en sorru Pohjalaisen typerään tapaan otsikoida juttuja, vaan laitoin aihetta paremmin vastaavan otsikon. Jostain syystä Pohjalainen ei ole uutisoinut, että kaupungin virallisen ja yksityishenkilön tekemän todellisen kustannuslaskelman ero on 7 miljoonaa euroa. Ilman tätä kirjoitusta sitä ei tietäisi kovin moni muukaan.
QuoteEriarvoisuutta
keskiviikko 29.12.2010
Kaupunginvaltuusto tyrmäsi joulukuussa yhdenvertaisen kohtelun kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä. Valtuusto käsitteli 13. joulukuuta maahanmuuttajista koituvia kuluja. Leif Sand selvitti alle kolme vuotta Suomessa olleista maahanmuuttajistamme aiheutuneet kulut. Minä selvitin erään asiantuntijan avustamana mitä on maksettu, kun otetaan kaikki 3000 huomioon.
Esitin asian palauttamista, koska Leif Sandin ja minun laskelmani poikkesivat toisistaan yli seitsemän miljoonaa euroa. Palautusesitykseni tyrmättiin äänin 42-8.
Lain velvoittamista maksuista ja kuluista maahanmuuttajien osalta emme voi välttyä, mutta mikään laki ei vaadi harkitsemattomaan harkinnan varaan perustuvaa rahan jakoa. Tämän eriarvoisuuden kitkemiseksi esitin, että asia palautetaan ja kaupunginhallitus asettaa työryhmän selvittämään nämä turhat toimeentulotuen nimissä jaettavat maksusitoumukset, joilla maksetaan mm autokouluja, kotiteattereita ja jopa autoja.
Tällainen toiminta asettaa vähävaraiset ihmiset eriarvoiseen asemaan, kun toiset jonottavat kuuliaisesti vuoroaan ja toiset taas ovat etuoikeutettuja nopeaan palveluun sosiaalivirastossa. Olisi välttämätöntä etsiä nopeasti vaihtoehdot, kuinka voidaan lopettaa tällainen tuhlaus rajaamalla rahanjako vain välttämättömään. Arviolta em. maksusitoumuksiin kuluu yli kaksi miljoonaa euroa vuodessa.
Yksi konsti olisi se, että Jupiter kalustaisi ne huoneistot, joista Vaasan kaupunki maksaa vuokrat. Näin voitaisiin saada Jupiteriin muutamia työpaikkoja lisää ja kierrätyksen toimimaan.
HARRI LEPPÄLÄ
Kaupunginvaltuutettu, ps
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=543521
Leppälä on kyllä ihan oikeassa siinä että virallinen laskelma oli huijausta ja pahasti alakanttiin.
Lisäksi ehdotus että turvapaikanhakijoiden asuntojen kalusteet hankittaisiin kierrätyskeskuksesta on erinomainen ja kannatettava, ideaa voisi laajentaa vaatetukseen, muistaakseni Jupiter myy myös käytettyjä vaatteita. Missään tapauksessa sosiaaliviraston ei tulisi antaa mihinkään vaatehankintoihin, ennemmin vain neulaa lankaa ja kankaita, onhan noilla aikaa kutoa ja ommella omat vaatteensa kun eivät töissä käy.
Quote from: KTM on 29.12.2010, 23:37:31
Leppälä on kyllä ihan oikeassa siinä että virallinen laskelma oli huijausta ja pahasti alakanttiin.
Lisäksi ehdotus että turvapaikanhakijoiden asuntojen kalusteet hankittaisiin kierrätyskeskuksesta on erinomainen ja kannatettava, ideaa voisi laajentaa vaatetukseen, muistaakseni Jupiter myy myös käytettyjä vaatteita. Missään tapauksessa sosiaaliviraston ei tulisi antaa mihinkään vaatehankintoihin, ennemmin vain neulaa lankaa ja kankaita, onhan noilla aikaa kutoa ja ommella omat vaatteensa kun eivät töissä käy.
nykyisin Vaasan mamuilla on jopa oma huonekalujen hankkijansa ja kalustajansa:
QuoteOhjaaja
Asuntojen kalustaminen ja vakuutukset
Suad Lulic
p. 06 325 2955, 040 747 4344
http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=385157
Quote from: EL SID on 29.12.2010, 17:26:20
Tämän eriarvoisuuden kitkemiseksi esitin, että asia palautetaan ja kaupunginhallitus asettaa työryhmän selvittämään nämä turhat toimeentulotuen nimissä jaettavat maksusitoumukset, joilla maksetaan mm autokouluja, kotiteattereita ja jopa autoja.
WTF?!? No, oikeasti en ole hämmästynyt. Tämähän asiahan on julkinen salaisuus. Poliitikot eivät sitä myönnä, mutta kansa sen tietää.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 31.12.2010, 13:28:50
Quote from: EL SID on 29.12.2010, 17:26:20
Tämän eriarvoisuuden kitkemiseksi esitin, että asia palautetaan ja kaupunginhallitus asettaa työryhmän selvittämään nämä turhat toimeentulotuen nimissä jaettavat maksusitoumukset, joilla maksetaan mm autokouluja, kotiteattereita ja jopa autoja.
WTF?!? No, oikeasti en ole hämmästynyt. Tämähän asiahan on julkinen salaisuus. Poliitikot eivät sitä myönnä, mutta kansa sen tietää.
Onneksi jotkut myöntävät, Leppälä kun on kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas.
Tuli mieleen pieni OT tuosta.
Olen mukana Harrin kampanjassa ja kun jaoin joulukortteja niin eräästä asunnosta tuli vanhempi rouva oikein erikseen keskustelemaan mielessään olevista asioista, tämä päättyi siihen että hän antoi minulle joululahjan mukaan. Todella positiivinen yllätys :)
Toivon uudenvuoden lahjaksi kovaa näyttöä näistä harkinnanvaraisisa luksustavaroista. Olen odottanut jo vuosia. Ei huhuja vaan viranomaisen lausunto, kirjallinen todiste tai video. Ymmärrän ettei avustuksen myöntäjän tai tavaran myyjän etu ole vuotaa, mutta jos joku kuitenkin.
Veikkaan että Homma-Leaksin maaliskuuhun ajoitettu tietoisku olisi armonisku nykymenolle.
Tulisi meinaan maailmanhistorian kallein kotiteatteri. Hyysärille.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 31.12.2010, 13:28:50
Quote from: EL SID on 29.12.2010, 17:26:20
Tämän eriarvoisuuden kitkemiseksi esitin, että asia palautetaan ja kaupunginhallitus asettaa työryhmän selvittämään nämä turhat toimeentulotuen nimissä jaettavat maksusitoumukset, joilla maksetaan mm autokouluja, kotiteattereita ja jopa autoja.
WTF?!? No, oikeasti en ole hämmästynyt. Tämähän asiahan on julkinen salaisuus. Poliitikot eivät sitä myönnä, mutta kansa sen tietää.
Suomen kansan köyhät seisovat leipäjonoissa ja mamut ostelee kotiteattereita ja bensaa sossun piikkiin. Ei kuulosta kansan tahdolta.
Quote from: Sanglier on 31.12.2010, 14:04:48
Toivon uudenvuoden lahjaksi kovaa näyttöä näistä harkinnanvaraisisa luksustavaroista. Olen odottanut jo vuosia. Ei huhuja vaan viranomaisen lausunto, kirjallinen todiste tai video. Ymmärrän ettei avustuksen myöntäjän tai tavaran myyjän etu ole vuotaa, mutta jos joku kuitenkin.
Veikkaan että Homma-Leaksin maaliskuuhun ajoitettu tietoisku olisi armonisku nykymenolle.
Tulisi meinaan maailmanhistorian kallein kotiteatteri. Hyysärille.
tuolla se selvitys on kaikkien luettavana
http://www.perusharri.fi/?page_id=140
Quote from: EL SID on 03.01.2011, 12:06:13
tuolla se selvitys on kaikkien luettavana
http://www.perusharri.fi/?page_id=140
Näyttäisi olevan tolokunmiäs muutenkin.
Niin, oliko jossain mustaa valkoisella niistä taulutelkkareista, autokouluista sun muista vai ei? Jostain syystä tämä asia tuntuu olevan vähän kuin luotettava ufohavainto: kaikki tuntevat jonkun, joka on ehkä joskus nähnyt jotain tai ainakin kuullut että edesmennyt isotäti olisi marsilaisia tavannut, mutta hyviä valokuvia ja muuta konkreettista ei löydy.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 03.01.2011, 13:50:47
Niin, oliko jossain mustaa valkoisella niistä taulutelkkareista, autokouluista sun muista vai ei? Jostain syystä tämä asia tuntuu olevan vähän kuin luotettava ufohavainto: kaikki tuntevat jonkun, joka on ehkä joskus nähnyt jotain tai ainakin kuullut että edesmennyt isotäti olisi marsilaisia tavannut, mutta hyviä valokuvia ja muuta konkreettista ei löydy.
tätä todenperäisyyttä tässä yritetään juuri selvittää, kuten Harri asian ilmaisee:
QuoteYritin saada tähän vastineeseen vielä tiedot siitä minkälaisia maksusitoumuksia toimeentulotuen nimissä on kirjoiteltu. Huonekaluliikkeisiin, kodinkoneliikkeisiin, autokouluihin ja korjaamoihin sekä autoliikkeisiin, mitä kaikkea mahtaa löytyäkkään kun aletaan penkoa..
QuoteMahdollistahan on myös se että asian penkominen kiellettiin korkeammalta taholta.
QuoteKysynkin apulaiskj Stenmannilta onko niin että tälläiset toimeentuloturvan nimissä myönnetyt maksusitoumukset, nahkasohviin ja kotiteattereihin ovat kaikki samassa arkistossa tuhansien muiden todelliseen tarpeeseen myönneetyjen joukossa ilman minkäänlaista erittelyä?
http://www.perusharri.fi/?page_id=140
tekstissä mainittu Kristina Stenman on muuten sama nainen, joka on nimitetty sisäministeriön maahanmuuttojohtajaksi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120212799954_uu.shtml
Quote from: Paholaisen asianajaja on 03.01.2011, 13:50:47
Niin, oliko jossain mustaa valkoisella niistä taulutelkkareista, autokouluista sun muista vai ei? Jostain syystä tämä asia tuntuu olevan vähän kuin luotettava ufohavainto: kaikki tuntevat jonkun, joka on ehkä joskus nähnyt jotain tai ainakin kuullut että edesmennyt isotäti olisi marsilaisia tavannut, mutta hyviä valokuvia ja muuta konkreettista ei löydy.
Tähän asti tämä on ollut hyvä todiste:
KKO:2009:14 (http://www.kko.fi/45905.htm). Ehkei siinä ole jaeltu maksusitomuksia taulutelkkareihin, autokouluihin sun muihin, mutta selvää riihikuivaa kylläkin runsaalla kädellä. Asia on pureskeltu selkokieliseksi monessa blogissakin jo, ja ketju on siitä täällä hommassakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,6105.0.html).
Quote from: Spinnu on 03.01.2011, 14:21:32
Tähän asti tämä on ollut hyvä todiste: KKO:2009:14 (http://www.kko.fi/45905.htm). Ehkei siinä ole jaeltu maksusitomuksia taulutelkkareihin, autokouluihin sun muihin, mutta selvää riihikuivaa kylläkin runsaalla kädellä. Asia on pureskeltu selkokieliseksi monessa blogissakin jo, ja ketju on siitä täällä hommassakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,6105.0.html).
Tuo on kyllä erinomainen todiste. Mutta se on sen verran selkeästi yksittäistapaus että sitä ei valitettavasti vielä voi ottaa elämänkatsomuksen taustaolettamukseksi. :-/
Hitto kun on ystäväkin helvetin lähellä tätä puuhaa, ja kertoo päivittäin uusia keissejä, joita ette edes uskoisi.
Se, että ulkomaalaiset vapautetaan kavaltamiensa sosiaalitukien takaisinmaksusta ei ole poikkeus, vaan sääntö.
Olen joskus leikitellyt ajatuksella hänen kanssaan, että mitä jos valtava määrä näitä asiakirjoja vähän niinkuin vuotaisi, mutta hän suhtautuu liiallisella pieteetillä työhönsä.
Ku yksikin virkamies kokisi maan edun tärkeämmäksi, kuin työhönsä liittyvät muotoseikat.
Quote from: Julmuri on 31.12.2010, 14:14:48
Jos jostain muuttaisi Suomeen suomalainen, joka ei omista kuin rievun päällänsä, hän luultavasti saisi saman kuin mamutkin.
Ei saa !!
Ystäväni muutti muutama vuosi sitten Saksasta takaisin Suomeen jokseenkin kuvaamassasi tilanteessa, ja hänet vietiin vanhojen huonekalujen varastoon valitsemaan välttämättömän tarpeellisen, eikä tuo varasto ollut mikään hehtaarihalli.
Samaan aikaan toisaalla...jo silloinkin Suomeen "muutti" sosiaalituristeja sadoittain, mutta ystävälläni ei ollut varaa sanoa:
-Onko ihan varma, ettei tällä pöydällä ikinä ole ollut kinkkuvoileipää, äbälä...?
-Onko ihan varma, ettei tällä divaanilla ole koskaan koira nukkunut, äbälä...?
-Jne, sosiaalipuolellakin valitaan helpoin tie...
Vantaalla muuten muutama vuosi sitten on alettu jakaa "sosiaali-TV" vastaanottimia osto- ja myyntiliikkeiden kautta, tulee halvemmaksi, eli säkki on jo melko tyhjä.
Varmuudella tosin en voi sanoa koskeeko se pelkästään kantiksia, sillä en hoksannut kysyä myyjältä tätä asiaa erikseen.
Eriarvoisuutta taatusti on, koska pelko, ja aihe siihen.
Nykysysteemi on todellakin sairas.
Quote from: VikaTikki on 04.01.2011, 02:03:01
Hitto kun on ystäväkin helvetin lähellä tätä puuhaa, ja kertoo päivittäin uusia keissejä, joita ette edes uskoisi.
Se, että ulkomaalaiset vapautetaan kavaltamiensa sosiaalitukien takaisinmaksusta ei ole poikkeus, vaan sääntö.
Olen joskus leikitellyt ajatuksella hänen kanssaan, että mitä jos valtava määrä näitä asiakirjoja vähän niinkuin vuotaisi, mutta hän suhtautuu liiallisella pieteetillä työhönsä.
Ku yksikin virkamies kokisi maan edun tärkeämmäksi, kuin työhönsä liittyvät muotoseikat.
Me uskoisimme kyllä. Mutta kun pitäisi todistaakin.
Sitten
kaikki uskoisivat, ja
niiden olisi pakko tehdä asialle jotakin. Koska vaalit.
Tuollainen virkamies kun löytyisi, hän olisi sankari, mutta entinen virkamies.
Ehkä eläkkeelle lähtijöistä löytyisi joku.
no nyt joku jopa uskaltaa tarttua täkyyn. Olisiko nettikeskustelu ja muutenkin viidaakorumpu, ihmisten kertoessa juttuja suusta suuhun tehnyt tehtävänsä:
QuoteMaahanmuuttajien avustukset
lauantai 22.01.2011
Stefan Håkans haluaa Suomesta rauhallisen maan, joka on vapaa rasisimista ja ihmisvihasta.
Perussuomalaisten Harri Leppälä esittää alkeellisia väitteitä maahanmuuttajista Pohjalaisessa 29.12 2010. Kun hän puhuu maahanmuuttajien kustannuksista, hän ei erota toimeentulotuessa myönnettyjä avustuksia kaupungin myöntämistä palveluista, joten on vaikea tietää, mitä hän tarkoittaa.
Pakolaisia vastaanottaville kunnille ja kaupungeille myönnetään valtionavustuksia pakolaisstatuksen omaavien ulkomaalaisten kustannusten peittämiseksi. Laskennallisia korvauksia myönnetään kolme vuotta maahantulon tai turvapaikanhakijoiden oleskeluluvan saannin jälkeen. Nämä valtiolliset korvaukset ovat kauan olleet liian pienet. Niitä ei oltu nostettu vuoden 1993 jälkeen, paitsi 2010 alussa 10%. Nyt vuoden alussa nostettiin myös yli 7-vuotiaiden korvausta 10%. Kolmen vuoden ajan valtio korvaa myös toimeentulotukikustannuksia sataprosenttisesti.
Näitten korotusten jälkeen Vaasan kaupunki tuskin häviää pakolaisille suunnatussa palvelutuotannossa, mutta korvaukset ovat yhä liian pieniä tarpeellisiin kotouttamispalveluihin. Laskennallisilla korvauksilla peitetään kaupungin kustannuksia pakolaisten alkukoulutuksesta, terveystarkastuksista ja hoidosta sekä sosiaalitoimen sosiaalihuollosta, koordinoinnista ja paperisodasta. Vähävaraiset kansalaiset eivät maksa valtionveroa lainkaan, joten tämä ei mene heidän piikkiinsä.
Leppälä puhuu myös harkinnanvaraisista kustannuksista ja tarkoittaa ilmeisesti toimeentulotukena myönnettyjä avustuksia. Suurin osa niistä on tarkasti määritelty sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulo-ohjeissa. Maahanmuuttajille siis myönnetään toimeentulotukea samoilla periaatteilla kuin tavallisille suomalaisille. Turvapaikanhakijat saavat kuitenkin 30 prosenttia vähemmän. Toimeentulotukea ei voi ohjeiden mukaan saada autokouluun, autoon tai kotiteatteriin.
Maksusitoumuksia kirjoitetaan myönnetyn toimeentulotuen puitteissa, ei sen lisäksi. Jos maksusitoumusten summa Vaasassa on kaksi miljoonaa, asialla ei ole merkitystä tässä keskustelussa. Vaasan ulkomaalaistoimiston myöntämä vuotuinen toimeentulotukisumma nettona lienee noin kolmasosa tästä summasta.
Kun Leppälä vaatii toimeentulotuen rajaamista vain välttämättömään, vaatimus on hyökkäys toimeentulotukea vastaan yleensä. Toimeentulotuki on jäänyt pahasti jälkeen 90-luvun alusta ja sitä on nostettava kunnolla. Sosiaalitoimi ei myönnä autokuluja muuta kuin vammaispalvelulain perusteella. Sitäkö Leppälä haluaa rajata? Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaiset vaatimukset ovat uhka kaikille sosiaaliavustuksille ja hyvinvoinnille.
STEFAN HåKANS
kansanedustajaehdokas Vas.
Mustasaari
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=548077
Quote from: EL SID on 22.01.2011, 17:21:40
no nyt joku jopa uskaltaa tarttua täkyyn. Olisiko nettikeskustelu ja muutenkin viidaakorumpu, ihmisten kertoessa juttuja suusta suuhun tehnyt tehtävänsä:
QuoteMaahanmuuttajien avustukset
lauantai 22.01.2011
Stefan Håkans haluaa Suomesta rauhallisen maan, joka on vapaa rasisimista ja ihmisvihasta.
Perussuomalaisten Harri Leppälä esittää alkeellisia väitteitä maahanmuuttajista Pohjalaisessa 29.12 2010. Kun hän puhuu maahanmuuttajien kustannuksista, hän ei erota toimeentulotuessa myönnettyjä avustuksia kaupungin myöntämistä palveluista, joten on vaikea tietää, mitä hän tarkoittaa.
Pakolaisia vastaanottaville kunnille ja kaupungeille myönnetään valtionavustuksia pakolaisstatuksen omaavien ulkomaalaisten kustannusten peittämiseksi. Laskennallisia korvauksia myönnetään kolme vuotta maahantulon tai turvapaikanhakijoiden oleskeluluvan saannin jälkeen. Nämä valtiolliset korvaukset ovat kauan olleet liian pienet. Niitä ei oltu nostettu vuoden 1993 jälkeen, paitsi 2010 alussa 10%. Nyt vuoden alussa nostettiin myös yli 7-vuotiaiden korvausta 10%. Kolmen vuoden ajan valtio korvaa myös toimeentulotukikustannuksia sataprosenttisesti.
Näitten korotusten jälkeen Vaasan kaupunki tuskin häviää pakolaisille suunnatussa palvelutuotannossa, mutta korvaukset ovat yhä liian pieniä tarpeellisiin kotouttamispalveluihin. Laskennallisilla korvauksilla peitetään kaupungin kustannuksia pakolaisten alkukoulutuksesta, terveystarkastuksista ja hoidosta sekä sosiaalitoimen sosiaalihuollosta, koordinoinnista ja paperisodasta. Vähävaraiset kansalaiset eivät maksa valtionveroa lainkaan, joten tämä ei mene heidän piikkiinsä.
Leppälä puhuu myös harkinnanvaraisista kustannuksista ja tarkoittaa ilmeisesti toimeentulotukena myönnettyjä avustuksia. Suurin osa niistä on tarkasti määritelty sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulo-ohjeissa. Maahanmuuttajille siis myönnetään toimeentulotukea samoilla periaatteilla kuin tavallisille suomalaisille. Turvapaikanhakijat saavat kuitenkin 30 prosenttia vähemmän. Toimeentulotukea ei voi ohjeiden mukaan saada autokouluun, autoon tai kotiteatteriin.
Maksusitoumuksia kirjoitetaan myönnetyn toimeentulotuen puitteissa, ei sen lisäksi. Jos maksusitoumusten summa Vaasassa on kaksi miljoonaa, asialla ei ole merkitystä tässä keskustelussa. Vaasan ulkomaalaistoimiston myöntämä vuotuinen toimeentulotukisumma nettona lienee noin kolmasosa tästä summasta.
Kun Leppälä vaatii toimeentulotuen rajaamista vain välttämättömään, vaatimus on hyökkäys toimeentulotukea vastaan yleensä. Toimeentulotuki on jäänyt pahasti jälkeen 90-luvun alusta ja sitä on nostettava kunnolla. Sosiaalitoimi ei myönnä autokuluja muuta kuin vammaispalvelulain perusteella. Sitäkö Leppälä haluaa rajata? Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaiset vaatimukset ovat uhka kaikille sosiaaliavustuksille ja hyvinvoinnille.
STEFAN HåKANS
kansanedustajaehdokas Vas.
Mustasaari
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=548077
Tarttui, ja vastaus on tulossa..
hyvä, että keskustelu on saanut lisää puhtia ;)
QuoteToimeentulotukiharkitaan aina tarkasti
tiistai 01.02.2011
Harri Leppälä väittää Pohjalaisessa (29.12.), että kaupunki jakaisi harkitsemattomasti harkinnanvaraista rahaa - tarkoittaen ilmeisesti täydentävää toimeentulotukea.
Toimeentulotuen myöntäminen Vaasassa perustuu toimeentulotukilakiin (1977/1412). Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut oppaan toimeentulotukilain soveltajille (STM:n julkaisuja 2007:11). Lisäksi sosiaali- ja terveyslautakunta on päättänyt yleisohjeista (14.12.2003) toimeentulotuen ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisen ja perinnän periaatteista. Työtä ohjaavat eri valitus- ja kanteluviranomaisten sekä sosiaali- ja terveyslautakunnan yksilöasioiden jaoston päätökset ja ratkaisut.
Toimeentulotuki muodostuu perustoimeentulotuesta ja täydentävästä toimeentulotuesta. Perustoimeentulotuki on tarkkaan normitettu. Täydentävää myönnetään hakijan erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuviin menoihin. Harkittaessa asiakkaan tukemista kiinnitetään huomioita mm. siihen auttaako tuki häntä työllistymään, saamaan ammatin tai edistääkö se omatoimisuutta tai voidaanko vähentää syrjäytymistä.
Harkitsemattomasti toimeentulotukea ei myönnetä. Asiakkaan virheellisesti antamat tiedot tai toimeentulotuen saaminen ilman, että siihen on oikeutta, johtaa tuen takaisin perintään ja tarvittaessa rikosoikeudelliseen käsittelyyn. Maahanmuuttajiin sovelletaan samoja määräyksiä ja ohjeita kuin kantaväestöön. Toimeentulotuen hakijoita ei erotella rodun, poliittisen vakaumuksen, uskonnon tai muun syyn vuoksi
Kirjoituksessa mainittuja autoja ei myönnetä toimeentulotukena. Auton hankkimista voidaan kyllä tukea erityisestä syystä vaikeavammaisuuden perusteella valtuuston siihen myöntämällä määrärahalla. Osa kaupungin asukkaista saa maksusitoumuksia myös omista varoistaan, joita kaupunki hoitaa ns. välitystilillä.
Sosiaali- ja terveysvirastossa ei ole eri jonolajeja. Kiireellisiä tilanteita varten on toimentulotukiyksikössä päivystys, jonne kaikilla on tasaveroinen pääsymahdollisuus. Tosiasiassa ulkomaalaistoimiston toimeentulotukeen voi olla pidemmät odotusajat, koska tulkkeja on vaikea saada. Vastaanottokeskuksessa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosan rahaosuus on 30 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla (1.2.2010 alkaen).
Myönnettävä toimeentulotuki maksetaan pääsääntöisesti asiakkaan omalle tilille. Sen jälkeen on asiakkaan asia miten hän tuen käyttää. Käytännössä tuki jää vaasalaisiin kauppoihin mm. ruokaostoksina. Joissakin tilanteissa asiakkaalle annetaan maksusitoumus lääkkeisiin, takuuvuokraan, välttämättömiin huonekaluihin tai lasten harrastusta tukeviin välineisiin.
Toimeentulotuen myöntämistä arvioidaan monella eri tavalla. Yksilöjaostossa käsitellään vuosittain 100-150 asiakkaiden muutoksenhakua. Jaosto pystyy näin arvioimaan toimentulotukiasioiden käsittelyä. Jaoston päätöksistä valitetaan hallinto-oikeuteen 30-50 kertaa vuodessa. Pääsääntöisesti Vaasassa tehdyt päätökset ovat pysyneet voimassa. Myös kaupungin tilintarkastajat tekevät hallintokunnittain tarkastuksia.
LEIF SAND
erityisasiantuntija
ERKKI PENTTINEN
tulosaluejohtajaVaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=550308
Quote from: Hannu Niemi on 23.01.2011, 02:47:56
Quote from: EL SID on 22.01.2011, 17:21:40
Tarttui, ja vastaus on tulossa..
luodaan vähän paineta pitämällä juttua esille. Minulla on nimittäin kokemusta Pohjalaisen mielipide-kirjoitus-politiikasta: he voivat, tuosta noin vaan, jättää vastineen julkaisematta, ilmoittamatta siitä asianomaiselle. On minulle myös kerran kohteliaasti kerrottu, että keskustelua aiheesta loppuu tähän, eikä minun kommenttejani julkaista. Että silleen.... tanan :flowerhat:
Quote from: EL SID on 03.02.2011, 14:06:34
hyvä, että keskustelu on saanut lisää puhtia ;)
QuoteToimeentulotukiharkitaan aina tarkasti
tiistai 01.02.2011
Harri Leppälä väittää Pohjalaisessa (29.12.), että kaupunki jakaisi harkitsemattomasti harkinnanvaraista rahaa - tarkoittaen ilmeisesti täydentävää toimeentulotukea.
Toimeentulotuen myöntäminen Vaasassa perustuu toimeentulotukilakiin (1977/1412). Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut oppaan toimeentulotukilain soveltajille (STM:n julkaisuja 2007:11). Lisäksi sosiaali- ja terveyslautakunta on päättänyt yleisohjeista (14.12.2003) toimeentulotuen ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisen ja perinnän periaatteista. Työtä ohjaavat eri valitus- ja kanteluviranomaisten sekä sosiaali- ja terveyslautakunnan yksilöasioiden jaoston päätökset ja ratkaisut.
Toimeentulotuki muodostuu perustoimeentulotuesta ja täydentävästä toimeentulotuesta. Perustoimeentulotuki on tarkkaan normitettu. Täydentävää myönnetään hakijan erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuviin menoihin. Harkittaessa asiakkaan tukemista kiinnitetään huomioita mm. siihen auttaako tuki häntä työllistymään, saamaan ammatin tai edistääkö se omatoimisuutta tai voidaanko vähentää syrjäytymistä.
Harkitsemattomasti toimeentulotukea ei myönnetä. Asiakkaan virheellisesti antamat tiedot tai toimeentulotuen saaminen ilman, että siihen on oikeutta, johtaa tuen takaisin perintään ja tarvittaessa rikosoikeudelliseen käsittelyyn. Maahanmuuttajiin sovelletaan samoja määräyksiä ja ohjeita kuin kantaväestöön. Toimeentulotuen hakijoita ei erotella rodun, poliittisen vakaumuksen, uskonnon tai muun syyn vuoksi
Kirjoituksessa mainittuja autoja ei myönnetä toimeentulotukena. Auton hankkimista voidaan kyllä tukea erityisestä syystä vaikeavammaisuuden perusteella valtuuston siihen myöntämällä määrärahalla. Osa kaupungin asukkaista saa maksusitoumuksia myös omista varoistaan, joita kaupunki hoitaa ns. välitystilillä.
Sosiaali- ja terveysvirastossa ei ole eri jonolajeja. Kiireellisiä tilanteita varten on toimentulotukiyksikössä päivystys, jonne kaikilla on tasaveroinen pääsymahdollisuus. Tosiasiassa ulkomaalaistoimiston toimeentulotukeen voi olla pidemmät odotusajat, koska tulkkeja on vaikea saada. Vastaanottokeskuksessa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosan rahaosuus on 30 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla (1.2.2010 alkaen).
Myönnettävä toimeentulotuki maksetaan pääsääntöisesti asiakkaan omalle tilille. Sen jälkeen on asiakkaan asia miten hän tuen käyttää. Käytännössä tuki jää vaasalaisiin kauppoihin mm. ruokaostoksina. Joissakin tilanteissa asiakkaalle annetaan maksusitoumus lääkkeisiin, takuuvuokraan, välttämättömiin huonekaluihin tai lasten harrastusta tukeviin välineisiin.
Toimeentulotuen myöntämistä arvioidaan monella eri tavalla. Yksilöjaostossa käsitellään vuosittain 100-150 asiakkaiden muutoksenhakua. Jaosto pystyy näin arvioimaan toimentulotukiasioiden käsittelyä. Jaoston päätöksistä valitetaan hallinto-oikeuteen 30-50 kertaa vuodessa. Pääsääntöisesti Vaasassa tehdyt päätökset ovat pysyneet voimassa. Myös kaupungin tilintarkastajat tekevät hallintokunnittain tarkastuksia.
LEIF SAND
erityisasiantuntija
ERKKI PENTTINEN
tulosaluejohtajaVaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=550308
Quote from: Hannu Niemi on 23.01.2011, 02:47:56
Quote from: EL SID on 22.01.2011, 17:21:40
Tarttui, ja vastaus on tulossa..
luodaan vähän paineta pitämällä juttua esille. Minulla on nimittäin kokemusta Pohjalaisen mielipide-kirjoitus-politiikasta: he voivat, tuosta noin vaan, jättää vastineen julkaisematta, ilmoittamatta siitä asianomaiselle. On minulle myös kerran kohteliaasti kerrottu, että keskustelua aiheesta loppuu tähän, eikä minun kommenttejani julkaista. Että silleen.... tanan :flowerhat:
Totta, kuitenkin kun vastineen ensimmäinen versio lähetettiin, ilmoitettiin että juurikin tämä vastine on vielä tulossa. Vastataan siis sitten samalla siihen.
Quote from: Hannu Niemi on 03.02.2011, 15:11:22
Totta, kuitenkin kun vastineen ensimmäinen versio lähetettiin, ilmoitettiin että juurikin tämä vastine on vielä tulossa. Vastataan siis sitten samalla siihen.
Tämä on hyvä paikka niin sanotusti potkaista vastapalloon. Katsokaa nyt sitten, että faktat ja logiikka ovat kunnossa, ettei herkkupaikka kaadu epäselvyyksiin.
Quote from: Professori on 03.02.2011, 16:54:57
Quote from: Hannu Niemi on 03.02.2011, 15:11:22
Totta, kuitenkin kun vastineen ensimmäinen versio lähetettiin, ilmoitettiin että juurikin tämä vastine on vielä tulossa. Vastataan siis sitten samalla siihen.
Tämä on hyvä paikka niin sanotusti potkaista vastapalloon. Katsokaa nyt sitten, että faktat ja logiikka ovat kunnossa, ettei herkkupaikka kaadu epäselvyyksiin.
Toki. Itse yleensä saan raakaversion luettavaksi, johon ehdotan jotain (kampanjapäällikönä kun toimin). Harri tekee luonnollisesti lopulliset päätökset. Luotan kyllä mieheen näissä asioissa.
vastine oli jo eilisessä lehdessä, mutta Hannu ei näköjään ehtinyt tuoda sitä tänne:
QuoteVielä maahanmuuton kustannuksista
maanantai 14.02.2011
Vaikka valtuusto tyrmäsi aloitteeni maahanmuuttajien kustannuksista, asiasta keskustelevat Vaasan ja lähikuntien virkamiehet ja veronmaksajat.
Lakeja, asetuksia ja sääntöjä minulle selvitettiin kahden tunnin palaverissa, kun muutama sosiaalipuolen johtava virkamies halusi antaa tarkempaa tietoa. Viesti oli, ettei mitään ylimääräistä ole toimeentuloturvan nimissä jaettu - paitsi joissain poikkeustapauksissa.
Olisin kiitollinen, jos joku hyvää ja nopeaa palvelua kyseisen viraston toimeentulo-osastolta saanut kantaväestöön kuuluva kertoisi tarinansa ja antaisi hyvää palautetta sosiaali- ja terveysvirastolle.
Stefan Håkansin kirjoitus (Pohjalainen 22.1.) käsitteli myös samoja "faktoja". Håkansin kirjoitus selittää myös yhteydenotot, joita olen saanut harkinnanvaraisen tuen holtittomasta jaosta. Hänelläkään ei tunnu olevan sosiaalivirkailijana käsitystä siitä mikä toimeentulossa on välttämätöntä ja mitä ilman pärjää.
Kuinkahan rahattomina tulleet ihmiset, jotka elävät Håkansin mainitsemilla vaatimattomilla tuilla, kalustavat asuntonsa, käyvät autokoulun, maksavat vuokransa? Jos siihen menisi kolme vuotta, voisi uskoa että he ovat säästäneet ja kiristäneet vyötä. Kun kaikki hankitaan viikossa, herää kysymys millä ne on hankittu?
Entä taksikortit? Jaetaanko niitä kaikille tarvitseville perusteena vammaisuus tai sairaus? Tämä olisi ymmärrettävää. Miksi taksikortteja käyttävät mm. nuoret terveet miehet?
Tuntuu lähes poliittiselta itsemurhalta väittää, etteivät nämä kustannukset ole pois suomalaisilta vähäosaisilta, koska he eivät maksa valtiolle veroa. Mistä saakka on vähäosaiset vapautettu veronmaksusta?
HARRI LEPPÄLÄ
kaupunginvaltuutettukansanedustajaehdokas PSVaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=553103
Joskus näkee maahanmuuttokriittisiä kirjoituksia, jotka on tehty ikään kuin "sisäpiirille", eli sellaisille, jotka ymmärtävät sanastoa ja joilla on jo selvät perustiedot asioista.
Suurin osa lukijoista on kuitenkin "ulkopuolisia", jotka saattavat tipahtaa kyydistä, jos kirjoitus sisältää liikaa sellaista juttua, joka on tuttua hommalaiselle, mutta vieras käsite sellaiselle joka ei juurikaan hommaile, eli on vain tavallinen sukankuluttaja ja maahanmuuttokriitikko, ei tällainen "aktiivinen mamukriitikko" kuten hommaan kirjoittajia voisi luonnehtia.
Tässä Leppälä on onnistunut: kirjoitus on kansantajuinen ja uponnee siten kohderyhmäänsä ja myös sen ulkopuolella oleviin kuin kuuma veitsi voihin.
Sattumalta kuulin, kun kaksi keski-ikäistä ladya keskusteli asiasta. He ainakin ymmärsivät mitä kirjoitus ajaa takaa ja ilmeisesti tekstin sisältö, siis sanoma, jäi mieleen, koska ottivat asian keskenään puheeksi. Ei jokaisesta yleisönosasto-kirjoituksesta puhuta ystävien kesken.
Onko muuten tekstiä sensuroitu Pohjallisen toimituksessa?
QuoteSain tarvitsemaniavun todella nopeasti
maanantai 21.02.2011
Harri Leppälä pyysi (Pohjalainen 14.2.) "kantaväestöön kuuluvaa" henkilöä antamaan positiivista palautetta Vaasan sosiaalipuolelle. Itselläni on todella positiivisia kokemuksia.
Sairastuin yli vuosi sitten sen verran vakavasti, ettei sairauttani pystytty Vaasassa hoitamaan. Olen myös pienen lapsen yksinhuoltaja ja lapsen turvallisuuden tunne äidin sairastuessa painoi mieltäni. Varsinkin, kun kantaväestöön kuuluva isä ei kanna lapsestaan mitään vastuuta. Otin ensimmäistä kertaa yhteyttä sosiaalipuoleen rinnassani pieni pelko siitä, saanko tarvitsemani palvelut, järjestyykö lapsenhoito sairaalassaoloni ajaksi ja riittävätkö rahani kaikkeen tähän rumbaan.
Sosiaalivirastossa oltiin erittäin empaattisia ja ymmärtäväisiä alusta lähtien. Sain tarvitsemani maksusitoumukset toiselle paikkakunnalle hoitamistani varten erittäin nopeasti, ilman minkäänlaista takkuamista.
Lapsen hoitokin järjestyi ja sain aivan ihania lapsenhoitajia kaupungin kustannuksella kotiini. Näistä hoitajista osa oli myös pakolaistaustaisia, tosin nykyään hyvin suomea puhuvia, veroa maksavia suomenkansalaisia. Lapseni viihtyi kaikkien hoitajien kanssa hyvin ja puhuu heistä silloin tällöin edelleen.
Haluaisinkin esittää nyt perussuomalaisille vastakysymyksen viitaten Roy Rabbin kirjoitukseen (Pohjalainen 15.2.), jossa hän sanoi perussuomalaisten linjan olevan se, että Suomi jaloilleen oman rehellisen työn ja yrittämisen kautta. Oletteko tarkistaneet omat joukkonne Vaasan ja Mustasaaren alueelta sen osalta, etteivät puolueen jäsenet tee epärehellistä työtä? Jos olette, niin hyvä. Muutenhan perussuomalaisten linja lipsuu ja pahasti.
Ainakin minä olen suomalaiseen sosiaalihuoltoon erittäin tyytyväinen.
TYYTYVÄINEN VERONMAKSAJA
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=554478
kysytään asia näinpäin, mitä kliseitä (suomea osaavat, työtätekevät maahanmuuttajat, ja vieläpä iloiset sellaista, huono kantasuomalainen "isä"
epäilys epärehellisistä persuista) tässä kirjoituksessa
ei ollut?
Kuinka uskottava se on?
kerrotaan nyt vielä, että laitoin pientä vastinetta, nyt alkuun tekstiviestinä, tekstaten-palstalle.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=554486
katsotaan julkaiseeko Pohjalainen sen.
Ja keskustelu jatkuu. Hyvä.
QuoteVerotulojakin kertyy
keskiviikko 23.02.2011
Kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä on ilmaissut toistuvasti huolensa siitä, että maahanmuuttajat aiheuttavat Vaasalle kohtuuttomia kuluja (Pohjalainen 14.2.). Hänen huolensa pohjana on kaupunginhallituksen laskelma, jonka mukaan maahanmuuttajista aiheutui 2009 Vaasalle 650 000 euron nettotappio. Kh:n laskelmasta puuttuivat työssäkäyvien maahanmuuttajien verotulot, koska niitä on vaikea laskea.Vaasassa on töissä satoja maahanmuuttajia mm. bussinkuljettajina, hitsaajina, insinööreinä, kokoonpanijoina, laitoshuoltajina, laskuttajina, lastenhoitajina, lääkäreinä, opettajina, rakentajina ja siivoojina. He maksavat miljooniin nousevan määrän veroeuroja. Tämä on mutu-arvio.
Maahanmuuttajat olivat ratkaisevan tärkeä työvoimareservi Vaasan teollisuudelle nousukaudella 2007-08. Heitä palkattiin sadoittain lähinnä alihankkijaportaaseen.
Yritystalouden perustotuus on, että jos monikansallinen yritys (ABB, Vacon tai Wärtsilä) kärsii työvoimapulasta esim. Vaasassa, se siirtää toimintojaan toisille alueille (esim. Kiinaan). Seuraavalla nousukaudella vaasalaisyritykset eivät voi perustella siirtoja ainakaan työvoimapulalla, kiitos maahanmuuttajien.
Harri Leppälä voi siis huokaista helpotuksesta: maahanmuuttajat tuottavat Vaasalle raakaa taloudellista voittoa, ja lisäksi he auttavat teollisuutta pysymään Vaasan seudulla. Meillä menisi huonommin ilman maahanmuuttajia.
JUHA TUOMIKOSKI
kansanedustajaehdokas Vihr.Vaasa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1092616
tähän on onneksi helppo vastata. Vaasan työttömyysaste on 7.9% eli Vaasassakin on enemmän tarvetta työpaikoille kuin työntekijöille.
Yksi työtön maksaa vuodessa n. 18 000 euroa.
http://lenawiksten.puheenvuoro.uusisuomi.fi/27295-tyottomyys-tulee-kalliiksi
pitkäaikaistyötön 27 000 vuosi. miksi moinen ero?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1092616
tehdään kompromissi, työttömän hinta on n.20 000 euroa.
Jokainen työtätekevä mamu on syrjäyttänyt työpaikalta yhden suomalaisen. Eli jos Vaasassa on töissä "satoja" mamuja, niin se tulee maksamaan suomalaisina työttöminä yhteiskunnalle 2 000 000 - 18 000 000 euroa. Tuskin saadut verovarat kattavat kustannuksia.
Ja mitä "tulevaan" työvoimapulaan tulee, sitä ei kannata odottaa kuin maailmanloppua. katsotaan tarvetta sitten, kun sellainen on päällä.
QuoteVielä muutama sanaHarri Leppälälle
keskiviikko 23.02.2011
Sosiaali- ja terveysministeriön ohjeiden mukaan voidaan sekä tavallisille suomalaisille että pakolaisille myöntää täydentävänä toimeentulotukena muuttokustannuksia kalusteiden, taloustavaroiden ja kodinkoneiden hankintaan. Pakolaisia vastaanottavat pohjalaiskunnat käyttävät suunnilleen samanlaisia periaatteita myöntäessään pakolaisille muuttoavustuksia. Toisin sanoen noin kuukauden ylimääräisellä perusnormilla perheet saavat kalustaa asuntonsa niin pitkälle kuin raha riittää. Elleivät käytä kirpputoreja ja ilmaiskeräyksiä, rahat eivät riitä edes kaikkeen tarpeelliseen, koska esim. talvivaatteet on hankittava muuttoavustuksella ja/tai perusnormilla. Toisilla kunnilla, mm. Vaasalla, on tietty summa per tavara, mutta loppusumma on suunnilleen sama.
Mitään täydentävää toimeentulotukea ei myönnetä autokouluja varten. Se asiakkaiden on maksettava työstä saamallaan palkalla, osamaksuilla tai säästöillä. Vuokra on vakiomeno, joka aina otetaan toimeentulotuessa huomioon, myös pakolaisten vuokrat. Turvapaikanhakijoilla on eri systeemi.
Nuoria terveitä miehiä ei pääsääntöisesti kuljeteta taksilla. Kun koulukyytejä järjestetään, periaate on sama riippumatta rodusta tai maassa olon statuksesta, jos on oleskelulupa. Pakolaisilla on oikeus saada kuljetuspalvelua siinä missä kantasuomalaisilla. Kela maksaa sairaalakuljetuksia lääkärin todistuksen perusteella. Kuljetuksen tilaa silloin viranomainen eli terveyskeskus tai sairaala. Taksikuskin voi olla vaikea arvioida, onko asiakas terve vai ei. Asiakkaalla saattaa olla sairaus tai vamma, vaikka itse ei sitä myönnä. Siten hänellä ehkä ei ole mahdollisuuksia omin päin hakeutua sairaalaan.
STEFAN HåKANS
kunnanvaltuutettukansanedustajaehdokas Vas.Mustasaari
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=554841
sana sanaa vasten. kun ajaa VAKKin ohi, niin erottaa mikä autoista on suomalaisen työttömän ja mikä mamutyöttömän. Kuitenkin suomalainen työtön on jossain välissä ollut töissä ja tienannut rahat autoonsa.
Jostain mamut saavat nämä ylimääräiset rahat. On helppo väittää ettei niitä saa sossusta, koska kukaan ei pysty tarkistaman asian todellista tilaa.
ja vastaus lienee tulossa?
pientä palautetta. Isompaa odotellessa:
QuoteTuomikoskelle: Vaasan työttömyydellä jokainen työllistynyt mamu on syrjäyttänyt suomalaisen työttömän. Näihin menoihin ei mamujen verot riitä.
Miksi muut puolueet yrittävät mustamaalata Soinia ja perussuomalaisia? Keskittyisivät tärkeiden asioiden hoitoon hallituksessa.
QuoteMitä isänmaallista on Kataiselta velkauttaa Suomi ja laittaa viattomat maksajiksi? Täytyy olla vähän tyhmä, jos häntä äänestää!Håkans ja Tuomikoski, nyt tiedän, etten äänestä vihreitä enkä vasemmistoliittoa! Pitäkää kantaväestön puolta, että kodittomat saisi uuden alun.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=555619
Quote
Miten mustasaarelainen tietää Vaasan mamujen tuet? Paljonko pakolaisia on Sepänkylässä?
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=555923
niille jotka haluavat seurata keskustelua, lisää materiaalia tästä aiheesta.
on hyvä, että asia on esillä.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=557074
QuoteSuhteutetaan hieman. Lapsilisien korotus maksaa valtiolle 6,6 mijoonaa. Leppälän Harrin laskelmien mukaan pekästään Vaasan mamut maksavat 7,5 milliä.
pitää vissiin alkaa perua puheitaan Pohjalaisen asenteellisuudesta Persuja kohtaan...
Kun tästä kerran keskustellaan, niin pientä pientä päivitystä. Nyt on sarkastisen tekstin vuoro:
QuoteRiittävä perusturva
maanantai 14.03.2011
Maahanmuuttajien saamien korvausten perään on kyselty ja selvityksiä pyydetty. Niistä on käynyt ilmi, etteivät he mitään extraa saa. Sama perusturva kaikilla. Jos mamu esimerkiksi menee autokouluun tai ostaa auton, rahoittaa hän sen omilla säästöillään. Näin on eräs naapurikunnan kansanedustajaehdokas selittänyt.
Pohjalaisessa oli artikkeli "Perusturva ei riitä edes kohtuulliseen kulutukseen". Kohtuulliseen minimikulutukseen on arvioitu asuntomenojen lisäksi 575-660 euroa kuussa. Perusturvan varassa elävältä puuttuu noin kolmannes. Tällä hetkellä käteen jää 419 euroa. Pari vuotta sitten perusturvan varassa eli 150000 suomalaista.
Näitä lukuja tarkastellessa ja silmät auki kaupungilla kulkiessa täytyy vain ihmetellä suomalaisten kykyä hoitaa raha-asioitaan. Olemme törsäävää väkeä.
Hädän hetkellä on hyvä turvautua lähimmäisen apuun. Pyydänkin maahanmuuttajilta vinkkejä säästökohteista. Pitäisi hankkia ajokortti ja auto, kun talvi kypsytti polkupyörällä liikkujan. Onneksi kauppakassi on niin kevyt, ettei se lisärasita polkijaa.
APUA KAIPAAVA
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=558700
Tällainen sarkasmi on parasta, kukaan, ei edes :flowerhat: , voi olla ymmärtämättä asiaa.....