Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 12.01.2011, 06:48:45

Title: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Iloveallpeople on 12.01.2011, 06:48:45
QuoteUlkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät

Ulkomaalaisten karkotukset kolminkertaistuivat viime vuonna edellisvuoteen verrattuna. Karkotuspäätös tehtiin viime vuonna 200 henkilöstä. Heistä karkotettiin ulkomaalaispoliisin mukaan lopulta 64 henkilöä. Käännytyspäätöksiä tehtiin noin 700. Yhä useampi käännytetään rikosten vuoksi.

Vuosi sitten sattuneen Sellon ampumistapauksen jälkeen viranomaisia vaadittin tarkistamaan perusteita, joilla karkotuksia tehdään tai jätetään tekemättä.

Mutta ainakaan tuoreimmissa tilastoissa viranomaistoiminnan mahdollinen terävöityminen ei vielä näy. Viime vuonna vähän runsaasta 200 henkilöstä tehtiin karkotuspäätös ja lopulta runsaat 60 poistettiin maasta.

Karkotettujen määrä on kasvussa, mutta päätökset ovat syntyneet ennen ampumistapausta, selittää komisario Juha Holopainen ulkomaalaispoliisista:

- Nämä reilut 60 tapausta, mitkä on viime vuonna tulleet täytäntöönpanovaiheeseen, niin niistä on päätökset tehty vuotta ja kahtakin aikaisemmin.

Ilman oleskelulupaa olevia käännytettiin viime vuonna seitsemisensataa. Yhä useammin rikosten vuoksi.

- Käännyttämistapauksissa on huomattu se, että erityisesti varkausrikollisuus on kasvanut, ja varastetun omaisuuden tavoittelu on lisääntynyt, kertoo johtaja Olli Koskipirtti maahanmuuttovirastosta.

- Siellä on sekä rikokseen syyllistyneitä, ja henkilöitä, joilla ei oleskeluluvan edellytykset enää täyty. Sitten on henkilöitä, joilla on kumpaakin karkotusperustetta, määrittelee komisario Holopainen.

Käännytys voidaan usein panna toimeen jo päätöstä seuraavana päivänä, mutta karkotus voi viedä jopa vuoden. Pääosin kaikki karkotettavat nimittäin valittavat asiasta hallinto-oikeuteen.

Lähes joka kolmannen valitus hyväksytään, ja karkotus joudutaan kumoamaan.

YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/ulkomaalaisten_maastakarkotukset_lisaantyivat_2280045.html?origin=rss)
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: ämpee on 12.01.2011, 07:00:30
Quote"Käännytys voidaan usein panna toimeen jo päätöstä seuraavana päivänä, mutta karkotus voi viedä jopa vuoden. Pääosin kaikki karkotettavat nimittäin valittavat asiasta hallinto-oikeuteen."

Mistä suomalainen voisi saada nopeaa apua valituksen tekemiseen hallinto-oikeuteen, vai onko Demlan ansiosta tämä oikeus pelkästään koko muun maailman ??
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Oami on 12.01.2011, 07:49:30
Mielestäni tässä on hukassa ihan perustavanlaatuinen kysymys - ikään kuin karkotus olisi jokin tuomio, josta pitäisi voida valittaa.

Lähtökohtaisesti ulkomaan kansalaisella ei ole mitään oikeutta olla Suomessa alunperinkään. Tämä oikeus kuitenkin voidaan tapauskohtaisesti myöntää, sanotaanko vaikka nyt luottamuksenosoituksena. Jos sitä sitten vaikkapa tekee rikoksia, niin itsehän siinä osoittaa, ettei ole sen luottamuksen arvoinen.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: thinkingmind on 12.01.2011, 07:58:01
Suomeen pitää saada samanlainen laki kuin Sveitsissä!

Sveitsissä jos syyllistyt yhteen vakavaan rikokseen (raiskaus, pahoinpitely jne.) tai toistuviin pienempiin rikoksiin (toistuvat ryöstöt ja varkaudet) niin seurauksena on AUTOMAATTINEN karkoitus riippumatta karkotettavan perhesuhteista tai karkotusmaasta.

Tämä Demlalaisten juristien suomen valtion ja suomalaisten veronmaksajien kuppaaminen valituksia ulkomaalaisten rikollisten puolesta tehtailemalla ja rikollisia kaikinpuolin hyysäämällä on saatava loppumaan.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Lauttasaaren Emiiri on 12.01.2011, 09:03:17
Mielestäni karkoituksista on oikeusturvan vuoksi voitava valittaa, mutta karkoituspäätöksen saanut ei voisi odottaa Suomessa valituksen käsittelyä. Mikäli välitöntä karkoitusta ei voi suorittaa kulkuyhteyksien yms. johdosta, ei hänellä kuitenkaan olisi oikeutta minkäänlaiseen sosiaaliturvaan tänä aikana.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: hmoilanen on 12.01.2011, 10:01:54
En nyt sinänsä tiedä minkälainen tämä valitusprosessi on mutta...

...vaatiiko se asianosaisen Suomessa olemista. Eikö valituksen voisi hoitaa Suomen suurlähetystön kautta? Ennen karkotusta tyyppi tekee täällä valituksen, lennätetään takaisin mistä tulikin ja lähimmästä Suomen suurlähetystöstä voi sitten kysellä että miten on käynyt valitukselle. Netti toimii vaikka missä, joten asianajajaankin saa kyllä yhteyden.

Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Sanglier on 12.01.2011, 10:50:35
200-64. Ilmeisesti karkoituspäätösten määrä pitää kolminkertaistaa koska vain joka kolmas saadaan pihalle asti.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Mika.H on 12.01.2011, 10:57:32
Tuossakin olisi syytä yksinkertaistaa käytäntöä.

Selvät säännöt olisivat kaikkien etu!
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: thinkingmind on 12.01.2011, 11:03:14
Quote from: Oami on 12.01.2011, 07:49:30
Mielestäni tässä on hukassa ihan perustavanlaatuinen kysymys - ikään kuin karkotus olisi jokin tuomio, josta pitäisi voida valittaa.

Lähtökohtaisesti ulkomaan kansalaisella ei ole mitään oikeutta olla Suomessa alunperinkään. Tämä oikeus kuitenkin voidaan tapauskohtaisesti myöntää, sanotaanko vaikka nyt luottamuksenosoituksena. Jos sitä sitten vaikkapa tekee rikoksia, niin itsehän siinä osoittaa, ettei ole sen luottamuksen arvoinen.

Juuri noin.
Ulkomaalaisella ei ole lähtökohtaisesti mitään oikeutta oleskella suomessa (paitsi EU-kansalaiset), suomen viranomaiset myöntävät oleskeluluvan jos näkevät sen perustelluksi sillä hetkellä.

Oleskelulupien sääntöjä ja oleskelulupa-lakia pitää muuttaa siten että vakavan rikoksen tai toistuvia pienempiä rikoksia tekevän ulkomaalaisen oleskelulupa peruuntuu automaattisesti sveitsin malliin riippumatta perhesuhteista tai kotimaasta ja karkotus pannaan automaattisesti toimeen.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Rekku on 12.01.2011, 11:18:10
Quote from: Oami on 12.01.2011, 07:49:30
Mielestäni tässä on hukassa ihan perustavanlaatuinen kysymys - ikään kuin karkotus olisi jokin tuomio, josta pitäisi voida valittaa.

Lähtökohtaisesti ulkomaan kansalaisella ei ole mitään oikeutta olla Suomessa alunperinkään. Tämä oikeus kuitenkin voidaan tapauskohtaisesti myöntää, sanotaanko vaikka nyt luottamuksenosoituksena. Jos sitä sitten vaikkapa tekee rikoksia, niin itsehän siinä osoittaa, ettei ole sen luottamuksen arvoinen.

Täysin samaa mieltä. Valituskierre pitkittää toimenpidettä parilla vuodella ja usein jopa kumoaa sen, vaikka tuskin suomessa tehdään perusteettomia karkoituspäätöksiä - ja kulut tietysti kasaantuvat valtiolle.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Tommi Korhonen on 13.01.2011, 02:21:43
Mainittakoon että Saudi-Arabiassa on sellainen systeemi että jos joku kansalainen ei halua ulkomaalaista maahan, niin hän voi evätä tai heitätyttää ulkomaalaisen pois ilmoittamalla viranomaisille. Tämä ei ehkä koske ihan kaikkia tilanteita, enkä tiedä sen lain varsinaisia kiemuroita, mutta ihan konkreettista lähipiiriin kuuluvaa kokemusta tästä on.

Eli joku paikallinen loukkaantuu tai vihastuu, niin saa peruutettua ulkomaalaisin oleskeluluvan. (Ja juu, tähän voi olla rajoituksia tai tiettyjä erityistilanteita, en esittele asiaa nyt tarkemmin mutta tunnustan tämän mahdollisuuden. Ihan hirveän vaikeata se ei kuitenkaan voi olla koska sitä tapahtuu.)

Onko tämä nyt sitten reilua ulkomaalaisia kohtaan? Eikö se riko heidän ihmisoikeuksiaan Saudi-Arabiaan?
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: Professori on 13.01.2011, 08:20:03
Quote from: thinkingmind on 12.01.2011, 07:58:01
Suomeen pitää saada samanlainen laki kuin Sveitsissä!

Sveitsissä jos syyllistyt yhteen vakavaan rikokseen (raiskaus, pahoinpitely jne.) tai toistuviin pienempiin rikoksiin (toistuvat ryöstöt ja varkaudet) niin seurauksena on AUTOMAATTINEN karkoitus riippumatta karkotettavan perhesuhteista tai karkotusmaasta.


Onko sinulla tälle tiedolle sveitsiläisestä lainsäädännöstä lähdettä? Kuulostaa aika uskomattomalta että jossain päin Eurooppaa asuisi näin selväpäisiä ihmisiä.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: acc on 13.01.2011, 08:31:36

Karkotuspäätöksestä valittamisen tulisi olla sallittua ainoastaan ulkomailta käsin. Jos karkotuspäätös kumotaan, niin sitten saisi palata takaisin Suomeen. Tällaista voisi soveltaa ainakin turvapaikanhakijoihin. Eli jos joku ilmeisen perusteettomasti hakee turvapaikkaa, niin karkoitetaan heti ja valittaa saa ulkomailta.

Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: thinkingmind on 13.01.2011, 12:49:19
Quote from: Professori on 13.01.2011, 08:20:03
Quote from: thinkingmind on 12.01.2011, 07:58:01
Suomeen pitää saada samanlainen laki kuin Sveitsissä!

Sveitsissä jos syyllistyt yhteen vakavaan rikokseen (raiskaus, pahoinpitely jne.) tai toistuviin pienempiin rikoksiin (toistuvat ryöstöt ja varkaudet) niin seurauksena on AUTOMAATTINEN karkoitus riippumatta karkotettavan perhesuhteista tai karkotusmaasta.


Onko sinulla tälle tiedolle sveitsiläisestä lainsäädännöstä lähdettä? Kuulostaa aika uskomattomalta että jossain päin Eurooppaa asuisi näin selväpäisiä ihmisiä.


Sveitsi hyväksyi ulkomaisten rikollisten automaattikarkotuksen

Sveitsiläiset hyväksyivät sunnuntaina lakiesityksen, jonka mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotetaan maasta automaattisesti. Kansanäänestyksen tulosten mukaan lakia kannatti vajaat 53 prosenttia kansalaisista.

Esityksen takana oli äärioikeistolainen sveitsiläinen kansanpuolue SVP. Viime vuonna Sveitsi hyväksyi puolueen ehdotuksesta minareettien rakennuskiellon.

Tuomioistuimet voivat jo nykyäänkin määrätä ulkomaalaisen rikollisen karkotettavaksi. SVP:n ehdotus muuttaa tilannetta siten, että esimerkiksi raiskaukseen tai väkivaltaan syyllistynyt karkotetaan automaattisesti.


http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194657334039/artikkeli/sveitsi+hyvaksyi+ulkomaisten+rikollisten+automaattikarkotuksen.html






Jos laki hyväksytään kansanäänestyksessä, lainrikkojat lähetetään kotimaahansa ilman valitusoikeutta. Karkotus voisi seurata hyvin erilaisia rikoksia aina murtovarkaudesta murhaan.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107044-%E2%80%9Drikollisista-liian-moni-ulkomaalaisia%E2%80%9D-sveitsi-aanestaa-karkottamisesta



Swiss voters back expulsion of foreign criminals

Swiss voters have backed a referendum proposal for the automatic expulsion of non-Swiss citizens for certain crimes.

Around 53% agreed that those convicted of crimes ranging from murder to benefit fraud should be deported.

Fabrice Moscheni, of the right-wing Swiss People's Party (SVP), which drew up the measure, said "people we welcome in Switzerland should respect the rules of this country".


The SVP says immigrants to Switzerland are disproportionately responsible for crime. It points to the fact that more than 60% of prison inmates do not have Swiss nationality.

But opponents say the measures go too far. The children of immigrants do not automatically get Swiss citizenship, so the rule would mean sending some people who were born and brought up in Switzerland to countries they know nothing of.

Convicts would serve their sentence in Switzerland first and then be deported without appeal.


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11857438


Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: MaisteriT on 13.01.2011, 15:44:21
Quote from: Tommi Korhonen on 13.01.2011, 02:21:43
Onko tämä nyt sitten reilua ulkomaalaisia kohtaan? Eikö se riko heidän ihmisoikeuksiaan Saudi-Arabiaan?

Ei ole reilua, rikkoo. Tosin Saudi-Arabia rikkoo ihmisoikeuksia ihan joka suuntaan, joten ihmekös tuo.
Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: thinkingmind on 13.01.2011, 16:28:46
Quote from: MaisteriT on 13.01.2011, 15:44:21
Quote from: Tommi Korhonen on 13.01.2011, 02:21:43
Mainittakoon että Saudi-Arabiassa on sellainen systeemi että jos joku kansalainen ei halua ulkomaalaista maahan, niin hän voi evätä tai heitätyttää ulkomaalaisen pois ilmoittamalla viranomaisille. Tämä ei ehkä koske ihan kaikkia tilanteita, enkä tiedä sen lain varsinaisia kiemuroita, mutta ihan konkreettista lähipiiriin kuuluvaa kokemusta tästä on.

Eli joku paikallinen loukkaantuu tai vihastuu, niin saa peruutettua ulkomaalaisin oleskeluluvan. (Ja juu, tähän voi olla rajoituksia tai tiettyjä erityistilanteita, en esittele asiaa nyt tarkemmin mutta tunnustan tämän mahdollisuuden. Ihan hirveän vaikeata se ei kuitenkaan voi olla koska sitä tapahtuu.)

Onko tämä nyt sitten reilua ulkomaalaisia kohtaan? Eikö se riko heidän ihmisoikeuksiaan Saudi-Arabiaan?

Ei ole reilua, rikkoo. Tosin Saudi-Arabia rikkoo ihmisoikeuksia ihan joka suuntaan, joten ihmekös tuo.


Ei ole reilua toimintaa MUTTA heillä on täysi oikeus toimia noin.
Jokainen itsenäinen valtio voi päättää millä perustein se sallii ulkomaalaisten ihmisten oleskella maassaan.

Saudi-arabian perusteet voivat olla hölmöt mutta heillä on oikeus tehdä hölmöjä päätöksiä.
Tuttusi oleskeluluvan epääminen Saudi-Arabiasta EI riko hänen ihmisoikeuksiaan.

Saudi-arabian ihmisoikeus tilanne muuten on todella katastrofaalinen ja siellä työskentelevät länsimaalaiset ovat osaltaan pönkittämässä saudien hirmuhallintoa ja siten edesauttavat ihmisoikeusrikosten jatkumista vaikka todennäköisesti jos Saudin perheen hallinto kaatuu niin tilalle tulevat vielä hullummat hallitsijat.
Islam ja Wahhabismi on todella vaarallinen yhdistelmä.

Title: Vs: 2011-01-12 YLE: Ulkomaalaisten maastakarkotukset lisääntyivät
Post by: MaisteriT on 25.01.2011, 13:49:40
Quote from: thinkingmind on 13.01.2011, 16:28:46
Tuttusi oleskeluluvan epääminen Saudi-Arabiasta EI riko hänen ihmisoikeuksiaan.

Oleskeluluvan epäämisellä tai peruuttamisella voi olla ihmisoikeuksia loukkaavia seurauksia. En todellakaan halua saudiarabialaista oikeuskäsitystä Suomeen enkä pidä sitä hyvänä.

Tällä en tahdo sanoa etteikö tuomittuja rikollisia pitäisi pystyä toimittamaan pois maasta. Olen vahvasti sitä mieltä, että rikollisuuden pitää olla maastakarkotusperuste sellaisessakin tilanteessa, että henkilöllä voidaan katsoa olevan perhesiteitä Suomeen tai henkilö on "iloinen" ja "ulospäinsuuntautunut" fb-sivujensa mukaan.