Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Antti Tulonen on 30.12.2010, 23:32:22

Title: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Antti Tulonen on 30.12.2010, 23:32:22
Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13. helmikuuta 2011. Aloitteessa muun muassa vaaditaan, ettei sotilasaseita saisi enää säilyttää kotona.

Aloitetta kannattavien sivusto: http://www.schutz-vor-waffengewalt.ch/

(Google Translatorilla käännetty: http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=de&tl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.schutz-vor-waffengewalt.ch%2F)

Aloitetta vastustavien sivusto: http://www.waffeninitiative-nein.ch/

Saksankielinen Wikipedia-artikkeli aloitteesta: http://de.wikipedia.org/wiki/Eidgen%C3%B6ssische_Volksinitiative_%C2%ABF%C3%BCr_den_Schutz_vor_Waffengewalt%C2%BB

Tietoa Sveitsin asepolitiikasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: tarhuri on 31.12.2010, 00:23:03
Eiköhän tuo kariudu aivan 6-0.  Sveitsin perinteisiin kuuluu, että jokaisessa talossa on sotilasase tyyliin "ole valmis".
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: John Bircher on 31.12.2010, 00:27:09
Aseeton kansa on kelvoton. Viime aikoina on vaikuttanut siltä että Sveitsi on ainoa eurooppalainen maa Euroopan maista.

http://www.wearagun.com/

Tuolta vain paitoja tilaamaan. "Dont tread on me"
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: apexi on 31.12.2010, 16:18:28
Quote from: tarhuri on 31.12.2010, 00:23:03
Eiköhän tuo kariudu aivan 6-0.  Sveitsin perinteisiin kuuluu, että jokaisessa talossa on sotilasase tyyliin "ole valmis".

Eräs sveitsiläinen vaihtari kertoi minulle tyyliin, että Sveitsissä on pakko olla jokaisella armeijan käyneellä kotona ase (lain mukaan). Tiedä sitten kuinka liioitteli, tai satuili, ei tullut ikinä tarkastettua tätä väitettä.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Antti Tulonen on 13.02.2011, 15:11:43
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/sveitsissa_kansanaanestys_aselain_tiukennuksesta_2352904.html?origin=rss

QuoteSveitsissä kansanäänestys aselain tiukennuksesta

Sveitsissä järjestetään sunnuntaina kansanäänestys maan asekulttuurista. Uutistoimisto AP:n mukaan tiukennuksia Sveitsin aselainsäädäntöön ajavat lääkärit, kirkko ja naisjärjestöt. Esitetty lakimuutos kieltäisi sotilasaseiden säilyttämisen kotona.

Sveitsissä armeijan käyneet ovat perinteisesti säilyttäneet rynnäkkökivääreitään kotonaan.

Uuden lain kannattajat haluavat myös, että hallitus perustaa kansallisen aserekisterin ja kieltää täysautomaattisten aseiden ja pumppuhaulikoiden myynnin.

Arvostelijoiden mukaan esitys uhkaisi toteutuessaan sveitsiläiskylissä suosittua ampuma-aseharrastusta sekä heikentäisi maan armeijaa.

Uutistoimisto AP:n mukaan Sveitsissä tehdään eniten itsemurhia tuliaseilla Euroopassa.

- Jos aseiden saantia vaikeutetaan, itsemurhia tehdään vähemmän. Niin yksinkertaista se on, sanoo Elsa Kurz geneveläisestä itsemurhien ehkäisemistyötä tekevästä järjestöstä.

7,6 miljoonan asukkaan Sveitsissä on 2,3 miljoonaa asetta, joista huomattava osa on sotilasaseita. Sveitsissä järjestettävät kansanäänestykset ovat sitovia.

AP
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Antti Tulonen on 13.02.2011, 15:29:21
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1272911/sveitsi-aanestaa-armeijan-aseiden-kotisailytyksesta

QuoteSveitsiläiset äänestävät tänään armeijan aseiden säilyttämisestä kodeissa. Kyselyiden mukaan kansanäänestys on jakanut kansan kahtia: 47 prosenttia haluaa aseet pois nurkistaan ja 45 prosenttia pitäisi lain entisellään.

Sveitsissä reserviläiset voivat säilyttää henkilökohtaista asetta asunnossaan. Palveluksessa olevat varusmiehet ja -naiset kantavat puolestaan rynnäkkökivääriä lomilleen.

Kyllä-leiri katsoo, että aseet ovat yleinen uhka ja ne lisäävät itsemurhia. Vastustajien mukaan kyse on kansallisesta instituutiosta ja koko Sveitsin olemassaolosta.

- Sveitsiä ei olisi olemassa ilman aseita. Niiden väärinkäyttö on kuitenkin harvinaista - kansalaisen ja aseiden välillä on luottamuksen side, sanoo 21-vuotias opiskelija Xavier Schwitzgübel.

- Jos kyllä-leiri voittaa, koko maa on vaarassa tuhoutua.

Äänestyksen takana on kansalaisjärjestöjä, kirkko ja keskusta-vasemmistolaisia puolueita. Niiden mielestä kiväärien säilyttämiselle kodeissa ei ole enää mitään perusteita.

Aktivistit korostavat, että maailma on muuttunut kylmän sodan vuosista eikä vihollista voitaisi enää pysäyttää ampumalla keittiön ikkunasta.
Ase on purettava ja piilotettava

Schwitzgübel kertoo, että kotona kivääri on purettava osiin ja piilotettava.

- Vaikka lapsi löytäisi isänsä aseen, sitä ei voisi käyttää, hän sanoo.

Viranomaisten arvioiden mukaan sveitsiläisten komeroissa on pari miljoonaa asetta. Lisäksi rekisteröimättömiä aseita uskotaan olevan 240 000.

- Rajoittamalla aseiden saatavuutta voitaisiin vähentää itsemurhia. Tästä on todisteita muista maista, sanoo kampanja-aktivisti Anne-Marie Trabichet.

Hänen mukaansa Sveitsissä tehdään itsemurhia ampuma-aseilla selvästi enemmän kuin muualla Euroopassa.

Monet muistelevat myös vuoden 2001 verilöylyä Zugin kantonissa. Neljätoista ihmistä sai surmansa, kun mies tulitti armeijan rynnäkkökiväärillä silmittömästi ympäriinsä alueparlamentissa. Poliisin mukaan hyökkäyksen tekijä ei ollut suorittanut asepalvelusta.

(MTV3 - STT)

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Sveitsil%C3%A4iset%20%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4v%C3%A4t%20armeija-aseiden%20kotis%C3%A4ilytyksest%C3%A4%20/art-1288368896306.html
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/196670.html
http://www.kaleva.fi/uutiset/kysely-sveitsin-aselaki-sailyy-entisellaan/888834
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Fjödörör Räkinen on 21.08.2014, 10:28:43
Yksi näkemys sveitsiläisestä asekulttuurista.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=5484027&postcount=77
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ink Visitor on 21.08.2014, 10:35:25
^Mielipiteen sijaan haluaisin nähdä faktoja, esim. Sveitsin poliisin tilastot olisivat varsin tervetulleita...
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Fjödörör Räkinen on 21.08.2014, 10:46:34
Quote from: Ink Visitor on 21.08.2014, 10:35:25
^Mielipiteen sijaan haluaisin nähdä faktoja, esim. Sveitsin poliisin tilastot olisivat varsin tervetulleita...

En jaksa yrittää kaivaa puolueettomia tilastoja. Tässä yksi kirjoitus.

"Here's one record the Swiss may not be so enthusiastic about holding: more suicides are committed here using guns per capita than anywhere else in Europe.

The issues of gun suicide and Switzerland's high rate of weapon ownership came under the spotlight again in January. The police chief overseeing security at the annual meeting of the World Economic Forum in Davos turned his service revolver against himself a day before the event began.
His case is hardly unique. From 1996 to 2005, 3,410 suicides, or between 24 and 28 per cent of all those in Switzerland, were committed using firearms. "

http://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-s-troubling-record-of-suicide/8301804
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ink Visitor on 21.08.2014, 11:01:57
^ Näyttäisi olevan osa WHO:n  (YK) kampanjaa pienaseita vastaan...

Tutustu esim. näihin:

Would Banning Firearms Reduce Murder and Suicide? A Review of International Evidence
http://www.law.harvard.edu/students/orgs/jlpp/Vol30_No2_KatesMauseronline.pdf

International correlations between gun ownership and rates of homicide and suicide.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1485564/
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Himatuikku on 21.08.2014, 11:14:57
WHO:n tilasto vuodelta 2008 kertoo, että Sveitsissä tehtiin 17,6 itsaria sataatuhatta ihmistä kohden. Luku oli muuten Suomessa täsmälleen sama (ja asehullussa USA:ssa 11,1).
Uskooko joku aivan vakavissaan, että sveitsiläisten itsemurhat vähenisivät merkittävästi jos pyssyt otettaisiin pois?

Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ink Visitor on 21.08.2014, 11:26:34
^ Ja Japanissa tehdään keskimäärin 21,4 itsemurhaa 100 000 asukasta kohti vaikka aseiden saatavuus on lähes olematon.
Eli aseiden määrällä ei käytännössä ole vaikutusta.

List of countries by suicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Siili on 21.08.2014, 11:26:58
Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.08.2014, 10:46:34
The police chief overseeing security at the annual meeting of the World Economic Forum in Davos turned his service revolver against himself a day before the event began.
His case is hardly unique. From 1996 to 2005, 3,410 suicides, or between 24 and 28 per cent of all those in Switzerland, were committed using firearms. "

http://www.swissinfo.ch/eng/switzerland-s-troubling-record-of-suicide/8301804

Omituinen esimerkki.  Poliisipäälliköillä on ase varmaan kaikkialla, joten hänen tekemisistään tuskin voi päätellä taviksia koskevien aselakien vaikutuksesta aseiden käyttöön.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Himatuikku on 21.08.2014, 11:59:43
Btw, lääkärit murhailevat itseään lääkkeillä paljon muita välineitä useammin. Loppuisivatkohan lääkäreiden itsemurhat jos heiltä otettaisiin lääkkeet pois?
Kuinkahan moni itsemurha tehdään nopeasti ja pikaistuksissa ja kuinka moni pitkällisemmän "harkinnan" jälkeen?
Minun on vaikea kuvitella kovinkaan monen tappavan itseään vain siksi, että se pyssy oli saatavilla, samoin on vaikea kuvitella vakavasti suisidaalisen  ihmisen jättävän itsemurha-aikeet, "kun ei ole pyssyä".
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Muuttohaukka on 21.08.2014, 12:08:43
Quote from: Himatuikku on 21.08.2014, 11:59:43
Btw, lääkärit murhailevat itseään lääkkeillä paljon muita välineitä useammin. Loppuisivatkohan lääkäreiden itsemurhat jos heiltä otettaisiin lääkkeet pois?
Kuinkahan moni itsemurha tehdään nopeasti ja pikaistuksissa ja kuinka moni pitkällisemmän "harkinnan" jälkeen?
Minun on vaikea kuvitella kovinkaan monen tappavan itseään vain siksi, että se pyssy oli saatavilla, samoin on vaikea kuvitella vakavasti suisidaalisen  ihmisen jättävän itsemurha-aikeet, "kun ei ole pyssyä".
Boldaus minun.
Muutama vuosi sitten lääkärituttuni teki itsemurhan hyppäämällä katolta alas. Luulisi lääkärillä olevan ihan muut konstit hallussaan.
Aseella ei kannata tehdä itsemurhaa- sotku on kamala, vaikkei sitä itse joudukaan siivoamaan.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Himatuikku on 21.08.2014, 12:18:09
Quote from: Muuttohaukka on 21.08.2014, 12:08:43
Quote from: Himatuikku on 21.08.2014, 11:59:43
Btw, lääkärit murhailevat itseään lääkkeillä paljon muita välineitä useammin. Loppuisivatkohan lääkäreiden itsemurhat jos heiltä otettaisiin lääkkeet pois?
Kuinkahan moni itsemurha tehdään nopeasti ja pikaistuksissa ja kuinka moni pitkällisemmän "harkinnan" jälkeen?
Minun on vaikea kuvitella kovinkaan monen tappavan itseään vain siksi, että se pyssy oli saatavilla, samoin on vaikea kuvitella vakavasti suisidaalisen  ihmisen jättävän itsemurha-aikeet, "kun ei ole pyssyä".
Boldaus minun.
Muutama vuosi sitten lääkärituttuni teki itsemurhan hyppäämällä katolta alas. Luulisi lääkärillä olevan ihan muut konstit hallussaan.
Aseella ei kannata tehdä itsemurhaa- sotku on kamala, vaikkei sitä itse joudukaan siivoamaan.
Olen pahoillani lääkärituttavasi vuoksi, mutta sveitsiläislogiikan mukaan hän ei olisi hypännyt mikäli itsemurhaan soveltuvat lääkkeet olisi takavarikoitu ajoissa.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Muuttohaukka on 21.08.2014, 12:26:18
Quote from: Himatuikku on 21.08.2014, 12:18:09
Olen pahoillani lääkärituttavasi vuoksi, mutta sveitsiläislogiikan mukaan hän ei olisi hypännyt mikäli itsemurhaan soveltuvat lääkkeet olisi takavarikoitu ajoissa.

Niin on tuo sveitsiläislogiikka pettämätöntä. Loogista.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Himatuikku on 21.08.2014, 12:36:58
Törmäsin tähän ketjuun nyt ensimmäistä kertaa ja ehdin kirjoittaa nuo muutamat asekontrollin tiukennuksia puolustavien perusteita arvostelevat viestit ennen kuin huomasin tämän:
Quote from: John Bircher on 31.12.2010, 00:27:09
Aseeton kansa on kelvoton. Viime aikoina on vaikuttanut siltä että Sveitsi on ainoa eurooppalainen maa Euroopan maista.

http://www.wearagun.com/

Tuolta vain paitoja tilaamaan. "Dont tread on me"
Gun nutsit, jotka kauppaavat t-paitoja, joissa (useammassakin) rynkky kirjoitetaan "Assualt rifle", melkein käänsivät minutkin tiukemman asekontrollin puolustajaksi. Tulee mieleen lappeen rantalaisten isämmaan pualustajien "Talvisota 1939-1945, kiitos" -paidat. :)
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ink Visitor on 02.09.2014, 09:32:33
Quote from: apexi on 31.12.2010, 16:18:28
... että Sveitsissä on pakko olla jokaisella armeijan käyneellä kotona ase ...

Sveitsissä on jokaisella reserviläisellä henk.koht. ase kotona ja niillä harjoitellaan aktiivisesti. Sveitsissä on myös hieno perinne "Knabenschiessen" jolloin lapset viedään ampumaradalle.

Kuten kuvista näkee niin kyseessä on sarjatulta ampuvat rynnäkkökiväärit...

http://imgur.com/a/wAuVT
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: valkobandiitti on 02.09.2014, 09:40:53
Quote from: John Bircher on 31.12.2010, 00:27:09
Aseeton kansa on kelvoton. Viime aikoina on vaikuttanut siltä että Sveitsi on ainoa eurooppalainen maa Euroopan maista.

http://www.wearagun.com/

Tuolta vain paitoja tilaamaan. "Dont tread on me"

Sveitsi on ainoa demokraattinen maa euroopassa, ehkä koko maailmassa!
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: OTU on 02.09.2014, 09:41:53
^ Noin pitäisi olla Suomessakin. Itsepuolustusmahdollisuus olisi ehdottomasti oltava olemassa. Mahdollinen hyökkääjä miettii varmasti parikin kertaa, kun joka mökissä on rynnäkkökivääri, ja sitä osataan käyttää teinistä vaariin. Ilmankos Sveitsi on saanut olla rauhassa.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: no future on 02.09.2014, 10:18:46
Quote from: OTU on 02.09.2014, 09:41:53
^ Noin pitäisi olla Suomessakin. Itsepuolustusmahdollisuus olisi ehdottomasti oltava olemassa. Mahdollinen hyökkääjä miettii varmasti parikin kertaa, kun joka mökissä on rynnäkkökivääri, ja sitä osataan käyttää teinistä vaariin. Ilmankos Sveitsi on saanut olla rauhassa.
Ihmeen rauhassa suomikin on saanut olla, vaikkei joka tuvan nurkassa olekaan ladattua rk:ta valmiina.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ernst on 02.09.2014, 10:36:39
Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.08.2014, 10:28:43
Yksi näkemys sveitsiläisestä asekulttuurista.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=5484027&postcount=77


Ei se ole mikään näkemys. Se on mitä selvin tuntemus.

Miksi sinä tänne sontalinkkejä postaat?
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ernst on 02.09.2014, 10:37:32
Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.08.2014, 10:46:34
Quote from: Ink Visitor on 21.08.2014, 10:35:25
^Mielipiteen sijaan haluaisin nähdä faktoja, esim. Sveitsin poliisin tilastot olisivat varsin tervetulleita...

En jaksa yrittää kaivaa puolueettomia tilastoja.

Yritä nyt jaksaa, jos sinulla on jotakin sanottavaa tässä keskustelussa.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: OTU on 02.09.2014, 10:43:51
Quote from: no future on 02.09.2014, 10:18:46
Quote from: OTU on 02.09.2014, 09:41:53
^ Noin pitäisi olla Suomessakin. Itsepuolustusmahdollisuus olisi ehdottomasti oltava olemassa. Mahdollinen hyökkääjä miettii varmasti parikin kertaa, kun joka mökissä on rynnäkkökivääri, ja sitä osataan käyttää teinistä vaariin. Ilmankos Sveitsi on saanut olla rauhassa.
Ihmeen rauhassa suomikin on saanut olla, vaikkei joka tuvan nurkassa olekaan ladattua rk:ta valmiina.


Ihmettelen myös sitä.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Tommi Korhonen on 02.09.2014, 13:50:34
Mutta eikös täällä joka tuvan nurkassa ole kylläkin hirvikivääreitä?

Muistelen että per kapita täällä on huippumäärä pitkiä aseita. Vaikka viranomaiset ovatkin sitä kouluampumisten perusteella ahkerasti nyt vastustaneet. Tarkkoja lukuja en muista, ei ole niin minun aluettani.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ink Visitor on 02.09.2014, 13:57:00
^ Jos muistan oikein niin Suomessa olisi keskimäärin ase / talous.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Ernst on 02.09.2014, 15:00:44
Quote from: Ink Visitor on 02.09.2014, 13:57:00
^ Jos muistan oikein niin Suomessa olisi keskimäärin ase / talous.

Jos aselupa on (ollut) 700000 kansalaisella, niin  ase/talous ei ole mitenkään väärältä vaikuttava luku. Aseita kun voi olla enemmän kuin yksi per luvanhaltija. Haulikko, rihla, piekkari, pienoispistooli... Aseharrastajat, keräilijät ja urheilijat erikseen, samoin valtion aseet.
Title: Vs: Sveitsissä järjestetään kansanäänestys aseista 13.2.2011
Post by: Muuttohaukka on 02.09.2014, 15:58:14
Quote from: M on 02.09.2014, 15:00:44
Jos aselupa on (ollut) 700000 kansalaisella, niin  ase/talous ei ole mitenkään väärältä vaikuttava luku. Aseita kun voi olla enemmän kuin yksi per luvanhaltija. Haulikko, rihla, piekkari, pienoispistooli... Aseharrastajat, keräilijät ja urheilijat erikseen, samoin valtion aseet.

Metsästystä harrastavilla täällä meillä on yleensä kivääri, pari haulikkoa, lopetusvälineenä pienoispistooli tai -revolveri. Asemäärä voi olla 3-5 per talous.
Lopetusaseeksi tai loukkupyyntiin ei tänä päivänä ole juurikaan mahdollisuutta saada puoliautomaattista pistoolia. Tämä kiristys tapahtui kouluampumisten jälkeen. Pienoisrevolverin nyt ehkä saa, jos riistanhoitoyhdistykseltä saa puollon pienpetopyynnistä. Senkin saa vain, jos on oman seuran pj:n todistus pienpetopyynnin aktiivisesta harrastamisesta.