Lehdet: Somalian terroristeilla yhteyksiä Suomeen
Somalialainen terroristijärjestö al-Shabaab on rantautumassa myös Suomeen, arvioi Suojelupoliisi Supo. Asiasta kertovat Turun Sanomat, Kaleva, Etelä-Suomen Sanomat ja Väli-Suomen sanomalehdet.
Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen tiedetään olevan vastuussa useista ulkomailla sattuneista terrori-iskuista.
Supo kertoi STT:lle joulukuussa, että se pitää silmällä muutamia kymmeniä ihmisiä, joilla epäillään olevan yhteyksiä al-Qaidan tapaisiin väkivaltaisiin organisaatioihin. Supon terrorismintorjunnan yksikön päällikkö Lasse Anttila kertoo nyt lehdissä, että Suomesta on pidetty yhteyttä ainakin al-Shabaabiin.
Somaliassa tiedetään toimivan useita terroristien koulutusleirejä.
- Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa. Tämä parantaisi viranomaisten keinoja ennaltaehkäistä terrorismista aiheutuvia uhkia, Anttila sanoo lehdissä.
Hän kuitenkin huomauttaa, että vakavia terrorismiin liittyviä tapauksia ei toistaiseksi ole tullut ilmi Suomessa..
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1250610/lehdet-somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen
Tilanteen muuttaa absurdiksi se, että me veronmaksajat kustannamme näiden terroristien elämisen Suomessa.
QuoteOikeusministeri Tuija Brax (vihr.) ei ota kantaa terroristikoulutuksen kriminalisointiin ennen kuin poliisi saa valmiiksi asiasta pyydetyn taustaselvityksen.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen/883547)
Säälihän se oli rangaista nuorukaisia, jotka haluavat vain kouluttautua.
Quote from: rähmis on 04.01.2011, 07:53:44
QuoteOikeusministeri Tuija Brax (vihr.) ei ota kantaa terroristikoulutuksen kriminalisointiin ennen kuin poliisi saa valmiiksi asiasta pyydetyn taustaselvityksen.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen/883547)
Säälihän se oli rangaista nuorukaisia, jotka haluavat vain kouluttautua.
Koulutus on aina hyvästä.
Itsemurhapommittajan kurssi, lyhyt oppimäärä. Kurssin lopussa työharjoittelujakso.
"Tee työtä, jolla on tarkoitus!" ;D
Quote from: K.K. on 04.01.2011, 05:28:03
Hän kuitenkin huomauttaa, että vakavia terrorismiin liittyviä tapauksia ei toistaiseksi ole tullut ilmi Suomessa..
Mitähän ovat lievät terrorismiin liittyvät tapaukset? Rahankeruuta pommi-iskuja, murhia ja aseellisten joukkojen varustautumista varten ja propagandan levittämistä?
Olisivatko nämä yhä lieviä rikkeitä jos tekisi jonkun toisen ideologian nimissä?
Quote from: RP on 04.01.2011, 08:03:34
Quote from: K.K. on 04.01.2011, 05:28:03
Hän kuitenkin huomauttaa, että vakavia terrorismiin liittyviä tapauksia ei toistaiseksi ole tullut ilmi Suomessa..
Mitähän ovat lievät terrorismiin liittyvät tapaukset? Rahankeruuta pommi-iskuja, murhia ja aseellisten joukkojen varustautumista varten ja propagandan levittämistä?
Olisivatko nämä yhä lieviä rikkeitä jos tekisi jonkun toisen ideologian nimissä?
Tai jos ilmi on tullut vain huvittavia tapauksia, ydinpommin rakentamista palovaroittimesta yms.?
Quote from: Faidros. on 04.01.2011, 08:02:27
Quote from: rähmis on 04.01.2011, 07:53:44
QuoteOikeusministeri Tuija Brax (vihr.) ei ota kantaa terroristikoulutuksen kriminalisointiin ennen kuin poliisi saa valmiiksi asiasta pyydetyn taustaselvityksen.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen/883547)
Säälihän se oli rangaista nuorukaisia, jotka haluavat vain kouluttautua.
Koulutus on aina hyvästä.
Itsemurhapommittajan kurssi, lyhyt oppimäärä. Kurssin lopussa työharjoittelujakso.
"Tee työtä, jolla on tarkoitus!" ;D
MTV3:Koulutuksesta kieltäytyminen voi alentaa nuoren toimeentulotukea. (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1249583/koulutuksesta-kieltaytyminen-voi-alentaa-nuoren-toimeentulotukea)
Tärkeintä on, ettei nuorisotyöttömyys räjähdä käsiin.
Quote from: juge on 04.01.2011, 07:15:03
Tilanteen muuttaa absurdiksi se, että me veronmaksajat kustannamme näiden terroristien elämisen Suomessa.
Tässähän tämä naurettavuus juuri onkin. Täällä disco-rahan turvin hengailee ensimmäisen ja toisenpolven mamut asemanseinän kannattimina, duunia ei löydy kun luku, kirjoitus ja kielitaito tahi motivaatio vähän niin ja näin, kun taikaseinä maksaa jokatapauksessa liksan. Sitten he yhteisöllisyyden nimissä tehokkaasti eristäytyvät vaan omiensa joukkoon. Niin onhan siinä hedelmällinen maaperä kaataa lisää islamilaista aivopesua, länsimaiden vihaamista ja jihadia kavereiden päähän, eikä edes perustettu perhe ja aviolliittookaan näytä olevan harrastuksen este kuten ruotsin esimerkki antoin ymmärtää.
Mikäs siinä koraania tavatessa ja jihadia harrastaessa 24/7, kun tyhmät dhimmit maksaa lystin ja jopa nämä elämysmatkat, missä koulutetaan näitä uskonsotureita.
Quote from: juge on 04.01.2011, 07:15:03
Tilanteen muuttaa absurdiksi se, että me veronmaksajat kustannamme näiden terroristien elämisen Suomessa.
milloinkohan päästään jenkkien "roistovaltio" listalle maana joka tukee terrorismia?.
/edit
Kun ajattelee että noi päättäjät jotka päättävät noiden otosta tänne taitavat olla vanhoja vasureita/kommareita/stalinisteja jotka eivät pidä jenkeistä ideologista syistä niin tota voisi oikeasti pitää terrorismin tukemisena.
Quote from: rähmis on 04.01.2011, 07:53:44
QuoteOikeusministeri Tuija Brax (vihr.) ei ota kantaa terroristikoulutuksen kriminalisointiin ennen kuin poliisi saa valmiiksi asiasta pyydetyn taustaselvityksen.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen/883547)
Säälihän se oli rangaista nuorukaisia, jotka haluavat vain kouluttautua.
On on... Vain Kelan opintotuki puuttuu. Miksi Brax ei ota kantaa ennen taustaselvitystä? Mikä estää oikeusministeriä lausumasta tuomiolauselmaa vaikka omana mielipiteenään?
Kesällä Maailmanpolitiikan arkipäivää -radiolähetyksessä kerrottiin tosiaan Ruotsissa olevan jo "arkipäivää" tämä al-saabin rekrytointipuuhailu Rinkebyyn yms lähiöissä. Ohjelmassa kerrottiin sen houkuttelevan Ruotsissa asuvia somalinuorukaisia hankkimaan taistelukokemusta Somaliasta. samalla ennakoitiin, miten homma mahdollisesti rantautuu Suomeen.
Toivottavasti somalien parissa työtä tekevät nuoriso-ohjaajat osaavat hiukan katsoa näiden muka vain uskonnollisia ohjeita antavien imaamien perään.
Quote from: ElenaDaylights on 04.01.2011, 08:44:02
Quote from: rähmis on 04.01.2011, 07:53:44
QuoteOikeusministeri Tuija Brax (vihr.) ei ota kantaa terroristikoulutuksen kriminalisointiin ennen kuin poliisi saa valmiiksi asiasta pyydetyn taustaselvityksen.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen/883547)
Säälihän se oli rangaista nuorukaisia, jotka haluavat vain kouluttautua.
On on... Vain Kelan opintotuki puuttuu. Miksi Brax ei ota kantaa ennen taustaselvitystä? Mikä estää oikeusministeriä lausumasta tuomiolauselmaa vaikka omana mielipiteenään?
Eipä varmaan opintotuen puuttuminen paljon haittaa, kun yhteiskunnalta saa isommat massit mihin tahansa kuin opiskeluun.
Eikös se ollut Brax, joka syytti linnanjuhlien jatkoilla järjestysmiehiä virkavallan anastuksesta? Silloin ei paljon taustaselvityksiä odoteltu.
Quote from: Mika Mäntylä on 04.01.2011, 09:17:37
Eikös se ollut Brax, joka syytti linnanjuhlien jatkoilla järjestysmiehiä virkavallan anastuksesta? Silloin ei paljon taustaselvityksiä odoteltu.
Taisi olla Hautala.
Quote from: ElenaDaylights on 04.01.2011, 08:44:02
Miksi Brax ei ota kantaa ennen taustaselvitystä? Mikä estää oikeusministeriä lausumasta tuomiolauselmaa vaikka omana mielipiteenään?
Aivan. Ilmeisesti islampommit eivät ole vaarallisia, mutta "uusnatsin" herjojen huutelu ja tarrojen kiinnittely on.
Vähän sama kuin Neuvostoliiton ydinaseet aikoinaan: vain USA:n pommit olivat vaarallisia.
Jos Suomesta irtoaa oleskelulupa vain siksi että sattuu tulemaan tietyltä alueelta, ei kai kukaan nyt tosissaan usko että terroristit tuollaista porsaanreikää hyväkseen käyttäisivät? Rehellistä ja kunniallista porukkaa kun ovat.
"Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa."
Se ei siis -herra paratkoon- ole tällä hetkellä kriminalisoitua?
Quote from: Ystävä on 04.01.2011, 09:29:53
"Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa."
Se ei siis -herra paratkoon- ole tällä hetkellä kriminalisoitua?
Ihmettelen samaa. Tuollaisessa asiassa jyrkimmät toimenpiteet käyttöön. Eli ei pidä antaa ns. siimaa yhtään potentiaalisille pomminheittäjille.
Eikös rikollisjärjestöön kuuluminen ole jo rikos nykylainsäädännönkin mukaan?
Quote from: Ystävä on 04.01.2011, 09:29:53
"Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa."
Se ei siis -herra paratkoon- ole tällä hetkellä kriminalisoitua?
Varmastikin täysin samantekevää. Rangaistusasteikko olisi joka tapauksessa niin alakantissa, ettei sillä mitään käytännön merkitystä. Yhdyskuntapalvelua tai jotain, kun uhriton rikos ja imperialismi. Rangaistuksen pitäisi oikeasti kirpaista, esim 10v ilman ehdonalaista tai armahdusta, ja Suomessa tuo ei tule tapahtumaan.
Kyllähän Suomen puolustusvoimissa opittuja taitojakin voi käyttää terroritoimintaan, eikä inttiäkään ole silti vielä kriminalisoitu.
Quote from: Ystävä on 04.01.2011, 09:29:53
"Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa."
Se ei siis -herra paratkoon- ole tällä hetkellä kriminalisoitua?
Ei ole, ei. Eikä sitä edes vielä pohdita. On tärkeämpiäkin lakeja menossa: paskalaki, laki teosto -maksun siirtämisestä kovalevyjen hintaan, laki katsastustoiminnan vesittämisestä ym ym.
Quote from: Ystävä on 04.01.2011, 09:29:53
"Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa."
Se ei siis -herra paratkoon- ole tällä hetkellä kriminalisoitua?
Eihän pankkiryöstön suunnittelu ja valmistelukaan ole. Mutta vihalinkkaaminen - valmisteluineen, oletan - on pian. Tärkeysjärjestys olla pitää.
Me maksamme myös sotureiden opintomatkat.
Ttu.
Quote from: rähmis on 04.01.2011, 07:53:44
Säälihän se oli rangaista nuorukaisia, jotka haluavat vain kouluttautua.
Suomihan on maailmalla kuuluisa siitä, että se tarjoaa ilmaista koulutusta. Erittäin hyvä asia maabrandin kannalta.
Ehdotan että suvaitsevuuden ja monikulttuurisuuden edistämiseksi ja islamofobian ehkäisemiseksi vietämme tulevaisuudessa Ahtisaaripäivän lisäksi myös al-Shabaab-päivää.
Somalialainen taistelukoulutus lisättävä myös yhteishakuun, sekä opintotuen piiriin. Tai siten että sillä voidaan vaihtoehtoisesti korvata asepalvelus puolustusvoimissa.
Quote from: tarhuri on 04.01.2011, 09:48:00
Quote from: Ystävä on 04.01.2011, 09:29:53
"Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa."
Se ei siis -herra paratkoon- ole tällä hetkellä kriminalisoitua?
Ei ole, ei. Eikä sitä edes vielä pohdita. On tärkeämpiäkin lakeja menossa: paskalaki, laki teosto -maksun siirtämisestä kovalevyjen hintaan, laki katsastustoiminnan vesittämisestä ym ym.
Osallistuminen terroristien koulutusleireille pitää kriminalisoida ja sen pitää olla automaattinen peruste oleskeluluvan (ja suomen kansalaisuuden) perumiseen.
Terroristien toiminnan tukeminen rahallisesti tai propagandaa levittämällä täytyy myös saada oleskeluluvan (ja suomen kansalaisuuden) automaattisen perumisen perusteeksi.
Toivottavasti emme ikinä näe sitä päivää jolloin joku somaliterroristi räjäyttää esim. pommin jenkeissä tai pommin lentokoneessa suomalaisen passin avulla.
Quote from: ElenaDaylights on 04.01.2011, 08:44:02
Mikä estää oikeusministeriä lausumasta tuomiolauselmaa vaikka omana mielipiteenään?
No, mikä? Tulevat vaalit? Nuivinen ääniä on myöhäistä kalastella ja suvistenkin äänet ovat kortilla, jos rehellisen mielipiteensä kertoo. Tai, hui kammotus: TB todella uskoo asiaansa. Mikä se sitten onkin.
Viharikoslakien iloisessa odotuksessa.
Quote from: K.K. on 04.01.2011, 05:28:03
- Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa. Tämä parantaisi viranomaisten keinoja ennaltaehkäistä terrorismista aiheutuvia uhkia, Anttila sanoo lehdissä.
Hän kuitenkin huomauttaa, että vakavia terrorismiin liittyviä tapauksia ei toistaiseksi ole tullut ilmi Suomessa..
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1250610/lehdet-somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen
Aina muistetaan huomauttaa, kuinka sitä tai tätä ei ole tullut Suomeen, ensin päivitellään tilannetta ja heti perään muistetaan lausua lieventävä argumentti.
Bränditoimikunta ei koskaa osaisi näin vakuuttavasti viedä maatamme eteenpäin.
Tässä taas nähdään tämä kollektiivinen sokeus, Ruotsi on jo terroristien luvattu koulutus/värväyskeskus, Suomi tulee vääjäämättä perässä, sokeasti edetään tuttua kaavaa noudattaen ja epäilemättä kaikki toteutuu täälläkin.
Kansanedustajia ja virkamiehiä on tästä varoitettu vuosikausia, mutta kun pitää SUVAITA.
Quote from: K.K. on 04.01.2011, 05:28:03
Lehdet: Somalian terroristeilla yhteyksiä Suomeen
- Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa. Tämä parantaisi viranomaisten keinoja ennaltaehkäistä terrorismista aiheutuvia uhkia, Anttila sanoo lehdissä.
Ihmettelen sitä, miten sitä voi tietää, kuka osallistuu terrosristikoulutukseen? Miten asiaa voidaan selvittää? Tuskinpa kukaan somaliaan "lomalle" lähtevä somali kertoo menevänsä terroristikoulutukseen. Minusta tuollainen Holmlundin puhe ennaltaehkäisevästä terrorismin torjuntauhasta on taas samaa sanahelinää kuin ennenkin, mutta mitään konkreettista hän ei sano,eikä konkreettisia toimina asian eteen esitä.
Tämähän on pitkälti sama tilanne kuin näiden imaamien tapauksessa. Tuleehan sieltä ääriainestakin, kun ne koulutetaan Saudi-Arabiassa. Ratkaisu molempaan ongelmaan on tietysti sama. Siksi ehdotankin, että terroristikoulutusta aletaan järjestämään Suomessa julkisrahoitteisissa oppilaitoksissa. Näin voidaan välttää uussuomalaisnuorten radikalisoituminen ja syrjäytyminen ja saadaan samalla uutta innovatiivista ammattiosaamista. Tätä osaamista voidaan sitten viedä ulkomaillekin. Brändityöryhmälle vaan vinkkiä, kuten IDA jo sanoikin.
Helvetin hieno liukuva asteikko käytössä.
Vaihe 1: Ei ei, Suomen somalit eivät ole kiinnostuneita terrorismista. Kaikki tunnetaan ja kaikki ovat hyviä ja rauhallisia tyyppejä.
Vaihe 2: Ei ei, vaikka naapurissa räjähtikin niin Suomessa ei ole terroristeja. Yhtään. Ei ole, rauhaa rakastavat kaikki meidän maahanmuuttajamme! Ne huonot asuvat muualla ja sitäpaitsi meidän vikamme!
Vaihe 3: Ei ei, vaikka Suomesta osallistutaankin terroristien koulutusleirille niin mitään terroristeja täällä ei ole. Ei ole mitään vaaraa.
Tästä on helppo katsoa myös tulevaan...
Vaihe 4: Ei ei, vaikka suomalainen somali räjäyttikin pommin muualla niin Suomessa ei ole terroristeja. Ei ole mitään vaaraa. Ja mukavan sympaattinen kaverikin se pommimies vielä, ei voinut oikeasti tehdä tuollaista!
Vaihe 5: Nyt kun suomalainen somali on valitettavasti tehnyt itsemurhaiskun Suomessa niin tärkeintä on muistaa että rasismi ei saa nousta. Ei saa yleistää. Ei ole vaaraa terrorismista. Yksittäistapaus!
QuoteHelvetin hieno liukuva asteikko käytössä.
...
Vaihe 6) Yhden terroristi on toisen vapaustaistelija. Tarkoituksena ei ollut aiheuttaa vaaraa sivullisille.
Quote from: Juho Eerola on 04.01.2011, 09:01:27
Toivottavasti somalien parissa työtä tekevät nuoriso-ohjaajat osaavat hiukan katsoa näiden muka vain uskonnollisia ohjeita antavien imaamien perään.
;D Vitsi? :roll: Hurskas toive? Sydänmaanlakat ja kumpp. ihailevat ihan liikaa somalien aurinkoista yhteisöllisyyttä, jotta pystyisivät avaamaan silmänsä plus heidän fakki-idiotisminsa rajoittuu pelkästään kasvatustieteisiin ja pyskolokiaan, ei heiltä voi odottaa uskontojen tuntemusta.
Yhteiskunnan rahoilla on aina tuettu huumekauppaa ja viimein voidaan rehellisesti todeta että myös terrorismia. Näitä vain on joidenkin vaikea myöntää faktaksi. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
QuoteTilanteen muuttaa absurdiksi se, että me veronmaksajat kustannamme näiden terroristien elämisen Suomessa.
Vielä absurdimmaksi asia muuttuu, kun huomaa, että kaikki hallituspuolueet sekä Sdp ja Vasemmistoliitto tukevat varsin avoimesti nykyistä kehitystä. Ei pidä uskoa, että tämä tieto olisi ollut yllätys kenellekään. Vai ovatko poliitikkomme todella näin tyhmiä?
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2201 Ulkomaalaislakiäänestys 2009 (vain PS vastusti)
Tuon äänestyksen perusteella vastaus kuuluu: valitettavasti he ovat. Sitä saa mitä tilaa.
Kannattaa muistaa tulevissa vaaleissa.
Annelle (kok), Annille (vihr), Astridille (rkp), Hennalle (kok), Jutalle (sdp), Marialle (sdp), Marille (kesk), Tuijalle (vihr), Alexanderille (kok), Jyrkille (kok), Kimmoille (kok+sdp), Matille (kesk), Stefanille (rkp) ja muille monikultturisteille.
http://www.youtube.com/watch?v=Npjw567Fqek Yölintu: Sitä saa mitä tilaa
Tilanne (terroristien koulutus) on varmasti ollut hyvän aikaa tiedossa, mutta Anne Homlund (kok) toteaa vain, että terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi!!
Tässä ei voi kuin todeta, että kyllä meitä johdetaan todella vähällä järjellä.
Euroopassa on paukkunut jo hyvän aikaa. Pohjoismaisista naapurivaltioista on tiedetty lähetetyn nuorukaisia Somaliaan terrorikoulutukseen. Tanskassa ja Ruotsissa on tehty jo useita väkivallantekoja tiettyjen muslimitahojen toimesta, mutta meillä sisäministeri arpoo edelleen pitäisikö harkita terrorikoulutukseen osallistumisen kriminalisoimista!!
Naiset tuovat pehmeitä arvoja politiikkaan, sanottiin pari vuosikymmentä sitten. Ei kiitos enää, minä kaipaan jo reippaanlaisesti lisää järkeä. Sanotaan sitä sitten vaikka miehiseksi kovuudeksi.
Pehmeät vihreät miehet ja feministiset miehet voi heittää yli laidan. Nyt tarvitaan rohkeita päättäjiä, joilla on ihan aidosti munaa. Huom! On olemassa myös naisia, joilla on "munaa".
Muussa tapauksessa saamme kokea enenevässä määrin tällaista uhkaa.
http://www.youtube.com/watch?v=BbmSxKv5kjc Swedish Al-Shahaab terrorist
Poliittisessa johdossa istuvalla henkilöllä täytyy olla kyky ennakoida vaaratilanteita seuratessaan maailman ja kotimaan tapahtumia. Anne Holmlund on nähtävästi keskittynyt veljensä kiinteistöbisnekseen mamusektorilla, koska hän ei ole jo aikoja sitten asettanut ryhmää laatimaan lakiesitystä terrorikoulutukseen osallistumisen kriminalisoinnista.
Kansa maksaa ja Holmlundin perhe taputtaa käsiään. Kokoomus on neuvostotyylin sosialistipuolue, sillä oikeaa bisnestä tehdään vapailla markkinoilla, ei kansalaisten verorahoilla.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/aamulehti-yksityiset-yrittajat-nakevat.html
Sen sijaan, että olisi keskittynyt maan turvallisuuden takaamiseen, Anne Holmlund teki kaikkensa, jotta Suomeen saatiin aselaki, jonka avulla suomalaisten ampumaharrastustoimintaa pyritään estämään. Harrastajat kiittävät Kokoomusta luottamuksesta. Vielä olisi mukava kuulla, mitkä olivat uuden aselain oikeat motiivit? Oliko kyse siitä, että pelko hiipii takamukseen, jos kansa ihan oikeasti nouseekin barrikadeille, eikä vain uhkaa tehdä niin Matti Vanhasen (kesk) tapaan? Mattihan olisi tunnetusti noussut barrikadeille mamujen puolesta suomalaisia vastaan.
Suomalaiset ovat pitkämielistä kansaa, mutta jossain se raja tulee meilläkin vastaan. Onneksi vaalit lähestyvät huimaa vauhtia. Olen nimittäin aivan varma, että tulevat vaalit muuttavat melkoisesti mm. Suomen ulkomaalaispolitiikkaa. Sdp:n, Kokoomuksen, Keskustan, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Rkp:n ylläpitämä kunniakansalaisten elättäminen kansalaisten verorahoilla tulee tiensä päähän. Uskon, että muutos on todella radikaali. Täytyy kuitenkin muistaa, että "vanhojen puolueiden" äänestäminen ei muuta politiikan suuntaa.
Mitään muuta mahdollisuutta kuin äänen antaminen suomalaisten asioita ajaville henkilöille ei ole, koska seuraavaa idiotismin nelivuotiskautta tämä kansa ei enää katsele yhtä tyynesti.
Ministeri Astrid Thors (rkp) on Holmlundin ohella onnistunut tuhoamaan tehokkaasti suomalaista yhteiskuntarauhaa viimeisten vuosien aikana. Aivan samoin kuin koko sosialidemokraattinen puolue, joka on onnistuneesti ajanut läpi internationalistisen ajattelutavan Suomen johtaviin poliittisiin piireihin.
Sdp – islamilaisen maailman toveripiirin tuki ja turva Suomessa jo 1970-luvulta lähtien.
He (Anne ja Astrid) ovat kaksi vastuullisinta ministeriä nykyisen tilanteen ja tulevaisuuden arvatenkin hyvin ikävien tapausten takana. Vastuu on heidän, ei meidän tavallisten kansalaisten.
Puolueista pitkän aikavälin merkittävimmän poliittisen vastuun ulkomaalaispolitiikasta kantaa Sdp, jonka agendaan kansainvälinen solidaarisuus on kuulunut jo vuosikymmeniä. Nykyisin tuo solidaarisuus on ajanut jo reippaasti ohi omien kansalaisten, mutta siitä lisää joskus toiste, koska se on liian pitkä juttu tähän lisättäväksi.
Tässä kuitenkin hieman näytettä ja ohessa myös vinkki siitä, mistä Sdp hakee ohjeensa internationalismiinsa.
Ihan ensimmäiseksi haluan kysyä: miksi te vihaatte omia kansalaisianne? Voisitteko te vihata meitä vielä enemmän? Yes, we can!
http://www.youtube.com/watch?v=xheIYUWYctc Yes, we can.
He (Anne ja Astrid+Tuija) eivät ole tehneet käytännössä mitään estääkseen kriminaalin aineksen valumista Suomeen. Päinvastoin, he ovat esikuntineen tukeneet terroristien rahoitusta tuottamalla Suomeen nuoria miehiä, joita kutsutaan lapsiksi ja nuorukaisiksi. Hallituksessa ja oppositiossa istuvien tovereiden kanssa he ovat pakottaneet Suomen kansan kustantamaan terrorikoulutusta Somaliassa ja kuin pisteeksi iin päälle myös näiden tulevien terroristien elämän Suomessa.
PS. Kokoomuksella on melkoinen viisikko ministereinä: Katainen, Stubb, Holmlund, Linden ja Virkkunen. Kun riveistä kaivetaan vielä esiin sharia mies Kimmo Sasi ja uuden kansalaisuuslain päätirehtööri Arto Satonen, saadaan varsin mallikas otos siitä, millä voimalla Kokoomus pyrkii kansakuntaamme muuttamaan. Tämän porukan myötä yhteiskuntarauha järkkyy aivan varmasti. Olisiko aika kokeilla jotain muuta?
PPS. Ääni Kokoomukselle on tuki nykyiselle politiikalle ja samalla se on takuu siitä, että itsenäisyys on mennyttä. Muistaa nimittäin täytyy, että Kokoomuksessa kannatetaan EU:n liittovaltiokehitystä. Kysykää vaikka Ville Itälältä. Hän ilmoitti sen reilusti jo aikoja sitten. EU repeilee, mutta Kokoomus pyrkii liittovaltioon. Kysymys kuuluu. Kenen kanssa? Varmaan Liisa Jaakonsaaren (sdp), Isä Mitron (sdp) ja Olli Rehnin (kesk) myötä.
PPPS. Olen uskoakseni oivaltanut, miksi hallitus (ja eduskunta)puhuu yhä useammin viharikoksista. Todellisuudessa kyse on pelosta, joka polttelee yhä useampaa edustajaa. Poliittisen järjestelmämme ylin porras on ensimmäistä kertaa 1940-luvun jälkeen joutumassa todelliseen vastuuseen teoistaan. 40-luvulla isänmaalliset vastuunkantajat heitettiin tyrmään vihollisen ja osittain myös omien avittamina. Tällä kertaa poliittinen eliitti olisi aiheellisesti tuomittava rikoksista omia kansalaisiaan kohtaan. He (eliitti) taitavat tietää sen ihan itsekin. Epäilen, että tässä on syy, miksi he kokevat vihan kasvaneen. Kyseessä on pelko vallan ja kunnian menettämisestä. Se pyritään nyt naamioimaan viharikosten etsimiseksi, jotta huomio saataisiin pois omasta epäisänmaallisesta toiminnasta.
http://www.youtube.com/watch?v=U_xFNa7YKDw Susan Boyle: I Dreamed a Dream
"I had a dream my life would be
So different from this hell I'm living
So different now from what it seemed
Now life has killed the dream I dreamed"
Quote from: Nina on 04.01.2011, 11:11:28
Quote from: K.K. on 04.01.2011, 05:28:03
Lehdet: Somalian terroristeilla yhteyksiä Suomeen
- Kuten sisäministeri (Anne) Holmlundkin (kok.) on todennut, terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisointi tulisi ottaa pohdittavaksi myös Suomessa. Tämä parantaisi viranomaisten keinoja ennaltaehkäistä terrorismista aiheutuvia uhkia, Anttila sanoo lehdissä.
Ihmettelen sitä, miten sitä voi tietää, kuka osallistuu terrosristikoulutukseen? Miten asiaa voidaan selvittää? Tuskinpa kukaan somaliaan "lomalle" lähtevä somali kertoo menevänsä terroristikoulutukseen. Minusta tuollainen Holmlundin puhe ennaltaehkäisevästä terrorismin torjuntauhasta on taas samaa sanahelinää kuin ennenkin, mutta mitään konkreettista hän ei sano,eikä konkreettisia toimina asian eteen esitä.
Tanskassa jos humanitaarinen maahanmuuttaja (esim. somali) lähtee lomailemaan maahan josta hän on "paennut" niin oleskeluluvan edellytysten katsotaan poistuneen ja oleskelulupa otetaan pois jos hän ei ennen matkaa anna selvitystä matkastaan viranomaisille.
Ymmärtääkseni näitä juttuja tarkkaillaan lentomatkustajaluetteloista ja tekemällä pistokokeita tietyistä maista tuleville lennoille.
Mielestäni suomeen pitäisi saada tätäkin tiukempi käytäntö eli jos somali lähtee lomailemaan somaliaan niin joko hän on valehdellut turvapaikkahakemuksessaan jonka perusteella jonkin kategorian oleskelulupa on myönnetty tai sitten oleskeluluvan edellytykset ovat loppuneet koska hän voi käydä somaliassa lomalla joten oleskelulupa pitäisi aina ottaa pois jos käy lomalla somaliassa.
Tämä käytäntö lopettaisi myös terroristileireillä käymiset.
Jaahas juuri nyt Thors vauhdissa ylex:llä al-shaissen rantautuminen on kimmoke täällä koettulle rasisimille yms., lue meidän syy... :facepalm: ja vetäisi kiitos-paidan 100 kertaa uudestaan päällee... toi akka on pihalla kuin tamppoonin naru..
edit: tulee varmaan arenaan kohta
Quote
Tanskassa jos humanitaarinen maahanmuuttaja (esim. somali) lähtee lomailemaan maahan josta hän on "paennut" niin oleskeluluvan edellytysten katsotaan poistuneen ja oleskelulupa otetaan pois jos hän ei ennen matkaa anna selvitystä matkastaan viranomaisille.
Ymmärtääkseni näitä juttuja tarkkaillaan lentomatkustajaluetteloista ja tekemällä pistokokeita tietyistä maista tuleville lennoille.
Mielestäni suomeen pitäisi saada tätäkin tiukempi käytäntö eli jos somali lähtee lomailemaan somaliaan niin joko hän on valehdellut turvapaikkahakemuksessaan jonka perusteella jonkin kategorian oleskelulupa on myönnetty tai sitten oleskeluluvan edellytykset ovat loppuneet koska hän voi käydä somaliassa lomalla joten oleskelulupa pitäisi aina ottaa pois jos käy lomalla somaliassa.
Tämä käytäntö lopettaisi myös terroristileireillä käymiset.
Tällaista käytäntöä minäkin toivon, koska nämä somalilomailijat ovat ihmetyttäneet ainakin minua aina. Lomaillaan maassa, jossa on niin turvatonta olla, että pois on lähdettävä, mutta lomalle voi kuitenkin turvallisin mielin matkustaa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.01.2011, 12:43:57
Jaahas juuri nyt Thors vauhdissa ylex:llä al-shaissen rantautuminen on kimmoke täällä koettulle rasisimille yms., lue meidän syy... :facepalm: ja vetäisi kiitos-paidan 100 kertaa uudestaan päällee... toi akka on pihalla kuin tamppoonin naru..
edit: tulee varmaan arenaan kohta
En kerta kaikkiaan kestä kuunnella. :facepalm:
(Saisi Thors kompastua siihen tampoonin naruunsa).
Quote from: Nina on 04.01.2011, 12:47:43
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.01.2011, 12:43:57
Jaahas juuri nyt Thors vauhdissa ylex:llä al-shaissen rantautuminen on kimmoke täällä koettulle rasisimille yms., lue meidän syy... :facepalm: ja vetäisi kiitos-paidan 100 kertaa uudestaan päällee... toi akka on pihalla kuin tamppoonin naru..
edit: tulee varmaan arenaan kohta
En kerta kaikkiaan kestä kuunnella. :facepalm:
(Saisi Thors kompastua siihen tampoonin naruunsa).
Toi oli kyllä järkyttävin pläjäys aikoihin, ansaitsee melkein oman topikin kunhan tuo tallenteena löytyy jostain.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 04.01.2011, 09:42:43
Kyllähän Suomen puolustusvoimissa opittuja taitojakin voi käyttää terroritoimintaan, eikä inttiäkään ole silti vielä kriminalisoitu.
Ja silläkö on sitten jokin yhteys terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisoinnissa? :facepalm:
Miksiköhän Yle ei uutisoi aiheesta lainkaan nettisivuillaan?
Quote from: Nina on 04.01.2011, 12:59:09
Miksiköhän Yle ei uutisoi aiheesta lainkaan nettisivuillaan?
Oli tälläisen ohjelman kuin Ylex etusivu päivän vieras
http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/etusivu
Quote from: Nina on 04.01.2011, 12:47:43
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.01.2011, 12:43:57
Jaahas juuri nyt Thors vauhdissa ylex:llä al-shaissen rantautuminen on kimmoke täällä koettulle rasisimille yms., lue meidän syy... :facepalm: ja vetäisi kiitos-paidan 100 kertaa uudestaan päällee... toi akka on pihalla kuin tamppoonin naru..
edit: tulee varmaan arenaan kohta
En kerta kaikkiaan kestä kuunnella. :facepalm:
(Saisi Thors kompastua siihen tampoonin naruunsa).
Minulla on jo aikapäiviä sitten sietokyky loppunut siihen naamaan, takuulla en katso/kuuntele ohjelmaa. On paljon turvallisempaa täältä lukea tantan hulluimmat kommentit. Tant atriiid on valehdellut jo liikaa, uskoo jo omia juttujaan.
Quote from: MoonShine on 04.01.2011, 12:57:35
Quote from: Arto Tuhkamuna on 04.01.2011, 09:42:43
Kyllähän Suomen puolustusvoimissa opittuja taitojakin voi käyttää terroritoimintaan, eikä inttiäkään ole silti vielä kriminalisoitu.
Ja silläkö on sitten jokin yhteys terroristikoulutukseen osallistumisen kriminalisoinnissa? :facepalm:
Meni ohi?
Siirryn hymiöihin.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 04.01.2011, 09:42:43
Kyllähän Suomen puolustusvoimissa opittuja taitojakin voi käyttää terroritoimintaan, eikä inttiäkään ole silti vielä kriminalisoitu.
Muistatte varmaan ulkoa mitkä mainittiin tärkeimmiksi syiksi käydä Suomen intti, kun kysyttiin palveluksessa olevilta muslimeilta?
Quote from: Jaakko P. on 04.01.2011, 13:42:36
Quote from: Arto Tuhkamuna on 04.01.2011, 09:42:43
Kyllähän Suomen puolustusvoimissa opittuja taitojakin voi käyttää terroritoimintaan, eikä inttiäkään ole silti vielä kriminalisoitu.
Muistatte varmaan ulkoa mitkä mainittiin tärkeimmiksi syiksi käydä Suomen intti, kun kysyttiin palveluksessa olevilta muslimeilta?
Mitäs ne sano?.
Quote from: Heikki Porkka on 04.01.2011, 12:03:48
QuoteTilanteen muuttaa absurdiksi se, että me veronmaksajat kustannamme näiden terroristien elämisen Suomessa.
Vielä absurdimmaksi asia muuttuu, kun huomaa, että kaikki hallituspuolueet sekä Sdp ja Vasemmistoliitto tukevat varsin avoimesti nykyistä kehitystä. Ei pidä uskoa, että tämä tieto olisi ollut yllätys kenellekään. Vai ovatko poliitikkomme todella näin tyhmiä?
Tässä ei voi kuin todeta, että kyllä meitä johdetaan todella vähällä järjellä.
Euroopassa on paukkunut jo hyvän aikaa. Pohjoismaisista naapurivaltioista on tiedetty lähetetyn nuorukaisia Somaliaan terrorikoulutukseen. Tanskassa ja Ruotsissa on tehty jo useita väkivallantekoja tiettyjen muslimitahojen toimesta, mutta meillä sisäministeri arpoo edelleen pitäisikö harkita terrorikoulutukseen osallistumisen kriminalisoimista!!
Naiset tuovat pehmeitä arvoja politiikkaan, sanottiin pari vuosikymmentä sitten. Ei kiitos enää, minä kaipaan jo reippaanlaisesti lisää järkeä. Sanotaan sitä sitten vaikka miehiseksi kovuudeksi.
Pehmeät vihreät miehet ja feministiset miehet voi heittää yli laidan. Nyt tarvitaan rohkeita päättäjiä, joilla on ihan aidosti munaa. Huom! On olemassa myös naisia, joilla on "munaa".
Päättäjiä jolla on munaa kyllä tarvitaan tähän maahan, Näitä tälläisen asian harkitsijoita voisi potkaista persuuksiin.
Nykyinen käytäntö näköjään antaa odottaa koska pamahtaa... >:(
Quote from: Nina on 04.01.2011, 12:47:43
En kerta kaikkiaan kestä kuunnella. :facepalm:
(Saisi Thors kompastua siihen tampoonin naruunsa).
Vaatimus YLE:lle: Ohjelmille luokitus ja varoitukset k-3, k-7, k-13, k-15, k-18, k-nuiva
Somaleiden lomamatkustelua maahan josta ovat lähteneet turvapaikanhakuun,on katseltu suvisten toimesta läpisormien ja nyt alkavat tulokset näkyä, terrorismi
soluttautuu sitäkin kautta yhteiskuntaan.
Ei tarvitse omata edes sitä kaipailtua maalaisjärkeä kun jo voi päätellä että jossain mättää kun matkustetaan lomailemaan sinne mistä on lähdetty "henkeään pakoon"...Mutta suviksille tämä ei mene kalloon ja niinpä asia on vaiettu kuoliaaksi vuodesta toiseen ja kyynelsilmin tarjotaan mahdollisuutta piipahtaa kotimaassa lomailemassa tai hyväksytään lapsien sinne lähettäminen "Kulttuuria oppimaan"
Veikkaukseni on että 10 vuoden sisällä Suomessa toimii runsain mitoin kaiken maailman paskaliikkeiden aktivisteja rahaa taikaseinästä pumppaamassa,kukkisten kustessa hunajaa ja hokiessa transsiin saakka monikultin mantraa.
Valitettavasti.
Hyvä, että terroristien yhteydet Suomeen tulivat uudelleen puheeksi tätä kautta, koska jihad-sivustot -ketjun sulkeminen melkein tappoi keskustelun tällä foorumilla (ja siirsi sitä takaisin mm. suomi24:ään, jossa asiallinen ja kiinnostava keskustelu on melkein mahdotonta). Monilla saattoi myös olla väärä käsitys, että asiasta (terroristien yhteyksistä Suomeen) olisi jo kaikki kiinnostava sanottu ja näytetty. Nämä ovat nimenomaan ajankohtaisia ja tulevaisuuteeen liittyviä asioita, joista on vähintään paljastumaisillaan uusia ja merkittäviä tietoja.
Somaliassa islamismi ja terrorismin kannatus ovat lisääntyneet viime vuosina huomattavasti. Sisällissodan aikana, tai ylläpidettäessä vuosisataista rotuun ja klaaniin perustuvaa räikeää eriarvoisuutta, väkivalta Somaliassa ei vielä yleensä perustunut (nykyaikaiseen) islamismiin. Ihmisiä tapettiin, orjuutettiin ja sorrettiin, koska nämä olivat toista klaania tai poliittista ryhmää. Nyt motiivit ovat toiset, ja yhä suurempi osa levottomien alueiden väkivallasta ja epädemokraattisten alueiden epädemokraattisuudesta johtuu islamismista.
Islamismi ei pysy maan rajojen sisällä kuten sisällissota, joten Somalian tilanne on kansainvälisesti muuttunut. Nykyaikainen islamismi on tullut Somaliaan ulkopuolelta, ja sitä on myös alettu viemään sieltä muualle. Somaliakin on nykyisin tukialue ja kasvualusta islamismille ja kansainväliselle terrorismille. Eräs islamismin ja terrorismin levittäytymisen väylä ovat juuri muualla asuvat somalit, jotka ohjaavat lisää väestönsiirtolaisia isäntämaihinsa. Länsimaihin aiemmin tulleista somaleista monet ovat islamistisella tavalla radikalisoitumassa vasta lännessä, mutta nykyisin Somaliasta(kin) alkaa tulla jo "valmiiksi" radikalisoitunutta väkeä. Hiljalleen mutta vääjäämättä radikalisoituvat toisen polven väestönsiirtolaiset ja valmiiksi radikaalit uudet siirtyjät uhkaavat Suomessakin muodostaa erittäin räjähdysalttiin seoksen, jossa kiihkoa on enemmän kuin tarpeeksi "kriittisen massan" saavuttamisen kannalta.
Tässä kai kuuluisi vielä paheksua Suomen päättäjien ja joidenkin vaikuttajien järjettömyyttä, ja jälleen muistuttaa, että heillä on suurin vastuu tapahtuneesta ja tapahtuvasta. Jos Suomessa, Suomesta käsin tai suomalaisin resurssein tehdään islamistisia terrori-iskuja, on vastuuta enemmän Suomen päättäjillä, kuin terroristijärjestöilläkään. Suomen päättäjät ovat maahanmuuttopolitiikallaan mahdollistaneet Suomen muuttumisen toisen (ja sitten kolmannen jne.) polven maahanmuuttajien radikalisoitumisen kehdoksi lähes kaikkien muiden länsimaiden tavoin, ja nyt ovat myös sallimassa ja osin sallineet valmiiksi radikaalin aineksen asettumisen.
YleX Etusivu: Vieraana Astrid Thors
http://areena.yle.fi/audio/1586984?0#0
Voiskos joku kuunnella ja kertoa mitä se oikein sanoi noista terroristjärjestöistä?.
On ollut jo kauan pelkona että Suomesta tulee vielä terroristien lepopaikka ja tukikohta. Mutta uutta on se, että sitä ei haluta myöntää todeksi eräitten etnisuskonnollisten ja poliittisten ryhmien kohdalla.
Quote from: Melbac on 04.01.2011, 15:46:57
YleX Etusivu: Vieraana Astrid Thors
http://areena.yle.fi/audio/1586984?0#0
Voiskos joku kuunnella ja kertoa mitä se oikein sanoi noista terroristjärjestöistä?.
Quote from: Astrid ThorsMutta se mikä on kaikkein vaikeinta kaikissa näissä terrorismirikoksissa, on se, että joskus nämä järjestöt eivät rantaudu, vaan tällainen viha syntyy esimerkiksi syntyperäisten suomalaisten keskuudessa. Kyse ei ole siitä, että vain rantaudutaan, vaan että jokin kimmoke lietsoo ja sytyttää tällaista toimintaa, hirveätä toimintahalua, täällä olevien keskuudessa.
Viime aikojen tapauksissa (Norja, Tanska, Ruotsi) on kylläkin ollut kyse lähes poikkeuksetta muualla syntyneistä humanitaarisista maahanmuuttajista.
Quote from: hammerzeit on 04.01.2011, 11:35:30
Helvetin hieno liukuva asteikko käytössä.
Asteikkosi graadeja yhdisti yksi tekijä, jota psykologit ja psykiatritkin kutsuvat kieltämiseksi: kieltäminen on minän puolustuskeino, jonka käyttäjä ei kykene kieltämisen vuoksi havaitsemaan ja/tai ottamaan huomioon jotakin ulkoista tosiasiaa, joka on muille ilmiselvä.
Quote from: Roope on 04.01.2011, 16:12:42
Quote from: Astrid ThorsMutta se mikä on kaikkein vaikeinta kaikissa näissä terrorismirikoksissa, on se, että joskus nämä järjestöt eivät rantaudu, vaan tällainen viha syntyy esimerkiksi syntyperäisten suomalaisten keskuudessa. Kyse ei ole siitä, että vain rantaudutaan, vaan että jokin kimmoke lietsoo ja sytyttää tällaista toimintaa, hirveätä toimintahalua, täällä olevien keskuudessa.
Viime aikojen tapauksissa (Norja, Tanska, Ruotsi) on kylläkin ollut kyse lähes poikkeuksetta muualla syntyneistä humanitaarisista maahanmuuttajista.
Toki kauemmasta historiasta löytyy mm. isarelilaisia tappaneita japanilaisia terroristeja.
- ja myöhemmin, esimerkiksi nämä herrat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoe_bomber
http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Yahiye_Gadahn
(tosin tuskin Thors heidänkään kaltaisiaan kovasti haluaisi vaivata)
QuoteToimittajan alustus
Thors on toiminut maahanmuuttoministerinä keväästä 2007. Ja kun Thorsista tuli ministeri, niin Suomessa ei vielä puhuttu maahanmuuttokriitikoista, vaan sana ilmestyi oikeastaan Suomeen vasta syksyllä 2008, jolloin Jussi Halla-aho alkoi käyttää tätä. Ja jo tuolloin Astrid Thors alkoi toimensa kautta saada niin paljon törkypostia, että hänen nettisivujensa vieraskirja oli pakko sulkea. Ja sama linja on jatkunut. Astrid Thorsia on kutsuttu muun muassa Suomen vihatuimmaksi poliitikoksi ja hänet on uhattu tappaa.
Edit: Thors sulki vieraskirjansa "tappouhkauksien ja epäasiallisten viestien vuoksi" jo keväällä 2007, ei syksyllä 2008. Silloisista viesteistä ei ilmeisesti tehty edes tutkintapyyntöä.
QuoteToimittaja
Jos kuitenkin puhutaan siitä, että olet maahanmuuttokriitikoiden ykköskohde, niin oletko päässyt keskustelemaan heidän kanssaan kasvotusten? Onko ollut sellaista oikeata dialogia vai onko se olut vain sitä, että toiset höpisee netissä ja sinä vastaat sitten julkisuudessa tällaisiin väitteisiin?
Thors
Tämähän on asia, joka vaivaa koko maahanmuuttokeskustelua, että halutaan niinkun kahta vastakohtaa, maahanmuuttokriitikko ja kukkahattutäti. Tämähän ei...aa, se vääristää koko maahanmuuton olemuksen ja ei se välttämättä johda mihinkään. Tietysti kaikkien kanssa ollaan valmiita keskustelemaan, mutta se mikä on myöskin haitallista, maahanmuuttokriitikot, niin sanotut, levittävät totuuksina omia juttujaan! Kukaan ei pääse niitä helpolla korjaamaan.
QuoteThors
Ja maahanmuuttokriitikoissa, niin sanotuissa, on nykyään hirveän paljon kyse siitä, että on joitakin uskontoja vastaan! Tästähän itse asiassa on kysymys. Värejä ja ihmisten värien...rasimin perusteella tai sitten uskontoja vastaan.
Toimittaja
Semmoin tapaushan tuli jokin aika sitten ilmi, että Suomessa turvapaikanhakijoille on maksettu Euroopan suurinta toimeentulotukea (...) Eikös se olisi enemmänkin ylpeyden aihe, että meillä maksetaan eniten rahaa, meillä on varaa tukea heitä, jotka tänne tulee?
Thors
Jos ei ole suhteessa elinkustannuksiin, niin silloin se ei heijasta oikealla tavalla. (...) Pitää olla suhteessa elinkustannuksiin eri maissa. Nyt se on verrattain hyvin, kun me katsomme, että Norjassa, jossa on korkeimmat elinkustannukset, maksetaan korkeinta tukea. Ja sitten Ruotsissa taas, jossa on halvimmat elinkustannukset Pohjoismaista, niin maksetaan alinta kustannusta rahassa. Sitten voin sanoa, että mun mielestä koko tämä keskustelu on osoittanut sen, että Ruotsissa, jossa maksetaan kaikista vähiten, sinne tulee kaikista eniten turvapaikanhakijoita! Ei tämä korkea toimeentulotuki tai joku vastaava vastaanottotuki, ei se ole se perimmäinen syy, miksi ihmiset hakeutuvat jonnekin, niin sanottu vetotekijä.
"Suomessa turvapaikanhakijoille on maksettu
Euroopan suurinta toimeentulotukea" => "Pitää olla suhteessa elinkustannuksiin
eri maissa...elinkustannukset
Pohjoismaista"
Onko Norja napannut Suomen ykköstilan? Tietääkö joku Norjan tukien suuruuden?
Edit: Ketju erikseen tälle ohjelmalle http://hommaforum.org/index.php/topic,41074.msg548533.html#msg548533
Quote from: Heikki Porkka on 04.01.2011, 12:03:48
He (Anne ja Astrid+Tuija) eivät ole tehneet käytännössä mitään estääkseen kriminaalin aineksen valumista Suomeen. Päinvastoin, he ovat esikuntineen tukeneet terroristien rahoitusta tuottamalla Suomeen nuoria miehiä, joita kutsutaan lapsiksi ja nuorukaisiksi. Hallituksessa ja oppositiossa istuvien tovereiden kanssa he ovat pakottaneet Suomen kansan kustantamaan terrorikoulutusta Somaliassa ja kuin pisteeksi iin päälle myös näiden tulevien terroristien elämän Suomessa.
Quote from: Heikki Porkka on 04.01.2011, 12:03:48
PPS. Ääni Kokoomukselle on tuki nykyiselle politiikalle ja samalla se on takuu siitä, että itsenäisyys on mennyttä. Muistaa nimittäin täytyy, että Kokoomuksessa kannatetaan EU:n liittovaltiokehitystä.
Quote from: Heikki Porkka on 04.01.2011, 12:03:48
PPPS. Olen uskoakseni oivaltanut, miksi hallitus (ja eduskunta)puhuu yhä useammin viharikoksista. Todellisuudessa kyse on pelosta, joka polttelee yhä useampaa edustajaa. Poliittisen järjestelmämme ylin porras on ensimmäistä kertaa 1940-luvun jälkeen joutumassa todelliseen vastuuseen teoistaan. 40-luvulla isänmaalliset vastuunkantajat heitettiin tyrmään vihollisen ja osittain myös omien avittamina. Tällä kertaa poliittinen eliitti olisi aiheellisesti tuomittava rikoksista omia kansalaisiaan kohtaan. He (eliitti) taitavat tietää sen ihan itsekin. Epäilen, että tässä on syy, miksi he kokevat vihan kasvaneen. Kyseessä on pelko vallan ja kunnian menettämisestä. Se pyritään nyt naamioimaan viharikosten etsimiseksi, jotta huomio saataisiin pois omasta epäisänmaallisesta toiminnasta.
Juuri EU:n liittovaltiokehitys on väestönsiirtojen ja sekasorron lietsonnan taustalla. Muuten ei Kokoomuksen kantaa voi ymmärtää. Asioista on sovittu EU:n kabineteissa sitovin sopimuksin. Vastuuseen poliitikot eivät teoistaan joudu suomalaisten vihan määrästä riippumatta, siitä pitävät kehityksen takuumiehet huolen.
Kokoomuksen rooli kehityksessä on keskeinen, sillä se kannattaa sekä rajoittamatonta työvoiman maahanmuuttoa, että maahanmuuttajien pakko-asuttamista kantasuomalaisten asuinalueille. Se, että maahan valuu pääasiassa muuta kuona-ainesta kuin työntekijöitä, on luonnollisesti seurausta tehdyistä kompromisseista vihervasemmiston kanssa, sekä siitä ettei työtä yksinkertaisesti ole tarjolla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1251025/somaliliiton-pj-suomessa-asuvat-somalialaiset-eivat-ole-radikalisoitumassa
Quote- En ole Somaliliiton puheenjohtajana huomannut mitään radikalismia. Arvostan kyllä Supon työtä, mutta me emme ole huomanneet mitään tällaista, Dirie sanoo.
(...)
Dirie ei myöskään ole kuullut, että kukaan Suomessa asuva somalialainen olisi osallistunut terroristileirille.
Ei siis huolta, valtakunnassa kaikki hyvin.
Uutinen vahvistaa todeksi juuri sen mitä on epäilty:
maahanmuuttajajärjestöistä tms. ei ole mitään apua radikalisoitumisen torjunnassa. Olkoon sitten taqiyyaa, juksaamista tai sokeutta, totuutta ei kerrota eikä tulla kertomaan omista maanmiehistä.
SUPO tuskin antaa al-Shabaabia koskevia lausuntoja ihan lämpimikseen. Vai onkohan tämä sitä arvojen koventumista vaan?
Quote from: ihminen on 04.01.2011, 19:07:37
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1251025/somaliliiton-pj-suomessa-asuvat-somalialaiset-eivat-ole-radikalisoitumassa
Somaliliiton Dirie:
- Pitäisi tutkia ensin, miten asiat ovat. Esimerkiksi Hollannissa pidätettiin 12 somalialaistaustaista, ja myöhemmin kaikki vapautettiin.
Vapautettiin todisteiden puutteen vuoksi, mutta syyttäjän mukaan kolme heistä on edelleen epäiltyjä.
Quote from: pelle12 on 04.01.2011, 11:39:50
Quote from: Juho Eerola on 04.01.2011, 09:01:27
Toivottavasti somalien parissa työtä tekevät nuoriso-ohjaajat osaavat hiukan katsoa näiden muka vain uskonnollisia ohjeita antavien imaamien perään.
;D Vitsi? :roll: Hurskas toive? Sydänmaanlakat ja kumpp. ihailevat ihan liikaa somalien aurinkoista yhteisöllisyyttä, jotta pystyisivät avaamaan silmänsä plus heidän fakki-idiotisminsa rajoittuu pelkästään kasvatustieteisiin ja pyskolokiaan, ei heiltä voi odottaa uskontojen tuntemusta.
En kehdannut tuon suorempaa kirjoittaa. Työni kautta tunnen näitä "alaikäisyksiköitä". Niissä on pieneksi riesaksi nousemassa Helsingistä vierailulle pyrkivät oppineet.
Minulle ei uutinen kovin kummoinen ollut. Olen tuon tiennyt jo
pitkälle yli kymmenen vuotta. Nettikolumnissani v.2000:
"ISLAMILAISUUDEN MAIHINNOUSU ESTETTÄVÄ" kyseisestä kirjoitinkin.
Silloin islamilaisuuden kritisointi katsottiin Turun käräjäoikeudessa
80 päiväsakon arvoiseksi kiihoittamiseksi sekä kirjoitukseni määrättiin
takavarikoitavaksi! Toki on minulla se tallella ja ehkä on joskus vielä
jollain palstalla luettavissa. Jos ei muuten, niin muistutukseksi
islaminkritisoinnin uusherännäisille ja muutoinkin itsensä
mamukriitikoiden jumaliksi julistaneille!
http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/somaliyhteys-voi-tuoda-terrorin-maaper%C3%A4llemme/633476
QuoteTerrorismin tutkijat pitävät sekavassa tilassa olevaa Somaliaa otollisena kasvualustana kansainväliselle terrorismille. Keskisuomalaisen (4.1.) haastattelussa tutkija Evan Kohlmann arvioi, että Somalian taistelukentiltä aikanaan kotiin palaavat lapset voivat tuoda Eurooppaan ja Pohjoismaihin ongelmia.
Somaliassa käydään veristä sisällissotaan, jonka yhtenä osapuolena on ääri-islamilainen al-Shabaab-liike. Al-Shabaabia pidetään jo al-Qaedan tapaisena kasvualustalle myös kansainväliselle terrorismille. Se on myös tietoisesti levittänyt taisteluaan Somalian ulkopuolelle. Liike on tehnyt terrori-iskuja muun muassa Ugandassa ja Keniassa.
Somalian kaltainen rikkinäinen maa on pelottavan sopiva alusta ääriliikkeille. Sodan, köyhyyden ja uskonnollisen kiihkomielisyyden yhdistelmä tuottaa vaarallista jälkeä.
Al-Shabaab on luokiteltu Yhdysvalloissa terroristijärjestöksi. Liike syntyi 2000-luvun puolivälissä. Se on kovan linjan islamistijärjestö. Nykyisin al-Shabaab hallitsee jo suurinta osaa Somaliasta.
Somalian tilanne on ensimmäistä kertaa luonut asetelman, että Suomessa asuu merkittävä määrä ihmisiä, joilla on yhteys ongelma-alueelle. Suomessa asuu nykyisin noin 14 000 ihmisen somaliyhteisö. Se kasvaa nopeasti.
Kun ensimmäiset pakolaiset saapuivat Somaliasta Suomeen jo vuosikymmeniä sitten, tulijat olivat yleensä koulutettuja ihmisiä. Viime vuosina saapuneiden taustat ovat olleet aivan toisenlaisia. Tulijoissa on paljon lukutaidottomuutta. Kotoutumisen edellytykset Suomeen ovat paljon huonommat kuin aiemmin tulleilla.
Al-Shabaabin vallan kasvu Somaliassa siirtänee ääri-islamistisen järjestön toiminnan seuraavaan vaiheeseen. Liike saattaa pyrkiä hakemaan lisää vaikutusvaltaa myös maan rajojen ulkopuolelta. Somalialaisten pakolaisyhteisöt eri puolilla Eurooppaa ovat silloin yhtenä aatetyön kohteena.
Loput linkistä.
On aika odotettavissa, jos otetaan "terroristimaista" tuhansia ihmisiä Suomeen. Kukaan ei voi tietää kenellä on yhteyksiä terroristijärjestöihin.
QuoteKeskisuomalaisen (4.1.) haastattelussa tutkija Evan Kohlmann arvioi, että Somalian taistelukentiltä aikanaan kotiin palaavat lapset voivat tuoda Eurooppaan ja Pohjoismaihin ongelmia.
Kun sota jatkuu. Ongelma siirtyy seuraaville sukupolville.
Haaste on arvioida, kun somalit vierailevat kotimaassaan Suomen kustantamana, niin kuka lähtee terroristi leirille ja kuka vain sukulaisten islam-oppiin kotimaahansa.
Kyllä mua ainakin ahdistais jos en pääsis turvapaikan myöntäneestä maasta välillä kotimaassa käymään. Tutut nyt moikkaamassa ainakin ja katsomassa josko olis ketään mukaan vietäväksi. Ehkä ampumatunteja muutama kuitenkin, tiedä vaikka olis vaarallisessa maassa. Iltasella nuotiolla istuessa ja kamelin ahteria syödessä nuoremmille sadun Hölmöläisten maasta voisi kertoa. Ennen maaten menoa paukun tekoa olis hyvä kanssa opiskella, sitäkään ei ikinä tiedä kuinka pahaan paikkaan sitä lomilta kotiutuu. Aamusella sitten konsulaattiin tilauskonetta kysymään, kun sukulaisiakin siunaantu illanvietossa suuremman joukon.
QuoteTerrorismi kolkuttelee ovea
...
Suomeen on saapunut noin 14 000 ihmistä Somalaista, yhdestä maailman köyhimmästä maasta. Somalia on pitkään ollut sotatantereena. Sen edusta on maailman vaarallisimpia merialueita merirosvoilun vuoksi.
Tänne tulleiden henkilöiden joukossa arvioidaan olevan joitakin, joilla on yhteyksiä ääri-islamilaiseen al-Shabaab -järjestöön. Järjestö hallitsee pääosaa Somaliasta.
On mahdollista, että Suomesta värvätään somalinuoria al-Shabaabin terroristien koulutusleireille. Tämä pitäisi kyetä estämään, sillä juuri tätä kautta nuoria päätyisi terrori-iskujen tekijöiksi.
Suojelupoliisilla, joka viime aikoina on niittänyt kyseenalaista julkisuutta työpaikkakiusaamisillaan, riittää oikeaa työtä ääriainesten etsimisessä. Koska Supo on pieni yksikkö, terrorismin torjunta vaatii kansainvälistä yhteistyötä, ja sitä nyt tarvitaan.
On tärkeää, että sellaiset henkilöt, jotka suunnittelevat terrori-iskuja ja mahdollisesti tulisivat toteuttamaan niitä, saataisiin erotettua muista maahanmuuttajista varhaisessa vaiheessa. Epäoikeudenmukaista on leimata kaikki somalit muutamien terroristiksi epäiltyjen vuoksi.
Kannattaa muistaa, että ylivoimaisesti suurin osa Suomeenkin tulleista maahanmuuttajista haluaa vain tulla toimeen, elää rauhassa ja turvallisesti.
On kokonaan toinen asia, miten somalit voidaan auttaa jaloilleen. Siihen eivät Suomen värkit yksin riitä. Mutta koska heitä on täällä niinkin paljon, jotain on yritettävä tehdä.
Ruotsista, jolla on enemmän kokemusta maahanmuuttajista, voidaan ottaa oppia. Yksi opiksi otettava asia on, ettei maahanmuuttajia sijoiteta slummeihin, niin kuin Ruotsissa. Heidät tulee asuttaa samalla tavalla kuin valtaväestö; sinne tänne muun väestön sekaan.
Maahanmuuttajiin pitäisi soveltaa vastaavanlaisia erityistoimia, joilla on parannettu muiden vähemmistöjen elämää valtaväestön rinnalla. Kaiken perusta on lopulta siinä, että heidät saadaan kiinni opiskeluun ja sitä kautta työhön ja normaaliin elämään yhteiskunnassa.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/terrorismi-kolkuttelee-ovea/883677)
QuoteMaahanmuuttajiin pitäisi soveltaa vastaavanlaisia erityistoimia, joilla on parannettu muiden vähemmistöjen elämää valtaväestön rinnalla. Kaiken perusta on lopulta siinä, että heidät saadaan kiinni opiskeluun ja sitä kautta työhön ja normaaliin elämään yhteiskunnassa.
Tarkoitetaankohan tässä suomenruotsalaisia=ylimitoitettuja koulutuskiintiöitä, lisää pakkokieliä enemmistölle jne...
Seksuaalivähemmistöjen oikeuksista on tuskin kyse.
Vammaisiin vertaaminen sitten kertoisikin kirjoittajan (piilo)rasismista.
QuoteRuotsista, jolla on enemmän kokemusta maahanmuuttajista, voidaan ottaa oppia. Yksi opiksi otettava asia on, ettei maahanmuuttajia sijoiteta slummeihin, niin kuin Ruotsissa. Heidät tulee asuttaa samalla tavalla kuin valtaväestö; sinne tänne muun väestön sekaan.
Ihan kiva. Kas kun Ruotsissakin yritettiin tätä. Mutta siellä, kuten Suomessakin, on vapaa muutto-oikeus. Ruotsin slummeja ei suinkaan ole tekemällä tehty.
Quote from: BeerBelly on 05.01.2011, 17:11:51
QuoteRuotsista, jolla on enemmän kokemusta maahanmuuttajista, voidaan ottaa oppia. Yksi opiksi otettava asia on, ettei maahanmuuttajia sijoiteta slummeihin, niin kuin Ruotsissa. Heidät tulee asuttaa samalla tavalla kuin valtaväestö; sinne tänne muun väestön sekaan.
Ihan kiva. Kas kun Ruotsissakin yritettiin tätä. Mutta siellä, kuten Suomessakin, on vapaa muutto-oikeus. Ruotsin slummeja ei suinkaan ole tekemällä tehty.
Joo, tämä on vähän samanlainen juttu kuin romanien sopeuttaminen, että heitä ei saa eristää, mutta toisaalta ei voi vaatia että he eivät hakeutuisi omiin yhteisöihinsä. Kun lopputulos sitten on entistä irrallisempi ja syrjäytyneempi romaniyhteisö, niin katsellaan valtaväestön suuntaan ja tehdään pari suunnitelmaa joissa tuomitaan syrjintä ja todetaan moninaisuuden olevan rikkaus.
QuoteOn tärkeää, että sellaiset henkilöt, jotka suunnittelevat terrori-iskuja ja mahdollisesti tulisivat toteuttamaan niitä, saataisiin erotettua muista maahanmuuttajista varhaisessa vaiheessa.
Tämä heppu valkkaamaan. Tuntee kaikki, omien sanojensa mukaan:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2006/numero-9/mina-kuulun-tanne
2010-01-04 HBL:
QuoteSomaliliiton puheenjohtajan Abdirashid Awad Dirien on vaikea uskoa somalialaisten ääriryhmien saavan jalansijaa Suomessa
QuoteAbdirashid Awad Dirie uskoo että epäilyt siitä että al-Shabaab on nousemassa maihin Suomessa on herännyt uudelleen eloon joulukuisen Tukholman pommi-iskun jälkeen. Tukholma määritellään useasti värväreiden pohjoismaalaiseksi solmukohdaksi, ja etäisyys Helsingin ja Tukholman välillä ei ole pitkä.
-Mutta Suomessa...
Dirie ravistaa mietteliäänä päätään
- Useimmat meistä eivät hyväksy al-Shabaabia. Kaikkien intresseissä on se että nuoret panostavat opiskeluun ja työhön jotta he voivat myöhemmin ottaa osaa yhteiskuntaan joko täällä tai Somaliassa.
Niin, Tukholma. Siinä asunnossa, jossa yksi heistä jotka otettiin äskettäin kiinni Tanskassa liittyen suunnitelmaan hyökätä Kööpenhaminassa Politikent Husetiin asui, on asunut myös useita as-Shabaabin kouluttamina "nuoria", joista pari tuomittiinkin Göteborgissa.
Terroristit käyttävät hyväkseen maiden välisiä avoimia rajoja. Ja vaikka rajat olisivat suljetummatkin, pääsee tänne (tai minne vain) silti helposti jos logistiikka toimii. Vrt "vanha uutinen" vuodelta 2006, joka varmasti pitää edelleen paikkansa (=Somaliassa paljon Suomalaisia passeja):
http://i547.photobucket.com/albums/hh471/Thelion78/Somalit.jpg
Vähän ihmeellistä että siellä mogadishussa voi pitää jotain "kansalaisjärjestöjen rauhankonferensseja" muttei sinne pysty palauttamaan ketään?.
/edit
Toi voiman juttu oli muuten vuodelta 2006.
Quote from: BeerBelly on 05.01.2011, 17:11:51
QuoteRuotsista, jolla on enemmän kokemusta maahanmuuttajista, voidaan ottaa oppia. Yksi opiksi otettava asia on, ettei maahanmuuttajia sijoiteta slummeihin, niin kuin Ruotsissa. Heidät tulee asuttaa samalla tavalla kuin valtaväestö; sinne tänne muun väestön sekaan.
Ihan kiva. Kas kun Ruotsissakin yritettiin tätä. Mutta siellä, kuten Suomessakin, on vapaa muutto-oikeus. Ruotsin slummeja ei suinkaan ole tekemällä tehty.
Ei saa sijoittaa slummiin -jutut ovat toiselta planeetalta. Jos Suomen somaleista 10 000 päätetään hajasijoittaa laadukkaasti pääkaupunkiseudulle, niin tarvitaan n. 2 000 kpl valtion ja kunnan maksamia 5 hengen asuntoja (à 120 m²). Eikä maksa 4000 € neliöhinnalla kuin 2 000 x 480 000 € = 960 000 000 €. Halpaa kuin saippua, alle miljardilla selvitään. Tietty vielä pitää kakistaa raha asuntojen ylläpitoon, mutta ei se mitään.
Työttömät turvikset ja pakolaiset pitäisi sijoittaa jonnekin, jossa asuntoja saa 1000 €/m². Omilla rahoillaan elävät voivat sitten hakeutua Eiraan.
Tämä Dirie Abdirashid sopisi hyvin RKP:n ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin.
Syytä huoleen ei ole ja kaikki on hyvin.
Pelkään kyllä pahoin, että tuo hänen Iltalehdessä toteamansa "suurimmalla osalla heistä on selkeä suunnitelma tulevaisuuden varalle" pitää paikkansa mutta eri merkityksessä, kuin hän haluaa sen ymmärrettävän.
Hauska yksityiskohta tuossa Iltalehden (5.1.2010) paperilehden kuvassa on harjanvarsi herra Abdirashidin kädessä. Edes hienohelma toimittaja ei älynnyt vihjata, että tuollaista lumikasaa ei harjalla poisteta. ;D
Hauska lavastus ... muka lumitöissä ja siinä ohessa annetaan haastattelua...
;D ;D ;D
Kyllä nämä jaksaa yrittää juksausta kaikilla tavoin.
Selvennös:
Kun kyseinen herrasmies toteaa, että suunnitelma on 1. opiskella 2. tehdä töitä, niin suomalaiselle perunanenälle tulee mielleyhtymä, että nuoriso haluaa vaikkapa ammattikorkeakouluun ja opiskella esim. tradenomiksi ja sitten mennä töihin jonnekin, missä voi hyödyntää opintojaan sekä vierasmaalaista taustaansa.
Tämän seurauksena nuoriso voi esimerkiksi perustaa perheen, elättää sen työtuloillaan ja siinä sivussa maksaa veroja yhteiskunnan ylläpitämiseksi.
Kun tällainen kuva halutaan antaa,niin sanon siihen ihan suoraan että höpöhöpö.
Ei tässä sen syvällisempää viisautta ole takana - pelkkää ennakkoluuloa pohjautuen jo nähtyyn toimintaan.
Quote from: Melbac on 06.01.2011, 06:18:29
Vähän ihmeellistä että siellä mogadishussa voi pitää jotain "kansalaisjärjestöjen rauhankonferensseja" muttei sinne pysty palauttamaan ketään?.
Niinpä. Olen jankuttanut tätä ennenkin, mutta kerta kiellon päälle: miksei ulkomaalaislain (301/2004) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301) 107 ja 108 §:ää käytännössä noudateta?
Pitäisi olla ilmiselvää, että jos "kansainvälisen suojelun tarpeessa" oleva henkilö matkustaa vapaaehtoisesti maahan, "josta pakeni vainon pelossa", niin mitään suojelua ei enää tarvita.
Voi itku että on taas matalaa, ankeaa ja väsynyttä. Eihän se somali tietenkään voi haluta hankkia ammattia ja mennä töihin, sehän on jumalauta somali!
Quote from: juge on 06.01.2011, 08:31:10
Quote from: BeerBelly on 05.01.2011, 17:11:51
QuoteRuotsista, jolla on enemmän kokemusta maahanmuuttajista, voidaan ottaa oppia. Yksi opiksi otettava asia on, ettei maahanmuuttajia sijoiteta slummeihin, niin kuin Ruotsissa. Heidät tulee asuttaa samalla tavalla kuin valtaväestö; sinne tänne muun väestön sekaan.
Ihan kiva. Kas kun Ruotsissakin yritettiin tätä. Mutta siellä, kuten Suomessakin, on vapaa muutto-oikeus. Ruotsin slummeja ei suinkaan ole tekemällä tehty.
Ei saa sijoittaa slummiin -jutut ovat toiselta planeetalta. Jos Suomen somaleista 10 000 päätetään hajasijoittaa laadukkaasti pääkaupunkiseudulle, niin tarvitaan n. 2 000 kpl valtion ja kunnan maksamia 5 hengen asuntoja (à 120 m²). Eikä maksa 4000 € neliöhinnalla kuin 2 000 x 480 000 € = 960 000 000 €. Halpaa kuin saippua, alle miljardilla selvitään. Tietty vielä pitää kakistaa raha asuntojen ylläpitoon, mutta ei se mitään.
Työttömät turvikset ja pakolaiset pitäisi sijoittaa jonnekin, jossa asuntoja saa 1000 €/m². Omilla rahoillaan elävät voivat sitten hakeutua Eiraan.
Valitettavasti olet väärässä. Helsingin kaupunkipolitiikan kulmakivi on "sosiaalinen sekoittaminen", jonka tavotteiden mukaisesti kaupungin maalla asuntotuotannosta 40 prosenttia on sosiaalisia vuokra-asuntoja, muita kaupungin vuokra-asuntoja ja asumisoikeusasuntoja. Hitas-omistusasuntojen osuus on 20 % ja vapaarahotteisten omistusasuntojen 40 prosenttia. Helsingin kaupunki omistaa rakentamiskelpoisista maista 75 %.
Lisäksi Helsingin kaupungin strategiaohjelman 2009–2012 mukaisesti, valmistuu tänä vuonna ohjelma maahanmuuttajien tasaisemmasta sijoittumisesta eri alueille ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin, mukaanlukien kovan rahan asunto-osakeyhtiöt.
Näin siis Helsingissä. Kaikki uudet asuinalueet, Kalasatama ja Jätkänsaari mukaan lukien, tullaan siis toteuttamaan sosiaalisen sekoittamisen hengessä. Kohtaavatko Nokian insinööri ja somalialainen vuohipaimen vihdoin aidosti toisensa monikulttuurisesta yhteisöllisyydestä nauttien? Vai onko kysymyksessä fasistinen, kovaäänisten alkuasukkaiden pakkoasuttaminen rauhaa rakastavien suomalaisten keskuuteen pilaamaan asumisviihtyvyyttä?
Tiedän tyypin jolla on vuohia, siinä olisi somalille ansion paikka. Thors ! Thors !
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.01.2011, 12:42:45
Quote from: juge on 06.01.2011, 08:31:10
Quote from: BeerBelly on 05.01.2011, 17:11:51
QuoteRuotsista, jolla on enemmän kokemusta maahanmuuttajista, voidaan ottaa oppia. Yksi opiksi otettava asia on, ettei maahanmuuttajia sijoiteta slummeihin, niin kuin Ruotsissa. Heidät tulee asuttaa samalla tavalla kuin valtaväestö; sinne tänne muun väestön sekaan.
Ihan kiva. Kas kun Ruotsissakin yritettiin tätä. Mutta siellä, kuten Suomessakin, on vapaa muutto-oikeus. Ruotsin slummeja ei suinkaan ole tekemällä tehty.
Ei saa sijoittaa slummiin -jutut ovat toiselta planeetalta. Jos Suomen somaleista 10 000 päätetään hajasijoittaa laadukkaasti pääkaupunkiseudulle, niin tarvitaan n. 2 000 kpl valtion ja kunnan maksamia 5 hengen asuntoja (à 120 m²). Eikä maksa 4000 € neliöhinnalla kuin 2 000 x 480 000 € = 960 000 000 €. Halpaa kuin saippua, alle miljardilla selvitään. Tietty vielä pitää kakistaa raha asuntojen ylläpitoon, mutta ei se mitään.
Työttömät turvikset ja pakolaiset pitäisi sijoittaa jonnekin, jossa asuntoja saa 1000 €/m². Omilla rahoillaan elävät voivat sitten hakeutua Eiraan.
Valitettavasti olet väärässä. Helsingin kaupunkipolitiikan kulmakivi on "sosiaalinen sekoittaminen", jonka tavotteiden mukaisesti kaupungin maalla asuntotuotannosta 40 prosenttia on sosiaalisia vuokra-asuntoja, muita kaupungin vuokra-asuntoja ja asumisoikeusasuntoja. Hitas-omistusasuntojen osuus on 20 % ja vapaarahotteisten omistusasuntojen 40 prosenttia. Helsingin kaupunki omistaa rakentamiskelpoisista maista 75 %.
Lisäksi Helsingin kaupungin strategiaohjelman 2009–2012 mukaisesti, valmistuu tänä vuonna ohjelma maahanmuuttajien tasaisemmasta sijoittumisesta eri alueille ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin, mukaanlukien kovan rahan asunto-osakeyhtiöt.
Näin siis Helsingissä. Kaikki uudet asuinalueet, Kalasatama ja Jätkänsaari mukaan lukien, tullaan siis toteuttamaan sosiaalisen sekoittamisen hengessä. Kohtaavatko Nokian insinööri ja somalialainen vuohipaimen vihdoin aidosti toisensa monikulttuurisesta yhteisöllisyydestä nauttien? Vai onko kysymyksessä fasistinen, kovaäänisten alkuasukkaiden pakkoasuttaminen rauhaa rakastavien suomalaisten keskuuteen pilaamaan asumisviihtyvyyttä?
Joka rappuun ainakin yksi koraania soitteleva naapuri tai somppuperhe meluavineen perheineen ja kavereineen?.Jos noi kerta haluaa olla omien seurassa niin miksei niitä voi sijoittaa tiettyihin taloihin vaan pitää levittää se p*ska tasaisesti koko kaupunkiin?.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija link=topic=41029.msg550022#msg550022
Näin siis Helsingissä. Kaikki uudet asuinalueet, Kalasatama ja Jätkänsaari mukaan lukien, tullaan siis toteuttamaan sosiaalisen sekoittamisen hengessä. Kohtaavatko Nokian insinööri ja somalialainen vuohipaimen vihdoin aidosti toisensa monikulttuurisesta yhteisöllisyydestä nauttien? Vai onko kysymyksessä fasistinen, kovaäänisten alkuasukkaiden pakkoasuttaminen rauhaa rakastavien suomalaisten keskuuteen pilaamaan asumisviihtyvyyttä?
Tuolla taktiikalla voidaan enintään hidastaa slummiutumista. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Ennemmin tai myöhemmin asuinalueet jakautuvat markkinavoimien toimesta eri hintaisiin. Eli jos sosiaalinen asuntotuotanto aiheuttaa merkittävää häiriöitä rapuissa, pihoilla, ostareilla, päiväkodeissa, kouluissa jne, niin vähitellen kynnelle kykenevät liukenevat muualle.
Toisekseen jotkut, lähinnä itäiset ja pohjoiset alueet ovat slummiutumisessa jo niin pitkällä, että kehitystä ei saada käännettyä.
Minä en muuttaisi missään tapauksessa taloon, jossa on sosiaalista asuntotuotantoa tai edes alueelle, jossa on merkittävissä määrin kaupungin vuokra-asuntoja.
(Disclaimer: Täällä Munkkiniemessäkin taitaa olla pari kaupungin vuokrakasarmia, mutta onneksi ne ovat kaukana Nesteen vieressä ja Huopalahdentien toisella puolella meiltä katsottuna.)Hankalaksi homman tekee tietysti se, että Stadi saattaa ostaa kovan rahan talosta yksittäisen asunnon ja antaa sen vuokraksi esim. somaleille tai romaneille.
Quote from: must4k44pu on 06.01.2011, 12:57:29
Tiedän tyypin jolla on vuohia, siinä olisi somalille ansion paikka. Thors ! Thors !
Niin. Vuohipaimenet olisivat kova sana Suomenmaalla. Vuohet voivat laiduntaa viljelyyn kelpaamattomilla alueilla ja hillitsevät puskittumista. Ne näin tuottaisivat luomumaitoa, jonka voi jatkojalostaa juustoiksi. Lisäksi paimenet toisivat väriä maalaiskuvaan tavalla joka saattaisi houkutella turisteja (etenkin yhdistettynä juustonmaisteluun).
Sosiaalisesta sekoittamisesta: Millä perusteella osa sosiaalisista maahanmuuttajista saisi asunnon kalliimmalta alueelta ja toisille osoitettaisiin halvempi paikka? Eikö heitä tällöin aseteta keskenään eriarvoiseen asemaan?
Quote from: K.K. on 04.01.2011, 05:28:03
Lehdet: Somalian terroristeilla yhteyksiä Suomeen
Hän kuitenkin huomauttaa, että vakavia terrorismiin liittyviä tapauksia ei toistaiseksi ole tullut ilmi Suomessa..
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/01/1250610/lehdet-somalian-terroristeilla-yhteyksia-suomeen
Kaikissa hengenvaaran aiheuttavissa tilanteissa on ennaltaehkäisy järkevin tapa toimia. Missä muussa vaaratilanteessa odotetaan vahinkoa, ennen kuin ryhdytään toimiin?
Quote from: juge on 06.01.2011, 13:20:57
Tuolla taktiikalla voidaan enintään hidastaa slummiutumista.
Muiden tekemiä virheitä karttava maahanmuuttopolitiikkamme on jykevästi ajamassa samoja raiteita rotkoon, minkä pohjalla ruotsalaiset ystävämme huomaavat kohta jo olevansa kunhan savu ensin hieman hälvenee. Suunnaton voimattomuuden tunne pakottaa minut tähän normaalia hieman eepisempään avautumiseen.
Kun rajapuomi alkoi käymään tiuhemmin Vainikkalassa ja Johanna jakoi ohjeita Georg Otsin kannella, Ruotsi oli jo tulijoiden tulvan alla. Silloin keksittiin ottaa käyttöön ns "Hela Sverige" -strategia, mikä tarkoitti rikkauden tasajakoa, eli sitä, että voimavaraa ja mahdollisuuksia tungettiin sinne missä löytyi vapaata tilaa ja kämppiä oli tarjolla. Tietenkään homma ei toiminut, vaan erikoistyöntekijät ensimmäisen sopivan tilaisuuden tullen häippäsivät seuduille, joissa heidän maanmiehiään notkui valmiiksi jo riesaksi asti.
Kauas taakse ovat meilläkin jääneet ajat, jolloin rauhaa etsiviä somppupoloisia odotti valmiiksi kalustettu lukaali ja jääkaappi täynnään maukasta mutusteltavaa, jotka SPR:n täti oli sinne Väiskiltä aamupäivällä käynyt hakemassa. Kuin yötä seuraa päivä, kakka valuu etelään ja keskittyy täällä itään.
Kaivan Mirandan vanhan korttipakan pöytälaatikosta käyttämättä jääneen pitsipöytäliinan ja Romano Bodos-lehden välistä ja povaan seuraavaksi tapahtuvan niin, että peräkylien liike-elämää aikansa vilkastuttaneiden vaeltajien virran pysyessä osapuilleen vakiona, joku tulee havahtumaan kirstun pohjan häämöttäessä siihen, että sosiaaliseen asumiseen tarkoitetut kämpät, joiden vessanpönttojen asennuksessa on käytettty vatupassin asemesta kompassia ja parvekkeet avautuvat lautasantennien sijoittelun kannalta juuri optimisuuntaan, nielevät kaikki rahnat.
Tästä seuraa, että erityisvaatimukset täyttäviä kämppiä ei enää pystytä järkkäämään ihan kaikille, jolloin niitä ilman jäävät muuttavat (valden siunauksella) asumaan tuttavien, sukulaisten ja maanmiesten nurkkiin, minkä jälkeen Väestörekisterikeskus sekoaa laskuissa erilaisesta muuttoilmoituskulttuurista johtuen ja kukaan ei enää tiedä onko Vuosaaren asukasluku oikeasti 100.000 vai 200.000. Seuraa ahtaus, mikä johtaa Etelä-Karjalan poliisin hyvin tuntemaan ilmiöön (http://hommaforum.org/index.php/topic,41166.0.html), joka on esimakua Ruotsista tutuille rikkauden keskittymille, joissa mustuneitten autojen raatojen ja löyhkäävien roskisten hilloksista nouseva jokaöinen katku on ongelmista sittenkin niitä vähäpätöisimpiä.
Myöhäistän joskus esittämääni ennustusta ja arvaan, että olemme tässä tilanteessa noin vuonna 2025 - 2030 riippuen siitä, kuka vallan kahvassa sattuu eniten olemaan kiinni.
"Sosiaalisesta sekoittamisesta" minulle tulee mieleen vanha kunnon virtsa-vesilasiveratus, jota olen saattanut joskus aiemminkin käyttää. Kuinka monta tippaa virtsaa pitää tiputtaa lasilliseen raikasta vettä ennen kuin se muuttuu kuseksi, jota ei erkkikään juo?
Quote from: Finka on 06.01.2011, 13:39:28
Sosiaalisesta sekoittamisesta: Millä perusteella osa sosiaalisista maahanmuuttajista saisi asunnon kalliimmalta alueelta ja toisille osoitettaisiin halvempi paikka? Eikö heitä tällöin aseteta keskenään eriarvoiseen asemaan?
Vielä olennaisempaa on pohtia miksi sossun asiakas mamu asutettaisiin ilmaiseksi Eiraan, kun samaan aikaan duunia painava kantasuomalainen joutuu omilla rahoillaan Myllypuroon?
Quote from: rähmis on 06.01.2011, 15:10:03
"Sosiaalisesta sekoittamisesta" minulle tulee mieleen vanha kunnon virtsa-vesilasiveratus, jota olen saattanut joskus aiemminkin käyttää. Kuinka monta tippaa virtsaa pitää tiputtaa lasilliseen raikasta vettä ennen kuin se muuttuu kuseksi, jota ei erkkikään juo?
Tutkimusten mukaan 20 % virtsaa saa aikaan kantaväestön poismuuton alueelta. Tosin on huomattavaa, että jo sitä ennen kantaväestö alkaa karttaa aluettä eikä muuta sinne.
Ongelma uusien asuinalueiden rakentamisessa on siinä, että jo valmiiksi
luodaan edellytykset slummiutumiselle. 20% asuntotuotannosta menee automaattisesti väestölle, jonka vuokranmaksusta sossu antaa takuut. "Sosiaalinen sekoittaminen" Helsingin kaupunkipolitiikan kulmakivenä on äärimmäisen vaarallista kun muistaa että vuonna 2015 Helsingin väestöstä jo noin 25 % on maahanmuuttajia. Samassa ajassa pääkaupunkiseudulle on arvioitu muuttavan n.
100 000 uutta mamua.
On lisäksi huomattava, että paimentolaisten asuttaminen uusille asuinalueille on suoraan pois nuorten ja vähävaraisten kantasuomalaisten mahdollisuudesta saada kohtuuhintainen vuokra-asunto. Asunnot jaetaan tarvitsijoille aina "tarpeen mukaan".
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.01.2011, 16:13:08
"Sosiaalinen sekoittaminen" Helsingin kaupunkipolitiikan kulmakivenä on äärimmäisen vaarallista kun muistaa että vuonna 2015 Helsingin väestöstä jo noin 25 % on maahanmuuttajia. Samassa ajassa pääkaupunkiseudulle on arvioitu muuttavan n. 100 000 uutta mamua.
Osaatko sanoa paljonko vuosittainen asuntotuotannon määrä on? Siis ei mikään paperille laitettu hienolta näyttävä tavoite, mikä ei koskaan toteudu, vaan paljonko asuntoja on noussut vaikka viimeisen viiden vuoden aikana - ja mitä jää jäljelle, kun kovan rahan asunnot lasketaan määrästä pois?
Quote from: rähmis on 06.01.2011, 16:22:54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.01.2011, 16:13:08
"Sosiaalinen sekoittaminen" Helsingin kaupunkipolitiikan kulmakivenä on äärimmäisen vaarallista kun muistaa että vuonna 2015 Helsingin väestöstä jo noin 25 % on maahanmuuttajia. Samassa ajassa pääkaupunkiseudulle on arvioitu muuttavan n. 100 000 uutta mamua.
Osaatko sanoa paljonko vuosittainen asuntotuotannon määrä on? Siis ei mikään paperille laitettu hienolta näyttävä tavoite, mikä ei koskaan toteudu, vaan paljonko asuntoja on noussut vaikka viimeisen viiden vuoden aikana - ja mitä jää jäljelle, kun kovan rahan asunnot lasketaan määrästä pois?
Helsingin asuntotuotannon määrähän on viimeisten vuosien aikana ollut vähäinen rahoituskriisistä johtuen. Kokonaistavoite on n. 5000 asuntoa/vuosi, johon tonttitarjonta riittää. Kaupungin oman asuntotuotannon tavoite on 1500 asuntoa/vuosi, joskin tavoitteesta on viime vuosina jääty. Asuntotuotannon jälkeenjääneisyydestä huolimatta Helsingin väkiluku jatkaa kasvuaan. Tätähän Pajunenkin ihmetteli. Kyllä mamu sijaa antaa. Lisätietoja:
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2009/Halke_2009-04-29_Kvsto_08_El/BD3E497F-CCEE-40E3-A9E8-7957DE085B54/MA-ohjelman_seurantaraportti_3.pdf
Tulevaisuudesta on vaikea luonnollisesti sanoa mitään, ei vaikuta hyvältä, asuntotuotanto ja kaupungin talous kyykkäävät mamu-tulvan edessä:
"Helsingin taloustilanteen lähtökohdat taloussuunnitelmakaudelle 2011–2013
ovat kauden alkaessa erittäin vaikeat. Vuonna 2009 alkanut mittava lainanotto asettaa erittäin vakavan haasteen kaupungin talouden pidemmän aikavälin tasapainolle.""Helsingin väestönkasvu koostuu tällä hetkellä pitkälti ulkomailta tapahtuvasta maahanmuutosta sekä kaupungissa jo asuvan ulkomaalaistaustaisen väestön määrän kasvusta.""Helsingissä lähivuosina toteutettavat uudet aluerakentamiskohteet vaativat merkittäviä investointeja. Kuitenkin tulot uusista alueista verotulojen muodossa tulevat vasta vuosien päästä. Tämä lisää paineita käyttömenojen kasvun hillitsemiselle. Uusien alueiden investointipaineet edellyttävät myös talousarvion ulkopuolisten rahoitusvaihtoehtojen tutkimista.""Kaupungin maahanmuutto- ja maahanmuuttajapolitiikan tavoitteena on kaikkien kaupunkilaisten hyvinvointi taustasta ja lähtökohdista riippumatta. Maahanmuuttajat lisäävät osaltaan kaupungin monimuotoisuutta. Monimuotoisuus on
merkittävä voimavara, kun kaupunki samalla turvaa kaikkien helsinkiläisten hyvinvoinnin ja paikan yhteisössä.""Valmistellaan toimenpideohjelma muunkielisen väestön tasaisemmasta sijoittumisesta eri kaupunginosiin ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin"."Maankäytön suunnitteluun välillisesti vaikuttavia ilmiöitä ovat maahanmuuttajataustaisen väestön osuuden kasvu sekä väestön ikääntyminen. Kaupunkisuunnittelussa on tulevaisuudessa korostetusti huomioitava eri alueiden
sosioekonominen kehitys."http://www.hel2.fi/taske/julkaisut/talousarvio2011/talousarvio/koko-talousarvio/liitteet/ta-2011-kokonaan.pdf
Quote from: juge on 06.01.2011, 15:21:36
Quote from: Finka on 06.01.2011, 13:39:28
Sosiaalisesta sekoittamisesta: Millä perusteella osa sosiaalisista maahanmuuttajista saisi asunnon kalliimmalta alueelta ja toisille osoitettaisiin halvempi paikka? Eikö heitä tällöin aseteta keskenään eriarvoiseen asemaan?
Vielä olennaisempaa on pohtia miksi sossun asiakas mamu asutettaisiin ilmaiseksi Eiraan, kun samaan aikaan duunia painava kantasuomalainen joutuu omilla rahoillaan Myllypuroon?
Tähän kaupan päälle vielä asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poisto ja asuntotulon verotus niin avot! Päättäjiemme keskuudessa vallitsee kivenkova usko siihen, ettei suomalaisilla ole radikalisoitumispistettä olemassakaan.