Hommaforum Testi

QuoteAita unionin rajalla 7.1.2011 3:00
Helsingin Sanomat

Kreikka ilmoitti tällä viikolla rakentavansa laittomien maahantulijoiden pysäyttämiseksi kolmen metrin korkuisen aidan Turkin-vastaiselle rajalleen eli EU:n ulkorajalle.

Alkuun suunnitelman arveltiin koskevan koko 206 kilometrin pituista maarajaa, mutta uutisen herättämän kohun jälkeen aitahankkeen kerrottiin kattavan 12,5 kilometriä rajajoen Evrosin suosituimmassa ylityskohdassa.

Aita ei istu EU:n omakuvaan. Koleat rajarakennelmat, olivatpa ne betonia tai teräslankaa, ovat kylmän sodan jälkeen huonossa huudossa. EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Hätäratkaisusta on helppo arvostella Kreikkaa, mutta kyse on selvästi koko unionin ongelmasta.

Unionin alueelle laittomasti pyrkineiden määrä väheni viime vuonna, ehkä Euroopan talouskriisin vuoksi, mutta Kreikka oli poikkeus. Vielä jokin vuosi sitten tulijoita oli eniten Kanariansaarille ja Italian Lampedusaan, mutta kun vartiointia merellä on tiukennettu, viime vuonna 80–90 prosenttia tulokkaista kokeili Kreikan rajaa.

Turkin ja Kreikan maarajalla valtaosa laittoman maahantulon havainnoista, jopa parisataa päivässä, tehtiin tulevan aidan paikalla.

Jo ennen rajanylittäjien määrän kasvuakin Kreikan taloudelliset ja hallinnolliset edellytykset kohdella maahantulijoita EU:n normien mukaisesti tiedettiin surkeiksi.

Turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuneista useimmat eivät saa minkäänlaista apua. Monet elävät kaduilla tai pyrkivät nopeasti muualle unioniin. Viimeksi mainittuja on epäinhimillistä lähettää niin kutsutun Dublin-menettelyn nojalla takaisin Kreikkaan.

Kun EU syksyllä lähetti rajaturvallisuusvirastonsa Frontexin rajapoliiseja Kreikkaan, laiton maahantulo väheni selvästi. Rajavalvonnan lisääminen ei silti ole kestävä ratkaisu unionin etelärajojen paineeseen.

EU:ssa kamppailee kaksi näkökulmaa. Jos unioni ottaa julistamansa arvot todesta, sekä pakolaisille että siirtolaisiksi pyrkiville kuuluu ihmisarvoinen kohtelu. Monien kansalaisten, poliitikkojen ja virkamiesten ensimmäinen refleksi on kuitenkin ahdas itsesuojelu, jonka valossa tulokkaita kohdellaan kustannuseränä ja turvallisuusuhkana.

Evrosjoelle ehkä nousee näkyvä este, mutta näkymätön muuri on vastassa muuallakin.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Aita+unionin+rajalla/1135262871166

Oih, apeat verhot saivat kaverikseen koleat rajat. Kaunista, hesari, kaunista.

EU:n n.s. arvot heitetään tunkiolle kun kansainvaellus riistäytyy käsistä. Eikä se tapahdu EU:n päättäjien toimesta. Se ei olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa. Kaaosta seuraa kurinpalautus ja tulee olemaan hirmuinen. En tahdo olla enää sitä näkemässä.

Quote from: etnis on 07.01.2011, 09:20:30
Aita ei istu EU:n omakuvaan. Koleat rajarakennelmat, olivatpa ne betonia tai teräslankaa, ovat kylmän sodan jälkeen huonossa huudossa. EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.
[...]
Jo ennen rajanylittäjien määrän kasvuakin Kreikan taloudelliset ja hallinnolliset edellytykset kohdella maahantulijoita EU:n normien mukaisesti tiedettiin surkeiksi.

Turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuneista useimmat eivät saa minkäänlaista apua. Monet elävät kaduilla tai pyrkivät nopeasti muualle unioniin.
[...]
EU:ssa kamppailee kaksi näkökulmaa. Jos unioni ottaa julistamansa arvot todesta, sekä pakolaisille että siirtolaisiksi pyrkiville kuuluu ihmisarvoinen kohtelu. Monien kansalaisten, poliitikkojen ja virkamiesten ensimmäinen refleksi on kuitenkin ahdas itsesuojelu, jonka valossa tulokkaita kohdellaan kustannuseränä ja turvallisuusuhkana.

Vain murto-osa laittomista rajanylittäjistä on turvapaikanhakijoita. Monet heistäkin joutuvat hakemaan turvapaikkaa pakon edessä viivyttääkseen käännytystä, kun joutuvat tekemisiin viranomaisten kanssa.

Aita varmistaisi sen, että rajan yli pyrkivät joutuvat aina heti viranomaissyyniin. Tämä vähentäisi laittomien siirtolaisten ja myös turvapaikanhakijoiksi tekeytyvien määrää rajusti. Kreikalle jäisi enemmän resursseja keskittyä oikeutettujen hakemusten käsittelyyn ja vastaanottojärjestelmänsä remonttiin. Vai onko sittenkin tärkeämpää välittää kuva (kirjaimellisesti) avoimesta EU:sta? Toivottavasti ei.

Quote from: Helsingin Sanomat
Aita ei istu EU:n omakuvaan. Koleat rajarakennelmat, olivatpa ne betonia tai teräslankaa, ovat kylmän sodan jälkeen huonossa huudossa. EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Aita ei istu siihen kuvaan, jonka päättäjät ovat mielessään EU:sta rakentaneet. Jos eläisimme demokratiassa, kansalaisilta voitaisiin kysyä mielipidettä. Miksihän sitä ei tehdä? Voisiko olla että enemmistö haluaisikin "vuorovaikutuksen" ja avoimuuden sijaan turvallisuutta, vakaata elämää, sananvapautta ja kansallisvaltioiden omaa etua?

HS voi ihan rauhassa maalailla pilvilinnoja EU:sta, useimmat tavalliset kansalaiset ovat jo heränneet.

QuoteHätäratkaisusta on helppo arvostella Kreikkaa, mutta kyse on selvästi koko unionin ongelmasta.

Kreikkaa voi arvostella siitä, että aidasta tehdään surkean pieni. Toisaalta heillä ei ole juuri nyt kovin hyvä taloudellinen tilanne, joten eiköhän pistetä hattu kiertämään ja rakennetaan kerralla kunnollinen aita koko rajalle.
 

QuoteKun EU syksyllä lähetti rajaturvallisuusvirastonsa Frontexin rajapoliiseja Kreikkaan, laiton maahantulo väheni selvästi. Rajavalvonnan lisääminen ei silti ole kestävä ratkaisu unionin etelärajojen paineeseen.

Ei olekaan, siksi kiinteistä esteistä on rakennettava niin vahvoja ettei tarvita turhan paljoa rajavalvojia. Aidan sähköistys ynnä muut kikat lisäisivät pelotetta mukavasti.

QuoteEU:ssa kamppailee kaksi näkökulmaa. Jos unioni ottaa julistamansa arvot todesta, sekä pakolaisille että siirtolaisiksi pyrkiville kuuluu ihmisarvoinen kohtelu.

Järjestettäiskö vaikka kansanäänestys EU:n arvoista ja prioriteeteistä?

QuoteMonien kansalaisten, poliitikkojen ja virkamiesten ensimmäinen refleksi on kuitenkin ahdas itsesuojelu, jonka valossa tulokkaita kohdellaan kustannuseränä ja turvallisuusuhkana.

Ahdas itsesuojelu  :) HS näyttää taas tasonsa, muuta ei voi sanoa..
Kun aseistetut ryöstäjät murtautuvat pääkirjoitustoimittajan kotiin keskellä yötä, toivottavasti ensimmäinen refleksi ei ole ahdas itsesuojelu vaan tulijoiden taustojen ymmärtäminen ja lämmin ja avokätinen vastaanotto.

Ja tulokkaita kohdellaan kustannuseränä ja turvallisuusuhkana koska he ovat sellaisia. He eivät ole resurssi, voimavara, rikkaus eivätkä varsinkaan väistämättömyys.

Kas, kun eivät jäädytä Kreikan tukipakettia.

Tähän on todella helppo ratkaisu.

Otetaan Turkki EU:n täysjäseneksi niin silloin ei ole murehdittavan 150km rajan valvontaa, helppoa!

Ai niin... paljonkos Turkilla olikaan rajaa esim. Irakin kanssa... ?

Ahdas itsesuojelu?

Minkälainen ihminen kirjoittaa tuollaista potaskaa?

Sitä aitaa pitäisi vetää myös Bulgarian puolelle, niin että se ylettyisi yhtenäisenä Mustaltamereltä Välimerelle.

QuoteHS

EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

EU:n tavoitteena pitäisikin olla omien etujen puolustaminen. Vuorovaikutus voi olla tässä korkeintaan työväline eikä itse tavoite.

Jälleen erittäin infantiili kirjoitus Helsingin Sanomilta. Pääkirjoitustoimittajalla ei ole vähintäkään ymmärrystä siitä, miten eurooppalaiset arvot ovat syntyneet tai miten niitä ylläpidetään.

Eurooppalainen arvomaailma on syntynyt, koska Euroopassa asuu sellaisia kansoja, joiden tavat, taipumukset, arvot, kyvyt, geenit, uskomukset ja maailmankatsomukset keskimäärin ovat mahdollistaneet eurooppalaisen arvomaailman syntymisen. Yksinkertaistaen: Euroopassa vallitsevat eurooppalaiset arvot, koska täällä asuu eurooppalaisia ihmisiä. Jos täällä asuisi kiinalaisia, täällä vallitsisivat kiinalaiset arvot ja jos täällä asuisi botswanalaisia, täällä vallitsisivat botswanalaiset arvot.

Jos siis tuotamme Eurooppaan suurin määrin ihmisiä ja kansoja, joiden tavat, taipumukset, arvot, kyvyt, geenit, uskomukset ja maailmankatsomukset keskimäärin eroavat suuresti eurooppalaisten vastaavista, seurauksena on paitsi etninen konflikti, myös pidemmällä tähtäimellä eurooppalaisten arvojen menetys.

Avoimuus, demokratia, sananvapaus, tasa-arvo, vapaus, ihmisoikeudet ja länsimainen oikeuskäsitys toimivat parhaiten niiden kesken, jotka kannattavat niitä. Jos otamme joukkoomme sellaisia, joille nuo arvot ovat myrkkyä ja paholaisen liehittelyä, olemme vaarassa menettää nuo eurooppalaisen humanismin kulmakivet.

Paradoksaalisesti siis olemme avoimia kun suljemme porttimme, vapaita kun asetamme rajoituksia, demokraattisia kun emme anna kaikkien päättää, tasa-arvoisia kun asetamme oman etumme etusijalle. On niin, että vapaus syntyy rajoituksista: jos kaikki saisivat tehdä mitä haluavat missä haluavat, ei mitään vapautta olisikaan, vaan kaaos, pelko ja väkivalta leimaisivat yhteiskuntaa.

Jo nyt Euroopassa on todella huolestuttavia merkkejä ja todisteita siitä, että maahanmuuttajien virta tuhoaa eurooppalaisia arvoja: sananvapautta on rajoitettu, demokratia on uhattuna, oikeuslaitos toimii kaksoisstandardein ja valtioiden sisälle syntyy valtioita. Samalla etniset konfliktit lisääntyvät, raiskaukset, ryöstöt ja muut rikokset ovat räjähtäneet käsiin ja kaikesta tästä saadaan maksaa hinta, joka lopulta romahduttaa eurooppalaisen talouden.

Maahanmuutto ei ole ihmisoikeus. Maastapoisto on.

Niin. Ei mamu vaihda arvojaan kuin alushousujaan tai vain astumalla valtioiden välisen rajan yli. Hän tuo arvomaailmansa mukaanaan ja alkaa muuttaman ympäristöään sen mukaiseksi sitä suuremmalla voimalla mitä enemmän samoin ajattelevia alkaa kohdemaassa olla. Näin demokratia tuhoaa itsensä. Ei ole mitään suojajärjestelmiä demokratian ylläpitämiseksi joukkovoimaa vastaan. Tietysti on olemassa poikkeustilalait mutta niiden mahdollinen voimaansaattaminen kertoo että peli on jo menetetty.

Quote
Aita ei istu EU:n omakuvaan. Koleat rajarakennelmat, olivatpa ne betonia tai teräslankaa, ovat kylmän sodan jälkeen huonossa huudossa. EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.[/url]

On se kyl jotenkin niin saatanan sairasta nykyään, kun itsensä puolustaminen on lähtökohtaisesti jotenkin tuomittavaa...??  :-\

QuoteEU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Mitvit? Onko omien etujen puolustamisesta yhtäkkiä tullut synti?

Onneksi Kiina, USA ja muut globaalit toimijat toimivat tyystin epäitsekkäästi. :facepalm:

Quote from: Sanglier on 07.01.2011, 12:17:38

QuoteEU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Mitvit? Onko omien etujen puolustamisesta yhtäkkiä tullut synti?

Onneksi Kiina, USA ja muut globaalit toimijat toimivat tyystin epäitsekkäästi. :facepalm:

Ainakaan Kiinan omakuvaan eivät aidat tai muurit sovi!!1!

Quote from: Sanglier on 07.01.2011, 12:17:38

QuoteEU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Mitvit? Onko omien etujen puolustamisesta yhtäkkiä tullut synti?

Onneksi Kiina, USA ja muut globaalit toimijat toimivat tyystin epäitsekkäästi. :facepalm:

Niin. Onko itsensä uhraaminen ainoa moraalisesti oikea menettelytapa kansainvälisessä politiikassa nykyään? Ja onko vuorovaikutus pelkästään alistumista muunmaalaisten tapoihin ja sääntöihin?

QuoteAita ei istu EU:n omakuvaan. Koleat rajarakennelmat, olivatpa ne betonia tai teräslankaa, ovat kylmän sodan jälkeen huonossa huudossa. EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Omien etujen puolustaminen ja vuorovaikutus eivät ole toistensa vastakohtia. Kyse ei ole joko-tai-valinnasta. Vuorovaikutuksen käsite on tässä aika omituinen.

Quote from: Miniluv on 07.01.2011, 12:21:22

Quote from: Sanglier on 07.01.2011, 12:17:38

QuoteEU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.

Mitvit? Onko omien etujen puolustamisesta yhtäkkiä tullut synti?

Onneksi Kiina, USA ja muut globaalit toimijat toimivat tyystin epäitsekkäästi. :facepalm:

Ainakaan Kiinan omkuvaan eivät aidat tai muurit sovi!!1!

Kiinan muuri pitää purkaa, se on kolean maahanmuuttopolitiikan
ummehtunut muistomerkki, jonka antama esimerkki pitää polkea unohduksen suohon.

Eurooppa (ja etenkin Saksa) potee niin pahaa Berliinin muuri- krapulaa, että tämmöinen olisi festung-inkarnaatio.

Olen pääkirjoittajan kanssa samaa mieltä, että aita ei istu EU:n omakuvaan. Vain kolmimetrinen aita on liian hutera ja lepsu signaali. Pitäisi olla korkea muuri ja vallihauta, ne ovat myös perinteinen ratkaisu vaelteluongelmiin ja liialliseen vuorovaikutukseen pyrkivien kontrollointiin. Eurooppaan tulo ei todellakaan ole ihmisoikeus.

Quote from: Alkuasukas on 07.01.2011, 09:26:28
Oih, apeat verhot saivat kaverikseen koleat rajat. Kaunista, hesari, kaunista.

Heh. Vai Kreikassa on "koleaa".. Pravda alittaa aina itsenä. Lupaan tilata ko. aviisin muutaman vuoden päästä. Silloin saa nauraa muutamana päivänä viikossa (läpyskän ilmestymispäiviä on leikattu). Pahkasikaa ei enää julkaista, mutta onhan meilla Hesari tilalla.. ;D   

QuoteAita unionin rajalla EU joutuu muutenkin torjumaan muualla syntynyttä kuvaa Eurooppa-linnoituksesta, jonka tavoitteena ei ole vuorovaikutus vaan omien etujen puolustaminen.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Aita+unionin+rajalla/1135262871166

Joo, joka puolella muuta teollistunutta maailmaa rajavalvonta paljon EU:ia tiukempaa, mutta niimpä vaan jollain käsittämättömällä suvislogiikalla EU:n tekemänä mikä tahansa tulvaa estävä toimi on merkki sukeutumisesta. Pravda taas tyylilleen uskollisena pukkaa puhdasta propagandaa.

Kreikkalaiset ovat ikivanhojen kysymysten äärellä.

Aristophanes (ca. 446 BC – ca. 386 BC):
"It is from their foes, not their friends, that cities learn the lesson of building high walls and ships of war. And this lesson saves their children, their homes, and their properties."

http://en.wikiquote.org/wiki/Aristophanes

Quote from: ElenaDaylights on 07.01.2011, 12:30:56
Eurooppa (ja etenkin Saksa) potee niin pahaa Berliinin muuri- krapulaa, että tämmöinen olisi festung-inkarnaatio.

Krapula lähtee sillä millä se on tullutkin! Komea muuri piristää mielialaa kummasti! Ja siitä sulkeutuneisuudesta sananen: muurin voi tehdä sinne tänne portteja, joista ne ihgan luvalliset tulijat ja menijät pääsevät kulkemaan. Ei tämä ole lainkaan monimutkainen asia.

Pian ollaan tilanteessa jossa eri EU-maiden rauhanturvajoukot partioivat EU:n rajoilla. Turkista tulijat vs.Kreikan raja on tosiaan kestämättömällä pohjalla.

Jokohan viimeistenkin "Turkki EU:hun"-jankkaajien silmät ovat auenneet ja homma on laitettu jäihin...

Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 10:34:49
Ahdas itsesuojelu?

Minkälainen ihminen kirjoittaa tuollaista potaskaa

Sellainen, jolla ei ole minkäänlaista itsesuojeluvaistoa. Nyky-Suomessa se on helppoa kaikenkarvaisille lapsellisille idealisteille, kun turvallisuuden tunteeseen ollaan liiaksi tuudittauduttu.

Quote from: svobo on 07.01.2011, 12:39:53
Kreikkalaiset ovat ikivanhojen kysymysten äärellä.

Aristophanes (ca. 446 BC – ca. 386 BC):
"It is from their foes, not their friends, that cities learn the lesson of building high walls and ships of war. And this lesson saves their children, their homes, and their properties."

http://en.wikiquote.org/wiki/Aristophanes
Tässä tapauksessa kreikkalaiset voisivat kyllä oppia ystäviltäänkin. Espanja on rakentanut moninkertaiset aidat vallihautoineen ja piikkilankoineen Afrikan puolella olevien erillisalueittensa, Ceutan ja Melillan, ympärille. Kun Suomi antaa satoja miljoonia euroja apua Kreikalle, se voisi "korvamerkitä" osan aidan rakentamiseen. Muun Kreikka-avun maksamista pitäisi lykätä, kunnes maa voi vastaanottaa turvapaikanhakijoiden ns. Dublin-tapaukset niin kuin sen sopimuksen mukaan kuuluisi.

Quote from: Jouko on 07.01.2011, 09:31:40
EU:n n.s. arvot heitetään tunkiolle kun kansainvaellus riistäytyy käsistä. Eikä se tapahdu EU:n päättäjien toimesta. Se ei olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa. Kaaosta seuraa kurinpalautus ja tulee olemaan hirmuinen. En tahdo olla enää sitä näkemässä.

Kuten itse näen tilanteen. 2011 on vielä peliaikaa. Sitten ovat paljon tärkeämmät asiat kuin mamupolitiikka tapetilla.

Miettikää mihin laitatte paperinne. Olivat ne osakkeita tai paperirahaa.

Quote from: Late on 07.01.2011, 10:19:28
Järjestettäiskö vaikka kansanäänestys EU:n arvoista ja prioriteeteistä?

Näinhän ne tekikin. Mutta sitten kansa meni äänestämään väärin ja EU:n Perustuslaki piti muuttaa Lissabonin sopimukseksi ja unohtaa turhat kansanvaalit.

Vaikka onkin off-topicia niin tämä on niin tärkeä asia mietittäessä suhteita EU:hun että sitä ei pitäisi koskaan unohtaa.

Quote from: Jari Leino on 07.01.2011, 13:25:35
Voitaisiinko ne "EU:n julistamat arvot" nyt vihdoinkin tunkea takaisin stubbiin.

Liikaa ei voi korostaa sitä, että EU:n arvot ja eurooppalaiset arvot ovat tykkänään eri asioita.

EU:han pitää arvoinaan mm. demokratian hävittämistä, sananvapauden lakkauttamista, kansojen itsemääräämisoikeuden lopettamista ja miljoonapäisten, kehitysmaalaisten hyväksikäyttäjälaumojen elättämistä eurooppalaisten työnteolla.

EU on fasistien työkalu.

Eurooppalaiset maat ovat ainoita joihin aivan ehdottomasti täytyy saada lampsia
vapaasti, ilman mittaa tai määrää.

Miksei HS vaadi että eurooppalaisten täytyy myös saada ihmisoikeussosiaaliturvaa aivan mistä tahansa maailman maasta, missä eurooppalainen nyt sattuu haluta lomailla.

Ja jos aitaa tai konkreettista estettä ei ole EU:n sisä- eikä ulkorajoilla,
niin missä kohdin, täsmälleen, sen sitten viimeistään pitää olla?
Täytyyhän sen jossain olla.

Vai mitä ihmettä HS oikein tarkoittaa?
Lukot pois, ovet pois?

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.01.2011, 11:10:21Jälleen erittäin infantiili kirjoitus Helsingin Sanomilta. Pääkirjoitustoimittajalla ei ole vähintäkään ymmärrystä siitä, miten eurooppalaiset arvot ovat syntyneet tai miten niitä ylläpidetään.

Eurooppalainen arvomaailma on syntynyt, koska Euroopassa asuu sellaisia kansoja, joiden tavat, taipumukset, arvot, kyvyt, geenit, uskomukset ja maailmankatsomukset keskimäärin ovat mahdollistaneet eurooppalaisen arvomaailman syntymisen. Yksinkertaistaen: Euroopassa vallitsevat eurooppalaiset arvot, koska täällä asuu eurooppalaisia ihmisiä. Jos täällä asuisi kiinalaisia, täällä vallitsisivat kiinalaiset arvot ja jos täällä asuisi botswanalaisia, täällä vallitsisivat botswanalaiset arvot.

Jos siis tuotamme Eurooppaan suurin määrin ihmisiä ja kansoja, joiden tavat, taipumukset, arvot, kyvyt, geenit, uskomukset ja maailmankatsomukset keskimäärin eroavat suuresti eurooppalaisten vastaavista, seurauksena on paitsi etninen konflikti, myös pidemmällä tähtäimellä eurooppalaisten arvojen menetys.

Avoimuus, demokratia, sananvapaus, tasa-arvo, vapaus, ihmisoikeudet ja länsimainen oikeuskäsitys toimivat parhaiten niiden kesken, jotka kannattavat niitä. Jos otamme joukkoomme sellaisia, joille nuo arvot ovat myrkkyä ja paholaisen liehittelyä, olemme vaarassa menettää nuo eurooppalaisen humanismin kulmakivet.

Paradoksaalisesti siis olemme avoimia kun suljemme porttimme, vapaita kun asetamme rajoituksia, demokraattisia kun emme anna kaikkien päättää, tasa-arvoisia kun asetamme oman etumme etusijalle. On niin, että vapaus syntyy rajoituksista: jos kaikki saisivat tehdä mitä haluavat missä haluavat, ei mitään vapautta olisikaan, vaan kaaos, pelko ja väkivalta leimaisivat yhteiskuntaa.

Jo nyt Euroopassa on todella huolestuttavia merkkejä ja todisteita siitä, että maahanmuuttajien virta tuhoaa eurooppalaisia arvoja: sananvapautta on rajoitettu, demokratia on uhattuna, oikeuslaitos toimii kaksoisstandardein ja valtioiden sisälle syntyy valtioita. Samalla etniset konfliktit lisääntyvät, raiskaukset, ryöstöt ja muut rikokset ovat räjähtäneet käsiin ja kaikesta tästä saadaan maksaa hinta, joka lopulta romahduttaa eurooppalaisen talouden.

Maahanmuutto ei ole ihmisoikeus. Maastapoisto on.

Juuri noin,  juuri justaansa jullilleen noin.  Tässä on kaikki tarpeellinen eikä mitään ylimääräistä.   Miksi tämä asia ei ole näin ilmaistuna pääkirjoituksissa, uskontunnustuksissa ja oppikirjoissa?

Siis Hesarin mielestä on epäinhimillistä lähettää tulijat takaisin Kreikkaan ,koska he asuvat siellä kaduilla. Vai niin, olen itsekin asunut kadulla, suurin osa maailman ihmisistä asuu kaduilla, pitäisikö ne kaikki pyytää Suomeen ja antaa sadan jollei kahden sadan neliön uudet kämpät, niinkuin suurperheille on maassamme tapana.

aita valmiiksi ja lujaa. Eikä mitään piikkilankakokoelmaa, vaan muuri, mallia Israelin muuri länsirannalla. Kiitos eurokiihkoilijoiden meillä on huolehdittavana jo tarpeeksi itäeuroopan kerjäläisiä ja pian tulee, eurotakuiden vuoksi, maksettavaksi joka viidennen espanjalaisen työttömyysturva. Senverran siellä on työttömiä.  (http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:ES&dl=fi&hl=fi&q=espanjan+ty%C3%B6tt%C3%B6myys)

EU on jo täynnä. Tilaa ja rahaa ei enää ole.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.01.2011, 11:10:21
Jälleen erittäin..

..osuva kirjoitus Einolta. Olisi toivottavaa, että lähetät tämän muillekin mielipidepalstoille. HS tuskin julkaisee, mutta..

Quote from: Alkuasukas on 07.01.2011, 09:26:28
Oih, apeat verhot saivat kaverikseen koleat rajat. Kaunista, hesari, kaunista.

En ole tilannut Hesaria edes ilmaisena tutustumistarjouksena ja olen ylpeä siitä.

Quote from: EL SID on 08.01.2011, 13:31:22
aita valmiiksi ja lujaa. Eikä mitään piikkilankakokoelmaa, vaan muuri, mallia Israelin muuri länsirannalla. Kiitos eurokiihkoilijoiden meillä on huolehdittavana jo tarpeeksi itäeuroopan kerjäläisiä ja pian tulee, eurotakuiden vuoksi, maksettavaksi joka viidennen espanjalaisen työttömyysturva. Senverran siellä on työttömiä.  (http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:ES&dl=fi&hl=fi&q=espanjan+ty%C3%B6tt%C3%B6myys)

EU on jo täynnä. Tilaa ja rahaa ei enää ole.

Muureilla on huono kaiku Saksan jaosta lähtien, ja erityistä lisäpainoa niille tuovat Israelin muurit ja varsinkin niistä herätetty mekkala. Piikkilangoillakin on erityisen huono kaiku, mutta Saksan ja Israelin muurien vuoksi muurit ovat nyt poliittisesti paljon huonompi ratkaisu. Muurit leimaavat niitä ehdottavia paljon pahemmin kuin vain "aita". Siksi muureja on paljon vaikeampi toteuttaa käytännössä.

Sitäpaitsi, jos tehdään täysin läpipääsemätön muuri, se kierretään vesitse. Jos taas rajalla on "vain" aita, ihmisten salakuljetus vesitse ei muodostu aivan niin tehokkaaksi. (vaikka se on toki laajamittaista ja kuolemanvaarallista jo nyt)

Euroopan kansainvaellusongelmien taustalla ei ole aitojen puute etelässä ja idässä, vaan pohjoisempien ja läntisempien yhteiskuntien eliittien, päättäjien ja näiden tukijoukkojen kielteiset ja vihamieliset asenteet paikallisia alkuperäiskansoja ja näiden oikeuksia kohtaan.

Mikään aita ei pysäytä poliittisen eliitin junailemaa väestönsiirto- ja väestönmuokkaus-operaatiota.

Quote from: Pöllämystynyt on 08.01.2011, 14:13:38

Quote from: EL SID on 08.01.2011, 13:31:22
aita valmiiksi ja lujaa. Eikä mitään piikkilankakokoelmaa, vaan muuri, mallia Israelin muuri länsirannalla. Kiitos eurokiihkoilijoiden meillä on huolehdittavana jo tarpeeksi itäeuroopan kerjäläisiä ja pian tulee, eurotakuiden vuoksi, maksettavaksi joka viidennen espanjalaisen työttömyysturva. Senverran siellä on työttömiä.  (http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:ES&dl=fi&hl=fi&q=espanjan+ty%C3%B6tt%C3%B6myys)

EU on jo täynnä. Tilaa ja rahaa ei enää ole.

Muureilla on huono kaiku Saksan jaosta lähtien, ja erityistä lisäpainoa niille tuovat Israelin muurit ja varsinkin niistä herätetty mekkala. Piikkilangoillakin on erityisen huono kaiku, mutta Saksan ja Israelin muurien vuoksi muurit ovat nyt poliittisesti paljon huonompi ratkaisu. Muurit leimaavat niitä ehdottavia paljon pahemmin kuin vain "aita". Siksi muureja on paljon vaikeampi toteuttaa käytännössä.

Sitäpaitsi, jos tehdään täysin läpipääsemätön muuri, se kierretään vesitse. Jos taas rajalla on "vain" aita, ihmisten salakuljetus vesitse ei muodostu aivan niin tehokkaaksi. (vaikka se on toki laajamittaista ja kuolemanvaarallista jo nyt)

Euroopan kansainvaellusongelmien taustalla ei ole aitojen puute etelässä ja idässä, vaan pohjoisempien ja läntisempien yhteiskuntien eliittien, päättäjien ja näiden tukijoukkojen kielteiset ja vihamieliset asenteet paikallisia alkuperäiskansoja ja näiden oikeuksia kohtaan.

Mikään aita ei pysäytä poliittisen eliitin junailemaa väestönsiirto- ja väestönmuokkaus-operaatiota.

itseasiassa kannatan muuria sen huonon maineen vuoksi, sillä silloin se on samalla viesti "me emme halua sinua tänne/me emme pysty ottamaan sinua vastaan.
Monella eurooppaan hinkuavalla tuntuu olevan euroopasta käsitys maanosana, joka tarjoaa työtä ja vaurautta kaikille sinne päässeille. Näinhän se ei ole, vaan euroopassa on omat köyhyys ja työttömyysongelmansa, joita eliitti ei suostu näkemään ja joka kuuluu ratkaista ensin.
Olen satavarma siitä, että jos maahanmuuton ehdoksi laitetaan se, että omien asiat hoidetaan ensin kuntoon, niitä myös aletaan hoitaa. Näin ei kuitenkaan haluta tehdä.

Olet oikeassa myös siinä, että muurit ovat helposti kierrettävissä, mutta kuinka paljon ne myös ehkäisevät muuttoa? eli kuinka moni jää saapumatta tavallisen eurooppalaisen kaduntallaajan kiusaksi, mikäli tänne päästää vain veneellä?
Omilleen päästänee, jos joka kymmenes jää turkinpuoleiselle rannalle ruikuttamaan.

Niin, eihän sen muurin tarvitse olla läpipääsemätön : Tulli, passintarkastus jne. väylät siellä missä muutenkin raja ylitetään laillisesti.

Pitävätköhän suvaitsevat omien kotiensa ovia auki? Valtion tasolla se on näköjään helpompaa.

Asiassa on vielä dominovaikutus, Turkkikin alkaa katsomaan, keitä päästää
vaivoikseen, kun ne eivät enää pääse eteenpäin ja luulen, että Turkin rajamiehillä
ei ole niin suurta moraalista miettimistä sen ampumisen kanssa.

QuoteATEENA. Velkakriisin piinaama Kreikka ryhtyy rajoittamaan kovin ottein maahanmuuttoa. Hallituksen mukaan turvapaikanhakijoiden ja laittomasti tulleiden ulkomaalaisten määrä on räjähtämässä käsiin.

Viranomaiset aikovat tarkastaa tehostetusti oleskelulupia. Jos turvapaikanhakijan kotimaata pidetään tarpeeksi turvallisena, hänelle ei anneta vaihtoehtoja.

"Myös kaikki lakia rikkoneet hakijat saavat paluulipun automaattisesti ja lähtevät maasta", apulaistyöministeri Anna Dalara sanoi radiohaastattelussa.

Loput uutisesta (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kreikka+rajoittaa+kovin+ottein+maahanmuuttoa/1135262910396)

Quote from: erilainen on 08.01.2011, 16:09:54
Pitävätköhän suvaitsevat omien kotiensa ovia auki? Valtion tasolla se on näköjään helpompaa.

Puhuisin mieluummin naivisteista tai romantikoista.

Lisäksi romantikoilla on ikkunat auki, jotta naapurin talossa olisi lämpimämpää. Kyllä, aivan ehdottomasti raja-aidat pitää purkaa ja kaikkien pitää päästä Suomeenkin itärajan yli vapaasti kuin linnut. Kyllä meillä on varaa!

Quote from: Argon on 08.01.2011, 17:56:15

QuoteATEENA. Velkakriisin piinaama Kreikka ryhtyy rajoittamaan kovin ottein maahanmuuttoa. Hallituksen mukaan turvapaikanhakijoiden ja laittomasti tulleiden ulkomaalaisten määrä on räjähtämässä käsiin.

Kommentoin tuota, jälleen hyvin asiallisesti ja tavalla joka erosi julkaistuihin kommentteihin nähden vain positiivisesti. Ei julkaistu. Tulkittiin ilmeisesti Homma-räyhäämiseksi.

Quote from: erilainen on 08.01.2011, 16:09:54
Pitävätköhän suvaitsevat omien kotiensa ovia auki? Valtion tasolla se on näköjään helpompaa.

Aukihan tuo ovi on kenen tahansa kävellä sisälle.  Tuttujen siis, lasten ja heidän kavereidensa.

Quote from: MaisteriT on 08.01.2011, 22:20:00

Kommentoin tuota, jälleen hyvin asiallisesti ja tavalla joka erosi julkaistuihin kommentteihin nähden vain positiivisesti. Ei julkaistu. Tulkittiin ilmeisesti Homma-räyhäämiseksi.

Kirjoitusten taso on hämmästyttävän surkea. Peruskäsitteet ja kielioppi yhtä lailla hukassa.

Kirjoittaja toteaa ensin: "Vielä jokin vuosi sitten tulijoita oli eniten Kanariansaarille ja Italian Lampedusaan, mutta kun vartiointia merellä on tiukennettu, viime vuonna 80–90 prosenttia tulokkaista kokeili Kreikan rajaa."

Eli vartioinnin lisääminen puri

Sitten hän jatkaa: " Kun EU syksyllä lähetti rajaturvallisuusvirastonsa Frontexin rajapoliiseja Kreikkaan, laiton maahantulo väheni selvästi."

Eli vartioinnin lisääminen puri

Lopuksi hän toteaa: "Rajavalvonnan lisääminen ei silti ole kestävä ratkaisu unionin etelärajojen paineeseen."

Nuorisoa lainataakseni: " Ei taida olla penalin terävin kynä", ellei usko maailmanrauhan tulevan joskus.

n. 1000 Anti-rasistit ja pro-maahanmuuttajat osoittivat lauantina mieltään Kreikan rajalle suunniteltua aitaa vastaan. 100 uusnatsia ja 200 paikallista asukasta hyökkäsivät kivittäen mielenosoittajien kimppuun.

QuoteClashes in Athens over anti-migrant fence
http://news.yahoo.com/s/nm/20110115/wl_nm/us_greece_immigration_clashes

ATHENS (Reuters) – Far-right protesters threw stones at a pro-migrant march in Athens on Saturday before being dispersed by bursts of teargas, police said, in the latest sign of tension over the capital's growing immigrant population.

Over 1,000 members of anti-racism groups, leftists and immigrants were marching in central Athens to protest against a controversial plan to build a fence at the border with Turkey to stop illegal immigrants from entering Greece.

"Over 100 members of neo-Nazi groups and about 200 local residents attacked the leftists and other protesters with stones. The police used several rounds of teargas and flash grenades," a police official said.

A Reuters witness said police arrested at least one protester.
...

Tarvetta melkeinpä omalla ketjulle, johon koottaisiin vain uutisia EU:n rajoista läpi tunkevista kirurgeista ja avaruuslentäjistä. Samaan tapaan kuin merirosvouutiset. Tai ehkä sellainen jo onkin? Pannaan nyt tämä kuitenkin tänne:


Laittomia afganistanilaisia siirtolaisia kuljettanut puualus on uponnut myrskyssä Kreikkaan kuuluvan Korfun vesillä Välimerellä. Kreikan viranomaisten mukaan aluksella oli 263 matkustajaa.

Alankomaalainen rahtialus onnistui pelastamaan matkustajista suuren osan tunteja sen jälkeen, kun yksi matkustajista oli onnistunut yöllä varoittamaan rannikkovartiostoa merihädästä.

22:n ihmisen kerrotaan kuitenkin olevan kateissa. Uppoamispaikalle tehdyllä helikopterilennolla meressä ei havaittu eloonjääneitä.

Pelastuneiden odotetaan saapuvan Korfun satamaan sunnuntaina päivällä.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/01/pakolaislaiva_upposi_korfun_vesilla_2291044.html

sisar Harb: älä roskaa uutisaluetta.

Quote from: Miniluv on 16.01.2011, 15:41:44
sisar Harb: älä roskaa uutisaluetta.

oops sori

meen muualle jihadoimaan

:D

Aita lähettäisi juuri oikean viestin: Te ette ole tervetulleita, teitä ei haluta tänne. Jos laillisia edellytyksiä saapua maahan ei ole, silloin maahan ei saavuta. Pelkkä yksilön halu ei riitä, eikä EU:n ulkorajan ylittäminen ole mikään "ihmisoikeus".

Öööhhh...Kun täällä niin spekuloidaan, voidaanko rakentaa muuri vai tyytyäkö aitaan, niin voisiko joku kertoa minulle miksi ihmeessä rajan yli pitäisi päästä mistään muusta kohdasta kuin erikseen sitä tarkoitusta varten pystytetystä ja valvotusta rajanylityspaikasta? Sellaista kun käyttää, niin ei tarvitse meren tyrskyihin henkeään antaa eikä tarvitse puskissa rymytä tarkk'ampujan pelossa.

Kahdeksan kymmenestä kreikkalaisesta kannattaa aitaa Turkin rajalle ja yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että turvapaikka kriteerit täyttämättömät pitää karkoittaa maasta.

QuoteGreeks back gov't plan to fence out migrants
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=greeks-back-gov8217t-plan-to-fence-out-migrants-2011-01-16
...
Eight of every 10 Greeks support the proposal to erect a 12.5-kilometer barricade, and almost nine in 10 said immigrants who don't qualify for asylum should be expelled from the country, according to the Marc SA poll of 1,014 Greeks published in Ethnos newspaper.
...

Kas kas, Kreikassa jo niinsanotusti lanka palaa.

Quote from: Tunkki on 18.01.2011, 22:49:03
Kas kas, Kreikassa jo niinsanotusti lanka palaa.

Toteutumassa on ehkä kaikkein epätoivottavin vaihtoehto: Koska poliitikot eivät hoitaneet asioita ajoissa kuntoon, tavallinen kansa seisoo samassa rivissä äärioikeiston kanssa ottaen oikeuden omiin käsiinsä.

The Wall Street Journal valottaa Kreikan maahanmuutto-ongelmien taustoja.

Turkki on solminut viimevuosina viisumivapaussopimuksia Lähi-Idän ja Afrikan maiden kanssa kuten Syyrian, Iranin, Libanonin, Marokon, Tunisia, Libyan ja Jordanian.

Tämän on puolestaan kasvattanut laittomien maahantukijoiden virtaa Eurooppaan.

Laittomilletulijoille reitti on sekä halpa, että turvallinen, halvimmillaa salakuljettajat tuovat Kreikan puolelle 200:lla eurolla. EU-alueelle tulevasta laittomastamuutosta 90% tuleekin nykyjään Kreikan kautta. Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704029704576088263223456234.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

QuoteRefugees Stir Greek Anger

ORESTIADA, Greece—Turkey's decision to open its borders for visa-free travel from countries in the Middle East and Africa has helped unleash a flood of illegal immigrants into the European Union, border officials here said Monday.
...
¨Greek and EU border officials describe an explosion of such illegal immigrants, who they say are taking advantage of a cheap, safe expressway to Europe's borderless Schengen area, of which Greece is member. Here, the Schengen area abuts another open-travel zone, the informal visa-free zone developing in the East, around Turkey.

"Everyone gets to Istanbul by plane, flying on cheap tickets from Morocco, Algeria, Tunisia and so on. Then it's a three-hour car ride to Edirne [a Turkish city on the border] and a short walk to Greece," said Mr. Salamagkas. That makes fees to human traffickers lower, too, as little as €200 ($260) in some cases, compared with the thousands required to travel by dangerous sea routes, he said.
...

Quote from: kohmelo on 19.01.2011, 20:32:12
Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Quote from: Roope on 19.01.2011, 20:51:24

Quote from: kohmelo on 19.01.2011, 20:32:12
Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Herää vain kysymys: Missä on poikkeustilajulistus? Mitä ihmettä Kreikan armeija tekee miehitetyssä valtiossa? On hiljaa?

Quote from: hyperbeli on 19.01.2011, 20:58:54

Quote from: Roope on 19.01.2011, 20:51:24

Quote from: kohmelo on 19.01.2011, 20:32:12
Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Herää vain kysymys: Missä on poikkeustilajulistus? Mitä ihmettä Kreikan armeija tekee miehitetyssä valtiossa? On hiljaa?

Veikkaan, etta Kreikassakin armeija ei itse voi julistaa poikkeustiloja vaan sen tekevat poliitikot. Demokratiassa on se hauska puoli, etta armeija ei hallitse vaan laillisesti valitut poliitikot.

Ei silla, ettenko pitaisi sita poikkeusstilaa sangen aiheellisena Kreikan tapauksessa.

Quote from: kohmelo on 19.01.2011, 20:32:12Turkki on solminut viimevuosina viisumivapaussopimuksia Lähi-Idän ja Afrikan maiden kanssa kuten Syyrian, Iranin, Libanonin, Marokon, Tunisia, Libyan ja Jordanian.

Mikä vuorostaan tarkoittaa, että EU-jäsen Turkin mukana EU:lla olisi viisumivapaus näiden kanssa. Esimerkiksi Iran voisi sitten vuorostaan solmia viisumivapauden vaikkapa Afganistanin ja Pakistanin kanssa.

Quote from: M.K.Korpela on 20.01.2011, 10:31:12
Mikä vuorostaan tarkoittaa, että EU-jäsen Turkin mukana EU:lla olisi viisumivapaus näiden kanssa. Esimerkiksi Iran voisi sitten vuorostaan solmia viisumivapauden vaikkapa Afganistanin ja Pakistanin kanssa.

Ei tarvitse. Rajanylitys noiden maiden väillä on helppoa ja vapaamuotoista jo nyt.

Quote from: hyperbeli on 19.01.2011, 20:58:54

Quote from: Roope on 19.01.2011, 20:51:24

Quote from: kohmelo on 19.01.2011, 20:32:12
Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Herää vain kysymys: Missä on poikkeustilajulistus? Mitä ihmettä Kreikan armeija tekee miehitetyssä valtiossa? On hiljaa?

Minua tuossa hämmästyttää iso haarukka. Siis eivätkö ne oikeasti osaa sanoa immigranttien määrää 10 prosenttiyksikön tarkkuudella? Tuo haarukka on ihan valtava.

Quote from: dothefake on 08.01.2011, 16:15:22
Turkkikin alkaa katsomaan, keitä päästää vaivoikseen, kun ne eivät enää pääse eteenpäin ja luulen, että Turkin rajamiehillä ei ole niin suurta moraalista miettimistä sen ampumisen kanssa.

Oikeassa olet. Turkin turvallisuudesta vastaavilla ei moraalia juurikaan ole.
Huom! Ei kannata heikkohermoisten katsoa tätä videota siitä, miten Turkissa toimitaan..
http://vimeo.com/19103148

Kymmenet tuhannet laittomat maahantulijat pyrkivät EU-alueelle Turkin kautta. He polttavat paperinsa, jotta heitä ei voitaisi käännyttää takaisin ja toivovat voivansa rahastaa Eurooppalaisella hyvinvoitijärjestelmällä.

Kreikan rajalla olevilla hollantilaisilla rajavartijoilla on hyvin vähän uskoa siihen, että voisivat pysäyttää laittomien tulijoiden tulvan.

http://www.rnw.nl/english/video/illegal-immigrants-head-holland

QuoteIllegal immigrants head for Holland

"I want to go to the Netherlands!" yells an immigrant who has just been arrested at the border between Turkey and Greece.

The border leaks like a sieve. Tens of thousands of illegal immigrants enter the EU via the Turkish border, burning their documents so they can't be sent back, and hoping to cash in on the European welfare system.

The Dutch military police that help patrol the border say they can't stop the flow of illegal immigrants. And they have little confidence in the effectiveness of the fence that Greece is planning to build to keep the immigrants out.

The pressure is simply too great.
...

EDIT: Kuva kertoo, miksi laittomat tulevat Turkin suunnalta...

(http://i52.tinypic.com/2rmpkc6.jpg)

Kreikka on saanut 14 tarjousta aitaprojektiinsa ja toimittaja tullaan valitsemaan lähipäivinä.
Lisäksi tänä vuonna Turkin vastaisella rajalla on napattu 36 000 laitonta rajan ylittäjää kun koko viime vuonna määrä oli 47 000.

http://www.ansamed.info/en/news/ME.XAI69892.html

QuoteImmigration: Greece;36,000 illegal caught in Evros this year

(ANSAmed) - ATHENS, OCTOBER 7 - Some 36,000 illegal immigrants have been caught this year crossing into Greece via its land border with Turkey, the river Evros, according to figures made public on Friday. This compares to a total of just over 47,000 arrests during the whole of last year. Greece is in the process of building a 12.5-kilometer fence in Evros, which is one of the main points of entry for illegal migrants. The structure will consist of two parallel fences topped with barbed wire, as Ana reported. The Citizens' Protection Ministry is inspecting 14 offers from private firms to construct a fence along Greece's border with Turkey in Evros as part of an effort to deter illegal immigrants. The government hopes to have picked a successful bidder for the 5.4-million-euro project within the next days. (ANSAmed).

Quote from: Riukulehto on 24.01.2011, 00:47:55

Quote from: dothefake on 08.01.2011, 16:15:22
Turkkikin alkaa katsomaan, keitä päästää vaivoikseen, kun ne eivät enää pääse eteenpäin ja luulen, että Turkin rajamiehillä ei ole niin suurta moraalista miettimistä sen ampumisen kanssa.

Oikeassa olet. Turkin turvallisuudesta vastaavilla ei moraalia juurikaan ole.
Huom! Ei kannata heikkohermoisten katsoa tätä videota siitä, miten Turkissa toimitaan..
http://vimeo.com/19103148

Siitä meille uusi ihana EU-jäsenvaltio. Laajantuminen kun on niin ihqua. Jatkossa voivat turkkilaiset sitten tarjota tietotaitoa nyky EU:n todellisuuden perustellaan mahoon johtoon kypsyneen kansan pamputtamisessa?

Jerusalem Post uutisoi Egyptin ja Israelin välisen viisi metrisen rajamuurin valmistuvan etuajassa ensi vuoden syksyyn mennessä, kun alkuaan valmistumisvuosi oli 2013. Muuria on nyt ehditty rakentaa 65 kilometriä ja tämän vuoden loppuun mennessä pituus kasvaa 40:llä kilometrillä. Kokonaisuudessaan muuri tulee olemaan pituudeltaan 230 kilometriä.

Muurin rakentaminen on lisännyt laitonta siirtolaisuutta Afrikasta Israeliin, mutta vain niistä kohdista, joissa ei vielä ole muuria. Muurin kykyä estää laitonta siirtolaisuutta on testattu Israelin armeijan sotilailla, joilta muurin ylittäminen ei ole onnistunut. Rajalle tullaan myös asentamaan tutkia tai valvontalaitteita, jotka tekevät ilmoituksen automaattisesti Israelin armeijalle, kun joku lähestyy rajaa.

Lähde (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=244861)

(http://www.ynetnews.com/PicServer2/24012010/3248857/udi-010611-2_wa.jpg)

Lähde (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4077368,00.html)

Netanyahu views construction of border fence with Egypt (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=237791)
On Israel-Egypt border, best defense is a good fence (http://www.haaretz.com/print-edition/features/on-israel-egypt-border-best-defense-is-a-good-fence-1.395239)
Israel to fence off Egyptian border (http://www.thejc.com/news/israel-news/26048/israel-fence-egyptian-border)
Netanyahu urges to speed up construction of border fence (http://www.youtube.com/watch?v=pUT9enLT8ZY)

Separation barrier (http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_barrier#Current_barriers)

Israel Studies Plan to Detain Illegal Migrants (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204323904577038542784485740.html)
Israel's Illegal Immigrants — and Their Children (http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1931160,00.html)
Netanyahu: Illegal African immigrants - a threat to Israel's Jewish character (http://www.haaretz.com/news/national/netanyahu-illegal-african-immigrants-a-threat-to-israel-s-jewish-character-1.302653)
Israel immigrants will be sent home (http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23877252-israel-immigrants-will-be-sent-home.do)
Southern Tel Aviv is being infiltrated by disease-ridden African illegal aliens (http://barenakedislam.wordpress.com/2011/11/13/southern-tel-aviv-is-being-infiltrated-by-disease-ridden-african-illegal-aliens/)
MK: Tel Aviv to turn into African city (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3981335,00.html)
Africans in Tel Aviv (http://www.youtube.com/watch?v=ha5z0P5U1i0)

Steve Sailerin blogista tuli vastaan mielenkiintoinen kaavio Israeliin laittomasti pyrkivien siirtolaisten määristä. Israelin rakentama rajamuuri ja monet muut tiukemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kuten karkotukset ja harmaan talouden valvonta ovat merkittävästi vähentäneet laitonta siirtolaisuutta. Tämä on hyvä osoitus siitä, että viranomaiset voivat hillitä laitonta siirtolaisuutta kunhan siihen puututaan kovin keinoin vaikka vapaa liikkuvuus ja monet muut hyysäri tahot väittäisivät muuta.

(http://www.washingtonpost.com/rf/image_296w/2010-2019/WashingtonPost/2012/11/03/Web-Resampled/2012-11-02/296israelmigrants--300x405.jpg)

Lähde (http://isteve.blogspot.fi/2012/11/illegal-immigration-is-impossible-to.html)

Hyvin useasti ajatellaan laittoman siirtolaisuuden olevan länsimaiden ongelma ja länsimaalaisten olevan pahoja kun eivät anna ulkomaalaisten tulla vapaasti maahansa. Näistä luuloista huolimatta kehitymaissa esiintyy paljonkin laittoman siirtolaisuuden torjuntaa resurssien puitteisssa ja keinot ovat hyvin kovia, joista ei välttämättä länsimaiden medioissa kerrota vaan kohistaan muutamien laittomien siirtolaisten kohtelusta, kuten eduskunnan edessä telttailevista elintasopakolaisista.

Separation barrier (http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_barrier#India)

Quote from: Nauris on 03.11.2012, 10:00:14
Steve Sailerin blogista tuli vastaan mielenkiintoinen kaavio Israeliin laittomasti pyrkivien siirtolaisten määristä. Israelin rakentama rajamuuri ja monet muut tiukemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kuten karkotukset ja harmaan talouden valvonta ovat merkittävästi vähentäneet laitonta siirtolaisuutta. Tämä on hyvä osoitus siitä, että viranomaiset voivat hillitä laitonta siirtolaisuutta kunhan siihen puututaan kovin keinoin vaikka vapaa liikkuvuus ja monet muut hyysäri tahot väittäisivät muuta.

Esimerkiksi Kreikka ja Yhdysvallat ovat tuossa suhteessa huonoja esimerkkejä, koska Kreikan rajavalvontaan varmasti vaikuttaa myös taloustilanne sekä hallinnon yleisempi tehokkuuden puute kun taas jenkeissä tuo Meksikon vastainen raja on jo pituuden ja tiettyjen raja-alueiden olosuhteiden takia vaikeasti valvottava teknisten apuvälineidenkin kanssa. Israelissa osataan turvallisuus- ja puolustusasiat ja se näkyy tässäkin tuloksessa.

Onhan tuo Israelin rajanvalvonta varmasti paljon helpompaa kuin Kreikan ja Yhdysvaltojen, mutta siitä huolimatta nämä kaksi maata eivät ole tietääkseni valvontaan riittävästi panostaneet, koska laittoman siirtolaisuuden sallimisessa on ollut kyse myös halpatyövoimasta.

Luin tässä vähän aikaa sitten uutisen, jossa kerrottiin Kreikalla olleen viimeiset 20-vuotta käytäntönä katsoa läpisormien laitonta maassaoleskelua kunhan siirtolainen oli valmis tekemään pienellä palkalla töitä ilman mitään oikeuksia sosiaaliturvaan tai oleskelulupaan. Laittomassa siirtolaisuudessa on siis kyse myös työnantajista ja viranomaisista, jotka antavat ulkomaalaisille syyn tulla tänne. Jos viranomaiset puuttuisivat laittomia siirtolaisia työllistävien tai heitä auttavien tahojen toimintaan ja rankaisisivat kovin keinoin laittomasti maahantulleita alkaisi se varmasti näkyä pikku hiljaa siirtolaisten määrissä.

En ole Yhdysvaltojen rajavalvontaan tarkemmin perehtynyt, mutta tietääkseni Yhdysvalloissa on alettu viime vuosina panostamaan enemmän laittoman siirtolaisuuden valvontaan.

Vaikea on uskoa etteikö Yhdysvallat pystyisi laittoman siirtolaisuuden suurelta osin estämään kunhan siihen laitettaisiin kunnolla resursseja, jota tuntuu löytyvän enimmäkseen maailman poliisina olemiseen. Tämä on kuitenkin osoitus siitä, että poliitikoilla ei taida olla suurta halua satsata ulkomaalaisvalvontaan vaan enimmäkseen rasistikortit tuntuvat Amerikassakin heiluvan monien mokuttajien sanoessa Amerikan kuuluvan meksikolaisille tai kaikkien olevan maahanmuuttajia, joten laiton siirtolaisuus ei ole väärin.

Euroopassakin ongelmana laittomaan siirtolaisuuteen puuttumisessa ovat myös monet hyysärijärjestöt ja poliitikot, jotka mm. rasistikorttia heiluttaen vaikeuttavat ongelmaan puuttumista vaikka yksi hyvä ratkaisu voisi olla Turkin väliselle rajalle muurin pystyttäminen, mutta kuitenkin tärkeämpää on puuttua laittomia siirtolaisia työllistävien tahojen toimintaan, karkottaa laittomasti maassaoleskelevat ja tiukentaa humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa.

US-Mexico immigration: Even oceans have borders (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16164451)
India-Bangladesh Border Fence (http://www.globalsecurity.org/military/world/india/india-bangladesh-fence.htm)
Iran to build fence at Pakistan border (http://www.presstv.ir/detail/174806.html)
Saudi Border With Yemen Is Still Inviting for Al Qaeda (http://www.nytimes.com/2010/10/27/world/middleeast/27saudi.html?pagewanted=all&_r=0)
World's barriers: Botswana-Zimbabwe (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8343505.stm)

Tietysti laittoman siirtolaisuuden hillitsemisessä on tärkeää puuttua niihin syihin, miksi joku haluaa länsimaihin tulla ja tästä syystä varsinkin Kiinan tapa luoda työtä afrikkalaisille on yksi hyvä keino vaikka Kiina hyvin useasti työllistää mieluiten muita kiinalaisia. Jotenkin tuntuu siltä, että länsimaiden hyysärit ovat pitkälti kehitysavulla pahentaneet ongelmia Afrikassa, jotka sitten näkyvät laittomana siirtolaisuutena.

Is China good or bad for Africa? (http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2012/10/29/is-china-good-or-bad-for-africa/)
Interesting India, Competitive China (http://www.vdare.com/articles/interesting-india-competitive-china)
Why America is Dying...and What to Do About it (http://www.martynemko.com/articles/why-america-is-dyingand-what-do-about-it_id1252)
Less Immigrants Means More Farm Automation (http://www.parapundit.com/archives/cat_immigration_labor_market.html)
New Mexico (http://westhunt.wordpress.com/2012/08/10/new-mexico/)

Quote from: Nauris on 03.11.2012, 12:08:34
Onhan tuo Israelin rajanvalvonta varmasti paljon helpompaa kuin Kreikan ja Yhdysvaltojen, mutta siitä huolimatta nämä kaksi maata eivät ole tietääkseni valvontaan riittävästi panostaneet, koska laittoman siirtolaisuuden sallimisessa on ollut kyse myös halpatyövoimasta.

Juu, ainakin Etelä-Kaliforniassa taitaa ainakin matalaa koulutusta edellyttävistä aloista hyvin suuri osa olla riippuvaisia E-Amerikkalaisten työpanoksesta.

Kreikan sisäministeriö on ohjeistanut valtion virastoja jäädyttämään kansalaishakemusten käsittelyn, koska on epäselvää, onko kolmisen vuotta sitten hyväksytty kansalaisuuslaki perustuslain mukainen. Päätös on aiheuttanut sekaannusta hallituksen riveissä. Pääministeri Antonis Samaras tukee sitä täysin, mutta sosialistinen PASOK-puolue väittää ministeriön ohjetta laittomaksi ja Demokraattinen vasemmisto -puolue vaatii sen välitöntä perumista.

QuoteKnown as the Ragousis law after former Interior Minister Yiannis Ragousis who drafted it, the existing citizenship law was ratified by Parliament in early 2010, allowing those who had been born to immigrant parents legally living in Greece for five years to be granted Greek citizenship provided they had studied at a Greek school for at least six years.

The ruling by the Council of State questions whether this kind of criteria is suitable for determining a person's citizenship and whether stronger ties with Greece should be required.

Ekathimerini: Move to freeze migrant citizenship (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_01/12/2012_472529) 1.12.2012

Quote from: Roope on 03.12.2012, 14:52:46Kreikan sisäministeriö on ohjeistanut valtion virastoja jäädyttämään kansalaishakemusten käsittelyn, koska on epäselvää, onko kolmisen vuotta sitten hyväksytty kansalaisuuslaki perustuslain mukainen. Päätös on aiheuttanut sekaannusta hallituksen riveissä. Pääministeri Antonis Samaras tukee sitä täysin, mutta sosialistinen PASOK-puolue väittää ministeriön ohjetta laittomaksi ja Demokraattinen vasemmisto -puolue vaatii sen välitöntä perumista.

Sielläkin vasemmistopuolueet kilvan mokuttavat, vaikka ei olisi yhtään varaa.

QuoteLast year, some 55,000 were detected wading across the Evros river that forms the Greek and Turkish border.

Prior to 2009, migrants opted to cross over from the Aegean sea, hopping from island to island in skiffs or on just about anything that floats. The same year, Greek authorities uprooted thousands of anti-personal mines on the border. But they left the anti-vehicle explosives buried - some only metres away from the lorries queuing up to enter Turkey on the Egnatia A2 motorway. With the anti-personal mines gone, the migratory flow took a sudden shift from the sea to the land border and, more intensely, to the 12.5-km-wide territory where the Evros river loops back into Turkey.

EUobserver: Fortress Europe: a Greek wall close up (http://euobserver.com/fortress-eu/118565)

QuoteSyyrian sisällissota ajaa jatkuvasti lisää ihmisiä liikkeelle, mutta yhä useampi heistä – ja muista Eurooppaan pyrkivistä pakolaisista – yrittää välttää Kreikan. Se kasvattaa painetta muissa Balkanin maissa.

Pakolaistulvan ja talouskriisin piinaama Kreikka sulki rajansa keväällä 2012. Joukoittain laittomiksi maahantulijoiksi kutsuttuja ihmisiä on teljetty pidätyskeskuksiin, joista kantautuu tietoja julmista ihmisoikeusloukkauksista.

Kansan Uutiset: Pakolaisvirrat kasvavat Balkanilla (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3056004/pakolaisvirrat-kasvavat-balkanilla) 28.9.2013

Jos Kreikka ihan oikeasti sulkisi rajansa, Eurooppaan pyrkivien laittomien siirtolaisten määrä vähenisi 70-80 prosenttia. Muiden maiden kautta saapuvien määrä on edelleen suhteellisen pieni, vaikka prosentuaalisesti kasvu onkin ollut suurta.

Mä ehdotan seuraavaa: rajalle kyltit joissa lukee monella eri kielellä "Vaara, miinakenttä" ja raja-alueelle perkeleesti maaminoja.

Quote from: Myrkkymies on 28.09.2013, 18:33:39
Mä ehdotan seuraavaa: rajalle kyltit joissa lukee monella eri kielellä "Vaara, miinakenttä" ja raja-alueelle perkeleesti maaminoja.

Maailman toimivimmassa maassa näin (neljä virallista kieltä, koska aidosti monikielinen, -uskontoinen, ja -kulttuurinen, mutta aivan toisella tavalla rakennettu kuin vastaavat muualla):

(http://i.imgur.com/PN1wuto.jpg)

Kreikka ei sulje rajojaan, koska Kreikka tuntee suurempaa hengenheimolaisuutta Afrikkaan ja Lähi-itään kuin Eurooppaan.
Sama pätee Espanjaan, Italiaan, Etelä-Ranskaan, entiseen Jugoslaviaan, Bulgariaan, Romaniaan, kaikkiin Välimeren saariin sekä Ruotsiin.

Onneksi aamuinen sanomalehden lukeminen jäi pois kauan sitten. Se myös tarvitsisi lehden tilaamista. Nythän aamuisin saattaisi tulla yrjöt, vaikkei olisi edes koistinen. Parisuhdehan osaltaan paranisi, kun haluan vain katsoa Huomenta Suomea tai Aamu-tv:tä, eikä tarvitsisi tapella Hesarista tai vastaavasta. YLEn Aamu-tv:n voi oikeastaan lähes joka aamu ottaa camp:inä. Oli se eilenkin tahatonta Kummelia sen jälkiviisaat. Pehmoisten puhumisen seuraaminen livenä menee, muttei sen lukeminen painetusta sanasta. En sit tiiä, kestäisinkö Vartiotornin tai Herätkää! paremmin kuin HS:n.

Quote from: Sunt Lacrimae on 03.11.2012, 10:36:40

Quote from: Nauris on 03.11.2012, 10:00:14
Steve Sailerin blogista tuli vastaan mielenkiintoinen kaavio Israeliin laittomasti pyrkivien siirtolaisten määristä. Israelin rakentama rajamuuri ja monet muut tiukemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kuten karkotukset ja harmaan talouden valvonta ovat merkittävästi vähentäneet laitonta siirtolaisuutta. Tämä on hyvä osoitus siitä, että viranomaiset voivat hillitä laitonta siirtolaisuutta kunhan siihen puututaan kovin keinoin vaikka vapaa liikkuvuus ja monet muut hyysäri tahot väittäisivät muuta.

Esimerkiksi Kreikka ja Yhdysvallat ovat tuossa suhteessa huonoja esimerkkejä, koska Kreikan rajavalvontaan varmasti vaikuttaa myös taloustilanne sekä hallinnon yleisempi tehokkuuden puute kun taas jenkeissä tuo Meksikon vastainen raja on jo pituuden ja tiettyjen raja-alueiden olosuhteiden takia vaikeasti valvottava teknisten apuvälineidenkin kanssa. Israelissa osataan turvallisuus- ja puolustusasiat ja se näkyy tässäkin tuloksessa.

Jenkit voisi rakentaa aidan jos haluaisivat mutta eliitti hyötyy liikaa halvasta työvoimasta.

Pelkkä aita ei tietenkään auta yhtään mitään, niistä pääsee aina yli tai ali. Pitää panostaa kunnolla siihen rajavartiointiin.

Quote from: Myrkkymies on 29.09.2013, 01:18:22
Pelkkä aita ei tietenkään auta yhtään mitään, niistä pääsee aina yli tai ali. Pitää panostaa kunnolla siihen rajavartiointiin.

Niinpä. Housut voi revetä, mutta aidan yli tullaan silti.

2012-08-26 Espanja: Siirtolaiset valmiusasemissa rajalla Melillassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,74357.msg1431780.html#msg1431780)

Ensimmäisen maailmansodan, toisaalta myös talvisodan, aikana huomasivat, että konekiväärien ristituli löi nurin tuollaiset hyökkäykset varsin tehokkaasti.