Hommaforum Testi

QuoteTurvapaikanhakijoille maksettava toimeentulotuki

Turvapaikanhakijoille maksetaan toimeentulotuen perusosaa rahana 30 % vähemmän kuin muille Suomessa asuville, sillä he saavat osan tuesta hyödykkeinä vastaanottokeskuksessa. Jos turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa kaikki päivän ateriat, hänen perusosansa vähenee 79 %.

Turvapaikanhakijan toimeentulotuen määrä perustuu sisäasiainministeriön asetukseen 65/2010. Eduskunnassa käsittelyssä olevassa turvapaikanhakijoiden vastaanottolaissa maksettava tuki ehdotetaan kuitenkin irrotettavaksi yleisestä toimeentulotuesta.

>  Turvapaikanhakijalle maksettava tuki (pdf) (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/785a598b2b062c13c2257815004d6e05/$file/turvapaikanhakijan_toimeentulotuki_01022010.pdf)
>  SM:n asetus (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100065)

Tuen kansainvälinen vertailu

Kansainvälisesti tukea vertailtaessa kannattaa huomioida eri maiden elinkustannusten vaikutus tuen määrään. Tuki saattaa myös olla rakenteeltaan erilainen kuin Suomessa.

Kansainvälistä suojelua hakevan kuukausittainen taloudellinen tuki Pohjoismaissa

(Taulukko)

Hintaindeksi perustuu Eurostatin elintarvikehintaindeksiin vuodelta 2009 (27 EU-jäsenvaltion keskiarvo 100). Muut luvut perustuvat Euroopan muuttoliikeverkoston kautta syksyllä 2009 saatuihin tietoihin sekä Tanskan pakolais-, maahanmuutto- ja kotouttamisministeriön julkaisuun "Report by the Committee of Experts on asylum rules of other countries" kesältä 2009. Luvut ovat eri lähteiden ja valuuttakurssien muuttamisen vuoksi epätarkkoja. Suomen luvut vastaavat turvapaikanhakijoiden vastaanottoa koskevassa hallituksen esityksessä ehdotettua vastaanottorahan perusosan määrää, joka on suuruusluokaltaan sama kuin hakijalle nykyisin maksettava toimeentulotuki.

Lisää tietoa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen vertailusta löytyy eduskunnan käsittelyssä olevasta turvapaikanhakijoiden vastaanottolaista.
>  HE 266/2010 (http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/he+266/2010)

Sisäasiainministeriö (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/75CEF4892AF2C4E9C22578150037FAC0?OpenDocument)

Minkä ihmeen takia turvapaikanhakijalle pitäisi ylipäätään antaa ollenkaan rahaa? Jos ei vielä ole edes selvää, myönnetäänkö koko turvapaikkaa?

Muonat ja laitosvaatteet ylle odotteluajaksi, kyllä siinä on jo ihan tarpeeksi hoivaa.

Tiedote selittää Thorsin viime viikkojen lausunnot elinkustannuseroista haastatteluissa ja eduskunnassa. Kansainväliseen taulukkoon mahtuu tietysti vain Pohjoismaat, ei muu EU. Tanskan luvut eivät oikein vastaa sitä, mitä muutama päivä sitten netistä luin, täytyypä muistaa tarkistaa.

Vetoaminen elintarvikkeiden hintaindeksiin on höpsöä, sillä tällaista suhteellisuutta ei näy edes Pohjoismaiden välillä:
Maa     Indeksi Ruuan osuus tuesta      Suhde                Vertailuluku
               (yksin asuva aikuinen)  (ruokatuki/indeksi)
Norja   154     235 €                   1,54                 194
Tanska  139     110 €                   0,79                 100
Suomi   120     205 €                   1,71                 216
Ruotsi  104     130 €                   1,25                 158                

Nimenomaan ruokaan tarkoitetun käteisen määrä on Suomessa Pohjoismaiden suhteellisesti suurin. Tätä korostaa se, että Thors vastustaa ruokailujen järjestämistä vastaanottokeskuksissa kalliimpana vaihtoehtona. Turvapaikanhakijoiden toimeentulotukiin tehtyjen muutosten jälkeen väite kalleudesta tuskin pitää enää edes paikkaansa. Ruokailut tarjoavassa 200 hengen vastaanottokeskuksessa toimeentulotukea jaettaisiin 41 000 euroa vähemmän kuussa. Joku alaa tunteva voi kertoa, järjestyykö jo tuolla rahalla ruokailut vai ei, mutta tässä ei tietenkään ole kaikki säästöt. Kuten romaniturvapaikanhakijoiden määrän vähenemisestä voi päätellä, käteisenä jaettavan toimeentulotuen määrä on itsessään vetotekijä ja lisää turvapaikanhakijoiden määrää.

Quote from: Astrid ThorsMonessa mielessä, minä haluan nyt ainakin sanoa, Tanska ei ole esikuvani maahanmuuttopolitiikassa.

Täysistunto (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_135_2010_ke_p_1.shtml#pvuoro17) 11.1.2011

Muihin pohjoismaihin vertaaminen kertoo vain jostain päättäjien alemmuuskompleksista  jolle ei ehkä ole tarvetta tällaisessa yhteydessä? Pohjoismaisen yhteistyön ei tarvitse aina tarkoittaa sitä, että laskeudutaan puusta apinoimaan naapureita, varsinkaan kun ei tiedetä onko suunta oikea tai edes sinne päinkään  :facepalm:

Quote from: Astrid ThorsMonessa mielessä, minä haluan nyt ainakin sanoa, Tanska ei ole esikuvani maahanmuuttopolitiikassa.

No ei varmastikaan. Tanskassa on Somaliassa syntyneiden henkilöiden määrä laskenut jo vuodesta 2003. Tuolloin maassa asui 12200 Somaliassa syntynyttä henkilöä, nyt 9957. Luvut katsottu StatBank Denmarkista (http://www.statbank.dk/statbank5a/default.asp?w=1600).

Quote from: ElenaDaylights on 12.01.2011, 12:06:20
Muihin pohjoismaihin vertaaminen kertoo vain jostain päättäjien alemmuuskompleksista  jolle ei ehkä ole tarvetta tällaisessa yhteydessä? Pohjoismaisen yhteistyön ei tarvitse aina tarkoittaa sitä, että laskeudutaan puusta apinoimaan naapureita, varsinkaan kun ei tiedetä onko suunta oikea tai edes sinne päinkään  :facepalm:

Niin, voisimmehan me miettiä keskenämme, mitä haluamme ja toimia sen mukaan lainsäädännössä. Vaaleissa kannattaa äänestää oikein.

Aattelepa itse!

http://www.youtube.com/watch?v=qEUw2iyEx-U

Quote from: KalleK on 12.01.2011, 11:12:42
Minkä ihmeen takia turvapaikanhakijalle pitäisi ylipäätään antaa ollenkaan rahaa? Jos ei vielä ole edes selvää, myönnetäänkö koko turvapaikkaa?

Muonat ja laitosvaatteet ylle odotteluajaksi, kyllä siinä on jo ihan tarpeeksi hoivaa.

+1

Verrataan eläkeläisten kohtaloon, tässä tuore kirjoitus eräältä keskustelupalstalta, boldaukset minun:

QuoteItse tiedän, koska on sukulaisnainen, joka oli koko elämänsä kotirouvana ja mies pienyrittäjä, joka ei pahemmin yrittäjäeläkkeitä maksanut(mikä oli todella yleistä aina tuonne 90-luvulle asti), joten leskeksi jäätyään, oli hänen eläkkeensä todella pieni, mutta asunto oli liian iso(vajaa 60 neliön kaksio), joten apua ei saanut. Muistaakseni silloisten määräysten mukaan hänellä olisi saanut olla alle 40 neliön asunto(max 37?).

Eli tosi tiukalla ja lähinnä sukulaisten avustuksilla pieniä palveluja vastaan(ylpeys ei antanut periksi ottaa rahaa ilman jotain leipomista tms), kunnes pitkän saarnan jälkeen sain hänet Kelaan vuosi sitten anomaan eläkkeensaajan asumistukea ja hups; hän sai lähes 300 e asumistukea/kk. Miettikää, miten iso raha 300 e kuukaudessa on, kun on vuosikausia elänyt todella tiukalla, noin satasella pakollisten menojen jälkeen ilman meidän pieniä avutuksiamme. Hän, kuten hyvin moni muu ikäihminen kun on sitä mieltä, että jos kerran on kielteisen päätöksen saanut, on se elinikäinen tuomio. Minun piti lukea Kelan sivuilta moneen kertaan hänelle muutoksista ennen kuin suostui lähtemään edes anomaan.

Nyt maaliskuun alusta hänen ja tuhansien muiden pienieläkkeisten elämää helpotetaan entisestään, kun tulee se takuueläke, sekä eläkkeensaajan asumistuen saantia helpotetaan entisestään, sekä pieni korotus tukeen/joitain helpotuksia ehtoihin.


Minusta täysin oikein, että edes eläkeläislle suodaan mahdollisuus kohtuuden rajoissa jatkaa asumista siinä ehkä koko aikuisiän kodissa eikä tarvitse muuttaa neliöiden takia pienempään, mutta hinnaltaan ehkä kalliimpaan asuntoon.

Kelan sivuilla löytyy laskurit kaikille tuille ja tämän sukulaiseni elämän pitäisi helpottua lähes satasella lisää nyt maaliskusuta lähtien.
Hän sanoikin jo vuosi sitten saatuaan päätöksen lähes 300 e asuntotuesta, että minähän olen taas ihminen. Voin jopa ostaa saunakaljan ja lihaa kaalisoppaan ja namia lapsenlapsille kappiin; ¤ )

Valitettavaa on, että juuri luki jossain ilmaisjakelulehdessä, että pelkästään Helsingissä on paljon eläkeläisiä, jotka eivät tiedä muutoksesta eivätkä luonnollisesti ole sitä osanneet hakea. Varsinki se, että myös omistusasuntoon ja omakotitaloon voi saada asumistukea on monelle asia, jota eivät millään meinaa uskoa. Ja että vähän saa vielä säästöjäkin olla.

Niinhän se muille pientuloisille onkin kait. Tämä muutos tuli vain eläkeläisille. Sekä työkyvyttömyyseläkkeellä oleville 16-65 v, että vanhuuseläkkeellä oleville.

Kela ei aio lähettää mitään kirjettä niille, joita takuueläke koskisi, joten jälleen kerran monelta jää saamatta jos ei ole läheisiä, jotka informoivat.

Kaikkein köyhimmillä ihmisillä ei ole nettiä, ei todellakaan ole varaa tilata Hesaria tms ja TV-uutisissa ei kauheasti tälläisitä asioista myöskään infota.

Kela myönsi syksyllä Hesarin jutussa, että noin reilu 90 % he pystyisivät ajolla löytämään kansaneläkkeensaajista, joilla olisi oikeus takuueläkkeeseen, mutta koska ihan kaikkia he eivät löytäisi, eivät lähetä kellekkään. Tuo vajaa 10 % olisi kuulemma lähinnä ulkolaisia, ulkomailla työskenneiltä ja olikohan se nyt merimiehiä tms.



En tarkoita tässä saarnata sinulle, vaan toivon, että jos edes yksi lukia tuntisi jonkun eläkeläisen, joka ei ole vielä hakenut mihin on oikeutettu, olisi se jo hieno asia.

Selvennys tähän: Mamuille tulee takuueläkkeen suuruinen tuki jatkossa ilman paperisotaa, kuin Manulle ( Mamulle  :o )illalinen. Suomalaiset saa, Jos osaavat paperisotimisen jalon taidon.

Tässä vielä offtopikkia tuosta Roopen siteeraamasta täysistunnosta. Näin ne Virheät, eikun Vihreät ovat asian ytimessä:

Quote from: Erkki Pulliainen /vihr:Arvoisa puhemies! Ed. Jokinen lausahti, että meidän tulee ratkaista se, minkälaisia kansalaisia ja asukkaita me haluamme Suomeen.
Arvoisa puhemies! Minä taas kiinnitän huomiota siihen, haluammeko me omat kansalaisemme takaisin tänne Suomeen, ja sitähän ollaan nyt helpottamassa tällä kansalaisuudenpalauttamisasialla. Yritän kuvata teille ihan lyhyesti sitä, mistä tässä voi olla kysymys, ja pikkuisen itsekkäästi, kun paremmin tapauksen tunnen, puhun omasta perheyhteisöstäni.

Isäni, siis suomalainen, kävi koulunsa Pietarissa ja sitten teknisen koulutuksen saaneena ajautui Ukrainaan kenkätehtaan johtajaksi ja toimijaksi. Siinä kävi semmoinen näppärä juttu, että syntymäaika muuttui kanssa tunnetusta yleisestä syystä. Hänet pelasti näissä asioissa mielenkiintoinen linkki, nimittäin Venäjälle tuli vallankumous, ja se kosketti myöskin Odessaa Ukrainassa, ja siitä oli seurauksena sitten se, että hän joutui pakenemaan Ukrainasta Suomeen ja täällä Tampereella osui väärälle puolelle rintamalinjaa ja joutui pakenemaan Saksaan, ja sieltä oli helpompi palata Suomeen palauttaakseen itselleen oikean syntymäajan. Ja niin hän sitten Suomessa kuoli ja kuolinilmoituksessa oli oikea syntymäaika.

Sitten kun mennään tähän nykyiseen perheyhteisöön, niin minulla on kaksi poikaa, joista toisen vaimo on unkarilainen ja tänä päivänä juuri ennen puoltapäivää synnytti tyttölapsen, joka on siis unkarilais-suomalainen uusi kansalainen, johonkin kansalaisuuteen lukeutuva. Se on jännittävää nyt katsoa, mitä siitä nyt sitten seuraa. Toisen pojan vaimo on japanilainen, ja siinä on jo ollut ihan tarpeeksi asioita niitten paperiasioitten hoitamisessa, kun nämä kirjainmerkitkin poikkeavat toisistaan sen verran, että pitää tavuttaa aivan uudella tavalla.

Arvoisa puhemies! Näitten oppien jälkeen totean, että nämä asiat voisivat ainakin Suomen kansalaisten osalta olla helppoja ratkaisuja eikä pitäisi niuhottaa näissä asioissa.

Vertailun vuoksi ja muistin virkistämiseksi: turvapaikan saaneelle perheelle (2 työtöntä aikuista + 3 lasta) maksetut tuet eri maissa. Suomi tietenkin avokätisin. (MOT helmikuu/2010)

Quote from: James Hirvisaari on 12.01.2011, 12:40:42
Vertailun vuoksi ja muistin virkistämiseksi: turvapaikan saaneelle perheelle (2 työtöntä aikuista + 3 lasta) maksetut tuet eri maissa. Suomi tietenkin avokätisin. (MOT helmikuu/2010)

Elintarvikehintaindeksiin suhteutettuna Ruotsi vetääkin tässä pidemmän korren, mutta tulemme hyvänä kakkosena. Näin vesitämme Thorsin argumentin siitä, etteikö tukiraha olisi houkutin.  :flowerhat:

Maa   indeksi   tuki    indeksikorjattu tuki
Tanska   1.39   1765e   1269.80e
Suomi   1.2   2283e   1902.50e
Ruotsi   1.04   2143e   2060.60e

Quote from: ElinaElinaSelvennys tähän: Mamuille tulee takuueläkkeen suuruinen tuki jatkossa ilman paperisotaa, kuin Manulle ( Mamulle  Shocked )illalinen. Suomalaiset saa, Jos osaavat paperisotimisen jalon taidon.

Pitää paikkansa. Korotus on luokkaa n.110€, korvaa aikaisemman maahanmuuttajan erityistuen.
Kelan ilmoittamasta summasta vähennetään muut tulot (esim. eläke) ja se on siinä.

Sen, että saapuu Suomeen ja hakee turvapaikkaa,  pitäisi merkitä turvasäilöön laittamista, kunnes asia on selvitetty. Turvasäilö voisi olla jonkinlainen vartioitu eristetty alue. Tupamajoitus, perheille vaatimaton huone, perusruoka ja terveystarkastus. Ei taskurahaa ainakaan aluksi. Päivisin työtä, opiskelua ja liikuntaa.  Ratkaisussa etuna olisi, että turva olisi saatu ja vilpitön hakija olisi tähänkin tyytyväinen. Turvasäilöstä pääsisi pois, jos haluaisi palata lähtömaahansa. Säilöstä käsin voisi myös hakea siirtolaisviisumia kolmansiin maihin.

Eli tällainen päiväuni tuli kirjattua tällä kertaa. Ilman unelmia ei synny tahtotilaa, joka voi muuttua todeksi.

Quote from: KphS on 12.01.2011, 12:55:47

Quote from: James Hirvisaari on 12.01.2011, 12:40:42
Vertailun vuoksi ja muistin virkistämiseksi: turvapaikan saaneelle perheelle (2 työtöntä aikuista + 3 lasta) maksetut tuet eri maissa. Suomi tietenkin avokätisin. (MOT helmikuu/2010)

Elintarvikehintaindeksiin suhteutettuna Ruotsi vetääkin tässä pidemmän korren, mutta tulemme hyvänä kakkosena. Näin vesitämme Thorsin argumentin siitä, etteikö tukiraha olisi houkutin.  :flowerhat:

Maa   indeksi   tuki    indeksikorjattu tuki
Tanska   1.39   1765e   1269.80e
Suomi   1.2   2283e   1902.50e
Ruotsi   1.04   2143e   2060.60e

1900?!
Kuukaudessako?

Toivon että tämä on huono vitsi, koska toi summa on 'suhteellisen' paljon enemmän kuin mitä ansaitsin kesätöissä kuukaudessa tänä vuonna.

Ei huonoa jos on totta ja ei minkäänlaista yllätystä että

1. Kaiken maailman arvottomat ihmiset ilman koulutusta tulevat aalloissa Suomeen.
2. Etteivät jaksa mennä töihin kuin ovat saapuneet.

Suomi siis maksaa turvapaikanhakijoille toimeentulotukea! Mitä tekee Saudi-Arabia? Tuo maahan ei voi olla suvaitsevaisten logiikan mukaan väärässä, koska se soveltaa shariaa.

Saudi-Arabia palauttaa somaleja ja vieläpä suoraan Mogadishuun, vaikka siellä on oikeasti turvatonta. YK:n valitukset valuvat saudien niskasta kuin vesi hanhen selästä. Pelkästään kesäkuussa 2010 lennätettiin kotiin yli tuhat somalia.

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=35483&Cr=somali&Cr1=

Jos Saudi-Arabia saa tehdä noin, miksei sitten Suomikin.  Voisimme vedota saudien esimerkkiin ja shariaan :-)

Tulevaisuudessa prosessia varmaan järkiperäistetään siten,
että turvapaikan hakijaksi voi ilmoittautua kotisohvaltaan, vaikka Somaliassa.
Ei tarvii tehdä pitkää, traumaattista matkaa lentokoneella, ja tuki alkaa juosta, vaikka käteisenä kotiin, Pekka Haavisto kyllä varmaan mielellään toimii postipoikana.

Quote from: Micke on 14.01.2011, 01:02:54

Quote from: KphS on 12.01.2011, 12:55:47

Quote from: James Hirvisaari on 12.01.2011, 12:40:42
Vertailun vuoksi ja muistin virkistämiseksi: turvapaikan saaneelle perheelle (2 työtöntä aikuista + 3 lasta) maksetut tuet eri maissa. Suomi tietenkin avokätisin. (MOT helmikuu/2010)

Elintarvikehintaindeksiin suhteutettuna Ruotsi vetääkin tässä pidemmän korren, mutta tulemme hyvänä kakkosena. Näin vesitämme Thorsin argumentin siitä, etteikö tukiraha olisi houkutin.  :flowerhat:

Maa   indeksi   tuki    indeksikorjattu tuki
Tanska   1.39   1765e   1269.80e
Suomi   1.2   2283e   1902.50e
Ruotsi   1.04   2143e   2060.60e

1900?!
Kuukaudessako?

Toivon että tämä on huono vitsi, koska toi summa on 'suhteellisen' paljon enemmän kuin mitä ansaitsin kesätöissä kuukaudessa tänä vuonna.

Ei huonoa jos on totta ja ei minkäänlaista yllätystä että

1. Kaiken maailman arvottomat ihmiset ilman koulutusta tulevat aalloissa Suomeen.
2. Etteivät jaksa mennä töihin kuin ovat saapuneet.

indexjusterat, ~1900e per hushåll (se ovan)

No hyvä, että turvapaikanhakijoille maksettava toimeentulotuki on indeksin mukainen. Opintotuen indeksinmukaisuudesta ei olekaan mitään väliä..

Quote from: Micke on 14.01.2011, 01:02:54
1900?!
Kuukaudessako?

Toivon että tämä on huono vitsi, koska toi summa on 'suhteellisen' paljon enemmän kuin mitä ansaitsin kesätöissä kuukaudessa tänä vuonna.

Pitikö sun elättää kesätyötienesteillä myös puoliso ja kolme lasta?

Tuo tukiraha oli siis viisihenkiselle perheelle, eli vajaa 400 € per nuppi.

Quote from: Servilia on 14.01.2011, 03:34:49
No hyvä, että turvapaikanhakijoille maksettava toimeentulotuki on indeksin mukainen.

Lakiesityksen (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100266) mukaan turvapaikanhakijoille myönnettävä toimeentulotuki muuttuu syksyllä käyttörahaksi, vastaanottorahaksi sekä täydentäväksi vastaanottorahaksi. Nämä uudet etuudet sidotaan kansaneläkeindeksiin.

Quote from: KphS on 14.01.2011, 02:02:56
indexjusterat, ~1900e per hushåll (se ovan)

Quote from: AaJii on 14.01.2011, 09:43:09
Pitikö sun elättää kesätyötienesteillä myös puoliso ja kolme lasta?

Tuo tukiraha oli siis viisihenkiselle perheelle, eli vajaa 400 € per nuppi.

Jes, puusilmäisyys iski.

I kuitenkaan muuta sitä että minusta maahanmuuttajille ei pitäisi maksaa rahaa ollenkaan.

Käsitinkö oikein, että tuo raha maksetaan muiden kulujen päälle? Asuminen ja ruokahan tulee käsittääkseni vastaanottokeskuksesta. Eli tuleeko 5 henkiselle perheelle 1900e "hipparahaa"?

Olen hieman pihalla tästä mitä maksetaan ja kelle joten tutkin ennen kuin hutkin :)

Juu käsitit väärin. Ei mene noin. Jos ruoka tulee vokista, rahanjako supistuu aivan hammastahnatasolle.

Ylipäätään Suomessa ei mitenkään massiivisesti hyysätä maahanmuuttajia. Ongelmat tulevat siitä, että hyvin todennäköisesti ikuisiksi ajoiksi joutoväeksi jääviä ihmisiä on sekä maassa että jonossa melkoisia määriä sekä siitä, että tässä ilmastossa ja tällä lainsäädännöllä kunnilla on velvollisuus kehittää jostain jokaiselle katto pään päälle.

Quote from: AaJii on 14.01.2011, 09:43:09

Quote from: Micke on 14.01.2011, 01:02:54
1900?!
Kuukaudessako?

Toivon että tämä on huono vitsi, koska toi summa on 'suhteellisen' paljon enemmän kuin mitä ansaitsin kesätöissä kuukaudessa tänä vuonna.

Pitikö sun elättää kesätyötienesteillä myös puoliso ja kolme lasta?

Tuo tukiraha oli siis viisihenkiselle perheelle, eli vajaa 400 € per nuppi.

Viela huonompi vitsi on, etta mina yritan elattaa vaimoni ja lapseni tyon tekemisella, ja viela suunnittelemme toistakin mukulaa. Jos puhutaan elatuksesta, niin taikaseinasta rahanhaku ei tunnusmerkkeja tayta, pitaisi tunnustaa, etta elattajat ovat muualla.
(Ja pilkun viilajille, kylla yhteiskunnalta tulee meillekin "tukia", nettovirtaus on vaan sinne "yhteiskunnan" suuntaan.)

Suomessa pitaisi siirtya (takaisin?) perheverotukseen, etta voisi edes kuvitella, etta tyonteko kannattaa perheellisille...

--Lasse

PS. Vaimo kylla elattaa talla hetkella minua, palasi juuri toihin, olen hoitovapaalla...(tosin vain 6 viikkoa, olis maistunut pidempikin siivu), kiitos valdelle tasta mahdollisuudesta!