Tämä avaus käsittelee Halla-ahon toisinaan häiritseväksi koettua asemaa spontaanissa kansanliikkeessä nimeltä Homma. Lue koko avaus loppuun asti ennenkuin vastaat mitään.
Liike, vaikka kuinka olisikin spontaani kansanliike, tarvitsee keulakuvaa, halutaan sellaista eli ei. Jokaisella Hommalaisella on tietenkin ainutlaatuinen, paras ja korvaamaton kuningasidea siitä, miten Homma olisi paras hoitaa. Ja miten kannattaa äänestää.
Mutta.
On vaan niin vaikea toteuttaa tuhansia suunnitelmia yhtä aikaa. Sotilaana olen oppinut, että helvetin hyvä suunnitelma ei ole minkään arvoinen jos sitä ei kyetä hallitusti viemään alusta loppuun, vaan ruvetaan sooloilemaan ja säntäilemään sinne tänne. Heikompikin suunnitelma tuo paremman lopputuloksen, jos kaikki tekevät oman osuutensa yhteisen johtoajatuksen mukaan niinkuin pitää.
Siis.
-> On hyvä, että vaalien alla Scriptaan ilmestyy ohjeet siitä miten kannattaa äänestää. On kiistatonta, että vain keskittämällä äänemme pystymme lähettämään sellaisen signaalin joka ei huku kokonaan tai osittain taustakohinaan. Jussin tuntien ohjeet ovat harkittuja ja punnittuja, ja oletettavasti ammentavat myös meidän kaikkien forumilla esittämistä näkökannoista.
Huom! Hitlereistä ja Stalineista on aivan turha auktoriteettiongelmaisten napista tässä ketjussa. Kyseessä on luottamukseen perustuva ja käytännön tarpeen sanelema arvojohtajuus. Kehenkään ei kohdisteta tietenkään minkäänlaisia toimenpiteitä nyt tai koskaan jos tekee toisin kuin keulakuva suosittelee. Vaikka sen ilmoittaisi ääneen. Ajatusrikos on kirosana Hommassa.
Mutta, epävarmat ajat ovat edessä ja tosiasiassa varmistamme Homman aivan infernaalisen nousun jälkipolville toimimalla harkitusti ja yhdenmukaisesti. Kun asiota pohditaan, on syytä kaikkien esittää mielipiteensä. Kun vaalipäivä tulee, on syytä toimia keskustelun pohjalta annetun suosituksen mukaan, koska vastassamme on sellaiset voimat joita ei yhden miehen kansanrintama kaada.
Halla-aho, tuo mainio Suur-Siiseli, on mielestäni sopivin vaihtoehto Mestariksi ainakin seuraavista syistä.
1. Kykenee selväjärkiseen ajatteluun ja ennenkaikkea keskittymään siihen mitä tekee. Ei hätiköi eikä vauhkoa, osaa erottaa faktan ja fiiliksen. Käsittää mitä on lähdekritiikki ja osaa arvioida ihmisten vaikuttimia.
2. Ei ole tiettävästi noussut kusi päähän. Monella olisi jo pienemmästäkin lähtenyt Führer-pyörä pyörimään, eikä Mestarius olisikaan ehkä niin leikkimielinen juttu.
3. On jo ansioitunut pitkäjänteisessä työssä liikkeen eteen, on keitetty monessa sopassa ja ryvettynyt yhdessä jos toisessa paineessa. Ja linja vaan pitää. Ei varmaan tarvitse erikseen perustella miksi juuri tässä kansanliikkeessä nuo ominaisuudet ovat keulakuvalle välttämättömiä.
Toivon, että jos keskustelua syntyy, niin jokainen lukee kaikki ketjun viestit ennenkuin kommentoi. Ja kelaa asiaa esitetyn perusteella ennenkuin käy tilittämään. Hommaan on muodostunut rasittava trendi: kaikki haluavat kommentoida suuna päänä ja esittävät asioita, jotka on jo käsitelty ja argumentteja, jotka on jo mahdollisesti kumottu. Seurauksena on sivutolkulla tekstiä josta pitää kaivamalla kaivaa jotain järjellistä.
Kannatetaan
Aamen.
Kannatan. Rivit on oltava kunnossa, notta vastavoima ei livahda rivien välistä.
Turkulaine on täysin oikeassa siinä, että mitä sitten tehdäänkin, se pitäisi tehdä yksissä tuumin, ja joskus pitäisi jopa yhteisen päämäärän vuoksi tehdä sellaista, mikä ei omasta mielestä ole paras ratkaisu. Kuten joku jossakin sanoi, liika yksityisajattelu ei aina ole hyvästä.
Hyvä puheenvuoro. Kannatan. Tulevasta äänestyspäätöksestäni voin sanoa, että äänestän Jussi Halla-ahoa, mikäli hän on ehdolla vaaleissa.
Kiitoksia upituksista, asian olisi hyvä olla esillä niin että mahdollisimman moni lukee viestin ja pohtii.
Viime aikoina on esitetty monia hyviä ajatuksia siitä mikä olisi paras strategia. Halla-aho, Sampo Terho, ollaan rauhassa ja odotetaan, jne. Minullakin on asiasta voimakas mielipide, jota en tähän kuitenkaan tuo koska tässä ei ole hyvä käydä sitä samaa keskustelua uudestaan.
Jos annettu suositus on eri kuin mitä itse ehdottaisin, lupaan kuitenkin toimia yhteisen linjan mukaan. Nyt on melko vakavat ajat, ja yhteisen edun nimessä on hyvä syy itse kunkin nöyrtyä.
Quote from: herra 4x on 25.03.2009, 19:33:12
Hyvä puheenvuoro. Kannatan. Tulevasta äänestyspäätöksestäni voin sanoa, että äänestän Jussi Halla-ahoa, mikäli hän on ehdolla vaaleissa.
Näinhän tuo on. Jenkkien vihreät äänestivät muistaakseni Ralph Naderia vuoden 2004 presidentinvaaleissa John Kerryn sijaan, ja lopputuloksen tiedämmekin.
Tosin aion äänestää kuten haluan, jos ehdokasasettelu ei miellytä.
Nyt on syyta todella pitaa paat kylmana ja rivit jarjestyksessa. Nyt niiden, joille johtajuutta on suotu, kaytettava sita tehokkaasti ja yhteisen paamaaran eli Hommaan edistamiseksi. Hoidataan nama vaalit natisti purkkiin, niin siita on pirun hyva jatkaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2009, 19:31:35
Turkulaine on täysin oikeassa siinä, että mitä sitten tehdäänkin, se pitäisi tehdä yksissä tuumin, ja joskus pitäisi jopa yhteisen päämäärän vuoksi tehdä sellaista, mikä ei omasta mielestä ole paras ratkaisu. Kuten joku jossakin sanoi, liika yksityisajattelu ei aina ole hyvästä.
Vähän niin kuin puolueiden ryhmäkuri ulkomaalaislaista äänestettäessä. ;D
Quote from: Ullanlinna on 25.03.2009, 19:44:26
Vähän niin kuin puolueiden ryhmäkuri ulkomaalaislaista äänestettäessä. ;D
Heh :D.
Paitsi että tässä ei tietenkään pyydetä ketään tekemään vakaumustaan
vastaan. Oletettavasti kaikki haluavat ajaa Homman tavoitteita, eikä alustus ei koske niitä jotka haluavat lisää hallitsematonta maahanmuuttoa, sensuuria ja monikulttuurisuusaivopesua.
En minä näe Halla-ahoa Hommalle hyväksi enkä myöskään häntä äänestä. Muutenkin pistää melkein vituttamaan tuollainen vetoaminen ja lässytys. Osaan tehdä oman kompetenssini rajoissa itsenäisiä päätöksiä enkä kaipaa ryhmäkuria ja holhoamista. Ryhmäkurilla hajotetaan helposti koko Homman idea.
Väistämättä tulee mieleen, että jonkun mielestä on tärkeämpää saada Halla-aho Eurooppaan ja nähdä yksi tähdenlento kuin laajentaa Hommaa ja luoda sille vähitellen kunnon perusta.
Quote from: Terhon puolesta on 25.03.2009, 21:30:29
En minä näe Halla-ahoa Hommalle hyväksi enkä myöskään häntä äänestä. Muutenkin pistää melkein vituttamaan tuollainen vetoaminen ja lässytys. Osaan tehdä oman kompetenssini rajoissa itsenäisiä päätöksiä enkä kaipaa ryhmäkuria ja holhoamista. Ryhmäkurilla hajotetaan helposti koko Homman idea.
Enpä tiedä. Jos Jussi jostain syystä ei halua asettua ehdokkaaksi mutta suosittelee jotain toista ehdokasta ja perustelee suosituksensa hyvin, niin lupaan ottaa tästä ehdokkaasta selvää ja harkita vakavasti hänen äänestämistään.
Tämä kaikki siis puhdasta spekulaatiota. :)
Quote from: Terhon puolesta on 25.03.2009, 21:30:29
En minä näe Halla-ahoa Hommalle hyväksi enkä myöskään häntä äänestä.
Mielenkiintoinen näkemys. Ilman Halla-ahoa ei olisi syntynyt Hommaakaan ja kuitenkin nyt jotkut pitävät häntä jo Homman kannalta huonona asiana.
Quote from: Terhon puolesta on 25.03.2009, 21:30:29
En minä näe Halla-ahoa Hommalle hyväksi enkä myöskään häntä äänestä. Muutenkin pistää melkein vituttamaan tuollainen vetoaminen ja lässytys. Osaan tehdä oman kompetenssini rajoissa itsenäisiä päätöksiä enkä kaipaa ryhmäkuria ja holhoamista. Ryhmäkurilla hajotetaan helposti koko Homman idea.
Mielestäni kyse tässä on pikemminkin kehottamisesta tiettyyn malliin yhteisen edun nimissä eikä pakottamisesta ryhmäkuriin. Ymmärrän kyllä että tällainen ärsyttää, itsekin nikottelin hieman kun luin tuota Turkulaisen avausta. Tosin avauksena se olisi voinut olla huomattavasti huonompi.
Minua taas ärsyttää eniten koko tässä sopassa se että ihmisiltä hukkautuvat hyvät käytöstavat ja joviaalius huonon kritiikinsietokyvyn ohella yksinkertaisesti siksi että ollaan valittu hyvin huolellisesti se lippu, jonka alla seistään. Tämä koskee minuakin, ikävä kyllä. Ei politiikka ole läheskään aina henkilökohtaista ja kannattamiinsa asioihin ei kannata
sulautua.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 25.03.2009, 21:43:15
Quote from: Terhon puolesta on 25.03.2009, 21:30:29
En minä näe Halla-ahoa Hommalle hyväksi enkä myöskään häntä äänestä.
Mielenkiintoinen näkemys. Ilman Halla-ahoa ei olisi syntynyt Hommaakaan ja kuitenkin nyt jotkut pitävät häntä jo Homman kannalta huonona asiana.
Pitääkö kätilön välttämättä ja itseisarvoisesti olla mukana lapsen kehitysvaiheissa ja kasvatuksessa? ???
Pidän vakaasti Homman henkilöitymistä pahana ongelmana pidemmällä aikavälillä. Mielestäni meidän perimmäinen tehtävämme on saada maahanmuuttopolitiikasta, monikulttuurisuudesta ja sen tarpeellisuudesta yleisesti hyväksyttyjä (avoimia) keskusteluaiheita niin mediassa kuin politiikassa.
Mutta olen samaa mieltä, että tällä hetkellä Halla-aho on paras vaihtoehtomme. Olemme nähneet kuinka hänen suosionsa on kasvanut räjähdysmäisesti, olemme nähneet kuinka media on lukuisista yrityksistä huolimatta epäonnistunut mustamaalaamaan ja demonisoimaan häntä, kansan reagoiden pikemminkin vastakkaisella reaktiolla ja saattaen Homman yhä korkeampaan nousuun.
Toisaalta tiedän ihan tuttavapiiristä, että Halla-aholle tyypillinen provokatiivinen ja kärjistävä tyyli ei sovi kaikille, etäännyttäen joitakin Homma-mielisiä. Siksi olenkin iloinen, että mokukriittisiä ääniä, myös enemmän "maltillisia", on alkanut nousemaan esiin yhä enemmän.
Pidetään se homma kasassa niin se myös ^^^.
Quote from: Terhon puolesta on 25.03.2009, 21:30:29
Väistämättä tulee mieleen, että jonkun mielestä on tärkeämpää saada Halla-aho Eurooppaan ja nähdä yksi tähdenlento kuin laajentaa Hommaa ja luoda sille vähitellen kunnon perusta.
Hep, tunnustan. Minulle on tärkeää saada maahanmuuttokriittiseksi leimautunut suomalainen Eurooppaan jo tänä vuonna. En tiedä tällä hetkellä muita mahdollisia kuin Halla-Ahon ja Mäki-Ketelän. Mäki-Ketelä ei pentele suostu lähtemään, joten minkäs teet.
Ihan oikeasti. Meinaatko että nämä vaalit vielä harjoitellaan ja tähdätään vasta eduskuntavaaleihin? Ei käy minulle. Tulee jo tänä vuonna eteen iso urakka EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan kanssa.
Sampo Terho on erinomaisten kirjoitustensa perusteella varmasti hyvä tyyppi, mutta hänellä ei ole mahkuja kuin vasta eduskuntavaaleissa. Lisäksi en ole nähnyt häntä vielä Hommassa kertaakaan, joten ei tunnu ihan tarpeeksi sitoutuneelta. Sanotaan näin, että äänestän häntä näissä vaaleissa vasta sitten, kun RKP kieltää hänen ehdokkuutensa.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 25.03.2009, 21:43:15
Ilman Halla-ahoa ei olisi syntynyt Hommaakaan
Erikoinen väite. Olisiko kuitenkin niin, että ilman Halla-ahoa olisi maahanmuuttokriittinen kansanliike, jolla olisi hieman erilainen nimi ja keulakuva? Tätä käsitystä tukee se seikka, että esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat puolueet. Ne ovat käsittääkseni syntyneet täysin ilman Halla-ahon myötävaikutusta.
Quote
kuitenkin nyt jotkut pitävät häntä jo Homman kannalta huonona asiana.
Homman personoituminen yhteen henkilöön
on huono asia.
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 25.03.2009, 21:43:15
Ilman Halla-ahoa ei olisi syntynyt Hommaakaan
Erikoinen väite. Olisiko kuitenkin niin, että ilman Halla-ahoa olisi maahanmuuttokriittinen kansanliike, jolla olisi hieman erilainen nimi ja keulakuva? Tätä käsitystä tukee se seikka, että esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat puolueet. Ne ovat käsittääkseni syntyneet täysin ilman Halla-ahon myötävaikutusta.
Quote
kuitenkin nyt jotkut pitävät häntä jo Homman kannalta huonona asiana.
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
1) Perustelisitko, miten Homma on personoitunut yhteen henkilöön!
2) Mitä huonoa on siinä, jos edellinen väite olisi totta? Mitä hyvää siinä olisi, jos sama väite olisi tosi?
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Erikoinen väite. Olisiko kuitenkin niin, että ilman Halla-ahoa olisi maahanmuuttokriittinen kansanliike, jolla olisi hieman erilainen nimi ja keulakuva?
Olisiko? Mitään merkkejä sellaisesta ei kylläkään ollut näkyvissä ennen kuin nettikansa löysi laajemmin juuri Halla-ahon kirjoitukset. Kaikki kunnia muillekin ansioituneille bloggaajille, mutta kyllä tässä hommassa on (toistaiseksi) ollut yksi ylitse muiden.
Quote
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Pitkällä tähtäimellä varmasti onkin näin. Toistaiseksi tarvitaan kuitenkin vielä näitä yksittäisiä keulakuvia ja tienraivaajia. Ehkä jo neljän vuoden päästä tilanne on toisenlainen.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 25.03.2009, 22:23:25
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Erikoinen väite. Olisiko kuitenkin niin, että ilman Halla-ahoa olisi maahanmuuttokriittinen kansanliike, jolla olisi hieman erilainen nimi ja keulakuva?
Olisiko? Mitään merkkejä sellaisesta ei kylläkään ollut näkyvissä ennen kuin nettikansa löysi laajemmin juuri Halla-ahon kirjoitukset. Kaikki kunnia muillekin ansioituneille bloggaajille, mutta kyllä tässä hommassa on (toistaiseksi) ollut yksi ylitse muiden.
Itse ainakin pidän Halla-ahoa henkilönä, joka on paljolti ollut keräämässä nuivia ja sävytteis viritteisiä henkilöitä "saman katon alle" juurikin scriptan ansiosta. Vieraskirja on kehittynyt keskustelufoorumiksi. Ehkä homma olisi syntynyt ilmankin, mutta ei näin nopeasti ja laajalti. Myös hänen kirjoittelu omalla nimellään on auttanut siinä, että henkilöitä on tullut linjoille kirjoittelemaan. Syy, miksi Homma henkilöityy Halla-ahoon on juurikin hänen kirjoittelu omalla nimellään eikä nimimerkin suojista.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio link=topic=3969.msg61311#msg61311
Quote
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Pitkällä tähtäimellä varmasti onkin näin. Toistaiseksi tarvitaan kuitenkin vielä näitä yksittäisiä keulakuvia ja tienraivaajia. Ehkä jo neljän vuoden päästä tilanne on toisenlainen.
Tulkaa kaapista ulos, älkääkä huudelko nimimerkkien takaa. Sillä sitä nimeä ja arvostusta ja paskaa niskaan saa. Omassa tapauksessani tuen muita omalla nimellään kirjoittelevia kirjoittamalla myös omalla nimelläni, vaikkei minulla olisi siihen tarvetta. Ja toivoisin myös monen muunkin tuomaan nimensä ilmi, jotta tänne saataisiin uusia keulakuvia ja tienraivaajia Halla-ahon, Mäki-Ketelän, Lahtisen, Hellmanin, Ellilän ja muiden omalla nimellään ahkerasti kirjoittelevan rinnalle.
Tuo henkilöityminen katoaa parhaiten sillä, että nousee esille myös muita vaikuttajia. Halla-ahon kunniaksi on sanottava, että hän on pysynyt henkilöitymisestä huolimatta aika tiukasta asialinjalla, eikä ole henkilöinyt itse itseään.
Henkilöityminen on huono asia, mutta kai sitä on elettävä tilanteen mukana. Maahanmuuttopolitiikan kannalta eletään kriittisiä aikoja ja kritiikki sitä kohtaan ei ilman Halla-ahoa olisi noussut näin voimakkaasti esiin. Nyt ei kannattaisi hirttäytyä sen enempää henkilöitymiseen kuin henkilöitymisen vastustamiseen, vaan hakea paras vaihtoehto seuraaviin vaaleihin, jotka nyt sattuvat olemaan eurovaalit.
Pitkäjänteistä vaikuttamista ja sitä mikä siinä on parasta ei tietenkään kannata unohtaa, mutta se on hidasta ja nyt kai olisi hieman kiire.
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Erikoinen väite. Olisiko kuitenkin niin, että ilman Halla-ahoa olisi maahanmuuttokriittinen kansanliike, jolla olisi hieman erilainen nimi ja keulakuva? Tätä käsitystä tukee se seikka, että esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat puolueet. Ne ovat käsittääkseni syntyneet täysin ilman Halla-ahon myötävaikutusta.
Ilman Halla-ahoa ei olisi näin näkyvää ja vahvaa maahanmuuttokriittistä kansanliikettä. Maahanmuuttopolitiikan kritiikki on ollut aivan marginaalitouhua ennen Scriptaa. Joka muuta väittää, niin ei ole skeneä kauaa seurannut. Ruotsi & Tanska -argumentointisi on surkeaa.
Quote
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Joo, niin se on. Onneksi nykyään on paljon varsinkin nuorempia poliitikkoja, jotka uskaltavat puhua samoista asioista kuin Halla-ahokin. JHa nyt vaan on kiistattomasti näkyvin ja tunnetuin naama.
Tilanne vaikka ihan pari vuotta sitten oli totaalisen erilainen, nimimerkkien takana silloin hiihdettiin lähes sataprosenttisesti. Se vasta olikin synkkää aikaa.
Hommassa kirjoittelee ja sitä lukee hyvin erilaisista poliittisista lähtökohdista tulevia ihmisiä. Jos aiomme saada jotain aikaan, täytyy ajatella vain ja ainoastaan päämäärää. Ilman lokerointia vasemmalle tai oikealle. Tärkein päämäärä on käsittääkseni holtittoman maahanmuuton saattaminen uuteen uskoon. Tämän päämäärän eteen ovat näkyvimmin työskennelleet Jussi Halla-aho ja Juha Mäki-Ketelä.
Meitä taustalla häärijöitä on lukuisa joukko. Kukin yrittää vaikuttaa tavallaan, mutta saman päämäärän suuntaisesti. J M-K on kieltäytynyt toistaiseksi politiikkaan lähdöstä, joten lienee aika selvää, että meillä on silloin yksi selkeä tavoite. Saada Jussi Halla-aho EU-parlamenttiin. EU-parlamentissakin voi vaikuttaa maahanmuuttoon nimenomaan tulevalla kaudella. Siitä on puhuttu toisaalla forumissa.
Toisena tavoitteena on saada Jussi myöhemmin eduskuntaan ja samalla sinne täytyisi saada lukuisa joukko muitakin samansuuntaisesti ajattelevia Suomen joka kolkasta.
Nämä asiat tulisi säilyttää kohtuullisen kirkkaana mielessä. Takaiskuja voi tulla, mutta ne ovat aina voitettavissa.
Ketään ei voi vahtia tai pakottaa toimimaan tietyllä tavalla, mutta hämmentäjiä ei kaivata. Ne, jotka eivät halua toimia tämän päämäärän eteen, voivat tietysti toimia kuten haluavat. Toivottavasti he eivät kuitenkaan ryhdy harrastamaan hajoitustoimintaa. Kritiikki ja tietoinen hämmentäminen ovat kaksi eri asiaa.
Nimimerkeillä kirjoittaminen ei ole yksiselitteisesti huono asia.
Oikeastaan, jos maailma olisi hyvä ja oikea, niin kaikki kirjoittaisivat ( ja osallistuisivat politiikkaan ) nimimerkeillä, koska yksityinen ei ole poliittista. Myös sen mitä sanotaan pitäisi olla huomattavasti merkityksellisempää, kuin sen kuka sanoo.
Näin hienosti ei tietenkään koskaan tule varmaan olemaan ja tällä hetkellä tietenkin avoin, henkilökohtainen osallistuminen on tärkeää.
Quote from: M on 25.03.2009, 22:19:58
1) Perustelisitko, miten Homma on personoitunut yhteen henkilöön!
2) Mitä huonoa on siinä, jos edellinen väite olisi totta? Mitä hyvää siinä olisi, jos sama väite olisi tosi?
1) Tarvitsetko todella perusteluja? Vielä viime syksynä tätä keskustelua käytiin Halla-ahon vieraskirjassa! Saavatko muut hommalaiset palstamillimetrejä? Media pyrkii luomaan Halla-ahosta jonkinlaista vastenmielistä henkilökulttia. Meidän ei pidä pyrkiä sitä enää vahvistamaan.
2) Yhden miehen liikkeet nousevat, kukoistavat ja kuihtuvat johtajansa mukana. Yhden miehen liikkeellä on (yleensä) lyhyt elinkaari ja henkilön persoona asettaa rajat kasvumahdollisuuksille. Tämän vuoksi on tärkeää, että Halla-ahon rinnalle nousee uusia kasvoja. Esimerkiksi Mäki-Ketelän vahva profiloituminen on erittäin hieno juttu ja toivottavasti rohkaisee myös muita.
Quote from: Sosiaalinen konstruktioOlisiko? Mitään merkkejä sellaisesta ei kylläkään ollut näkyvissä ennen kuin nettikansa löysi laajemmin juuri Halla-ahon kirjoitukset. Kaikki kunnia muillekin ansioituneille bloggaajille, mutta kyllä tässä hommassa on (toistaiseksi) ollut yksi ylitse muiden.
Tarkoitukseni ei ole kiistää Halla-ahon ansioita, vaan lähinnä yritän sanoa, että Halla-ahon persoonan liiallinen korostaminen ei ole eduksi asiallemme.
Elämässä sattumalla on erittäin suuri vaikutus. Jos Halla-ahoa ei olisi, olisi hyvin todennäköisesti joku toinen halla-aho.
No en kyllä tiedä yhtään sellaista erittäin tunnettua ja tehokkaasti toimivaa liikettä tai yhteisöä, jolla ei ole keulakuvaa. Nokia ei suurimman menestyksensä aikana mitenkään henkilöitynyt Ollilaan. Ollila oli firman keulakuva. Kasvot. Henkilö.
Yritys oli itsessään muutenkin menestyksekäs ja vahva. YK:lla on keulakuva ilman henkilöitymistä ja toivottavasti Suomikaan ei henkilöidy Tavjaan, muumimamma on vain (valitettavasti) keulakuva. Suomella on (nimenomaan) muitakin vahvuuksia, kuin pressansa.
Jos poliittinen puolue epäonnistuu kokonaisuuden, ohjelman, yhtenäisyyden ja jatkuvuuden luomisessa, se on todennäköisesti henkilöitynyt. Näin kävi mm. SMP:lle ja noin voi käydä Soinin Persuillekin.
Homman pitää olla itsessään vahva ja yhtenäinen, ennenkuin se voi ottaa itselleen voimakkaan keulakuvan. Muuten koko juttu voi henkilöityä ja olla siten pahasti yhden ihmisen varassa.
Homman vahvuutena on yhtenäinen ja voimakas halu tehdä nimenomaan haitalliselle maahanmuutolle jotain, mutta kannattajat edustavat useita erilaisia näkemyksiä ja lähtökohtia. Tässä tilanteessa selkeällä keulakuvalla ei ole välttämättä muutenkin monimuotoista yhden asian liikettä tuhoavaa vaikutusta, eikä liikkeellä siis vaaraa henkilöityä. Hyvä keulakuva antaa toiminnalle tehokkaat ja näkyvät kasvot, joihin samaistua. Meillähän on sellainen, eli Jussi, joka sattumalta on melkoisen suosittu ja tunnettu persoona jo muutenkin.
Mitä meillä oli ennen Halla-ahoa?
Tarkoitan tällä Flora-lauseella sitä, että Halla-aho on tuonut maahanmuuttokriittisen näkemyksen julkisuuteen. Vieraskirja ja nyt Homma on koonnut meitä ihmisiä yhteen. Minusta on ollut kiva huomata, etten ole yksin, että muitakin löytyy. :D
Nämä EU-vaalit on hyvä keino näyttää se, miten suosittu Jussi on. Ja myös sitä, miten paljon maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia löytyykään tästä maasta.
Ei varmaan ole varmaan vaikea arvata, ketä äänestän.
Kyllä maahanmuuttokriittinen foorumi olisi syntynyt ilman Halla-ahoakin. Kysymys on vain siitä, että olisiko se syntynyt liian myöhään. Tämä seiskapäivää_bigbrother-kansa olisi herännyt vasta, kun autoja olisi alettu grillaamaan, tai jotain paljon pahempaa olisi tapahtunut. Voi olla, että myöhässä ollaan nytkin, sen verran kova mokutusvaihde on laitettu päälle.
Homman pahin jarru on valtamedioiden mokutus ja mokukritiikin olkiukotus.
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:51:05
Quote from: M on 25.03.2009, 22:19:58
1) Perustelisitko, miten Homma on personoitunut yhteen henkilöön!
2) Mitä huonoa on siinä, jos edellinen väite olisi totta? Mitä hyvää siinä olisi, jos sama väite olisi tosi?
1) Tarvitsetko todella perusteluja? Vielä viime syksynä tätä keskustelua käytiin Halla-ahon vieraskirjassa! Saavatko muut hommalaiset palstamillimetrejä? Media pyrkii luomaan Halla-ahosta jonkinlaista vastenmielistä henkilökulttia. Meidän ei pidä pyrkiä sitä enää vahvistamaan.
2) Yhden miehen liikkeet nousevat, kukoistavat ja kuihtuvat johtajansa mukana. Yhden miehen liikkeellä on (yleensä) lyhyt elinkaari ja henkilön persoona asettaa rajat kasvumahdollisuuksille. Tämän vuoksi on tärkeää, että Halla-ahon rinnalle nousee uusia kasvoja. Esimerkiksi Mäki-Ketelän vahva profiloituminen on erittäin hieno juttu ja toivottavasti rohkaisee myös muita.
Minä näkisin, että Homman synty ja Scriptasta poistuminen on pikemminkin merkki siitä, että henkilöitymisestä pyritään aktiivisesti eroon, siis asiaan sinänsä. Silti iso säilyy isona.
Quote from: Timo Hellman on 25.03.2009, 21:50:25
Pitääkö kätilön välttämättä ja itseisarvoisesti olla mukana lapsen kehitysvaiheissa ja kasvatuksessa? ???
Ei tarvitse, mutta kun synnytys on vielä kesken, niin kätilöä tarvitaan. Ehkä helsinkiläisten mielestä synnytys tapahtui kunnallisvaaleissa, mutta valtakunnallisesti synnytys on odotettavissa vasta EU-vaaleissa. Onnistunut synnytys tarvitsee äänivyöryn, mikä on odotettavissa.
Eduskuntavaaleista en osaa vielä ennustaa. Tulevaisuus on kuitenkin sellainen, että muidenkin puolueiden on uskallettava alkaa puhumaan maahanmuuttopolitiikasta totuudenmukaisesti. Uskon näin käyvän muutamien "isoille puoluieille" tappiollisten vaalien jälkeen. Yksi tulevaisuuden visio voisi olla Homman näkyminen jokaisessa puolueessa ja silloinhan tavoite olisi saavutettu ja politiikan suuntaa muutettu yhdeltä osin.
Quote from: M on 25.03.2009, 23:11:00
Minä näkisin, että Homman synty ja Scriptasta poistuminen on pikemminkin merkki siitä, että henkilöitymisestä pyritään aktiivisesti eroon, siis asiaan sinänsä. Silti iso säilyy isona.
Olemme siis yhtä mieltä siitä, että a) tällä hetkellä Homma
on henkilöitynyt b) henkilöityminen
ei ole toivottavaa?
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Esimerkiksi Suomen viisimiljoonaista kansaa edustaa parlamentissa 200 henkilöä. Hommallekin^^^ tarvitaan virallinen edustaja. Näin parlamentarismi toimii.
Quote from: elisa on 25.03.2009, 23:26:06
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Esimerkiksi Suomen viisimiljoonaista kansaa edustaa parlamentissa 200 henkilöä. Hommallekin^^^ tarvitaan virallinen edustaja. Näin parlamentarismi toimii.
Totta toinen puoli. Nykyisellään edustuksellinen demokratia ei toimi edustajien hyväveli-järjestelmän ja puoluekurin takia. Siihen auttaisi vain se lääke, että saadaan arkadianmäelle edustajia, jotka myös toimivat kansanedustajina, eikä hyväveli-verkoston etujen ajajina.
Suomessa oli maahanmuuttokriittinen foorumi ennen Hommaa ja ennen Scriptan vieraskirjaa mutta se oli huomattavasti ahdasmielisempi vastakkaista mielipideilmastoa kohtaan, sisäänpäinlämpiävämpi ja kyräilevämpi. Sieltä ihan aikuisten oikeasti savustettiin mielipiteiltään nuivahko reservin upseeri ulos vittuilulla ja ivaamisella. Miksi? Hänen isänsä oli arabi. Ylläpidon edustajia oli hevosenleikissä mukana.
Hitleriä sai ihqttaa ihan rauhassa, avatar-kuvat olivat tätä paskaa pullollaan.
Etc., etc., etc........
Että ollaanpa kiitollisia että meillä on Homma.
Ne jotka haluavat, että Homma ei henkilöityisi yhteen mieheen, ovat hyvät, ja tuovat omat henkilönsä itseinänsä julkisuuteen omilla teoillaan ja puheillaan. Muuta ei tarvita.
Saa suorittaa. Kuka estää? Ei kukaan.
Hopi hopi siitä vaan...
Quote from: Esa N. on 25.03.2009, 23:28:54
Quote from: elisa on 25.03.2009, 23:26:06
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Esimerkiksi Suomen viisimiljoonaista kansaa edustaa parlamentissa 200 henkilöä. Hommallekin^^^ tarvitaan virallinen edustaja. Näin parlamentarismi toimii.
Totta toinen puoli. Nykyisellään edustuksellinen demokratia ei toimi edustajien hyväveli-järjestelmän ja puoluekurin takia. Siihen auttaisi vain se lääke, että saadaan arkadianmäelle edustajia, jotka myös toimivat kansanedustajina, eikä hyväveli-verkoston etujen ajajina.
Uskon Jussi Halla-ahon edustavan hommalaisten asiaa vilpittömästi, jos hänet siihen tehtävään valitaan. Jussi vaikuttaa poikkeuksellisen tervejärkiseltä poliitikolta, eikä näytä himoitsevan valtaa sen itsensä takia.
Quote from: elisa on 25.03.2009, 23:42:00
Quote from: Esa N. on 25.03.2009, 23:28:54
Quote from: elisa on 25.03.2009, 23:26:06
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Homman personoituminen yhteen henkilöön on huono asia.
Esimerkiksi Suomen viisimiljoonaista kansaa edustaa parlamentissa 200 henkilöä. Hommallekin^^^ tarvitaan virallinen edustaja. Näin parlamentarismi toimii.
Totta toinen puoli. Nykyisellään edustuksellinen demokratia ei toimi edustajien hyväveli-järjestelmän ja puoluekurin takia. Siihen auttaisi vain se lääke, että saadaan arkadianmäelle edustajia, jotka myös toimivat kansanedustajina, eikä hyväveli-verkoston etujen ajajina.
Uskon Jussi Halla-ahon edustavan hommalaisten asiaa vilpittömästi, jos hänet siihen tehtävään valitaan. Jussi vaikuttaa poikkeuksellisen tervejärkiseltä poliitikolta, eikä näytä himoitsevan valtaa sen itsensä takia.
Toisen puolesta ei pysty puhumaan, mutta näyttää siltä, että Jussi ajaa maahanmuuttokriittistä asiaa eteenpäin itsensä, lastensa ja muiden veronmaksajien takia. Vaikka ajaisi asiaa vain itsensä ja lastensa takia, ei haittaisi minua, koska yhteistä etua hän siinä jokatapauksessa ajaa.
Jussi ei kuitenkaan muutosta saa aikaan yksin. Tarvitaan enemmän väkeä poliittisen byrokratian rattaisiin. Kaikki aikanaan, äänestetään Jussi ensin ja pistetään liuta muita perässä. ;)
Quote from: HaH on 25.03.2009, 23:36:04
Ne jotka haluavat, että Homma ei henkilöityisi yhteen mieheen, ovat hyvät, ja tuovat omat henkilönsä itseinänsä julkisuuteen omilla teoillaan ja puheillaan. Muuta ei tarvita.
Veit sanat suustani. Varmaan uusia siiseleitä ilmaantuukin pikku hiljaa, Hommassahan on paljon nuorta porukkaa. Omalta kohdaltani en tiedä, olisiko minusta julkihommalaisena enemmän hyötyä vai haittaa. Koetan ottaa selvää. Hommassa olen vielä noviisi, vaikka mokukriittisyydelläni on jo pitkät perinteet.
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 23:25:36
Quote from: M on 25.03.2009, 23:11:00
Minä näkisin, että Homman synty ja Scriptasta poistuminen on pikemminkin merkki siitä, että henkilöitymisestä pyritään aktiivisesti eroon, siis asiaan sinänsä. Silti iso säilyy isona.
Olemme siis yhtä mieltä siitä, että a) tällä hetkellä Homma on henkilöitynyt b) henkilöityminen ei ole toivottavaa?
a) Scripta oli ja on, Hommasta voi olla kahta mieltä.
b) Asia versus henkilö. En osaa sanoa.
Tärkein asia tällä hetkellä itselleni on se, että viime aikojen julkisuuden painekattilassa Jussi on tehnyt jotain semmoista, mitä luvalla sanoen meistäkin moni etukäteen epäili. Sampo Terholla esimerkiksi on vielä kannukset ansaitsematta painetta luovan median edessä.
Toivon toki kaikkea hyvää Sampolle vaaleihin ja Homman tulevaa nousua laajalla rintamalla, mutta kylmä fakta on että nyt meillä on vain yksi vaihtoehto, jos ajatellaan ensimmäisenä Hommaa^^^.
Itse ole lähinnä lukijana kunnostautunut hommalainen. Ilman vieraskirjaa en olisi luultavasti koskaan hommaa löytänyt ja siten asioista kiinnostunut. Oma mielipide on Jussia tukeva ja näkisin "mestarin" tämän hetkisenä "keula" hahmona. Täytyy kunnioittaa tapaa millä Jussi on ottanut vastaan kaiken kakan mitä niskaan on satanut milteen joka puolelta ja pitänyt puolensa rauhallisesti.
Näin täysin homman ulkopuolisena voin kommentoida tätä ketjua.
Löysin homman, koska erääseen blogiini oli tullut paljon hittejä tältä foorumilta. Tottakai menin katsomaan, mikä se hommaforum oikein on, kun sieltä kävijöitä riittää.
Luettuani muutaman tunnin hommaa en missään vaiheessa henkilöittänyt sitä Halla-ahoon, en oikeastaan henkilöitä sitä vieläkään. Tämä foorumi on nuivien keskustelupalsta, missä toki mielestäni on kehittämisen varaa. Varsinkin ennakkoluulojen sekä "vihervasemmisto" -kortin käytön suhteen.
Homman henkilöitymistä voidaan estää vain sillä, että aletaan nostaa Jussin rinnalle myös muita.
Miten se sitten onnistuisi? Esimerksisi voitaisiin tehdä jokin äänestys, tms., jossa valitaan joukko vaikuttajia, kirjoittajia, tms. bloggaajia, jotka näin epävirallisesti/virallisesti nimetään "Homma-neuvostoksi", tsm. Tämän jälkeen kyseinen porukkaa alkaa suunnitella ja organisoida mamu-kriittisen liikkeen toimintaa. Tällöin tuo porukka voisi laatia julkilausumia mamu-kriittisen liikkeen nimissä, ja ennenkuin ne julkaistaisiin, niistä voitaisiin vaikka äänestää tällä foorumilla. Sitten Jussi voisi vaikka postata niitä scriptaan, tms. tai pikemminkin olisi hyvä, jos mamu-kriittisellä liikkeelä olis oma sivusto, eri kuin Scripta, jossa näitä kirjoituksia julkaistaisiin. Sitten vain kaikki innokkaasti mainostaisivat ko. sivustoa, ja linkitykset Homma-foorumille.
Tämä vain näin kömpelönä ehdotuksena, en sitten tiedä onnistuisiko tuo kovin hyvin.
Quote from: Turjalainen on 26.03.2009, 12:02:47
Homman henkilöitymistä voidaan estää vain sillä, että aletaan nostaa Jussin rinnalle myös muita.
Miten se sitten onnistuisi? Esimerksisi voitaisiin tehdä jokin äänestys, tms., jossa valitaan joukko vaikuttajia, kirjoittajia, tms. bloggaajia, jotka näin epävirallisesti/virallisesti nimetään "Homma-neuvostoksi", tsm. Tämän jälkeen kyseinen porukkaa alkaa suunnitella ja organisoida mamu-kriittisen liikkeen toimintaa. Tällöin tuo porukka voisi laatia julkilausumia mamu-kriittisen liikkeen nimissä, ja ennenkuin ne julkaistaisiin, niistä voitaisiin vaikka äänestää tällä foorumilla. Sitten Jussi voisi vaikka postata niitä scriptaan, tms. tai pikemminkin olisi hyvä, jos mamu-kriittisellä liikkeelä olis oma sivusto, eri kuin Scripta, jossa näitä kirjoituksia julkaistaisiin. Sitten vain kaikki innokkaasti mainostaisivat ko. sivustoa, ja linkitykset Homma-foorumille.
Tämä vain näin kömpelönä ehdotuksena, en sitten tiedä onnistuisiko tuo kovin hyvin.
Tähän mennessä asia on edennyt siten, että esiin on noussut ihmisiä jotka
- panevat itsensä likoon
- kestävät painetta mediassa
- kykenevät analysoimaan ja esittämään ajatuksensa muille
- ovat huumorintajuisia ja itseironisia
- TEKEVÄT eivätkä vain puhu
Näillä keinoilla saavuttaa toisten luottamuksen. Tämä on internet/open source/Sparta!. Ketään ei voi keinotekoisesti nostaa jalustalle. Juuri tämä tulee olemaan kova paikka niille kohta junaan pyrkiville julkuille ja sivuraiteen poliitikoille, jotka luulevat lunastavansa Hommassa pikamatkan maineeseen.
Ei kannata hakea toimintamalleja menneisyydestä. Sellaisia minulle edustavat mielenosoitukset, Hesarin etusivujen ostaminen tai neuvostoäänestykset. Kukin lunastaa painoarvonsa omalla työllään ja muiden kunnoituksella. Päätöksenteko ja edustaminen on kieltämättä Homman kasvaessa tulevaisuudessa jonkinasteinen haaste, mutta tähän asti vapaamuotoisuus on toiminut eduksemme.
Mieluiten monimuotoista toimintaa paikallistasolla ja toisaalta tämä foorumi asioitten kokoajana. Homman Virallista Ääntä karsastan, kaikenlaisia edusmiehiä kannatan.
Asioiden henkilöitymistä sinänsä ei voida välttää. Kaikki asiat henkilöityvät. Sen sijaan siihen voidaan vaikuttaa, henkilöityykö Homma yhteen ihmiseen vai useampaan ihmiseen. Kuten täällä on moneen otteeseen todettu, ainoa tapa jakaa "henkilöitymistaakkaa" on se, että useampi ihminen ryhtyy henkilöimään sitä itseensä.
Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että ryhtyy toimimaan itsenäisesti, tulee kaapista, panee itsensä, nimensä ja elämänsä likoon. Muuten se ei tapahdu.
Kääntäen: Niin kauan kuin muut joko ovat kaapissa (kun on se työ ja perhe ja oma elämä) tai tulevat kaapista, mutta toimivat leimautumisen pelosta niin varovaisesti, ettei kukaan huomaa, Homma henkilöityy minuun.
Jos Homman henkilöityminen allekirjoittaneeseen, ja/tai allekirjoittaneen tapa edistää Hommaa, ei miellytä, ainoa reitti tilanteen muuttamiseen on ryhtyä jakamaan henkilöitymistaakkaa ja edistää asiaa omalla tavallaan.
Minulla on vahva oletus, että edellisestä otetaan herne nenään, mutta näin sen näen.
Minulla ei ole pahemmin lisättävää. Jussi on toiminut monella tapaa esimerkillisesti (vaikka nyt siten, että mies kestää sadoittain uhkauksia ja solvauksia, joidenlaisia useimmat normaalit ihmiset eivät näe ensimmäistäkään koko elinikänsä aikana, ja paskanheittoa niin median kuin oikeuslaitoksen puolelta), ollut esillä omalla nimellään ja naamallaan, ja kirjoittanut hyvin. Ne vinkumisen/nillityksen/valituksen aiheet joita esimerkiksi minulla Jussin toiminnasta on, ovat minun (ei kaikkien) mielestäni niin vähäpätöisiä, että eivät juuri vaikuta Jussin ansioihin tai kannatukseeni.
Jussi on vähän niin kuin sellainen "arvojohtaja". ;D Keulakuva johon toiminta henkilöityy, muttei minkäänlainen puoluejohtaja saati vastaava pamppu tai patruuna.
Touhun henkilöityminen Jussiin on raskainta itse asiassa juuri Jussille (koska kaikki mitä kaikki muutkin tekevät on jollain tavalla Jussin vika/vastuulla, ja Jussin tekemiset taas ovat kaikki jostain syystä Timo Soinin ja persujen vastuulla). Jos tuossa halutaan auttaa, ei muuta kuin uusia naamoja esiin ja aktiiveiksi. Esimerkiksi uhkaavanoloinen Sika-Käkelä on ansioitunut tässä erinomaisesti, ja ollut televisiossa asti esillä edistämässä hommaa. Juuri noin se pitää tehdä. Itsehän aion väijyä varjoissa niin kauan kuin voin, ja sitten kun en enää voi, alkaa sellainen äbäläwäbälä että oksat pois! ;D
Kommunismista on todettu , että hieno aate, muttei toimi ihmisillä. Siis ihmisissä on
sisäänrakennettu toimintamalli, jota on mahdoton muuttaa. Se toimii aina itsenäisesti
eikä sitä voi kuin näennäisesti muuttaa.
Edellinen selityksenä sille, että ihmiset ovat jo puussa valinneet itse oikeat johtajansa
tarkkailemalla hänen ominaisuuksiaa ja tekemisiään sekä mielipiteitään. Johtaja on jonkinlainen
monitori, jonka kautta massat voivat nähdä omien mielipiteidensä tulevan esiin, kun itse
eivät voi/uskalla niitä julistaa. Tästä johtuen jokainen laajaa huomiota saava spontaani
liike tarvitsee esihahmonsa. Siksi me olemme onnekkaita, meillä on Mestari.
Katson ensin PerusS:n ehdokaslistan ja mietin vasta sitten äänestyskäyttäytymistäni. PerusS ja Jussi tarvitsevat toisiaan joten toivon että yhteisymmärrys löytyy. Vaaleihin tarvitaan hiotunut puoluekoneisto jotta lopputulos olisi tyydyttävä. PerusS tarvitsee kipeästi harrastetun maahanmuuttopolitiikan kritiikin nostattamat äänet vaikka puoluejohdossa toisin väitetään. Tämän perusteella asia olisi selvä mutta paineita tulee puolueen ulkopuolelta. Ne olisi torjuttava jyrkästi.
Quote from: Jouko on 26.03.2009, 13:48:39
Katson ensin PerusS:n ehdokaslistan ja mietin vasta sitten äänestyskäyttäytymistäni.
Näinhän me kaikki.
Quote from: Avrelivs on 26.03.2009, 13:18:39
Touhun henkilöityminen Jussiin on raskainta itse asiassa juuri Jussille
ja varmaan perheellekin. Olen sitä joskus miettinyt, että jos Halla-ahon emäntä jaksaa seistä miehensä tukena, vaikka media ryöpyttää, niin onpa aika hyvin osannut vakka kantensa valita.
Quote from: Avrelivs on 26.03.2009, 13:18:39
Itsehän aion väijyä varjoissa niin kauan kuin voin, ja sitten kun en enää voi, alkaa sellainen äbäläwäbälä että oksat pois! ;D
Me suomalaisethan ollaan aika rauhallista kansaa. Asiat pitää mennä aika reippaasti päin hattivattia ennenkä uskallamme nousta kotisohviemme lämmöstä pitämään älämölöä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.03.2009, 13:52:32
Quote from: Jouko on 26.03.2009, 13:48:39
Katson ensin PerusS:n ehdokaslistan ja mietin vasta sitten äänestyskäyttäytymistäni.
Näinhän me kaikki.
Jaa, ketkä kaikki? Yleensähän on tapana äänestää samaa puoluetta ja samoja tuttuja naamoja riippumatta mitä politiikkaa on harrastettu. Päällimmäisenä on aina puolue eikä henkilö.Tämä siirtyy sitten perinteenä suvussa. Tähänhän vanhat puolueet varaavat eikä mikään muutu. Tosin julkkisehdokkaat sekoittavat tilannetta niin että lööpeissä ja TV:ssä paljon näkyneet ehdokkaat saavat paljon ääniä vaikka ei mitään poliittisia ajatuksia päässä olisikaan. Siksi he ovat puolueissa kysyttyjä. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla: ääniharava ja tahdoton napinpainaja. Sellaisia en ole koskaan äänestänyt enkä tule äänestämään.
Quote from: Jouko on 26.03.2009, 14:52:58
Jaa, ketkä kaikki?
Kaikki jotka äänestävät ehdolla olevaa ehdokasta. Mm. kaikki Halla-ahoa mielellään äänestävät joutuvat odottamaan hänen ehdokkuuttaan. Mutta tämän jutun aihe oli että äänestetäänkö yhteisen kaavan mukaan vaikutuksen maksimoimiseksi vai jokainen erillään miten sattuu sen minimoiseksi. Eli puhalletaanko yhteen hiileen.
Quote from: Turkulaine on 26.03.2009, 15:01:06
Quote from: Jouko on 26.03.2009, 14:52:58
Jaa, ketkä kaikki?
Kaikki jotka äänestävät ehdolla olevaa ehdokasta. Mm. kaikki Halla-ahoa mielellään äänestävät joutuvat odottamaan hänen ehdokkuuttaan. Mutta tämän jutun aihe oli että äänestetäänkö yhteisen kaavan mukaan vaikutuksen maksimoimiseksi vai jokainen erillään miten sattuu sen minimoiseksi. Eli puhalletaanko yhteen hiileen.
En epäröi Jussin äänestämistä kuin siinä tapauksessa että hän jättää puolueen kuten on ilmoittanut toisena vaihtoehtona. Vaikea uskoa menestysmahdollisuuksiin muuta kautta. Toisaalta: eihän se mitään maksa vaikka äänestäisi Jussia siitä huolimatta. Periaatteessa kantani on että toivon menetystä sekä koko PerusS:lle että Jussille henkilökohtaiseti. Tässä se pulma jos tiet eroavat.
Quote from: Turjalainen on 26.03.2009, 12:02:47
Homman henkilöitymistä voidaan estää vain sillä, että aletaan nostaa Jussin rinnalle myös muita.
Miten se sitten onnistuisi? Esimerksisi voitaisiin tehdä jokin äänestys, tms., jossa valitaan joukko vaikuttajia, kirjoittajia, tms. bloggaajia, jotka näin epävirallisesti/virallisesti nimetään "Homma-neuvostoksi", tsm. Tämän jälkeen kyseinen porukkaa alkaa suunnitella ja organisoida ....
Juu ei.
Tuo ei toimi.
Hommalla ei ole hallintoneuvostoa taikka hallitusta, joka voisi kabineteissaan päättää, että ketä nostetaan tai kenet torpataan. Ja juuri siinä Homman vahvuus.
Toimivaa konseptia ei tule muuttaa. Meillä on käsissämme kultamunia muniva hanhi, eikä ole järkevää pistää tällaista Homma-hanhea lihoiksi. Kyllä niitä uusia kultamunia
meillä kohta kuoriutuu. ;D
Mä en myöskään kannata mitään Homma-neuvostoa, paitsi tietysti jos olen itse PJ ja kaikki nöyrtyvät ylivaltani edessä.
Tää menee mun nähdäkseni niin, että jokainen, joka tahtoo toimia Homma-päämäärien puolesta, on tervetullut mukaan, ja jos joku tahtoo toimia jonkin muun asian puolesta, se varmaankin löytää itselleen jostain parempia karfruja, joiden kanssa voi asiaansa edistää, enkä mä mitään erityisempiä vihamielisiä valtausyrityksiäkään pelkää, koska kukaan ei pysty sanomaan mikä siinä tarkalleen vallattaisiin ja jos vallattaisiinkin, mitä sitten.
Täytyy nyt "skeneä" aika monta vuotta seuranneena sanoa muutama sana käsityksestäni miksi Halla-aho on ollut ja on merkittävä "homma politiikassa" ylitse muiden:
- Maahanmuuttoon keskittyminen. Vastaavan suuntaista maahanmuuttokritiikkiä on ajoittain kuulunut muualtakin, mm. Harry Bogomoloffilta, mutta se on ollut vain pieni osa kokonaisuutta. Jussi on selkeästi profiloinut itsensä siihen että haluaa korjata maahanmuuttopolitiikan suomalaisten kannalta järkevään suuntaan. Jussin kannatus on kannatusta maahanmuuttopolitiikan muutokselle eikä tarvitse pelätä että se vaarantuu lehmänkaupoissa jonkin muun aatteen hyväksi.
- Kirjoitukset ovat olleet konsistentisti järkeviä eivätkä ylilyöviä mutta silti sanoneet asian rehellisen suoraan. Media on irroittanut lauseita asiayhteyksistään mutta kirjoitukset kun on itse lukenut ei tarkoituksesta jää epäselvää kenellekkään normaali älyiselle. Tämä on ehkä tärkein asia. Jos kirjoitukset eivät olisi loogisia vaan idioottimaisiin ennakkoluuloihin perustuvia ei mitään mahdollisuuksia olisi.
- Omalla nimellä kirjoittaminen. Itsensä likoon paneminen on aika vaikea paikka näissä piireissä tietäen minkälainen tabu tämä aihe on. Enhän itsekään kirjoita omalla nimelläni.
- Jatkuva kirjoittaminen aiheesta. Ei jää mitään vaikutelmaa siitä että kyseessä olisi hetken päähänpisto.
Näiden syiden takia Jussista on tullut ykkösehdokas ja maahanmuuttopolitiikasta ylipäänsä puheenaihe. Ei tietenkään ole toivottavaa että "Homma" olisi yhdestä henkilöstä kiinni. Se vain tällä hetkellä on. Muita tulee varmasti myöhemmin kunhan tämä tabuun perustuva hiljaisuus saadaan rikottua. Tällä hetkellä täytyy olla kiitollinen että meillä on Olavi Mäenpäiden päälle myös järkeviä tunnettuja maahanmuuttokriitikkoja. Sampo Terho on esimerkiksi erinomainen mies joka on ilman muuta ajamassa oikeita asioita, mutta hän ei olisi saanut tätä median aiheuttamaa tabua rikottua samalla tavalla kuin Jussi.
Lyhyesti sanottuna: kyllä, maahamuuttokritiikki on liiaksi henkilöitynyt Jussiin. Mutta se on vain siitä syystä että Jussi on ollut oikea mies oikeaan aikaan. Ilman Jussia oltaisiin voitua joutua odottamaan kymmenenkin vuotta ennen kuin oikea mies olisi nostanut asiat tapetille. Missä kunnossa Suomi siinä vaiheessa olisi? Varsin suurta lojaliteettia itse tunnen henkilöitä kohtaan jotka ovat uskaltaneet pistää itsensä likoon asian puolesta Jussin tavalla. Muita tulee rinnalle vielä, itsekin olen äänestänyt Teemu Lahtista jo muutamissa vaaleissa, mutta kyllä tässä vielä on lunta tulossa paljon ennen kuin päästään siitä että Homma ei olisi profiloitunut yhteen henkilöön.
Kyllä tämä kaapista ulos tulo on varmaan seuraava vaihe tässä hommassa.Siinä on heti sellaista toimintaa johon kaikki voi osallistua.Tulee ehkä vähän huolellisemmin punnittua mitä tulee sanottua.Kummasti tulee sensuuria päälle.
No,ehkä kipsi murtuu ,kun vähän aikaa sulattelee asiaa.
Quote from: Kalervo on 25.03.2009, 22:13:42
Erikoinen väite. Olisiko kuitenkin niin, että ilman Halla-ahoa olisi maahanmuuttokriittinen kansanliike, jolla olisi hieman erilainen nimi ja keulakuva? Tätä käsitystä tukee se seikka, että esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat puolueet. Ne ovat käsittääkseni syntyneet täysin ilman Halla-ahon myötävaikutusta.
Miksi haluat vähätellä Jussin ratkaisevaa osuutta Ruotsin ja Tanskan maahanmuuttokriittisten puolueiden synnyssä?
Noin muuten olen sitä mieltä, että Homma henkilöityy Pirjoon.
QuoteEn epäröi Jussin äänestämistä kuin siinä tapauksessa että hän jättää puolueen kuten on ilmoittanut toisena vaihtoehtona. Vaikea uskoa menestysmahdollisuuksiin muuta kautta. Toisaalta: eihän se mitään maksa vaikka äänestäisi Jussia siitä huolimatta. Periaatteessa kantani on että toivon menetystä sekä koko PerusS:lle että Jussille henkilökohtaiseti. Tässä se pulma jos tiet eroavat.
Vaikka Jussi menisi vaaleihin valitsijamiesyhdistyksen listalta ja läpipääsy epätodennäköistä niin ainakin valtakunnallinen kannatus saadaan mitattua.
Median ja puolueiden, etenkin rkp:n "hätäkakka" reaktiot antavat ymmärtää että Homma ja/tai sen henkilöityminen J-HA:n on vakava uhka nykyiselle politiikan teolle. Internet on "uusi" vaikutuskanava jossa esitettyjä "vääriä" mielipiteitä, varsinki jos ne on esitetty faktoihin pohjaten, on vaikea tai mahdoton kiistää. Vielä puolivuotta sitten korostettiin sitä että aktiivisen depatin takana on Jussin masinoimat "20 netziä" ja kyseesä on ääriryhmä. Mahtaa olla järkytys huomata että foorumilla on kohta 2000 jäsentä yli puoluerajojen.
Olen Turkulaisen kanssa samaa mieltä, vaikka avaus nostattikin auktoriteettikauhun mörön unestaan, että vain seisomalla yhden asian/henkilön takana tulevissa vaaleissa, voimme lähettää viestin valtapuolueille ja medialle siitä että nyt alkaa riittää.
Positiivisena kehityksenä Homman^^^^ kannalta näen mediassa sen että "rasistinatsihomonampumisraiskaus-kortti" on kokenut inflaation ja keskustelussa puhutaan jo likipitäen oikeilla termeillä, pl. työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton niputtamisen samaan pakettiin.
Ps. sorry kirjotus vihreet ja ajatuskatkot.
Upitan itse aloittamaani viestiketjua tiedottamismielessä. Mitä ikinä tehdäänkin on tärkeää tehdä se porukassa eikä hajanaisina. Kts. aloitusviesti.
Huom! tämä ei ole tarkoitettu riitelyyn siitä pitääkö äänestää Persuja/halla-ahoa/Astrid Thorsia.
Quote from: Turkulaine on 29.03.2009, 12:05:50
Huom! tämä ei ole tarkoitettu riitelyyn siitä pitääkö äänestää Persuja/halla-ahoa/Astrid Thorsia.
Valitettavasti Astrid ei ole ehdolla näissä vaaleissa. Näkisin mielelläni hänet Brysselissä, tai vieläkin kauempana Suomesta.
Homma^^^:n voima on valtava ja se perustuu vastaavaan lumipalloefektiin kuin sen syntykin. Tämä ominaisuus täytyy ehdottomasti pyrkiä säilyttämään hommassa. Foorumi syntyi äkkiarvaamatta kun vieraskirjan kankeaan toiminnallisuuteen turhautuneet ihmiset olivat aikansa puineet parempaa keskustelualustaa ja yhtäkkiä ilman tarkempaa yhteistä keskustelua sitä olikin samalla hetkellä toteuttamassa useampi taho.
(Täytyy todeta, että vieraskirjassa ei ollut mitään vikaa, vaan se ei vain ollut sopiva teknisesti siihen, millaiseksi se oli muodostunut. Ihmisten halu keskustella tästä asiasta oli niin suuri, että vieraskirjaksi tarkoitetun järestelmän käytettävyys kärsi.)
Nyttemmin hommasta olen huomioinut sen, että kun yksi henkilö nousee teoillansa esiin, nousee hänelle välittömästi tukijoita homman joukosta. Eli kun sopivaa liikettä tapahtuu, alkaa lumipallo kasvaa.
Nyt siis tarvitaan lisää tekeviä ihmisiä nousemaan esiin hommasta, niin me joojoot tullaan kyllä perässä. :)
Henkilöitymisen vaaroista sen verran, että kun Homma^^^ on nyt ihan uutisia myöten esitelty kansalle jussin kannattajien palstaksi, vaikuttaa lokakampanja Jussia vastaan meihin jokaiseen. Tietenkään en halua, että ketään jätetään yksin paskasateeseen, mutta vaarat ääri-kastiin joutumisesta valheellisen jussivastaisen propagandan tuloksena kannattaa meidän jokaisen muistaa.
Parikymppinen kälyni, jota olen pitänyt ihan fiksuna mimminä, julisti tuossa eräänä iltana pitävänsä Jussia uutena hitlerinä ja persuja pahan työkaluna. Tällaista asennoitumista tämä lokakampanja on saanut aikaan. Olen syvästi huolissani kaikkien sinisilmäisesti mediaan suhtautuvien mielenterveydestä.
Äänestän vain ja ainoastaan sanojensa mittaista miestä eli Jussi Halla-ahoa, oli hän millä listalla hyvänsä. Olen valmis tekemään vaalityötä Jussin eteen ainakin kuusi viikkoa täysiä työpäiviä ilman korvausta, kunhan päästään vain yhteisymmärrykseen mitä teen. Viikonloput pidän pääsääntöisesti vapaata, mutta niistäkin voin sovittaessa poiketa.
Mietiskelijät voivat lopettaa mietiskelyn, nyt tarvitaan niitä tekijöitä ja äänestäjiä. Ryhtykää valistamaan ihmisiä ja lopettakaa hajoituspuheet näillä palstoilla. Jussi ei ole hajoittannut Hommaa, Soini sen sijaan tuntuu niin tekevän eliitin käsikassarana ja vallan vuoksi takkia kääntävänä persoonana. Siitä huolimatta Soininkin kanssa voi tehdä yhteistyötä tulevaisuudessa. Kunhan asioista sovitaan eikä leikitä diktaattoria valheellisin perustein.
Jos Jussin äänestäminen ei miellytä, sen voi sitten ilmaista uurnilla kesäkuussa. Vänkääminen ja jänkääminen Hommassa on hajoittavaa ja typerää.
Forumilla tuntuu olevan joillain sellainen henki, että Timo Soini on jumala ja häntä täytyy kumartaa. Uskokaa mieluummin itseenne ja asioihin, joita Jussi ajaa. Jussi ei ole ottanut mitään jumalasemaa vaan hänen kirjoituksensa ja ajatuksensa ovat herättäneet ihmisiä ympäri Suomen maan. Lopettakaa siis vatkaaminen PerSujen suututtamisesta ja muusta potaskasta. PerSut toimii puolueena niin kuin toimii, ei PerSu puolueena voi sanella päätöksiä kenellekään muulle kuin omille jäsenilleen.
Jos halutaan toimia PerSujen kautta, vallataan puolue. Se on helppoa, jos kaikki liittyvät jäseniksi ja äänestävät omat miehet ja naiset PerSujen päättäviin elimiin. Tällaista toimintaa on tapahtunut kautta historian. Tämän suuntainen toiminta vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä, mutta se pistää puolueeseen vipinää. Tällaisen toiminnan aika ei ole kuitenkaan vielä vaan myöhemmin jos niin halutaan. Valtaus on juuri yksi niistä asioista, joita Soini pelkäsi. Vallan menettämistä suvereenisti hallitsemassaan puolueessa. Itse asiassa tämä on päällimmäinen syy koko Soinin toimintaan. Jussi on yksinkertaisesti liian suosittu.
Organisoitu vaalitoiminta käynnistyy varmuudella, jos Jussi ottaa vastaan valitsijayhdistyksen ehdokkuuden. Toivotaan, että ottaa.
Täytyi oikein rekisteröityä tätä keskustelua varten, terve kaikille vanhoille parroille.
QuoteJussi ei ole hajoittannut Hommaa, Soini sen sijaan tuntuu niin tekevän eliitin käsikassarana ja vallan vuoksi takkia kääntävänä persoonana.
Voi hyvää päivää. Kukaan ei ole hajoittanut hommaa, ei Jussi eikä Timo. Muistetaan nyt että Homma asiana ei ole ehtinyt vielä edes hiekkalaatikolta ulos. En minäkään olisi Jussia valinnut EU-ehdokkaaksi, liian kuuma peruna, vielä ei ole sen aika. Katsotaan ensin oikeusprosessi läpi ja jatketaan siitä. Jäitä hattuun nyt tai h(H)omma kaatuu jo ennenkuin opitaan kävelemään.
Tuntuu että täällä todellakin liikkuu aika paljon "hämärää porukkaa", jotka mielellään perustaisivat oman puolueensa. Näitä oman pesän sotkijoita on aina, he varmasti näkisivät itsensä mielellään Jussina Jussin tilalla, vallanhimo on kumma juttu.
Perussuomalaiset ei valitettavasti ole niin iso puolue, että olisi varaa jakautua kahtia. Lasketaan hyvin optimistisesti, että Nuivat olisivat vastuussa Perussuomalaisten kannatuksen noususta, eli n. 5% noususta. Jos tämä ryhmä eroaa Perussuomalaisista, voisiko joku selventää minulle mitä kaksi erillistä evvk-puoluetta saa tehdyksi n. 5% kannatuksella? Ja minkälaisen kuvan lähetämme ulospäin? "Eivät ne tule toimeen edes keskenään".
Yhdessä meillä on ainoa (pieni) mahdollisuus vaikuttaa. Kaikki varmasti tietävät tämän jollain tasolla, en oikein ymmärrä miten kaikki eivät mahdu samalle hiekkalaatikolle vaikka piirit ovat vielä näin pienet (vai onko se osa ongelmaa?)
QuoteJos halutaan toimia PerSujen kautta, vallataan puolue.
Ja sinä taidat olla sellainen Rölli, eli trolli. Etkä pelkästään tämän lauseen perusteella.
Quote from: vss on 29.03.2009, 16:55:34
Voi hyvää päivää. Kukaan ei ole hajoittanut hommaa, ei Jussi eikä Timo.
Totta, homma ei ole hajonnut minnekään.
QuoteYhdessä meillä on ainoa (pieni) mahdollisuus vaikuttaa.
Voi kumpa Soini olisi tajunnut tämän! Jälkipolvemme ehkä huokaavat ja itkevät sitä ettei Soini tätä käsittänyt.
vss kirjoittaa:
QuoteTuntuu että täällä todellakin liikkuu aika paljon "hämärää porukkaa", jotka mielellään perustaisivat oman puolueensa. Näitä oman pesän sotkijoita on aina, he varmasti näkisivät itsensä mielellään Jussina Jussin tilalla, vallanhimo on kumma juttu.
Oman pesän sotkijoita on aina, olen aivan samaa mieltä. Tällä kertaa sotkijana on Timo Soini ja sinä olet ilmiselvästi hänen lakeijansa. Itselläni ei ole mitään sitoumusta yhteenkään puolueeseen, joten saat pitää likaisen pesän itselläsi. Jos olisin vakavissani valtaamassa puolueita, luuletko ihan tosissasi, että kirjoittelisin siitä tänne?
Tutustu Soinin kaikkiin käänteisiin euroehdokkuudesta. Onko hän todellakin luotettava persoona? Älä ummista silmiäsi. Kipeäähän se käy kun totuus valkenee, mutta pakko se ( totuus )on hyväksyä.
Timo Soini ja PerSut eivät halunneet toimia yhdessä. Tästähän juuri on kyse. Eivät tapahtuneet asiat muutu miksikään vaikka niitä yrittäisi kääntää nurin päin.
Olisit odottanut oikeusprosessin loppuun asti???? Osaatko yhtään arvata kuinka monta vuotta kuluu ennen kuin lopullinen päätös astuu voimaan? Hieman realismia kehiin.
Totean aiemmassa kirjoituksessani "Jussi ei ole hajoittannut Hommaa, Soini sen sijaan tuntuu niin tekevän...". Jussi on ollut myötämielinen PerSuille, olivatko PerSut ja Soini hänelle? Jussi irtautui selkeästi valitsijayhdistyksen perustamisesta ja sanoi olevansa lojaali PerSuille. Mitä Soini sanoikaan ko. asiasta tiedotustilaisuudessa?
Asioita vääristelemällä ei pötkitä pitkälle. Tutustu tarkemmin Soinin tiedotustilaisuuteen ja Soinin "EU-historiaan" ja kerro sitten mielipiteesi uudestaan.
Mieti, keneltä karkasi mopo käsistä?
Ja vielä vallanhimosta. Voin vakuuttaa, en halua Jussiksi Jussin paikalle. Toimin taustalla, en kaipaa parrasvaloihin, vaikka niissäkin olen joskus ollut. Ei kiinnosta enää. Toiveeni on edesauttaa Jussi Halla-aho EU - parlamenttiin ja uskon sen myös onnistuvan.
Käsittelet asioita täysin PerSu-näkövinkkelistä. Muunkinlaisia katsantokantoja on olemassa. Tutustu vaikka Jussin teksteihin puolueen merkityksestä.
Yhdessä onnistumme, se on totta. T. Rölli
Quote from: vss on 29.03.2009, 16:55:34
Voi hyvää päivää. Kukaan ei ole hajoittanut hommaa, ei Jussi eikä Timo. Muistetaan nyt että Homma asiana ei ole ehtinyt vielä edes hiekkalaatikolta ulos. En minäkään olisi Jussia valinnut EU-ehdokkaaksi, liian kuuma peruna, vielä ei ole sen aika. Katsotaan ensin oikeusprosessi läpi ja jatketaan siitä. Jäitä hattuun nyt tai h(H)omma kaatuu jo ennenkuin opitaan kävelemään.
Tuntuu että täällä todellakin liikkuu aika paljon "hämärää porukkaa", jotka mielellään perustaisivat oman puolueensa. Näitä oman pesän sotkijoita on aina, he varmasti näkisivät itsensä mielellään Jussina Jussin tilalla, vallanhimo on kumma juttu.
Perussuomalaiset ei valitettavasti ole niin iso puolue, että olisi varaa jakautua kahtia...
Ensinnäkin, kerro tuo viimeinen kohta puoluehallitukselle ja Soinille, älä meille.
Toiseksi, jos Jussi on
nyt liian kuuma peruna sinulle ja sinun kaltaisillesi, niin montako vuosikymmentä pitää odottaa, että pottu jäähtyy? Kuka tavoitteellisen jäähdytyslämpötilan määrää? Soini ja puoluehallitusko? Jos olet yhtään perillä siitä, miksi Jussi ja hommalaiset ovat liikkeellä, niin pakkohan sinun on ymmärtää, että ei voida odottaa vuosia. Vuosien päästä ei äänestetä enää paperilapuilla, vaan kansa on pakotettu muihin äänestysmenetelmiin. Ymmärrätkö yhtään mistä nyt puhun? Jos et, niin voi voi. Siirrä sinä paperia puoluetoimiston paperikori A:sta paperikoriin B. Maailma muuttuu, ja paperin siirtely korvautuu toisenlaisilla siirtelyillä, ja minä en nyt puhu tietotekniikasta.
Ja mitä tulee ideaan "Kalifiksi Kalifin paikalle", niin luuletko että kukaan hommalaisista on tässä mukana henkilökohtaisten pyyteitten ajamana? Siis oikeasti. Kukaan hommalaisista ei halua valtaa eikä kunniaa - mutta me olemme pakotettuja tekemään jotakin säilyttääksemme Suomen Tasavallan. Jussi on työntämällä työnnetty keihään kärjeksi, ja hän joutuu ottamaan iskuja vastaan joka päivä. Luuletko tosiaan, että me muut haluaisimme hänen osaansa?
En voi muuta sanoa sinulle kuin sen, että nähdäkseni (ja tämä on siis minun henk.koht.näk.) joko sinä olet trolli, tai sitten PerSujen tiedusteluprikaatin onneton haahu. Sorry nyt vain. Ei onnistu. Et ole näköjään tajunnut mistään mitään. Homma on kuin Blues. Jos sinun täytyy kysyä mitä se on, et voi koskaan sitä ymmärtää. Näin on joku Jazz-Neekeri todennut. Uskon häntä.
(Anteeksi nyt vain tällainen tyly vastaanotto, mutta ei vain jaksa aina olla kohtelias. Pahoitteluni, jos pahastuit.)
Miksiköhän nämä soinilaiset katsovat että joka paikkaan pitää saada keskustelu siitä kuinka nyt kuuluu seistä Perussuomalaisten tukena? Lukekaa se aloitusviesti.
Quote from: Turkulaine on 29.03.2009, 18:38:22
Miksiköhän nämä soinilaiset katsovat että joka paikkaan pitää saada keskustelu siitä kuinka nyt kuuluu seistä Perussuomalaisten tukena? Lukekaa se aloitusviesti.
En minä ainakaan halua vaarantaa Soinin uskottavuutta tai tulevaisuutta kaltaiseni "Tupa-Uunon" äänelläni. Siksipä sen saa joku Jussi...
Aamen! eli kannatan alkuperäistä ehdotusta.
Tiedättekö piirretyn Olipa kerran ihminen? Siinähän on Mestari, joka keksii kaikki maailman keksinnöt, ja vetää ne parrastaan. Kun kerroin Mestarista pikkusiskolleni, hän kysyi, onko Mestarilla tosiaan niin suuri parta. Ehkä tämän elämän ulkopuolisessa todellisuudessa onkin.