QuoteMaahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja. Tutkija Matti Sarvimäen mukaan kantaväestön suurelle enemmistölle työperäisen maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat pieniä, mutta myönteisiä.
Aalto-yliopiston tutkija Matti Sarvimäki kirjoittaa Palkansaajien tutkimuslaitoksen Talous & yhteiskunta -lehdessä, että kantaväestön suurelle enemmistölle – maahanmuuton vastustajat mukaan lukien – työperäisen maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat pieniä, mutta myönteisiä.
– Tutkimustulosten valossa vaikuttaa epätodennäköiseltä, että maahanmuuttajat laajasti veisivät suomalaisten työpaikat.
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/12/22/tutkija-maahanmuuttajat-eivat-vie-suomalaisten-tyopaikkoja/201017774/12
Heh, talouden 7-päivää iskee taas. On kyllä termit niin sekaisin että tuollaista soopaa on vaikea uskoa vahingossa kirjoitetun.
QuoteAalto-yliopiston tutkija Matti Sarvimäki kirjoittaa Palkansaajien tutkimuslaitoksen Talous & yhteiskunta -lehdessä, että kantaväestön suurelle enemmistölle – maahanmuuton vastustajat mukaan lukien – työperäisen maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat pieniä, mutta myönteisiä.
Entäs ei-työperäinen maahanmuutto? Tutkijat? Anyone?
Hyvää tietää. Taidankin lopettaa työperäisten maahanmuuttajien vastustamisen saman tien, kun oikein tutkimus tehtiin. Eikun hetkonen...millaistakos maahanmuuttoa vastustinkaan? Ei muista, kun termit menee nykyään niin helposti sekaisin.
Aiheeseen liittyen...
Tuossa huoltosuhteen mukaan tehty 2008 ranking:
| Kansalaisuus | Väestöryhmän koko | Työlliset | Työllisiä % |
| Kenia | 640 | 433 | 67,7 |
| Alankomaat | 1045 | 629 | 60,2 |
| Nigeria | 1020 | 606 | 59,4 |
| Britannia | 3213 | 1868 | 58,1 |
| Ghana | 700 | 393 | 56,1 |
| Filippiinit | 977 | 543 | 55,6 |
| Romania | 1045 | 578 | 55,3 |
| MUUT EU(27)MAAT | 2405 | 1320 | 54,9 |
| Nepal | 667 | 362 | 54,3 |
| Puola | 1888 | 1015 | 53,8 |
| Italia | 1432 | 768 | 53,6 |
| Bulgaria | 618 | 330 | 53,4 |
| Tanska | 635 | 339 | 53,4 |
| Etiopia | 651 | 347 | 53,3 |
| Viro | 22604 | 12046 | 53,3 |
| Unkari | 1117 | 594 | 53,2 |
| Saksa | 3502 | 1826 | 52,1 |
| EU(27)MAAT(pl.Suomi) | 51914 | 26879 | 51,8 |
| Liettua | 615 | 316 | 51,4 |
| MUU OSEANIA | 105 | 53 | 50,5 |
| Bangladesh | 840 | 421 | 50,1 |
| Norja | 695 | 348 | 50,1 |
| Ranska | 1490 | 744 | 49,9 |
| Espanja | 1189 | 577 | 48,5 |
| Kanada | 581 | 271 | 46,6 |
| Ukraina | 1798 | 825 | 45,9 |
| MUU EUROOPPA(lkm<500) | 2147 | 983 | 45,8 |
| EUROOPPA(pl.Suomi) | 92068 | 41776 | 45,4 |
| Latvia | 677 | 305 | 45,1 |
| Suomi | 5183058 | 2318319 | 44,7 |
| KANSALAISUUDET YHTEENSÄ | 5326314 | 2377181 | 44,6 |
| Turkki | 3429 | 1529 | 44,6 |
| OSEANIA | 612 | 272 | 44,4 |
| Pakistan | 746 | 331 | 44,4 |
| MUU AMERIKKA | 1696 | 741 | 43,7 |
| Intia | 2736 | 1190 | 43,5 |
| Australia | 507 | 219 | 43,2 |
| Ruotsi | 8439 | 3624 | 42,9 |
| Kiina | 4620 | 1975 | 42,7 |
| AMERIKKA | 5153 | 2192 | 42,5 |
| Japani | 905 | 384 | 42,4 |
| Brasilia | 594 | 246 | 41,4 |
| ULKOMAAT YHTEENSÄ | 143256 | 58862 | 41,1 |
| Yhdysvallat(USA) | 2282 | 934 | 40,9 |
| MUU AFRIKKA | 3462 | 1378 | 39,8 |
| Thaimaa | 3932 | 1540 | 39,2 |
| MUU EUROOPPA | 40154 | 14897 | 37,1 |
| Bosnia ja Hertsegovina | 1723 | 637 | 37,0 |
| Venäjä | 26909 | 9601 | 35,7 |
| Marokko | 775 | 263 | 33,9 |
| MUU AASIA | 2926 | 991 | 33,9 |
| AASIA | 29597 | 9772 | 33,0 |
| Tuntematon | 1666 | 535 | 32,1 |
| Vietnam | 2270 | 722 | 31,8 |
| AFRIKKA | 14160 | 4315 | 30,5 |
| Serbia | 816 | 241 | 29,5 |
| Entinen Serbia ja Montenegro | 2637 | 733 | 27,8 |
| Iran | 2508 | 551 | 22,0 |
| Kongon demokraattinen tasavalta | 910 | 168 | 18,5 |
| Irak | 3238 | 455 | 14,1 |
| Somalia | 4919 | 618 | 12,6 |
| Afganistan | 2189 | 257 | 11,7 |
| Sudan | 1083 | 109 | 10,1 |
| Myanmar | 1043 | 50 | 4,8 |
Juu ei, eivät todellakaan vie, mutta sosiaalipuolen rahat kylläkin. Ja sehän tässä se ongelma onkin.
Varmasti kymmenet tuhannet raksamiehet ja esim Finnairin emot ovat samaa mieltä, ai niin, ulkomainen vuokratyövoima ei olekkaan maahanmuuttoa.
:flowerhat:
Tuskinpa täälläkään kukaan pelkää että vievät vielä mutta mitenhän sitten kun esim.Helsinki ja Vantaa pääsevät vauhtiin "positiivissa syrjinnässä" ja kiintiöpaikoissa?
Vieläkö sitten tehdään selvitystä että eivät vie työpaikkoja jos työpaikkaan valintakriteerinä on maahanmuuttaja ja sillä ohitetaan pätevyys...vai vedotaanko myöhemminkin tähän nyt tehtyyn tutkimukseen jos asia tulee uudestaan joskus esille?
Taloussanomat:
QuoteTyön kysynnän lisääntyminen nostaa palkkoja, joten sekä palkat että maahanmuutto kasvavat yhtä aikaa.
Kysynnän ja tarjonnan laki on kuomottu? Siis kun tarjonnan (työntekijöiden) määrä kasvaa, niin myös näiden hinta (eli palkka) kasvaa? Yleensä tämän yhteyden on ajateltu toimivan toisinpäin.
(Toisin päin ajateltuna asia on monimutkaisempi, mutta voidaan se näinkin tehdä: jos
työpaikkojen kysyntä kasvaa, se "hinta" minkä
työntekijä on työpaikasta valmis maksamaan kasvaa. "Hinta" työntekijälle on menetetyn vapaa-ajan (+ muun kärsimyksen jos työpaikka jurppii) arvo
miinus työstä saatu korvaus (ja muut taloudelliset ja sosiaaliset edut). Oletettaessa, että vapaa-ajan arvo ei sinänsä muutu tämän "hinnan" kasvu tarkoittaa palkkojen
laskua. Työntekijät ovat siis valmiita kärsimään yhtä paljon pienempää korvausta vastaan)
Mieluummin vaikka niin että kiinalainen vie työpaikan Suomessa ja maksaa verot Suomeen kuin että se kiinalainen tekee ne suomalaisten työt siellä Kiinassa eikä Suomi saa mitään.
Quote from: matkamasentaja on 22.12.2010, 13:01:55
Mieluummin vaikka niin että kiinalainen vie työpaikan Suomessa ja maksaa verot Suomeen kuin että se kiinalainen tekee ne suomalaisten työt siellä Kiinassa eikä Suomi saa mitään.
No juu, mutta kaksi huomiota:
Korvataan puolet Suomessa olevista insinööreistä täänne muuttavilla Kiinalaisilla. Kiinan ja Suomen osuudet maailmassa tehdystä insinöörityöstä ja sen arvosta (tai Suomeen maksettujen verojen määrä) eivät juuri muuttuneet, mutta puolet suomalaista insinööreistä jäi juuri työttömäksi.
Shanghaista (tai Varsovasta) käsin ei liikutella bussia tai vaihdeta putkia Helsingissä. Melkonen osa töistä on vieläkin sellaisia, että nitä ei voi tehdä pitkän matkan päästä.
Quote from: antero on 22.12.2010, 12:10:45
Aiheeseen liittyen...
Tuossa huoltosuhteen mukaan tehty 2008 ranking:
| Kansalaisuus | Väestöryhmän koko | Työlliset | Työllisiä % |
Onkos tälle mitään lähdettä, niin ei tarvisi Hommaforumille linkata? Muistelin nähneeni samankaltaisen tilaston jossain virallisemmassa julkaisussa, mutta en enää löytänyt. kiitos etukäteen.
Uskoisin että ainakin Olkiluodon raksalla ollaan hieman eri mieltä. Ei kun ei ollakkaan kun ei siellä ole suomalaisia.
Quote from: jeremies on 22.12.2010, 14:34:30
Onkos tälle mitään lähdettä, niin ei tarvisi Hommaforumille linkata? Muistelin nähneeni samankaltaisen tilaston jossain virallisemmassa julkaisussa, mutta en enää löytänyt. kiitos etukäteen.
En tarkistanut, mutta eivätköhän ne luvut tuosta tule kun lataat excel taulukon ja teet jakolaskun siinä: http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=025_tyokay_tau_120_fi&ti=V%E4est%F6+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+kansalaisuuden%2C+ammattiaseman+ja+sukupuolen+mukaan++2008&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi
Quote from: jeremies on 22.12.2010, 14:34:30
Quote from: antero on 22.12.2010, 12:10:45
Aiheeseen liittyen...
Tuossa huoltosuhteen mukaan tehty 2008 ranking:
| Kansalaisuus | Väestöryhmän koko | Työlliset | Työllisiä % |
Onkos tälle mitään lähdettä, niin ei tarvisi Hommaforumille linkata? Muistelin nähneeni samankaltaisen tilaston jossain virallisemmassa julkaisussa, mutta en enää löytänyt. kiitos etukäteen.
Tuskimpa tuota löytyy tuommoisenaan yhtään mistään, mutta lähdetiedot löytyy Tilastokeskuksesta:
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/tyokay/tyokay_fi.asp
Quote from: RP on 22.12.2010, 13:08:49
Quote from: matkamasentaja on 22.12.2010, 13:01:55
Mieluummin vaikka niin että kiinalainen vie työpaikan Suomessa ja maksaa verot Suomeen kuin että se kiinalainen tekee ne suomalaisten työt siellä Kiinassa eikä Suomi saa mitään.
No juu, mutta kaksi huomiota:
Korvataan puolet Suomessa olevista insinööreistä täänne muuttavilla Kiinalaisilla. Kiinan ja Suomen osuudet maailmassa tehdystä insinöörityöstä ja sen arvosta (tai Suomeen maksettujen verojen määrä) eivät juuri muuttuneet, mutta puolet suomalaista insinööreistä jäi juuri työttömäksi.
Shanghaista (tai Varsovasta) käsin ei liikutella bussia tai vaihdeta putkia Helsingissä. Melkonen osa töistä on vieläkin sellaisia, että nitä ei voi tehdä pitkän matkan päästä.
Huomattavan ja lisääntyvän määrän suomalaista perua olevaa koneenrakennusta ja insinöörityötä tekevät tällä hetkellä kiinalaiset Kiinassa. Ja ne suomalaiset perusinsinöörit ovat vailla alan töitä. Valitettavasti.
Putkia vaihtamaan saa (tulee) tekijöitä lahden eteläpuoleta halvalla ja verottomasti. Valitettavasti.
Quote
Shanghaista (tai Varsovasta) käsin ei liikutella bussia tai vaihdeta putkia Helsingissä. Melkonen osa töistä on vieläkin sellaisia, että nitä ei voi tehdä pitkän matkan päästä.
Virosta ja Puolasta käsin se kyllä näin esimerkkinä onnistuu. Onko käsite "puolalainen putkimies" tuttu? Nykymaailman realiteetti on se, että duunari joka asuu omakotitalossa, kuten Suomessa, on kohta entinen duunari. Toomas ja Woizech suostuvat ilman pahempia rutinoita asumaan vetoisissa ja paskaisissa olosuhteissa (ovat ikänsä siihen Lasnamäellä ja Varsovan lähiöissä tottuneet.) Reiska tykkää torkkua pehmeällä sen verran kun asuntovelkahuolilta unen päästä kiinni saa.
Quote from: RP on 22.12.2010, 12:52:17
Taloussanomat:
QuoteTyön kysynnän lisääntyminen nostaa palkkoja, joten sekä palkat että maahanmuutto kasvavat yhtä aikaa.
Kysynnän ja tarjonnan laki on kuomottu? Siis kun tarjonnan (työntekijöiden) määrä kasvaa, niin myös näiden hinta (eli palkka) kasvaa? Yleensä tämän yhteyden on ajateltu toimivan toisinpäin.
Atikkelin lopussa vielä toistettu sama väite:
QuoteSamalla maahanmuutto näyttää työntävän kantaväestöä enemmän kommunikaatiota vaativiin ammatteihin ja nostavan näiden ammattien palkkoja.
Ilmeisen pätevä tutkija/tutkimus?
Quote from: Spesialisti on 22.12.2010, 15:16:49
Virosta ja Puolasta käsin se kyllä näin esimerkkinä onnistuu. Onko käsite "puolalainen putkimies" tuttu?
Puolalaisen putkimiehen täytyy sentään kämppä täältä hankkia - toki tässä suhteessa päätösvaltaa ei paikallisilla viranomaisilla ole. Työtätekevillä on EU alueella todellakin vapaa liikkuvuus (sitovista työehdoista toki voisi yrittää pitää kiinni)
Varsinainen pointti siis oli, että ulkomaisen (todellisen) työvoimankaan maahanmuutto ei ole välttämättä niin siunauksellista, jos maassa ei ennestäänkään vallitse alalla täystyöllisyys.
Kun työpaikat määrällisesti vähenevät, on aivan loogista etteivät mamut vie suomilaisten työpaikkoja.
Jo pelkästään Jyväskylän käsityölaiskorttelin entisöinti olisi luullut olevan niin pieni projekti, että Jyväskylän talosalueelta olisi löytynyt kirvesmiehet tekemään tämänkin homman. Purkaa talot - kuljettaa hirret muualle - parantaa maapohja ja kivijalat - tuoda puut takaisin - maalata ja entisöidä.
Niin vaan oli tämänkin työmaan vieressä parkkeerattuna Viron rekisterissä olevat henkilöautot. Näin kaupunki täälläkin parantaa työllisyyttä ulkomaisella vuokratyövoimalla. Olispa edes niitä työpaikkoja, johon voisi ohjata tuota työperäistä maahanmuuttoa!
Quote from: riposti on 22.12.2010, 12:02:15
Maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja.
Ihan näin alkajaisiksi pitää muistaa, että Taloussanomat on samaa Pravdan konsernia kun Hesarikin. Sen verran löpinää kirjoittivat, että paperilehti lopetettiin kannattamattomana kun kukaan ei suostunut enää maksaa talousuutisiksi naamioidusta propagandasta.
No joka tapauksessa maahanmuuttoa ei voi katsoa näin yksisilmäisesti ja tilastoista yleistäen. Ne, duunit, joita väitetään mamujen hoitavan tulisi ilman muuta tehtyä myös kantaväestön puolesta. Poikkeuksena erilaiset kiina- ja kebabravintolat, jotka tarjoavat orjasopimuksia maahnmiehilleen sekä jonkun alan huippuammattilaisia, jotka palkataan Suomeen suoraan ulkomailta, suoraan ulkomailta menemättä sosiaaliluukun kautta. Yleisesti ottaen väite, että hommat jää tekemättä ilman mamuja on siis kukkua. Se pätee vain joissain rajatapauksissa.
Koska Suomessa jo on kohtalaisen korkea työttömyys, se tarkoittaa, että bulkkiduuneja ei ole tarpeeksi tarjolla tai väkeä ei saada houkutettua hommiin jostain muusta syystä kuten väärä koulutus, asuntopula, pitkät työmatkat tms. Ihmisten tuominen ulkomailta vain lisää kantaväestön työttmyysasteen koska mamut alkavat kilpailemaan samoista harvoista työpaikoista. Lisääntynyt kilpailu asettaa paineita palkkojen ja etuuksien alentamiselle (joka lieneekin kokoomuksen perimäinen syy haalia ukomailta työvoimaa) eli deflaatiolle. Se myös kasvattaa asumis- ja muita kustannuksia kun maahan tulee enemmän väkeä kun asuntoja ja palveluja tuotetaan markkinoille.
Kokonaisuudessaan maahanmuuttajien tulo työmarkkinoille on siis selvästi haitallista suomalaiselle työvoimalle. Vielä enemmän niin, kun faktoroidaan sisään maahanmuuttoon liittyvät suorat ja epäsuorat kustannukset, jotka maahanmuuttajat tällä hetkellä eivät kata työllään.
Britanniassa nousi 2008 kohu hallituksen mamu-valheista liittyen maahanmuuton taloudellisiin hyötyihin.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-548628/Lords-report-exposes-Labours-lies-benefits-mass-immigration.html
Britannian talouden pönkittämisen sijaan maahanmuutto aiheutti palkkojen polkemista, työttömyys nousi kantaväesön kesken, asuntojen hinnat nousi kasvavan kysynnän takia eikä mitään näyttöä eläkepommin purkamisesta maahanmuuton kautta voitu osoittaa. Britanniassa meni siis juuri niin kun numeroita katsomalla talousviisas voisi ennustaa: päin prinkkalaa.
Vuoden 2008 jälkeen hallitus on vaihtunut ja demarit (labour) saivat lähteä. Pöydälle nouskin massiivinen säästöhjelma, joka paljasti ettei maahanmuutto olekaan tuonut vaurautta briteille.
QuoteErikoistutkija: Maahanmuuttajat eivät vie suomalaisten työpaikkoja
6.5.2011 kl. 14.00
Onko totta, että maahanmuuttajat tekevät suomalaisille kelpaamattomat niin sanotut paskaduunit? Entä puhutaanko maahanmuutosta oikeilla termeillä, onko keskustelupöydissä faktat esillä? Päiväntasaajassa faktoja Suomessa elävien maahanmuuttajien työllisyyydestä kertoo maahanmuuttajien työllistymistä paljon tutkinut Aalto-yliopiston ja Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) erikoistutkijana toimiva Matti Sarvimäki. Toimittajana Kati Keinonen.
http://arenan.yle.fi/audio/1304680046534 (29 min)
edit:
Sarvimäen haastattelu oli kirjoitusten lukemisen jälkeen positiivinen yllätys. Hän esiintyi rauhallisesti ja myönsi monissa vastauksissaan, että ei tiedä jotain asiaa ja että maahanmuuttajien ominaisuuksissa on paljon vaihtelua. Sitä kummallisemmalta tuntuu muiden maiden tutkimuksiin perustuva, jyrkän ja yksinkertaistetun oloinen väite, että maahanmuuttajien taloudellinen vaikutus on pieni ja että he eivät vie suomalaisten työpaikkoja. Minua ihmetytti sokeus maahanmuutossa tapahtuville trendeille, kun hänen mielestään maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat mitättömät. Ehkä hän ei tosiaankaan tunne maahanmuuttoa muuten kuin taloudellisten vaikutusten kautta historiadatan perusteella.
Harvemmin joku tutkija sanoo näin:
Quote from: Matti SarvimäkiKyllä mun nähdäkseni mun mielipiteellä tästä asiasta ei ole mitään erityistä arvoa enempää kuin kenenkään muunkaan mielipiteellä. Mun tehtävä tässä keskustelussa on olla tutkija, joka yrittää ymmärtää mitä tapahtuu, eikä puhua siitä, mitä pitäisi tapahtua, joka on kuitenkin tämmöinen ihmisten omista arvoista nouseva... Se on asia, josta voidaan olla selkeästi eri mieltä täysin perustellusti. Mun mielestä meidän maahanmuuttokeskustelu kaipaa ennen kaikkea sitä, että meillä olisi perusfaktat oikein, ja omalta osaltani mä haluaisin keskittyä juuri tähän puoleen.
Ja tämän voin allekirjoittaa:
Quote from: Matti SarvimäkiTärkeintä olisi keskittyä siihen, että maahanmuutto olisi sekä meille että maahanmuuttajille itselleen mahdollisimman hyödyllistä.
Kannattaa kuunnella.