Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuus tänään liipaisimella
Kohuvaltuutettu sai syytteen uskonrauhan rikkomisesta ja kansankiihotuksesta
Miska Rantanen
Helsingin Sanomat
Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuus ratkeaa tänään. Perussuomalaisten puoluehallitus lyö ehdokaslistansa kiinni kello 11 alkavassa kokouksessaan Helsingissä.
Halla-ahon ehdokkuudelle on kasannut esteitä hänen perjantaina saamansa syyte uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei halunnut perjantaina ennakoida, kuinka Halla-ahon ehdokkuudelle käy. Soini kirjoitti blogissaan, että vastuu ehdokaslistasta on puoluehallituksella.
"Siksi on oikein, etten omilla mielipiteilläni mitenkään lähde ennakoimaan puoluehallituksen päätöksiä."
Oman näkemyksensä asiasta hän aikoo kuitenkin kokouksessa kertoa.
Ylen uutisille Soini kertoi pitävänsä Halla-ahon syytteessä oloa "kiusallisena". Hänen mukaansa Halla-ahon kannattajien suunnitelma oman valitsijayhdistyksen perustamisesta on ollut "törkeä painostusyritys" puoluevaltuustoa kohtaan.
ApulaisvaltakunnansyyttäjäJorma Kalske nosti syytteen Halla-ahon vuosina 2003–2008 tekemistä blogikirjoituksista.
Kalskeen mukaan Halla-aho oli kesäkuussa 2008 "laatinut ja internetissä toimittanut yleisön saataville kirjoituksen, jossa islam ja sen pyhät instituutiot yhdistettiin pedofiliaan ja jossa esitettiin, että ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on erään kansanryhmän kansallinen tai geneettinen erityispiirre".
Halla-aho kiistää syyllistyneensä rikokseen. Hän pitää syytettä poliittisena.
"Syyte on nostettu siksi, että vetäytyisin eurovaaliehdokkuudesta", Halla-aho sanoi MTV3:n uutisille.
Kalskeen tiedote annettiin julki perjantaina kello 13. Pian tämän jälkeen Halla-ahon kannattajien Hommaforum-keskustelupalsta kaatui ylikuormituksen vuoksi.
Syyte käsitellään aikanaan Helsingin käräjäoikeudessa.
Halla-aho valittiin Helsingin valtuustoon sitoutumattomana ehdokkaana perussuomalaisten listalta viime syksynä.
http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Jussi+Halla-ahon+eurovaaliehdokkuus+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+liipaisimella/1135244712197 (http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Jussi+Halla-ahon+eurovaaliehdokkuus+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+liipaisimella/1135244712197)
Asia näyttää siis selvältä Soini ei hyväksy Jussia puolueensa ehdokkaaksi.Voiko tuon selvemmin sanoa:
QuoteHänen mukaansa Halla-ahon kannattajien suunnitelma oman valitsijayhdistyksen perustamisesta on ollut "törkeä painostusyritys" puoluevaltuustoa kohtaan.
Kannattajakorttien keruuseen nyt vain vauhtia. Persut valukoot I-kastiin.
Quote from: rontti4 on 28.03.2009, 10:00:07
Asia näyttää siis selvältä Soini ei hyväksy Jussia puolueensa ehdokkaaksi.Voiko tuon selvemmin sanoa:
QuoteHänen mukaansa Halla-ahon kannattajien suunnitelma oman valitsijayhdistyksen perustamisesta on ollut "törkeä painostusyritys" puoluevaltuustoa kohtaan.
Kannattajakorttien keruuseen nyt vain vauhtia. Persut valukoot I-kastiin.
Persujen kokous alkaa yhdeltätoista. Yksikään ei tule ulos, ennen kuin savu pöllähtää piipusta viisaan valinnan merkiksi.
Quote from: M on 28.03.2009, 10:02:11
Quote from: rontti4 on 28.03.2009, 10:00:07
Asia näyttää siis selvältä Soini ei hyväksy Jussia puolueensa ehdokkaaksi.Voiko tuon selvemmin sanoa:
QuoteHänen mukaansa Halla-ahon kannattajien suunnitelma oman valitsijayhdistyksen perustamisesta on ollut "törkeä painostusyritys" puoluevaltuustoa kohtaan.
Kannattajakorttien keruuseen nyt vain vauhtia. Persut valukoot I-kastiin.
Persujen kokous alkaa yhdeltätoista. Yksikään ei tule ulos, ennen kuin savu pöllähtää piipusta viisaan valinnan merkiksi.
Taidat olla optimisti, realistina toivon olevani väärässä. ;)
Nyt ollaan vedenjakajalla ja jos tänään tehdään "väärä" päätös olen täysillä mukana luomassa ihan oikeaa oikeistopopulistista puoluetta sanan varsinaisessa merkityksessä.
Viimeaikaiset tapahtumat ovat menossa niin väärään suuntaan ettei omatunto eikä tämän päivän historiankirjoitus anna anteeksi jos asioihin ei oikeasti tartuta.
Quote from: rontti4 on 28.03.2009, 10:05:30
Quote from: M on 28.03.2009, 10:02:11
Quote from: rontti4 on 28.03.2009, 10:00:07
Asia näyttää siis selvältä Soini ei hyväksy Jussia puolueensa ehdokkaaksi.Voiko tuon selvemmin sanoa:
QuoteHänen mukaansa Halla-ahon kannattajien suunnitelma oman valitsijayhdistyksen perustamisesta on ollut "törkeä painostusyritys" puoluevaltuustoa kohtaan.
Kannattajakorttien keruuseen nyt vain vauhtia. Persut valukoot I-kastiin.
Persujen kokous alkaa yhdeltätoista. Yksikään ei tule ulos, ennen kuin savu pöllähtää piipusta viisaan valinnan merkiksi.
Taidat olla optimisti, realistina toivon olevani väärässä. ;)
Soinihan on katolinen ja melkeinpä tuossa ollaan paavia valitsemassa, kun tuntuu kestävän melkein yhtä kauan.
Täälläkin on odotelty tätä persujen päätöstä. Jos hallista ei valita persujen listalle, valitaan hänet kansan listalle...
Olin etukäteen varma, että Halla-aho saa syytteen. Tänään voisi taas lyödä vetoa siitä, että persut eivät aseta Halla-ahoa ehdokkaaksi.
Toivottavasti olen tällä kertaa typerys, jolla ei ole perstuntumaa. :-[
Quote from: M on 28.03.2009, 10:02:11
Quote from: rontti4 on 28.03.2009, 10:00:07
Asia näyttää siis selvältä Soini ei hyväksy Jussia puolueensa ehdokkaaksi.Voiko tuon selvemmin sanoa:
QuoteHänen mukaansa Halla-ahon kannattajien suunnitelma oman valitsijayhdistyksen perustamisesta on ollut "törkeä painostusyritys" puoluevaltuustoa kohtaan.
Kannattajakorttien keruuseen nyt vain vauhtia. Persut valukoot I-kastiin.
Persujen kokous alkaa yhdeltätoista. Yksikään ei tule ulos, ennen kuin savu pöllähtää piipusta viisaan valinnan merkiksi.
Hei eikö niitä savujakin ole kahta eri väriä, musta ja valkoinen. Valkoista kai odotellaan?
Soini sanoi,että PerSu:n kannatus on noussut, eikä ole kiinni yhdestä henkilöstä. Melkoista öykkäröintiä.
Toivotaan nyt parasta kuitenkin. Perussuomalaisissa on niin paljon samalla tavalla ajattelevia(siis halla-aholaisittain), että uskoisin heidän olevan sekä kenttäväestä että jäsenistöstä enemmistön.
Jos pettymys iskee tänään, niin täältä lähtee sitten kannattajakortti meikäläisen ja vaimon nimellä varustettuna.
Quote from: atte.suomalainen on 28.03.2009, 10:16:03
Soini sanoi,että PerSu:n kannatus on noussut, eikä ole kiinni yhdestä henkilöstä. Melkoista öykkäröintiä.
Onko tämä tieto mistä? Mietityttää myös tuo kohta, jonka Vesa-Matti Saarakkala on kirjoittanut blogissaan aiemmin:
"Kun liityin Perussuomalaisiin vuonna 2001, puolue oli vielä alle prosentin pienpuolue. Meille lähinnä naurettiin ja meitä pidettiin vitsinä. Vieläkään meillä ei ole kuin 2,5 % kansanedustajista, mutta nousu kohti merkittävämpää vaikutusvaltaa on ollut tasaista. Nousu jatkuu ja ulvominen puolueen ympärillä yltyy.
Perussuomalaisten henkisen ytimen on oltava tarkkana siinä, keille uusille tulijoille annetaan vastuuta ja luottamusta, koska kun nousu on kova, kyytiintulijoita riittää. Se on hyvä, sillä saamme uusia ideoita ja lisää voimaa. Kuitenkin mukana on myös sellaisia tahoja, jotka eivät halua sitoutua puolueeseen ja aatteeseen, vaan poimia vain rusinat pullasta. Henkilöt, jotka eivät sitoudu yhteiseen asiaan, vaan vain omaan itseensä ja omaan asiaansa, eivät sovellu vallankahvaan, vaikka heillä sijansa politiikassa ehdottomasti onkin."
Toivottavasti hän ei tällä viitannut niihin tahoihin, jotka ovat omalta osaltaan olleet rakentamassa perussuomalaisten kannatuksen nousua ja tehneet perussuomalaisista yhä varteenotettavamman vaihtoehdon yli puoluerajojen.
Quote from: pn on 28.03.2009, 10:17:17
Turha mesoa, ennen kuin kuullaan Persujen päätöksestä. Ottakaa nyt ihan rauhallisesti.
Olet oikeassa. Mesotaan vasta sitten, joko ilosta tai ei niin voimakkaasta ilosta. Vaikka tämä on kyllä melkein kuin Suomi-Ruotsi lätkän MM-kisoissa. Kuka vielä väittää, että politiikka on tylsää? ;D
Tässä on puntarissa niin moni asia, että ihmettelen suuresti, jos PSn puoluehallitus ei esitä Halla-Ahoa eurovaaliehdokkaaksi. Sehän käytännössä tarkoittaa, että Soinikin on sitä mieltä, että islamia ei saa arvostella edes aiheesta.
Soinilla ja Perussuomalaisilla on nyt elämänsä tilaisuus ja tämä tilaisuus ei toistu.
Quote from: stjohan on 28.03.2009, 10:20:50
Quote from: atte.suomalainen on 28.03.2009, 10:16:03
Soini sanoi,että PerSu:n kannatus on noussut, eikä ole kiinni yhdestä henkilöstä. Melkoista öykkäröintiä.
Onko tämä tieto mistä? Mietityttää myös tuo kohta, jonka Vesa-Matti Saarakkala on kirjoittanut blogissaan aiemmin:
(...)Henkilöt, jotka eivät sitoudu yhteiseen asiaan, vaan vain omaan itseensä ja omaan asiaansa, eivät sovellu vallankahvaan, vaikka heillä sijansa politiikassa ehdottomasti onkin.
Saarakkala, puoluehallituksen jäsen, itsekin eurovaaliehdokkaana oleva, kirjoittaa näin. Taitaa kuvitella olevansa itse vahvoilla läpimenijäksi.
Quote from: stjohan on 28.03.2009, 10:20:50
Quote from: atte.suomalainen on 28.03.2009, 10:16:03
Soini sanoi,että PerSu:n kannatus on noussut, eikä ole kiinni yhdestä henkilöstä. Melkoista öykkäröintiä.
Onko tämä tieto mistä?
Eilisessä Yle-uutisten päälähetyksessähän Timo nuo sanansa laukoi. Toivottavasti olen väärässä, mutta viimeaikaiset Vistbackan ja Soinin sanomiset viestivät kyllä siitä, että päätös Halla-ahon ehdokkuudesta on jo tehty.
Kannattaako spekuloida, jos varman vastauksen saa joka tapauksessa muutaman tunnin kuluttua?
Ei. Odotetaan nyt ihan rauhassa mitä päättävät.
Jäitä hattuun.
Quote from: Porilainen munalla on 28.03.2009, 10:51:40
Ei. Odotetaan nyt ihan rauhassa mitä päättävät.
Jäitä hattuun.
Jep, itselläkin ollut hiukka epävarmuutta Jussin ehdokkuuden suhteen, miehen pitäisi mielestäni kuulua kotimaan politiikkaa(Täällä saisi aikaan enemmän)ja siksi en ole kannattajakorttia tehnyt.
Odottelen ratkaisua, jos Jussi pudotetaan Persujen listoilta pois, allekirjoitan kannattajakortin ja Persut menettävät ääneni,luultavasti ikiajoiksi.
Spekulointihan on se paras osa koko touhussa ???
Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2009, 10:38:51
Kannattaako spekuloida, jos varman vastauksen saa joka tapauksessa muutaman tunnin kuluttua?
Mielestäni ehdottomasti kannattaa.
Sama tilanne kuin silloin, kun pohtii, pääseekö oma suosikkijoukkue finaaleihin tai peräti mestariksi (no pun intended) asti. Onhan se keino purkaa omaa jännitystä tilanteesta... no joo, odotellaan, odotellaan, eipä tässä paljon muuta voi.
No nyt se asehullu kohutohtori on TAAS liipaisimella!!
Liipaisimella on myös Hommafoorumi, joka kohta TAAS kaatuu, kun 300 peräkammarin netsiä hakkaa taukoamatta refreshiä tummelipurkki toisessa kädessä odotellen Soinin päätöstä.
Tänään(kin) on kaunis mediapäivä. :)
Olen jo kirjoittamassa blogia:
Persut eivät siis asettaneet Jussi Halla-ahoa ehdokkaaksi EU-vaaleihin.
Tämä osoittaa, että persut ovat täysin asettuneet poliittisen eliitin vallan alle.
Tämä osoittaa, että persut ovat täysin mediavallan alaisia.
Quote from: M on 28.03.2009, 10:02:11
Persujen kokous alkaa yhdeltätoista. Yksikään ei tule ulos, ennen kuin savu pöllähtää piipusta viisaan valinnan merkiksi.
:D
Toivotaan näin.
(http://www.cre8asiteforums.com/forums/uploads/post-3012-1185415263.gif)
Quote from: CaptainNuiva on 28.03.2009, 11:19:04
Odottelen ratkaisua, jos Jussi pudotetaan Persujen listoilta pois, allekirjoitan kannattajakortin ja Persut menettävät ääneni,luultavasti ikiajoiksi.
Sama juttu täälläkin, paitsi että allekirjoitin kortin jo...
Vaihtoehtoinen blogi:
Persut asettivat Jussi Halla-ahon ehdokkaaksi EU-vaaleihin.
Tämä on kansanvallan suuri päivä. Erityisesti haluan kiittää Timo Soinin avarakatseisuutta.
Halla-aho tulee saamaan suuren äänimäärän.
Se osoittaa, että hänen ajatuksillaan on laaja kannatus.
Me alkuperäiset Halla-ahon kannattajat lähdimme vain siitä, että Suomessa on vallittava sananvapaus.
Meidän täytyy erittäin paljon keskustella myös siitä, mitä vaikutuksia laajalla maahanmuutolla on Suomeen ja kansainvälisesti.
Eihän muutto maasta toiseen voi olla ratkaisu globaaleihin ongelmiin.
Vai onko?
Toivon kovasti, että jos persut eivät aseta Halla-ahoa tänään ehdokkaaksi, niin ei silti aloiteta mitään massiivista viha- ja spämmikampanjaa sen paremmin täällä kuin suoraan meilillä persujen puoluejohdolle.
Tehdään vain tyynesti omat johtopäätöksemme ja aletaan toimia sen mukaan tulevaisuutta suunnitellen.
Eli ensin kerätään nämä 2000 nimeä, sitten ne 5000 nimeä. Siitä se sitten lähtee.
Minulle olisi yllätys, jos PS valitsisi Halla-ahon ehdokkaakseen. Soinin ja Vistbackan lausunnot kannattajakorttien keräämisestä muka painostuksena ja epädemokraattisena toimintana ovat tekosyy olla valitsematta "kiusallista rotutohtoria". Lisäksi Soini vetoaa jatkuvasti puoluehallituksen päätösvaltaan, vaikka kaikki tietävät, millä otteella hän itse puoluetta johtaa. Tästä taloudesta tulee heti kaksi kannattajakorttia, jos valintaa ei tapahdu.
Tai sitten Soini pelaa ennennäkemättömän kovaa julkisuuspeliä, kahmii asialle kaiken julkisuuden ja sitten ottaa H-a:n ehdokkaaksi, kuten on koko ajan suunnitellutkin tekevänsä.
Tämä on kyllä vahvaa optimismia, muttei mahdotonta kuitenkaan.
Quote from: maitotyttö on 28.03.2009, 12:13:18
Tai sitten Soini pelaa ennennäkemättömän kovaa julkisuuspeliä, kahmii asialle kaiken julkisuuden ja sitten ottaa H-a:n ehdokkaaksi, kuten on koko ajan suunnitellutkin tekevänsä.
Tämä on kyllä vahvaa optimismia, muttei mahdotonta kuitenkaan.
Samaa toivon hiljaa mielessäni. PS:n irtisanoutuminen rassssismista (eli moku-kerhoon liittyminen) olisi toisaalta kova isku Hommalle, mutta toisaalta PS:n siipien leikkusoperaatio. PS:n nousu perustuu nimenomaan siihen, että se tarjoaa ainoan varteenotettavan vaihtoehdon nykymenolle.
Quote from: EWP147
Hei eikö niitä savujakin ole kahta eri väriä, musta ja valkoinen. Valkoista kai odotellaan?
Eiks kökkötraktorista tuu sinistä?
Joko näkyy savua liipasimesta??!
Hakkaan täällä refreshiä sormi tummelipurkissa.
Itse olen sen verran tietoinen puolueen toiminnasta, että tässä ei ole kyse siitä mitä Soini päättää tai on päättämättä. Se mihin puoluehallitus päätyy on puoluehallituksen päätös. Soinilla on siellä vain yksi, vaikka - puheista riippuen - vaikutusvaltainen, ääni.
Quote from: Al-Juzar on 28.03.2009, 12:16:32
Quote from: maitotyttö on 28.03.2009, 12:13:18
Tai sitten Soini pelaa ennennäkemättömän kovaa julkisuuspeliä, kahmii asialle kaiken julkisuuden ja sitten ottaa H-a:n ehdokkaaksi, kuten on koko ajan suunnitellutkin tekevänsä.
Tämä on kyllä vahvaa optimismia, muttei mahdotonta kuitenkaan.
Samaa toivon hiljaa mielessäni. PS:n irtisanoutuminen rassssismista (eli moku-kerhoon liittyminen) olisi toisaalta kova isku Hommalle, mutta toisaalta PS:n siipien leikkusoperaatio. PS:n nousu perustuu nimenomaan siihen, että se tarjoaa ainoan varteenotettavan vaihtoehdon nykymenolle.
Tuollainen rasismista irtisanoutuminen on ihan ok ja hyväksyttävää. Suurin ongelma tulee siitä, että minä ja joku ennnntinen stalinisti tulkitsemme sanan "rasismi" määritelmän täysin eri tavalla.
Minulle rasismi on sitä, että pilkataan jotain ihmistä hänen synnynnäisten ominaisuuksiensa perusteella: ihonväri, vammaisuus, seksuaalinen suuntautuminen tms.
Sen sijaan jonkun tietyn kulttuurin vakiituneiden ja yleisten tapojen mollaaminen ei mielestäni ole rasismia. Itse inhoan suomalaiseen kulttuuriin jossain määrin kuuluvaa humalahakuisuuden ja väkivallan ihannointia sekä usein kyvyttömyyttä osata ns. "small talkia". Arabikulttuurissa minua ärsyttävät empiirisesti saadun kokemuksen mukaan havannoitu voiman ihannointi ja hyökkäävä tyyli tuoda omia mielipiteitään esille. Hollantilaisessa ja ruotsalaisessa kulttuurissa ärsyttävät tietynlainen tekopyhyys ja kaksinaismoralismi. Venäläisessa kulttuurissa ärsyttää kommunismin ajalta periytyvä valehtelu ja byrokraattisuus. Näistä kaikista edellä mainituista kulttuureista on omakohtaista kokemusta. Onko tämän sanominen ääneen rasismia?
Jeja-Pekan mielestä rasismia on todennäköisesti arabikulttuuria koskeva kohta, jonkun vielä tiukkapipoisemman mielestä myös venäläisiä koskeva kohta. Allekirjoittanut ja hengenheimolaiseni tuskin näkevät rasismia missään kohtaa. Tässä on se ongelma.
Korjaus: kieliasun virheet ymmärrettävyyden lisäämiseksi.
Quote from: maitotyttö on 28.03.2009, 12:13:18
Tai sitten Soini pelaa ennennäkemättömän kovaa julkisuuspeliä, kahmii asialle kaiken julkisuuden ja sitten ottaa H-a:n ehdokkaaksi, kuten on koko ajan suunnitellutkin tekevänsä.
Tämä on kyllä vahvaa optimismia, muttei mahdotonta kuitenkaan.
Tätä itsekin toivon, eikä se toki mahdotonta ole.
Minua on pidempään jo kiusannut se, että Soini on tehnyt perussuomalaisista "oman" puolueensa ihan aiempaa slogania myöten (ääni heille on ääni minulle tms). Toki se sitä aikoinaan olikin, mutta nyt olisi aika käyttää "kahden kärjen taktiikkaa" ja hyväksyä se, että jollakin toisella samassa veneessä olevalla voi olla vähintään yhtä suuri julkisuusarvo. Roolituksestahan tuo kiinni on, mutta toivon Soinin egon kestävän tilanteen.
Tässä nyt on kuitenkin kyse leimautuminen pienelle joukolle (joka on jo puolueen joka tapauksessa leimannut) vs. potentiaalinen muutaman prosentin kannatus pois pussista -tilanteesta. Toivottavasti uskaltavat pyrkiä suuremmaksi, vaikuttavaksi puolueeksi sen sijaan, että ottaisivat vastaan mahdolliset lupaukset miniatyyripuolueen hallituspaikasta.
Quote from: reino on 28.03.2009, 12:21:38
Joko näkyy savua liipasimesta??!
Hakkaan täällä refreshiä sormi tummelipurkissa.
Minäkin vahtaan täällä päivän sanniukkolaa jo silmät kiiluen!
Quote from: Kazakstan on 28.03.2009, 12:30:07
Quote from: reino on 28.03.2009, 12:21:38
Joko näkyy savua liipasimesta??!
Hakkaan täällä refreshiä sormi tummelipurkissa.
Minäkin vahtaan täällä päivän sanniukkolaa jo silmät kiiluen!
Miska Rantanen oli kyllä Sannaa kaksi minuuttia nopeampi eilisessä uutisoinnissa ;) Mutta tosiaan, mistähän mediasta tuon saisi ensimmäisenä luettua? Jokin verkkolehti vai PerSujen oma sivu?
Tämä on niin vakava asia, että jos väärä päätös tulee Soinilta puolueesta eroaminen on varmasti monella mielissä. Kertokaa, miten käy kunnallisten luottamustoimien jos vaihtaa puoluetta kesken kauden. Itse olen Lahden kulttuurilautakunnassa ja varavaltuutettuna Perussuomalaisena. Parempaa puoluetta ei tietenkään nuiville ole tällä hetkellä kuin PS. Uudelle puolueelle on siis tilaus ja siihen varmasti tarvittaessa saadaan vahvoja hahmoja. Toivon sydämeni pohjasta, ettei Soini nyt tekisi uransa suurinta virhettä.
Quote from: Jiia on 28.03.2009, 12:32:52
Miska Rantanen oli kyllä Sannaa kaksi minuuttia nopeampi eilisessä uutisoinnissa ;)
Mutta Sannan uutisointiin sisältyy aina mittaamatonta lisäarvoa. <3
Quote from: JM-K on 28.03.2009, 12:05:39
Toivon kovasti, että jos persut eivät aseta Halla-ahoa tänään ehdokkaaksi, niin ei silti aloiteta mitään massiivista viha- ja spämmikampanjaa sen paremmin täällä kuin suoraan meilillä persujen puoluejohdolle.
Tehdään vain tyynesti omat johtopäätöksemme ja aletaan toimia sen mukaan tulevaisuutta suunnitellen.
Eli ensin kerätään nämä 2000 nimeä, sitten ne 5000 nimeä. Siitä se sitten lähtee.
Näinpä. Hiljainen vastalause, ja elämä jatkuu.
Quote from: Jani Karhapää on 28.03.2009, 12:38:17
Tämä on niin vakava asia, että jos väärä päätös tulee Soinilta puolueesta eroaminen on varmasti monella mielissä. Kertokaa, miten käy kunnallisten luottamustoimien jos vaihtaa puoluetta kesken kauden. Itse olen Lahden kulttuurilautakunnassa ja varavaltuutettuna Perussuomalaisena. Parempaa puoluetta ei tietenkään nuiville ole tällä hetkellä kuin PS. Uudelle puolueelle on siis tilaus ja siihen varmasti tarvittaessa saadaan vahvoja hahmoja. Toivon sydämeni pohjasta, ettei Soini nyt tekisi uransa suurinta virhettä.
Samaa ihmettelen itsekin. Olen keskusvaalilautakunnassa. En viitsisi olla, jos PS onkin samanlainen kepudemarikokoomus. En olisi edes mennyt.
Quote from: reino on 28.03.2009, 12:21:38
Joko näkyy savua liipasimesta??!
Hakkaan täällä refreshiä sormi tummelipurkissa.
MYLVIVÄLLÄ ÄÄNELLÄ: Reino, savua ei tule pyssyn eikä savupiipun liipasimesta. Savu, sikäli kun on tullakseen, tulee paukkuraudan tai tehtaan piipusta.
JOS MAHDOLLISTA, VIELÄKIN KOVEMMALLA JA MYLVIVÄMMÄLLÄ ÄÄNELLÄ: Reino, F5:n päällä istuminen on kaikista kielletyistä toimista kielletyin, sillä se pitää
Hajottavaksi Toiminnaksi luettaman.
NORMAALILLA ÄÄNELLÄ: Tummelin käyttö sen sijaan on mitä suotavinta, ja jokaista tummelipurkin omistajaa ja ahkeraa käyttäjää tulee Hommaforumin lapseksi kutsuttaman.
Henkilökohtaisesti en tajua, miten Soini tai Vistbacka näkevät erillisen valitsijayhdistyksen nimien keräyksen painostuksena. Olen varmaan naivi tai en tiedä, että ko toimenpide kätkee jonkin poliittisissa piireissä tunnetun piiloviestin taakseen. JM-K on selvästi ilmoittanut, että kyseessä on varotoimi ja itse laitoin kortin vain sen takia, että haluan antaa ääneni Jussille. Hienointa olisi, jos sen voisin tehdä PS ehdokkaana toimivalle Jussille. Se, että tie on jyrkempi mennä Yksin läpi EU parlamanettiin kuin se olisi esim PS riveissä, on toissijainen juttu. Ei se ääni ole edelleenkään hukkaan heitetty, jaa se on annettu henkilölle jonka haluan omia sekä tämän maan asioita hoitamaan ko parlamanettiin. Pääsi hän sitten sinne tai ei.
20v olen äänestänyt kokoomuksen ehdokasta, oikeastaan melkeinpä puolueen takia. Yleensä olen löytänyt sieltä vielä suhteellisen ok ehdokkaan joka vaaliin. Viime kunnallisvaaleissa seisoin pitkään vedenjakajalla ja mietin, "äänestäisinkö väärin". Ja annoin ääneni ehdokkaalle, jota Jussi suositteli. Se tuntui loppujenlopuksi hyvältä ja ehdokas oikealta. Perussuomalaisten teeseissä on paljon hyvää. EU vastaisuus on ehkä kaikkein isoin miinus omalta kohdalta, mutta pystyn sen vielä hyväksymään välttämättömänä pahana. Mutta minulle tärkeimmät asiat ovat niitä, joita Jussi ajaa, olkoonkin että se on vain "yhden asian juttu" - mutta HYVIN tärkeä sellainen. On kyse siitä, millaisen Suomen haluan jättää lapsilleni ja lapsenlapsilleni.
Kun maahanmuuttolakia hyväksyttiin, Kokoomus äänesti puolesta, vaikka soraääniä nousikin - puhuttiin lämpimikseen ja vailla mitään merkitystä. Jos kerran laissa on ongelmia, miksi ihmeessä se pitää äänestää sitten voimaan? Myös minun ääneni saanut edustaja esitti kritiikkiä, mutta äänesti kuitenkin puolesta. Lex Nokia oli viimeinen pisara. Toivottavasti PS ei osoittaudu pettymykseksi, kun politiikka kerrankin alkoi kiinnostaa niin paljon, että halusi etsiä uutta poliittista kotia.
Isot puolueet ovat samanlaisia heinäsirkkoja kuin elintasopakolaiset. Kokoomus hyödyntää valtuustotyöskentelyssä maahanmuuttokriittisiä ajatuksia esim. äänestämällä lautakunnissa vastaan. Kaupunginhallituksessa linja on viher-vas.
Samaa tuubaa tuli tuutista ulkomaalaislakiäänestyksessä kokoomukselta.
Isot puolueet ovat lukinneet itsensä omiin ideologioihinsa, ajatuksiinsa, uskomuksiinsa ja päätöksiinsä. Kelkan kääntäminen on hirveän vaikeaa, koska se olisi liian radikaalia. Tämän takia ainoaksi vaihtoehdoksi on ollut itseään toistavan kehäpäätelmäideologian pönkittäminen. Mukaan on saatu laaja joukko ihmisiä, jotka kuvittelevat olevansa arvoliberaaleja, vaikka tosiasiassa kehitys Ruotsissa tai Englannissa osoittaa selkeästi, mitä islamisaatio on tuonut tullessaan.
Edit: tämä uutinen osoittaa hyvin mokutuksen "loogisuuden"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Stubb+Eurovaalit+voivat+k%C3%A4rsi%C3%A4+laajentumispopulismista/1135244721123
Jos Turkkia ei halua, on populisti, jos sen haluaa ei ole.
Miksi ei ole populismia vaatia islamilaista Turkkia ongelmineen EU:seen?
Vastaus: monikulttuuria pitää olla, muu populismia
Luonnollisesti Soinia painostetaan, enkä tarkoita JMK:n nimilistaa, vaan suuria puolueita. Taustalla ovat persujen omat voimat osittain. Jussia pelätään, koska Jussi argumentoi ja perustelee sekä kyseenalaistaa. Esimerkkinä vaikkapa kirjan muuntaja-mamu juttu: Miksi joka paikassa on etninen muuttuja. Eli jos menen muuntajaan poliisin takaa-ajamana, saan grillaantua rauhassa. Jos henkilö on arabi, kyse on ihan hirveästä rasismista. Toimittajat ovat järkyttyneitä, kun joku kyseenalaistaa heidän kaikkitietävyyttään ja oikeasti asia-argumenteilla kyseenalaistaa mitä erilaisimpia erityissuojaa nauttivia hokemia, joita toistellaan kuin allahu-akbaria.
Tilanne on mielenkiintoinen ja outo suomalaisessa politiikassa. Valtapuolueet ikäänkuin yrittävät olla huomaamatta koko asiaa, vaikka niidenkin jäsenistöstä kumpuaa syvä huoli ja rivi kysymyksiä. Sitä varten Erkon verkko on valjastettu loanheittotyöhön. Jokainen tietää, millainen on isojen puolueiden ja hesarin todellinen yhteistyö: hedelmällistä kähmintää ja propagointia.
HS:n ylistämä sananvapaus on nyt kääntynyt sitä itseään vastaan, kun sanomaladossa on yht'äkkiä huomattu, että heillä ja suurilla puolueilla ei olekaan enää tiedotusmonopolia ja absoluuttista oikeutta määritellä asioita.
Koska JHA:n kannatuksen tiedetään olevan vankkaa, siitä ei haluta kuulla eikä sitä haluta mittauttaa, koska silloin asia realisoituu liian todistettavasti. IS:n "suosituin suomalainen " tai ylen muita palstoja, kyselyitä jne voidaan sensuroida, mutta miten sensuroit vaalikannatuksen?
Ainoa keino on ollut painostaa Soinia ja luoda outo, psykedeelinen ilmapiiri tehden tästä asiasta kuolemankysymyksen. Verenhimoinen vasemmistomedia saa kuitenkin tyrmistyä vielä monta kertaa ja moni kolumnisti Roosista Relanderiin saa päästää alleen kaikki tarpeensa. Jussin ehdokkuus persuissa voidaan torjua, mutta kyseessä on Pyrhoksen voitto, joka osoittaa itseasiassa sen, miten haavoittuvia isot puolueet ovat ja miten maahanmuutto tosiasiassa on Suomen tämänhetken polttavin kysymys nimenomaan siksi, että siitä tosiasiassa tiedetään liikaa Euroopan kokemusten varjolla, ei liian vähän.
Quote from: Jani Karhapää on 28.03.2009, 12:38:17
Tämä on niin vakava asia, että jos väärä päätös tulee Soinilta puolueesta eroaminen on varmasti monella mielissä. Kertokaa, miten käy kunnallisten luottamustoimien jos vaihtaa puoluetta kesken kauden. Itse olen Lahden kulttuurilautakunnassa ja varavaltuutettuna Perussuomalaisena. Parempaa puoluetta ei tietenkään nuiville ole tällä hetkellä kuin PS. Uudelle puolueelle on siis tilaus ja siihen varmasti tarvittaessa saadaan vahvoja hahmoja. Toivon sydämeni pohjasta, ettei Soini nyt tekisi uransa suurinta virhettä.
Sitoutumattomana varmaan kannattaa odotella tilanteen selkeytymistä, tarvittaessa vaikka vaalikauden loppuun.
Quote from: pja on 28.03.2009, 13:13:43
Henkilökohtaisesti en tajua, miten Soini tai Vistbacka näkevät erillisen valitsijayhdistyksen nimien keräyksen painostuksena.
selityksiä äkkiajattelemalla:
1. osa ennennäkemätöntä julkisuuspeliä, josta yllä kirjoitin
2. halu viestiä PS:ten kasvun syyksi joku muu asia kuin Halla-aho tai maahanmuuttokriittisyys josta seuraa
a) uskottava irtisanoutuminen rasismista, joka mahdollistaa hallituspuolueen aseman
b) mahdollisuus toimia rauhassa maahanmuuttokriittisesti muiden ehdokkaiden kautta kun H-a on uhrattu
3. H-a:n listalleottamisesta ei päästä lyömään PS:a taipumisella ääriryhmien painostukseen, koska etukäteen ilmoitettiin näyttävästi ettei näin ole ja todisteeksi viivyteltiin nimitystä viimeiseen tippaan
4. poliitinen vallanhimo, eli samalla kentällä kilpailevia ei katsota hyvällä, halu monopolisoida protestiäänten laari PS:iin
5. näiden mielivaltainen yhdistelmä
Quote from: pja on 28.03.2009, 13:13:43
Henkilökohtaisesti en tajua, miten Soini tai Vistbacka näkevät erillisen valitsijayhdistyksen nimien keräyksen painostuksena.
Se todellinen painostus kylläkin tapahtuu kabineteissa, julkisuudelta suojassa, ei avoimella kansalaistoiminnalla.
Mikäli kansalaistoiminta koetaan kiusalliseksi, niin vaihdetaanko sitten se kansa ?
Jos "kyllä kansa tietää" kelpaa vain silloin, kun poliittisia näkemyksiä hivellään myötäkarvaa, niin silloinhan tärkeimmäksi asiaksi on noussut nuo poliittiset näkemykset, eikä se, että "kansan tietämistä" todella arvostettaisiin.
Liian moni politiikko nykyään vain puhuu kansalle mieluisesti, mutta kun tosipaikka on edessä, niin sormi hakeutuu etukäteen päätetylle napille(161-5).
Tuollaisten politiikkojen arvo nollautuu käytännön tekemisen myötä.
Monet ongelmat päätöksenteossa johtuvat siitä että politiikka on poliitikkojen elinkeino. Tuloja ei haluta vaarantaa turhilla riskeillä. Yhdenkin prosentin puolue elättää ainakin kaksi ihmistä.
politiikka on aina (poislukian diktatuurissa) kompromissien tekemistä. Sen takia näkyvien ääriehdokkaiden (esim. Halal-Aho) on aina riski. Vaihtoehto kompromissien tekemiselle on pilkkotua kymmeniksi marginaalipuolueiksi, mikä on nähtävillä sekä äärivasemmistossa (SKP, KTP, STP, ..) ja sitten äärioikeistossa (suomen kansan sinivalkoiset, ja muut).
Soini ja PerSut joutuvat laskemaan viekö Halla-Ahon mukaan ottamisesta tuleva negatiivinen julkisuus enemmän ääniä kuin Halla-Ahon poisjättämisestä seuraava nuivien muualle menevät äänet. Se ei selviä foorumilla mutuillen...
Olen samoilla linjoilla edellisen kanssa, pakko tehdä kompromisseja koska jokaista ei voi koskaan miellyttää, on vain löydettävä aina paras keskitie josta on vähiten haittaa suurimmalle osalle.
Jännenpää kuin Lintsillä. Eilisen ja aamuisen sananvapaudellisen taka-askeleen jälkeen olisi mukava kuulla järkiperäisiäkin uutisia. Riittääkö Soinilla ns. meisseliä vai viekö puolueensa ennenaikaisesti hautaan.
Quote from: stjohan on 28.03.2009, 10:16:37
Toivotaan nyt parasta kuitenkin. Perussuomalaisissa on niin paljon samalla tavalla ajattelevia(siis halla-aholaisittain), että uskoisin heidän olevan sekä kenttäväestä että jäsenistöstä enemmistön.
::)
Olisi pitänyt järjestää veikkaus siitä, että milloin ensimmäiset uutiset päätöksestä tulevat ulos. Jännää on. Hyvin jännää.
Sanomatalossa alkoivat bileet. Hyvästi PS.
Quote from: JM-K
Toivon kovasti, että jos persut eivät aseta Halla-ahoa tänään ehdokkaaksi, niin ei silti aloiteta mitään massiivista viha- ja spämmikampanjaa sen paremmin täällä kuin suoraan meilillä persujen puoluejohdolle.
Minä kyllä ajattelin lähettää Soinille kääntötakin ;D
Bye-bye, PS! Eipa tule aanta taalta. Tosin, oikeistolaisena minun olisi ollut aarimmaisen vaikea antaa aaneni PS:lle, Halla-ahon suhteen olisin tehnyt poikkeuksen. No, nyt ei tarvitse.
Katsotaan nyt, haluaako Jussi itse ehdolle valitsijayhdistyksestä vai ei. Voi olla, että Jussi saa ehdokkuuden eduskuntavaaleissa Perussuomalaisten listoilta, jos nyt antaa tukensa puoluehallituksen päätökselle.
Se hyvä asia tässä päätöksessä on, että tämä selkeyttää tilannetta. Enää ei tarvitse arvuutella mitään.
Väite, että Halla-ahon hylkäämisen syynä olisi ollut Sika-Kekäleen masinoima korttikampanja, on valhe. PersSeet olisivat voineet itse estää koko tilanteen olemalla edes privaatisti yhteydessä Jussiin ja selittämällä tilanteen tähän malliin:
"Olet hyvä ehdokas ja olet tuonut tuhansia uusia äänestäjiä perussuomalaisille ympäri maan yli puoluerajojen. Ymmärrät kai silti, että poliittisin perustein nostettu syyte sinua vastaan antaa vastustajillemme tarpeettoman paljon aseita vaalitaistelussa. Huolimatta suuresta kannatuksestasi, on sinua kohtaan paikoin epäluuloa myös kentällä. Valitettavasti puoluehallitus ei todennäköisesti tule tällä kertaa puoltamaan ehdokkuuttasi ja sinun on hyvä tietää tämä turhien spekulaatioiden välttämiseksi jo etukäteen. Mikäli nyt kuitenkin suostut puhaltamaan yhteiseen hiileen, selittämään asian kannattajillesi ja tukemaan listalle valittuja Perussuomalaisten ehdokkaita, takaamme sinulle lähestulkoon varman ehdokkuuden listoiltamme seuraavissa eduskuntavaaleissa. Mahdollisesti saamasi tuomio ei myöskään tule muuttamaan suhtautumistamme eduskuntavaaliehdokkuuteesi, sillä tiedämme syytteen nostamisen olevan osa suosiotasi seurannutta ajojahtia."
Jussilla on tuhansia kannattajia ja tukijoita tässä maassa. Soinilla olisi ollut mahdollisuus maksimoida äänimääränsä saamalla sekä maahanmuuttokriittisten hommalaisten että takametsien vennamolaisten Einari Keski-Pörhölien äänet. Soini haluaa vain jälkimmäiset.
Ilmeisesti puoluehallitus on katsonut, että Perussuomalaiset ovat vedejakajalla. On valittava joko vennamolaispainotteinen tai keskieurooppalaistyylinen maahanmuuttokriittinen linja. Soini on päättänyt valita vennamolaisen linjan ja kokee puoluerajat ylittävän Homman sekä vähemmän vennamolaispainotteisen Halla-ahon uhkakseen.
Jos Hallis ei lähde ehdolle, äänestän kokoomusta. Jos lähtee, Hallista, oli lista mikä hyvänsä. Perussuomalaisia on tällaisen ylimielisen kusetusepisodin jälkeen enää hyvin vaikea äänestää ja tuskin olen ajatuksineni yksin.
Quote from: stjohan on 28.03.2009, 21:04:00
Katsotaan nyt, haluaako Jussi itse ehdolle valitsijayhdistyksestä vai ei. Voi olla, että Jussi saa ehdokkuuden eduskuntavaaleissa Perussuomalaisten listoilta, jos nyt antaa tukensa puoluehallituksen päätökselle.
Tämä saattaisi jopa olla järkevin peliliike. Kuitenkaan eurovaalit eivät ole kovin tärkeä juttu Homman kannalta. Tietysti oma julkisuus- ja propaganda-arvonsa niilläkin olisi, mutta paljon paljon tärkeämmät ovat tulevat eduskuntavaalit.
Lisäksi kannattaa miettiä sitä, että vaikka Jussi ei sinänsä tarvitse Persuja päästäkseen eduskuntaan, ei Jussi yksinään pysty siellä saamaan juuri mitään aikaiseksi. Sen sijaan jos 2011 eduskuntaan saadaan Persut yli 10% kannatuksella Jussi riveissään, on lähtökohdat maahanmuuttokritiikin eteenpäin viemiseksi jo jotain aivan muuta. Jos Jussin ja Persujen kannatus yhdistetään, tällainen skenaario olisi aivan mahdollinen.
Muuten hyvä, mutta voiko Jussi tai kukaan muukaan luottaa siihen, ettei puolue tee ohareita jatkossakin?
Valtaa ei nöyristelemällä saada, koska nöyrille sitä ei anneta. Valta otetaan.
HaH puki sanoiksi ajatukseni. Se on kuin sateenkaaren pää, Jussin ehdokkuus eurossa tai eduskunnassa jos se on kiinni jostain henkilöryhmästä joka voi vaihtua miksi tahansa, joka sen sitten päättäisi.
Esimerkiksi alkoholistit ja naistenhakkaajat ovat mestareita lupaamaan yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista. Tarvitseeko niihin tutustua jotta huomaa että lupaaminen on taitolaji ?
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
Kun on toisen nojassa, niin on kohta ojassa.
Quote from: HaH on 29.03.2009, 01:57:40
Valtaa ei nöyristelemällä saada, koska nöyrille sitä ei anneta. Valta otetaan.
Näinpä, tai sitten se ansaitaan!
Quote from: braeden on 28.03.2009, 21:58:03
Quote from: stjohan on 28.03.2009, 21:04:00
Katsotaan nyt, haluaako Jussi itse ehdolle valitsijayhdistyksestä vai ei. Voi olla, että Jussi saa ehdokkuuden eduskuntavaaleissa Perussuomalaisten listoilta, jos nyt antaa tukensa puoluehallituksen päätökselle.
Tämä saattaisi jopa olla järkevin peliliike. Kuitenkaan eurovaalit eivät ole kovin tärkeä juttu Homman kannalta. Tietysti oma julkisuus- ja propaganda-arvonsa niilläkin olisi, mutta paljon paljon tärkeämmät ovat tulevat eduskuntavaalit.
Lisäksi kannattaa miettiä sitä, että vaikka Jussi ei sinänsä tarvitse Persuja päästäkseen eduskuntaan, ei Jussi yksinään pysty siellä saamaan juuri mitään aikaiseksi. Sen sijaan jos 2011 eduskuntaan saadaan Persut yli 10% kannatuksella Jussi riveissään, on lähtökohdat maahanmuuttokritiikin eteenpäin viemiseksi jo jotain aivan muuta. Jos Jussin ja Persujen kannatus yhdistetään, tällainen skenaario olisi aivan mahdollinen.
Kuvailin Takkirauta-blogin kommenteissa DemLa v.1.1-virusta, joka elää järjestelmään luodussa virtuaalitilassa, joka koostuu tulkinnanvaraisista lakipykälistä. Virus on omassa tilassaan suojassa järjestelmän omilta torjuntakeinoilta, koska se jäljittelee järjestelmän omia prosesseja - ulkopuolisen silmin katsottuna systeemi toimii kuten pitääkin. Viruksen tehtävä on tietysti monistua ja kaapata koko järjestelmä haltuunsa.
Koko järjestelmää ei tarvitse saastuttaa, vain keskeiset prosessit.
Nyt tiedetään että maahanmuuttopolitiikan arvostelu voidaan pitää poliittisessa marginaalissa. Joustavilla pykälillä on luotu apparaatti jolla voidaan painostaa ja säikytellä; luonnollisesti vastapainona on oltava palkitsemismenettely, tai lupaus sellaisesta.
Ulkoparlamentaarisin keinoin on vaikutettu eduskuntapuolueen ehdokasasetteluun. Käsikassarana on käytetty oikeuslaitosta, jota voidaan näytön perusteella pitää saastuneena.
Luuleeko joku ettei tätä apparaattia käytetä uudelleen? Sehän toimii! 2011 mennessä kone on huippuunsa viritetty. Pelkäänpä että eduskuntavaalien alla peli käydään jo huomattavasti hienovaraisemmin. Pelin näkymättömyys on todiste pelin olemassaolosta.
Quote from: HaH on 29.03.2009, 01:57:40
Muuten hyvä, mutta voiko Jussi tai kukaan muukaan luottaa siihen, ettei puolue tee ohareita jatkossakin?
Valtaa ei nöyristelemällä saada, koska nöyrille sitä ei anneta. Valta otetaan.
Vaarallisia sanoja... ai ai... näen ja Ukkolan tekstin:
"Hommalaiset suunnittelemassa vallankaappausta!"
Quote from: mikkoR on 29.03.2009, 10:13:56
Quote from: HaH on 29.03.2009, 01:57:40
Muuten hyvä, mutta voiko Jussi tai kukaan muukaan luottaa siihen, ettei puolue tee ohareita jatkossakin?
Valtaa ei nöyristelemällä saada, koska nöyrille sitä ei anneta. Valta otetaan.
Vaarallisia sanoja... ai ai... näen ja Ukkolan tekstin:
"Hommalaiset suunnittelemassa vallankaappausta!"
;D
Mitä muuten Supon tulee tehdä, mikäli se saa selville, että joku taho suunnittelee tai on jo syrjäyttämässä laillista valtiovaltaamme? En nyt puhu meistä, tietenkään, mutta minulla saattaisi olla hieman ilmiannettavaa. Katoaako kaikki mappi-öö:hän, vai onko Supon pakko reagoida?