QuoteNainen raiskattiin "poikkeuksellisen julmasti" Nummelassa
Poliisi pyytää yleisövihjeitä Vihdin Nummelassa viikonloppuna tapahtuneen julman raiskauksen selvittämiseksi.
1960-luvulla syntynyt nainen raiskattiin kotonaan Enärannan pientaloalueella Nummelan keskustaajaman kupeessa varhain sunnuntaiaamuna. Teko tapahtui poliisin mukaan noin kello puoli viiden ja seitsemän välillä aamulla.
Tekijä oli tunkeutunut asuntoon. Nainen sai raiskauksessa vakavia vammoja. Poliisi on vaitonainen jutun yksityiskohdista, mutta kuvaa rikosta poikkeuksellisen törkeäksi.
"Teko on tehty aivan poikkeuksellisen julmalla ja nöyryyttävällä tavalla. Tämän vakavuusasteen juttuja ei tule edes vuosittain vastaan", rikoskomisario Minna Immonen Länsi-Uudenmaan poliisilaitokselta kertoo.
Poliisi ei kerro, miten väkivalta tehtiin, ja uhattiinko uhria aseella. Anastetun omaisuuden määrä on vähäinen.
Tekijä on edelleen vapaalla jalalla. Poliisin mukaan hän on nuorehko mies, iältään noin 20–30 vuotta, mutta todennäköisesti lähempänä kahtakymmentä.
Miehellä oli sunnuntaiaamuna päällään tumma, suoralinjainen takki ja tummat housut. Hän oli noin 170–180 senttiä pitkä ja hoikkavartaloinen. Hän on asunnosta poistuessaan mahdollisesti kantanut sinistä kassia.
Poliisille ei ole selvinnyt, onko tekijä paikkakuntalaisia vai kauempaa, eikä sitä millä hän on liikkunut.
"Pidämme epätodennäköisenä, että uhri ja tekijä olisivat tunteneet toisensa", Immonen sanoo.
Juttua tutkitaan törkeänä raiskauksena ja törkeänä ryöstönä.
Poliisi pyytää ilmoittamaan kaikista mahdollisista yleisövihjeistä Espoon pääpoliisiaseman väkivaltarikosyksikön numeroon 071 8738 330.
* Janne Toivonen, HS
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nainen_raiskattiin_poikkeuksellisen_julmasti_nummelassa/
Nyt siis etsitään syyllistä poikkeuksellisen julmaan ja nöyryyttävään raiskaustapaukseen, mutta minkäänlaista mainintaa esimerkiksi epäillyn ihonväristä tai suomenkielen taidosta ei ole! Kyseistä mainintaa en löytänyt myöskään poliisin sivuilta. Tästä tulee jotenkin oksettava olo.
Hiukset? Niiden väri? Ihonväri? Puhe?
Eikö poliisi halua tekijää kiinni?
Quote from: Histon on 05.01.2011, 17:54:44
Nyt siis etsitään syyllistä poikkeuksellisen julmaan ja nöyryyttävään raiskaustapaukseen, mutta minkäänlaista mainintaa esimerkiksi epäillyn ihonväristä tai suomenkielen taidosta ei ole! Kyseistä mainintaa en löytänyt myöskään poliisin sivuilta. Tästä tulee jotenkin oksettava olo.
Rikastajien tekemissä raiskauksissa on tosiaankin perinteisen suvaitsevasti jätetty ne tuntomerkit, jotka kertoisivat, ettei tekijä ole han-suomalainen, raportoimatta.
Mutta se ei automaattisesti tarkoita, että tässä tapauksessa olisi niin.
Itsekin epäilen vahvasti rikastusta, mutta odotan vielä hetken, tuleeko muita seikkoja ilmi.
Joka tapauksessa oksettava olo tulee todellakin.
EDIT: 666
Oksettaa siinäkin mielessä, että kansalaisten mahdollisuuksia ja oikeuksia puolustaa itseään tehokkaasti koteihin tunkeutumisia vastaan ollaan rajoittamassa aselailla samaan aikaan, kun muiden länsimaiden esimerkin ja ennakkotietojen mukaan koteihin kohdistuva rikollisuus alkaa näinä vuosina kasvaa voimakkaasti. Meilläkin. Tätä kasvua selittää osaltaan valtiovallan pyrkimys rajoittaa kansalaisten oikeutta omistaa aseita sekä se, että poliisipalveluja karsitaan faktisesti.
Mutta tästä ase- ja aseellinen itsesuojelu - asiasta kannattanee jatkaa Aseiden kontrolli -ketjussa.
Eikös se sääntö ole että ihonväri kerrotaan jos tekijä on valkoinen ja jätetään kertomatta jos on muunvärinen. Todella ikävä uutinen silti, oli tekijä mitä lajia vaan mutta saisivat pistää siperiaan leirille tuollaiset, loppuiäkseen.
Poliisin kannattaisi ottaa tapahtumapaikalta selkoa mitkä kännykkäverkot ovat kuuluvilla, sitten vain viikon ajalta logit talteen ja niistä voi analysoida ketkä ovat asukkaita (kännykkä joka päivä samassa solussa 18-06 esimerkiksi) ja ketkä vieraita. Ehkä raiskaajalla on ollut kännykkä mukana ja päällä jolloin se on jättänyt jäljen järjestelmän logeihin. Tosin en mene vannomaan tallentetaanko pelkkiä soluista toiseen liikkumisia mihinkään, puhelut ja tekstarit säilytetään kaikki. Järkevää se olisi kyllä rikollisten kiinnioton helpottamiseksi.
Quote from: MikkoAP on 05.01.2011, 18:04:50
EDIT: 666
Voi saatana!
Tuntomerkeistä (julkisuuteen annetuista) päätellen kyse on rikastajasta.
Mutta, odotellaan taas, mitä uutta ilmenee. Mielenkiintoinen epäily poliisilla on tuo uhrin ja tekijän mahdollinen tuttavuus. Mikään muu ei liene mahdollistakaan, kun tuolla tavalla mennään "raamit kaulassa" taloon. Pitää olla tieto, että siellä on yksinään nainen.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2011, 18:29:38
Tuntomerkeistä (julkisuuteen annetuista) päätellen kyse on rikastajasta.
Mutta, odotellaan taas, mitä uutta ilmenee. Mielenkiintoinen epäily poliisilla on tuo uhrin ja tekijän mahdollinen tuttavuus. Mikään muu ei liene mahdollistakaan, kun tuolla tavalla mennään "raamit kaulassa" taloon. Pitää olla tieto, että siellä on yksinään nainen.
Ajankohtaa ei osata sanoa kuin parin tunnin tarkkuudella, mutta se on kuppiloiden sulkeutumisen jälkeen. Liekö tavanneet ja jutelleet kuppilassa tms. Humalatila voi myös selittää tuntomerkkien vähäisyyden.
Lopettakaa katteeton spekulointi raiskaajan etnisestä taustasta. Aiheesta ei voi uutisen perusteella päätellä mitään.
Ikäänkuin olisi kyseessä taas se männävuosien salapaneskelija, joka tunkeutui holtittomien naisten asuntoihin näiden huomaamatta samalla ovenavauksella. Yhteisvuoteella saattoi kuorsata siippa tietämättä tapahtumista mitään. Ne naiset naiset kumminkin tietty havahtuivat kesken toimituksen jotka tyypin käräyttivät. ;D
Quote from: Ant. on 05.01.2011, 18:36:05
Lopettakaa katteeton spekulointi raiskaajan etnisestä taustasta. Aiheesta ei voi uutisen perusteella päätellä mitään.
Tuo on totta, valitettavan totta! Vakava asia, ei pidä louskuttaa joutavia.
Se vaan muumittaa taas, kun pyydetään yleisövihjeitä... Pitäisi olla "sisäpiiriläinen", ennenkuin kukaan voisi antaa vihjeitä noin vähään siimaan! Toivottavasti siihen on tutkinnallinen syy.
Tämä tapaus herättää paljon kysymyksiä. Kuinka mies osasi tulla tuohon aikaan aamusta asunnolle, jossa tämä nainen on yksin? On kuitenkin epätodennäköistä, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa.
Miksi poliisi ilmoittaa asiasta näin pitkän ajan kuluttua, vaikka kysymyksessä on erittäin julma raiskaus? Miksi fyysiset tuntomerkit ovat näin vähäiset? Ihon värin nyt luulisi olevan ainakin poliisin tiedossa. Se pitäisi kertoa aina, oli sitten valkoinen, musta tai jotakin siltä väliltä. Tuossahan on numero, josta pitäisi saada kaikki mahdolliset tuntomerkit. Varsinkin nummelalaisia asian luulisi kiinnostavan.
Jos lähtisin spekuloimaan, niin spekuloisin, että rikastaja kyseessä, nainen tuntee tekijän tai sen kavereita työnsä kautta.
Mutta turha lähteä spekuloimaan tässä vaiheessa.
Quote from: Ant. on 05.01.2011, 18:36:05
Aiheesta ei voi uutisen perusteella päätellä mitään.
Täsmälleen noin.
Sopiiko sillä spekuloida, että onko rikoksesta epäillyn tuntomerkit jätetty mainitsematta "poliittisen korrektiuden" vuoksi? Vai muusta syystä? Tai sillä, että rikoksesta epäilty jää löytymättä (tai ainakin kiinnisaaminen viivästyy/vaikeutuu), koska hänestä ei ole julkaistu kunnollisia tuntomerkkejä?
Spekuloinnit on nyt esitetty.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Poliisi%20luonnehtii%20Vihdin%20raiskausta%20harvinaisen%20n%C3%B6yryytt%C3%A4v%C3%A4ksi%20ja%20raaaksi/art-1288371319940.html
QuotePoliisi on edistynyt Vihdin Nummelan raiskaajan kuulusteluissa.
Rikosylikomisario Jukka Kaski Länsi-Uudenmaan poliisilaitokselta ei kuitenkaan sano suoraan, onko mies tunnustanut raiskauksen. Hän ei halua käyttää sanaa tunnustanut.
- Se on monivivahteinen (sana), enkä käytä sitä (sanaa). Kuulustelut ovat sujuneet hyvin, sanoo Kaski.
Motiivi on kuitenkin vielä epäselvä.
Poliisi nappasi maanantaina Vihdin Nummelassa asuvan vuonna 1986 syntyneen miehen pääkaupunkiseudulta omien tutkimustensa ja lukuisten yleisövihjeiden perusteella.
Hän tunkeutui keski-ikäisen naisen rivitaloasuntoon 2. tammikuuta kello 4.30 ja raiskasi tämän.
- Uhri ja raiskaaja eivät tunteneet toisiaan, sillä tapahtumaan ei liity edeltävää toimintaa. Esitutkinta on vielä kesken, mutta nyt näyttää siltä, että mies tunkeutui naisen asuntoon sattumanvaraisesti, kertoo Kaski.
Kiinni pysyy vielä toistaiseksi.
Ei ainakaan nimensä pohjalta voisi luulla rikastuttajaksi kuten täällä arveltiin...
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/vihdin-raiskausjutussa-85-vuoden-tuomio
Erinomaista että Mielonen jäi kiinni ja sai kohtuullisen rangaistuksen. Hyvä niin. Hyvä myös, että tunnusti toisenkin teon.
Tälläiset teot saavat itsessäni aikaan vaateita ikuisesti yhteiskunnan ulkopuolelle sijoittamiselle, eikä se lopullinen ratkaisukaan väärin olisi.
No ei se spekulaatio kovin rankkaa ole ollut kun tuon ketjun lukee. Trendihän on se, että kun ei ole mainintaa taustasta, kyseessä on muuttotaustainen. Näin se media on meitä opettanut.
Hyihyi, media. Nurkkaan häpeämään siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41138.msg549478.html#msg549478
Onko tämä ketju nyt oikeassa paikassa?
Hirviölle suurin mahdollinen rangaistus, totta helvetissä, mutta ns. lopullista ratkaisua en kannata. Ja se on taas eri keskustelu se.
Todennäköisesti istuu kakustaan vain puolet ennen ehdonalaiseen pääsyä. Jos mies ei ole "ensikertalainen" (ts. saanut vankeusrangaistuksen edellisen kolmen vuoden aikana), niin sitten kaksi kolmasosaa. Tuo tosin alkaa olla jo niitä tapauksia, joista saattaa jopa joutua istumaan koko tuomion, jos aiempaa vakavaa rikostaustaa löytyy ja viranomaiset katsovat äijän olevan erittäin vaarallinen yleiselle turvallisuudelle. No, sitä hän mitä todennäköisimmin on - äärimmäisen raa'an raiskauksen tekeminen täysin syyntakeisessa tilassa viittaisi väkivaltaiseen psykopaattiin - mutta se nyt ei tietenkään tarkoita sitä, että päättäjät näkisivät asian olevan näin. Näiden viimeaikaisten paloittelumurhaajien karkumatkat ja turpasaunalomat avovankiloista eivät oikein vala uskoa siihen, että kukaan olisi Oikeamielisten ja Sivistyneiden kriteerien mukaan erittäin vaarallinen. Jos neljän vuoden päästä luen jutun siitä, että Mielonen karkasi avovankilasta ja raiskasi naisen poikkeuksellisen raa'asti, niin eipä ikävä kyllä yllätä yhtään.
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:55:15
No ei se spekulaatio kovin rankkaa ole ollut kun tuon ketjun lukee. Trendihän on se, että kun ei ole mainintaa taustasta, kyseessä on muuttotaustainen. Näin se media on meitä opettanut.
Hyihyi, media. Nurkkaan häpeämään siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41138.msg549478.html#msg549478
Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon aiheettoman speguloinnin vuoksi.
Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 20:49:54
Tälläiset teot saavat itsessäni aikaan vaateita ikuisesti yhteiskunnan ulkopuolelle sijoittamiselle, eikä se lopullinen ratkaisukaan väärin olisi.
Komppaan 100% tollaset sairaat paskat EIVÄT saisi enään päästä yhteiskuntaan, ei muutakuin pakkopaitaan loppu elämäkseen..joka toivottavasti on lyhyt >:(
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:14:23
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:55:15
No ei se spekulaatio kovin rankkaa ole ollut kun tuon ketjun lukee. Trendihän on se, että kun ei ole mainintaa taustasta, kyseessä on muuttotaustainen. Näin se media on meitä opettanut.
Hyihyi, media. Nurkkaan häpeämään siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41138.msg549478.html#msg549478
Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon aiheettoman speguloinnin vuoksi.
Se on rasismia, että media jättää kertomatta tekijän taustan ja syyllistää tätä kautta kantasuomalaiset, koska ns. median tiedotukseen heräämätön olettaa, että tausta kerrotaan, kun sillä on merkitystä.
Media on rasisti.
Quote from: vkoski on 29.08.2011, 21:16:10
Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 20:49:54
Tälläiset teot saavat itsessäni aikaan vaateita ikuisesti yhteiskunnan ulkopuolelle sijoittamiselle, eikä se lopullinen ratkaisukaan väärin olisi.
Komppaan 100% tollaset sairaat paskat EIVÄT saisi enään päästä yhteiskuntaan, ei muutakuin pakkopaitaan loppu elämäkseen..joka toivottavasti on lyhyt >:(
Jammun kohdalla systeemi toimi, mutta ei oikeuslaitos pisteitä minulta saa.
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 21:21:59
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:14:23
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:55:15
No ei se spekulaatio kovin rankkaa ole ollut kun tuon ketjun lukee. Trendihän on se, että kun ei ole mainintaa taustasta, kyseessä on muuttotaustainen. Näin se media on meitä opettanut.
Hyihyi, media. Nurkkaan häpeämään siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41138.msg549478.html#msg549478
Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon aiheettoman speguloinnin vuoksi.
Se on rasismia, että media jättää kertomatta tekijän taustan ja syyllistää tätä kautta kantasuomalaiset, koska ns. median tiedotukseen heräämätön olettaa, että tausta kerrotaan, kun sillä on merkitystä.
Media on rasisti.
Minusta olet väärässä. Tai siis ajatuksesi pohjautuu vain niihin juttuihin, joissa tekijä on paljastunut muuksi kuin valkoihoiseksi.
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:24:43
Minusta olet väärässä. Tai siis ajatuksesi pohjautuu vain niihin juttuihin, joissa tekijä on paljastunut muuksi kuin valkoihoiseksi.
En ymmärrä ajatteluasi, joten keskustelu päättyy minun osaltani tähän.
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 21:26:58
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:24:43
Minusta olet väärässä. Tai siis ajatuksesi pohjautuu vain niihin juttuihin, joissa tekijä on paljastunut muuksi kuin valkoihoiseksi.
En ymmärrä ajatteluasi, joten keskustelu päättyy minun osaltani tähän.
Tarkoitan sitä, että ei mediassa ylipäätään ilmoiteta rikoksen tekijän taustaa kenenkään kohdalla. Ajatusmaailmasi pohjalta näiden kaikkien siis voitaisiin ajatella olevan näitä "rikastuttajia", Mulle on ihan sama päätätkö keskustelun vai et. Heikoissa kantimissa se sulla ainakin tuntuu olevan.
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:14:23
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:55:15
No ei se spekulaatio kovin rankkaa ole ollut kun tuon ketjun lukee. Trendihän on se, että kun ei ole mainintaa taustasta, kyseessä on muuttotaustainen. Näin se media on meitä opettanut.
Hyihyi, media. Nurkkaan häpeämään siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41138.msg549478.html#msg549478
Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon aiheettoman speguloinnin vuoksi.
Eihän matematiikka tai sosiologia ole rasismia.
Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Eikä siinä mitään, kyllä maailmassa epäillä saa: Jeesuskin kiitteli Tuomasta, kun tämä epäili.
Ja suurena osasyynä tällaisiin spekulaatioihin on suomalainen kaksoisstandardein varustautunut media, joka kuin ohjekirjasta lukien jättää rikollisen etnisen taustan mainitsematta jos rikollinen edustaa maahantuotua rikollisuutta, mutta mainitsee sen, mikäli asialla on kotoperäinen vankeinhoidon rehabilitaation kohde.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 21:31:27
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:14:23
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:55:15
No ei se spekulaatio kovin rankkaa ole ollut kun tuon ketjun lukee. Trendihän on se, että kun ei ole mainintaa taustasta, kyseessä on muuttotaustainen. Näin se media on meitä opettanut.
Hyihyi, media. Nurkkaan häpeämään siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41138.msg549478.html#msg549478
Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon aiheettoman speguloinnin vuoksi.
Eihän matematiikka tai sosiologia ole rasismia.
Joissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Eikä siinä mitään, kyllä maailmassa epäillä saa: Jeesuskin kiitteli Tuomasta, kun tämä epäili.
Ja suurena osasyynä tällaisiin spekulaatioihin on suomalainen kaksoisstandardein varustautunut media, joka kuin ohjekirjasta lukien jättää rikollisen etnisen taustan mainitsematta jos rikollinen edustaa maahantuotua rikollisuutta, mutta mainitsee sen, mikäli asialla on kotoperäinen vankeinhoidon rehabilitaation kohde.
No niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain :)
Terve kmruuska. Olet alkanut oppia tavoille meidän maahanmuuttokriitikoiden kouliessa sinua.
Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 21:36:27
Höpsistä. Joidenkin maahanmuuttokriitikoiden harhainen käsitys.
Sinulle on niin monta kertaa linkitetty viime vuoden törkeiden rikosten tuomiot, että joko ymmärryksessäsi on vikaa tai tahallaan härpit, jälleen kerran. Veikkaan jälkimmäistä. Se tuntuu olevan sinun ja muutaman muunkin taktiikka, jotta satunnaisesti foorumia lukevalla jäisi mieleen viestisi. Noh, se on mitä se on.
Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...
Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 21:41:10
Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...
Minä tavallaan pettynyt, nimittäin, jos uhri olisi kuollut, eipä olisi tullut enempää. tod. näk.
Quote from: dothefake on 29.08.2011, 21:48:33
Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 21:41:10
Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...
Minä tavallaan pettynyt, nimittäin, jos uhri olisi kuollut, eipä olisi tullut enempää. tod. näk.
Näinhän se olisi mennyt. Tuomio olisi ollut elinkautinen, josta olisi istuttu enintään se 10v...jos sitäkään.
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 21:14:23Niin. Se lienee juuri sitä rasismia. Että esittää raiskauksen tietyn kansanryhmän edustajan tekemäksi ilman mitään todisteita. Muistaakseni viestiketju laitettiin lukkoon aiheettoman speguloinnin vuoksi.
Toimiiko tämä myös toisinpäin, eli että on rasismia päivitellä esim "mikä suomalaisia miehiä vaivaa" vaikkapa perheväkivaltatapauksissa, nakkikioskitappeluissa yms yms yms kun tekijän kansalaisuutta ei erikseen mainita?
Pitääkö nyt siis tulkita tämä niin, että aina on rasismia kun spekuloidaan tekijän etnisyyttä. Ilmeisesti sinun mukaasi näin on.
Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 21:52:48
Quote from: dothefake on 29.08.2011, 21:48:33
Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 21:41:10
Olen positiivisesti yllättynyt tuomion pituudesta. Riippumatta tekijän ihonväristä, lukko kiinni ja avain lähimpään lampeen ruostumaan...jotain järkeä tänne rikollistenkin paratiisiin. Tuomioita saisi koventaa kautta linjan...
Minä tavallaan pettynyt, nimittäin, jos uhri olisi kuollut, eipä olisi tullut enempää. tod. näk.
Näinhän se olisi mennyt. Tuomio olisi ollut elinkautinen, josta olisi istuttu enintään se 10v...jos sitäkään.
Ootas, eikö jos saa elinkautisen, minimituomio ole 12 vuotta tai siis silloin voi anoa ensimmäisen kerran presidentiltä armahdusta? Halosen aikana muistaakseni elinkautisvanki on vapautunut keskimäärin 14 vuoden jälkeen.
Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 21:36:27
QuoteJa suurena osasyynä tällaisiin spekulaatioihin on suomalainen kaksoisstandardein varustautunut media, joka kuin ohjekirjasta lukien jättää rikollisen etnisen taustan mainitsematta jos rikollinen edustaa maahantuotua rikollisuutta, mutta mainitsee sen, mikäli asialla on kotoperäinen vankeinhoidon rehabilitaation kohde.
Höpsistä. Joidenkin maahanmuuttokriitikoiden harhainen käsitys.
Kappas? Itse luin tuon salaamisstrategian jonkun "asiantuntijan" suusta viimeksi tänään. (http://hommaforum.org/index.php/topic,56842.msg767834.html#msg767834)
QuoteMitkähän rikostyypit Suomessa ovat sellaisia että todennäköisimmin tekijä on ulkomainen?
Epäselvä ilmaisuni vaatii sellaista tarkennusta, että en välttämättä tarkoittanut, että ulkomaalainen ryhmä olisi rikosten lukumäärään nähden
absoluuttisesti todennäköinen tekijä, vaan että se voi olla
suhteellisesti populaationsa huomioonottaen korostuneempi tekijä kuin kotoperäinen taho. Jälkimmäinenkin skenaario pistää esiin ja aiheuttaa toki spekulaatioita yhteisön keskuudessa. Tosin myös edellisen skenaarion kaltaisia rikostyyppejä on olemassa.
Asiasta on saatavana lisätietoa internetistä.
Minä:
QuoteJoissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Salvation:
QuoteNo niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain
Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?
Esimerkiksi tästä (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg) voi tarkkailla väkivalta- ja seksuaalirikosten kehitystä Helsingissä vuosien 2000-07 aikana. Helsingin ulkomaalaistaustainen populaatio lienee edustava, ainakin muiden isompien kaupunkien populaatioihin verrattuna.
Ulkomaalaistaustaisten tekemien raiskausten osuus oli vuosina '06 ja '07 yli puolet, koko aikavälillä 41,4%. Tilastoja toki sotkee se, että noissa ovat mukana myös turistien tekemät rikokset, mutta toisaalta täällä syntyneiden ulkomaalaistaustaisten tekemät eivät ole mukana.
Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 21:45:27
Tieto ulkomaistaustaisuudesta saadaan pääasiassa niistä samoista uutisista ja silti koko ajan nillitetään kuinka media salaa tietoja.
kmruuska, tiedot saadaan tilaamalla oikeuden pöytäkirjat ja selvittämällä niistä taustaisuudet. Näin esim. viime vuoden törkeiden pahoinpitelyjen (ml. raiskaukset) kohdalla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 22:34:01
Minä:
QuoteJoissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Salvation:
QuoteNo niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain
Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?
Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 22:51:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 22:34:01
Minä:
QuoteJoissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Salvation:
QuoteNo niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain
Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?
Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.
Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.
Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 23:08:56
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 22:51:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 22:34:01
Minä:
QuoteJoissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Salvation:
QuoteNo niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain
Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?
Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.
Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.
Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.
Hyvä, että asia vihdoin selvisi.
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 23:16:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 23:08:56
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 22:51:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 22:34:01
Minä:
QuoteJoissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Salvation:
QuoteNo niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain
Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?
Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.
Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.
Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.
Hyvä, että asia vihdoin selvisi.
No hyvä. Minä tosin en oppinut tästä yhtään mitään, koska en enää muista, mistä oli alkujaan puhe. Luultavasti olen kuitenkin koko ajan ollut väärässä.
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 20:20:58
Ei ainakaan nimensä pohjalta voisi luulla rikastuttajaksi kuten täällä arveltiin...
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/vihdin-raiskausjutussa-85-vuoden-tuomio
Linkin perusteella katsoin, että jopas, 85 vuoden kakku... mutta se olikin lälly 8,5 vuotta.
Jenkeissä tuollaisista kolttosista voisi saadakin 85 vuotta.
Onko Mielosesta kasvokuvaa saatavilla? Kunhan kysyn vaan.
Toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,43826.msg592641.html#msg592641) oli esillä Hesarin aiemmin käyttämä erikoinen ilmaisu "Mies on perhetaustaltaan suomalainen"
Jos se ollut lapsus niin kysessä lienee länsi- tai itärajantakaisten paluumuuttajien (tai "paluumuuttajien") jälkeläinen...?
Tai adoptoitu?
Tämä ilmeisesti kaverin koko nimi:
toni otto olavi mielonen
Quote from: Farrow on 30.08.2011, 11:41:14
Tai adoptoitu?
Alaikäinen adoptiolapsi olisi saanut Suomen kansalaisuuden, joten puhtaasti mutuna veikkaisin, että häntä olisi kutsuttu yksinkertaisesti "suomalaiseksi".
Minusta seuraava periaate olisi selkeä:
1) Jos epäilty on karkuteillä ja kiinniottoon kaivataan suuren yleisön apua, kaikki tunnistusta auttava tieto on hyvä julkaista. Myös etniset piirteet.
2) Kiinni saatua epäiltyä kohdellaan kaikin puolin anonyymisti, eikä esimerkiksi etnisiä tietoja julkaista
3) Tuomittujen rikollisten nimet julkaistaan
Media ei ole kuitenkaan ollut kovin johdonmukainen. Ilmeisesti jalossa pyrkimyksessään rasistisen spekulaation kitkemiseksi journalistit mainitsevat joskus kakkosvaiheessa, että epäilty on suomalainen tms. Tällainen toiminta on siitä huonoa, että se lisää turhia arvauksia sellaisissa tapauksissa, joissa taustaa ei mainita.
Kolmosvaiheessakaan media ei niin ikään ole johdonmukainen. Suomalaisten rikollisten nimiä harvemmin pantataan, mutta esimerkiksi Ali Qassimin saadessa tuomionsa käytettiin termiä "maahanmuuttajien tuki -järjestön entinen johtaja".
Muuten, eikö erilaisten journalististen standardien soveltaminen eri etnisille ryhmille ole selkeää rasismia?
Quote from: Leso on 30.08.2011, 03:03:06
Onko Mielosesta kasvokuvaa saatavilla? Kunhan kysyn vaan.
Löytyy kyllä, mutta en ala sitä tähän laittamaan.
Quote from: Superhanna on 30.08.2011, 14:05:20
Löytyy kyllä, mutta en ala sitä tähän laittamaan.
Vastaa Superhanna (viestejä 1 kpl) foorumilla, jonka selkäranka ovat tilastot ja todisteet, paitsi ko. foorumin klovnien osalta, esim. ykskii Leso.
Sen verran krediittiä, että tuo ylitti, ohitti ja mennen tullen hakkasi esim. ko. Leson yksiriviset täydessä turhuudessaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 23:20:38
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 23:16:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 23:08:56
Quote from: Salvation on 29.08.2011, 22:51:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.08.2011, 22:34:01
Minä:
QuoteJoissakin rikostyypeissä on selkeästi havaittavissa, että niitä harjoittaa ryhmä X monta kertaa enemmän kuin ryhmä Y. Sitten kun tämän tyypin rikos tapahtuu, on toki luonnollista, että ryhmä X:ää epäillään mahdolliseksi tekijäksi.
Salvation:
QuoteNo niin, sieltähän tuli määritelmä rasismille. Kiitos Eikka; tuota juuri hain
Ymmärtääkseni siis tarkoitat sanoa, että rasismi perustuu todellisille, kielteisille kokemuksille ja tilastoille eikä kyseessä täten olisikaan mikään tunneperäinen torjunta tai asenneongelma?
Siis tarkoitan sitä, että lähtökohtasi on se, että kun tilastojen mukaan jokin tietty ihmisryhmä tekee esim. niitä raiskauksia enemmän kuin muut, niin voidaan ajatella tuon kyseisen ihmisryhmän tehneen esimerkiksi tämän Nummelan raiskauksen, vaikka raiskaajan rodusta ei ole tietoa.
Voidaan noinkin ajatella. Tosin voidaan ajatella jotain ihan muutakin. Kaikkea ajateltavissa olevaa voidaan ajatella. Ja sehän on rikkaus! En haluaisi tuomita ketään ajattelusta.
Inhimilliseen toimintaan kuuluu todennäköisyyksien hahmottaminen. Se on evoluution meihin rakentama, tarpeellinen kyky. Ihmisen luonto on sellainen, että uusia tapahtumia peilataan vanhojen kokemusten tai aikaisemman tiedon valossa. Muulla tavalla ihminen ei voi toimia. Joka muuta vaatii, tunnustaa, ettei ymmärrä ihmisen psyyken toimintaa ja luonnonlakeja.
Hyvä, että asia vihdoin selvisi.
No hyvä. Minä tosin en oppinut tästä yhtään mitään, koska en enää muista, mistä oli alkujaan puhe. Luultavasti olen kuitenkin koko ajan ollut väärässä.
Kannattaa muistaa mihin on vastaamassa niin ei ole koko aikaa väärässä.