoitunut tai voi olla olematta. Oleskeluluvanhan se on saanut siksi, että kotimaassaan on huono tilanne. Ihmettelenkin, miksi vain joka kolmas on traumatisoitunut tästä porukasta.

Ei ne suinkaan kaikki ole traumatisoituneita. En tunne hirveän monta sotaa paennutta, mutta henkilökohtaiset ja ryhmävainot eivät välttämättä ole traumatisoivia sanan psykiatrisessa merkityksessä (siis eivät välttämättä aiheuta PTSD:aa), eivätkä kaikki ihmiset ole taipuvaisia siihen vaikka niille tapahtuisi jotain hyvinkin traumatisoivaa.

Sen lisäksi länsimäinen mittapuu on hieman erilainen kuin niiden maiden joista pakolaisia tulee. Länsimaalaiselle ihmiselle voi olla hyvin traumaattista jo sekin että voi yhtäkkiä joutua jättämään kotimaansa ja kaiken omaisuutensa ja mennä jonnekin muualle aloittamaan elämänsä uudelleen, mutta ihminen joka on kasvanut sen ajatuksen kanssa ei koe sitä yhtä traumatisoivaksi.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Mika on 14.01.2011, 13:37:27
Quote from: timouti on 14.01.2011, 12:27:43
Traumatisoituminen on kiva polku vakaaseen rahavirtaan. Ensin se takaa maahan pääsyn, seuraavaksi voi lusmuilla kotouttamistoimenpiteissä viisi vuotta. Traumat estävät tietenkin kielen oppimisen.

Näin se menee. Myös pakolaisbisneksessä toimivien kannalta on edullista luokitella mahdollisimman moni "traumatisoituneeksi", niin heihin voidaan kohdistaa maksimimäärä erilaisia hoiva- ja erityistoimenpiteitä.

On se hemmetin kiva työskennellä Suomessa yksityisellä sektorilla veronmaksajana...
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Lodi on 16.01.2011, 15:51:07
Mikäs tämä tällainen otsikko on?
Koko ajanhan on kerrottu kansalle, että emme pärjää ilman näitä maahan tuotavia
moniosaajia.

Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Ano Nyymi on 16.01.2011, 21:28:11
Quote from: Lodi on 16.01.2011, 15:51:07
Mikäs tämä tällainen otsikko on?
Koko ajanhan on kerrottu kansalle, että emme pärjää ilman näitä maahan tuotavia
moniosaajia.



No kun Suomessa on huutava pula traumatisoiduista nuorista. Suomalaisnuorista kun vain n. 20 prosenttia kärsii mielenterveysongelmista ja siihen on mitä ilmeisemmin suunnattu ihan liikaa rahaa, ja näin loppurahoilla voidaankin sitten haalia Suomeen traumatisoituneita hyysättäväksi afrikkaa myöten.

Näin minä tämän asian tulkitsen.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Oho on 17.01.2011, 10:54:40
Muistatteko muuten mitä suomalaisista sotalasten kokemusten traumaattisuudesta on hiljan kirjoitettu, ja pysähtykää sitten miettimään miksi etenkin alaikäisten tuljoiden keskuudessa on paljon traumatisoituneita. Suomalaisia lapsia ei vanhemmat sentään laittaneet yksin ihmissalakuljettajien matkaan kohti täysin tuntematonta määränpäätä.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Lodi on 18.01.2011, 00:08:18
Quote from: Ano Nyymi on 16.01.2011, 21:28:11
Quote from: Lodi on 16.01.2011, 15:51:07
Mikäs tämä tällainen otsikko on?
Koko ajanhan on kerrottu kansalle, että emme pärjää ilman näitä maahan tuotavia
moniosaajia.



No kun Suomessa on huutava pula traumatisoiduista nuorista. Suomalaisnuorista kun vain n. 20 prosenttia kärsii mielenterveysongelmista ja siihen on mitä ilmeisemmin suunnattu ihan liikaa rahaa, ja näin loppurahoilla voidaankin sitten haalia Suomeen traumatisoituneita hyysättäväksi afrikkaa myöten.

Näin minä tämän asian tulkitsen.

No niinpä. Tämä joukkio siis tuodaan tänne, jotta työttömänä olevalla terveydenhuollon henkilöstöllä olisi töitä. He työllistyvät ja maksavat veroja. kuulostaa ihan RKP logiikalta.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: mikkoellila on 18.01.2011, 18:04:41
Quote from: Oho on 17.01.2011, 10:54:40
Muistatteko muuten mitä suomalaisista sotalasten kokemusten traumaattisuudesta on hiljan kirjoitettu, ja pysähtykää sitten miettimään miksi etenkin alaikäisten tuljoiden keskuudessa on paljon traumatisoituneita.

Facebookista:

QuoteJussi Halla-aho
aina välillä ihmettelee sodassa traumautumista: toisen maailmansodan jälkeen Saksa oli atomeina, 5 000 000 sotilasta ja 3 000 000 siviiliä oli kuollut, 2 000 000 naista oli raiskattu, pari miljoonaa miestä vietti useita vuosia pakkotyössä Neuvostoliitossa ja Ranskassa, ja miehitysvaltojen politiikalla pidettiin yllä nälänhätää 40-luvun loppuun asti. Sitten saksalaiset rakensivat maastaan Euroopan suurimman talouden.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Oho on 18.01.2011, 18:21:00
Quote from: mikkoellila on 18.01.2011, 18:04:41
...

Mä en yleensä hirveästi viitsi selitellä itseäni mutta menkööt tän kerran. Siis suomalaislasten kohdalla traumoja ei selitetä sodalla ja sodanajan olosuhteilla vaan vanhempien hylkäämäksi tulemisen kokemuksella yms, vaikka he matkustivat johdetusti naapurimaahan suhteellisen turvallisesti saatettuina.

Eikä tällöin ole aika johdonmukaista olettaa että osa maahan saapuvien alaikäisten turvapaikan hakijoiden tramoista johtuu vastaavasti ei niinkään lähtömaan olosuhteista vaan matkasta ihmissalakujettajien hoteissa. Mutta tämöstä arvelua ei varmaan oikeastaan saisi edes esittää poliittisesti korrektissa Suomessa.
Title: Vs: 2011-01-13 HS: Joka kolmas nuori pakolainen Suomeen vaikeasti traumatisoituneena
Post by: Ano Nyymi on 18.01.2011, 20:50:28
Quote from: Lodi on 18.01.2011, 00:08:18
Quote from: Ano Nyymi on 16.01.2011, 21:28:11
Quote from: Lodi on 16.01.2011, 15:51:07
Mikäs tämä tällainen otsikko on?
Koko ajanhan on kerrottu kansalle, että emme pärjää ilman näitä maahan tuotavia
moniosaajia.



No kun Suomessa on huutava pula traumatisoiduista nuorista. Suomalaisnuorista kun vain n. 20 prosenttia kärsii mielenterveysongelmista ja siihen on mitä ilmeisemmin suunnattu ihan liikaa rahaa, ja näin loppurahoilla voidaankin sitten haalia Suomeen traumatisoituneita hyysättäväksi afrikkaa myöten.

Näin minä tämän asian tulkitsen.

No niinpä. Tämä joukkio siis tuodaan tänne, jotta työttömänä olevalla terveydenhuollon henkilöstöllä olisi töitä. He työllistyvät ja maksavat veroja. kuulostaa ihan RKP logiikalta.

Samaa logiikkaa näyttäisi käyttävän kaikki hallituspuolueet ja osa oppositiostakin.

Näiden meilenterveysongelmaisten maahantuonnin selitys kansalaisille olisi kyllä kiva kuulla, kun omat mielenterveysongelmaiset nuoret ovat lähestulkoot heitteille, kun ei vaan rahat riitä. Mutta mamunuorille sitä rahaa kyllä riittää. On ihme jos tuo(kaan) asia ei vaaleissa mitään vaikuttaisi.