Moderneilla usein hyvin koulutetuilla musliminaisilla on ongelma Hollannissa, he eivät nimittäin meinaa löytää sitä oikeaa. Useimmat pottettiaaliset mies ehdokkaat kun eivät halua modernia vaimoa.
Moderni nainen ei halua alistua miehen komenteluun, mutta monet saattavat alentaa vaatimustasoaan, kun haluavat yli 30 vuotiaina perustaa perheen.
http://www.rnw.nl/english/bulletin/modern-dutch-muslim-women-cant-find-suitable-partners
QuoteModern Dutch Muslim women can't find suitable partners
Free newspaper Sp!ts reports that it is becoming increasingly difficult for Dutch Muslim women to find suitable husbands.
The current generation of young Dutch Muslim women are often quite well-educated and open-minded compared to most of their potential spouses, many of whom do not want a 'modern' wife.
In addition, arranged marriages are going out of fashion. Nermin Altintas, the Turkish-Dutch director of the Yasmin foundation in The Hague, says: "Men and women are increasingly left to their own devices to find potential partners. This can be really difficult when you are not in the habit of going to discos and bars. It is increasingly rare for parents to find you a husband. One of the few possibilities of meeting men is at weddings."
...
"Many men pretend to be different from who they really are. They make all kinds of promises to women before they get married, such as allowing them to get their driving licences and a job, but once married they change their minds."
...
Eli nainen joka modernisoituu ja mahdollisesti sopeutuu hollantilaiseen yhteiskuntaan onkin vaikeuksissa koska miehet eivät sopeudu?
Naisten vaatimustason nousu näkyy kuulemma muslimimaissa avioitumisiän nousuna: vähemmän tienaava mies ei enää kelpaa, kun länsimaisesta elintasosta on saatu makua.
Ilmeisesti modernisaatio ei kuitenkaan ole edennyt niin pitkälle, että perunanenäiset toisuskoiset natiivit olisivat sopivia partnereita.
- Vouti
Quote from: Vouti on 16.12.2010, 21:12:38
Ilmeisesti modernisaatio ei kuitenkaan ole edennyt niin pitkälle, että perunanenäiset toisuskoiset natiivit olisivat sopivia partnereita.
- Vouti
Ehkä tätä rajoittaa terve itsesuojeluvaisto?
Quote from: mikkoR on 16.12.2010, 21:15:15
Quote from: Vouti on 16.12.2010, 21:12:38
Ilmeisesti modernisaatio ei kuitenkaan ole edennyt niin pitkälle, että perunanenäiset toisuskoiset natiivit olisivat sopivia partnereita.
- Vouti
Miksiköhän muslimeja ei grillata siitä, että he syrjivät muihin uskontoihin kuuluvia ja ateisteja kieltämällä avioliitot naisiltaan muiden kuin toisten muslujen kanssa?
Quote from: kohmelo on 16.12.2010, 20:23:39
Moderneilla usein hyvin koulutetuilla musliminaisilla on ongelma Hollannissa, he eivät nimittäin meinaa löytää sitä oikeaa. Useimmat pottettiaaliset mies ehdokkaat kun eivät halua modernia vaimoa.
Moderni nainen ei halua alistua miehen komenteluun, mutta monet saattavat alentaa vaatimustasoaan, kun haluavat yli 30 vuotiaina perustaa perheen.
http://www.rnw.nl/english/bulletin/modern-dutch-muslim-women-cant-find-suitable-partners
QuoteModern Dutch Muslim women can't find suitable partners
Free newspaper Sp!ts reports that it is becoming increasingly difficult for Dutch Muslim women to find suitable husbands.
The current generation of young Dutch Muslim women are often quite well-educated and open-minded compared to most of their potential spouses, many of whom do not want a 'modern' wife.
In addition, arranged marriages are going out of fashion. Nermin Altintas, the Turkish-Dutch director of the Yasmin foundation in The Hague, says: "Men and women are increasingly left to their own devices to find potential partners. This can be really difficult when you are not in the habit of going to discos and bars. It is increasingly rare for parents to find you a husband. One of the few possibilities of meeting men is at weddings."
...
"Many men pretend to be different from who they really are. They make all kinds of promises to women before they get married, such as allowing them to get their driving licences and a job, but once married they change their minds."
...
Eli nainen joka modernisoituu ja mahdollisesti sopeutuu hollantilaiseen yhteiskuntaan onkin vaikeuksissa koska miehet eivät sopeudu?
Hei, maailamahan voi pelastua!
Nimittäin jos useimmat musukka mimmit ei halua
lapsenteko/tiskikone/koti-orjiksi.
Niih, mites tämä saadaan perille meidän lukutaidottomille mamunaisille?
Olinkin väärässä... Ei mitenkään, ei millään.
Saako lukutaidoton nainen Suomessa ajokortin?
Jonkinlaisen "työpaikan" toki voi saada.
QuoteHei, maailamahan voi pelastua!
Nimittäin jos useimmat musukka mimmit ei halua lapsenteko/tiskikone/koti-orjiksi.
Suomen islamilaisen yhdyskunnan sivuilla on luettavissa kirja
Naisen asema islamissa, jossa kerrotaan, miten asiat ovat:
"Avioelämän säännöt ovat islamissa selvät ja sopusoinnussa oikeamielisen ihmisluonnon kanssa. Pohjautuen miehen ja naisen fyysiseen ja psyykkiseen olemukseen, kummallakin sukupuolella on yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet toistaan kohtaan, lukuunottamatta erästä velvollisuutta, joka on johtajuus. Tämä on luonnollista kaikissa yhteisöissä ja miehen luonnolle ominaista.
Koraanissa sanotaankin: "Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuna korkeammassa asemassa". (Koraani 2:228)."
http://www.rabita.fi/?page_id=49
Quote from: pakruti2c263 on 16.12.2010, 21:24:56
Hei, maailamahan voi pelastua!
Nimittäin jos useimmat musukka mimmit ei halua lapsenteko/tiskikone/koti-orjiksi.
Niih, mites tämä saadaan perille meidän lukutaidottomille mamunaisille?
Olinkin väärässä... Ei mitenkään, ei millään.
Saako lukutaidoton nainen Suomessa ajokortin?
Jonkinlaisen "työpaikan" toki voi saada.
Vaikka modernit musliminaiset eivät kelpuutakaan takapajuisia miehiä puolisoikseen niin eiköhän näille takapajuisille muslimimiehille aina löydy sieltä kotikylästä se oma kotiorja, joka tuotetaan länsimaihin elämään kaavun alla ja tehtailemaan niitä lapsia.
Quote from: Vouti on 16.12.2010, 21:12:38
Ilmeisesti modernisaatio ei kuitenkaan ole edennyt niin pitkälle, että perunanenäiset toisuskoiset natiivit olisivat sopivia partnereita.
- Vouti
Ei kai nyt kukaan järkevä perunanenäinen toisuskoinen natiivi ottaisi vaimokseen modernia muslimia, jonka sukulaiset asuvat maassa. Minkähänlaisia sukujuhlia siinäkin nyt sitten viettäisi? Naisen pitäisi ehkä katkaista välinsä sukuunsa, mutta silti miehen pitäisi koko ajan pelätä, että naisen veljet tulevat selvittämään, kasvatetaanko lapset kunnon muslimeiksi.
Edellä tulikin jo tärkeimmät pointit. Moderni musliminainen ei siis pääse pariutumaan, ei lisääntymään, joten modernit asenteet eivät voi siirtyä seuraavalle sukupolvelle. Kannettu vesi, kaikki koulutus, kotouttaminen jne. menee siis täysin hukkaan. Ei-modernit voittavat.
Muslimimaista pitäisikin ottaa Eurooppaan vain ja ainoastaan islamia pakenevia naisia, etusijalla islamista luopuvat.
Quote from: Jamal A. Badawi Naisen asema islamissa"Kansakunnalle ei koita hyvinvointi, jos se antaa naisen olla johtajanaan".
Tällä rajoituksella ole mitään tekemistä naisen arvokkuuden tai hänen oikeuksiensa kanssa. Sen sijaan se liittyy miesten ja naisten välisiin biologisiin ja psykologisiin eroihin. Naisen asema islamissa (http://www.rabita.fi/wp-content/themes/rabita/naisenasema.htm)
En viittaa mihinkään enkä erikseen kehenkään. Jos niin väitätte, vääristelette.
Aika karmaisevaa. Kaikkihan ymmärtävät miten tämä vaikuttaa tulevien mususukupolvien älykkyyteen, sopeutumiskykyyn ja mahdollisuuksiin menestyä omillaan nykyaikaisessa yhteiskunnassa.
Karvarintaiset alfaurokset lisääntyvät sekä kantaväestön reppananaisten että kotimaan orjien kanssa, fiksut naiset eivät kenenkään. Ja väestö kasvaa.
Toisaalta, jos sitten laskevat tasoa saadakseen muslimiehen, niin onko heidän fiksuudellaan niin väliä.
Yhtälö on mahdoton. Miten modernin naisen kaipaama muslimimies voisi oppia sukupuolten tasa-arvoon ja naisen itsenäisyyden kunnioittamiseen, kun häntä kasvattaa kotona äiti, joka kärsii epätasa-arvosta? Poika taatusti tajuaa, että hänen kärsivä äitinsä vihaa miehiä ja palvelee heitä pakosta, vasten tahtoaan, alistettuna Lapset ymmärtävät asioita, kun he elävät niiden keskellä. Kun he elävät alistamisen keskellä, he oppivat kaksi elämän perusroolia: alistumaan ja alistamaan. Samalla tavalla pienenä lapsena hakattu tai raiskattu lapsi oppii paitsi tulemaan ylikävellyksi myös itse ylikävelemään. Vankilat ovat täynnä hakattuja ja raiskattuja lapsia.
Koko ajatus muslimien integroitumisesta saman sukupolven aikana tasa-arvoon, yhdenvertaisuuteen ja yksilönvapauksien kunnioittamiseen on pelkkä houre ja haavekuva, epärealistinen ja vääristynyt. Siitä pitää huolen kehitysmaamuslimien ns. kulttuuri eli elämäntapa.
"Modernin musliminaisen" kohtalo on ulkopuolisuus ja yksinäisyys. Sitä ihminen ei siedä.
Quote from: kohmelo on 16.12.2010, 20:23:39
Eli nainen joka modernisoituu ja mahdollisesti sopeutuu hollantilaiseen yhteiskuntaan onkin vaikeuksissa koska miehet eivät sopeudu?
Kyllä, eikä tämä ole tietenkään mikään yllätys yllämainituista syistä. Ilmiö huomattiin jo 90-luvulla joissakin kirjoituksissa.
Itseasiassa miehetkin sopeutuvat sikäli, että he notkuvat, käyttävät länsimaisia vaatteita ja kuuntelevat länsimaista musiikkia. He harvoin rukoilevat viittä kertaa päivässä tai kasvata liehuvaa partaa. Lisäksi he juovat alkoholia öisin ja käyttävät huumeita.
Miehet eivät vain hyväsy sitä, että myös heidän vaimonsa olisi länsimaistunut ja "moderni", vaan he ovat välittömästi hartaita uskovaisia muslimeja sen suhteen (ja usein ainostaan sen) miten heidän vaimonsa tulee toimia. Toisinsanoen kotitalouskoneena jolta saa vapaasti seksiä tarvittaessa, joka pysyy kotonaan, pitää suunsa kiinni eikä kuvittelee käyvänsä töissä (ellei kyseessä ole esim. jonkun sukulaisen ompelimo, jossa sukulaismiehet voivat koko ajan vahtia häntä) saatika kouluttavat itseään länsimaisiin harhaoppeihin kuten talous- tai lääkietieteisiin.
Hollannissa ja Britanniassa on käynnissä jonkinlainen jatkuva ja pitkittynyt kriisi jossa muslimimiehet, fanaatikkoja tai harvoja hartaita lukuunottamatta, eivät käyttäytymiseltään eroa länsimaisista miehistä juuri muuten kuin siten, että he identifioituvat ensin muslimimeiksi, ja vasta sitten asuinmaansa asukkaiksi, kokevat olevansa alati loukattuja, ja vaativat vaimojaan käyttäytymään samalla tavalla kuin he käyttäytyivät heidän lähtömaissaan vaikka itse tekevät kaikkea aivan muuta.
Tämä on myös käytännöllistä, sillä se oikeuttaa heidät tuntemaan itsensä uhreiksi tai syrjityiksi, josta on se etu, että he voivat syyttää kaikista vastoinkäymisiään esin. Hollantia tai hollantilaisia jotka syrjivät "muslimeja".
Jos he identifioituisivat hollantilaisiksi, heidän olisi vaikeampi selittää vastoinkäymisiään sillä, että heitä on kohdeltu väärin toiseutensa vuoksi. Sama, voisin olettaa, pätee misssä tahansa maassa jossa on merkittävä muslimivähemmistö ja jossa esiintyy samankaltaisia ilmiöitä, eli kaikissa niissä.
Vaatimus, että naiset sen sijaan käyttäytyvät samalla tavalla kuin kotimaissaan Madrasista Marokkoon johtuu tietenkin siitä, että miehille on jälleen kerran
käytännöllisempää saada
de facto piika tai orja sikäli, että sen kanssa voi harrastaa seksiä halutessaan, mutta miehet itse eivät useinkaan ja hyvin luonnollisesti halua luopua erilaisista länsimaisista vapauksista.
Esimerkiksi Lontoon pommittajat ja vasta Tukholmassa iskenyt mies olivat tällaisia: he olivat eläneet hyvin länsimaistunutta ja sopeutunutta elämää (en kuitenkaan väitä, että he olisivat kohdelleet mahdollisia vaimojaan huonosti) eivätkä voineet lopulta sovittaa sitä yhteen muslimi-identiteettinsä kanssa muutoin kuin räjäyttämällä itsensä ihmispommina.
Quote from: Zngr on 17.12.2010, 09:37:02
Tämä on myös käytännöllistä, sillä se oikeuttaa heidät tuntemaan itsensä uhreiksi tai syrjityiksi, josta on se etu, että he voivat syyttää kaikista vastoinkäymisiään esin. Hollantia tai hollantilaisia jotka syrjivät "muslimeja".
Tämä uhrikortin pelaaminen on tutun kuuloista. Olen jo jonkun kerran ihmetellyt jenkkien kykyä sulauttaa itseensä monia arabitaustaisiakin ilman suurempaa tuskaa. Tosin lienee sielläkin suuntaus lienee toiseen suuntaan; monestako afroamerikkaisesta tulee nykyään ristimänimeltään vaikkapa George?
Ehkäpä sen uhrikortin pienenpi pelaaminen Jenkeissä johtuu vain siitä, että siirtolaisten muodostamassa maassa ei uusien siirtolaisten yksinkertaisesti anneta leikkiä uhrikorteilla.
"Onko vaikeaa?" "Ryhdistäydy ja lopeta valittaminen tai suksi mäkeen"
QuoteOlen jo jonkun kerran ihmetellyt jenkkien kykyä sulauttaa itseensä monia arabitaustaisiakin ilman suurempaa tuskaa
Enemmistö USA:n arabeista on kristittyjä.
"Arab Americans are an ethnic group who trace their roots to the Arabic-speaking countries of the Middle East and North Africa. Arab immigrants began arriving in the United States during the 19th century. The majority of Arab Americans are descendants of the first wave of mostly Christian immigrants, which began around 1875 and lasted until about 1920"
"The majority of Arab Americans are Christian"
http://www.pbs.org/itvs/caughtinthecrossfire/arab_americans.html
Quote from: kohmelo on 16.12.2010, 20:23:39
http://www.rnw.nl/english/bulletin/modern-dutch-muslim-women-cant-find-suitable-partners
QuoteModern Dutch Muslim women can't find suitable partners
...
"Many men pretend to be different from who they really are. They make all kinds of promises to women before they get married, such as allowing them to get their driving licences and a job, but once married they change their minds."
...
Mikään ei kai estä hankkimasta sitä ajokorttia etukäteen, ja menemästä vasta sitten naimisiin? Eri asia tietysti on, antaisiko aviomies naisen ajaa, vaikka kortti onkin.
Itseäni muuten sivuhuomiona ärsyttää suuresti sanan "partneri" käyttö tässä asiayhteydessä. Mielestäni "kumppani" on se ainoa sana jota tässä pitäisi käyttää. "Partneri" kuulostaa jotenkin kliiniseltä ja väärältä. Typerä suora lainaus englannista, vaikka kotimainenkin sana on olemassa.
Quote from: Rafael K. on 17.12.2010, 07:47:07
Quote from: Vouti on 16.12.2010, 21:12:38
Ilmeisesti modernisaatio ei kuitenkaan ole edennyt niin pitkälle, että perunanenäiset toisuskoiset natiivit olisivat sopivia partnereita.
- Vouti
Ei kai nyt kukaan järkevä perunanenäinen toisuskoinen natiivi ottaisi vaimokseen modernia muslimia, jonka sukulaiset asuvat maassa. Minkähänlaisia sukujuhlia siinäkin nyt sitten viettäisi? Naisen pitäisi ehkä katkaista välinsä sukuunsa, mutta silti miehen pitäisi koko ajan pelätä, että naisen veljet tulevat selvittämään, kasvatetaanko lapset kunnon muslimeiksi.
Tuo tosiaan hieman ihmetyttää. Jos sitä on kunnolla intergroitu, niin kyllä silloin luulisi perunanenänkin kelpaavan partneriksi. Länsimaiseen ajattelutapaan ja käytäntöön kuuluu se, että päätös kumppaninvalinnasta tehdään ihan itse, ei siinä sukulaisilla ole mitään sananvaltaa. Jos ei suku hyväksy kumppania ja hänen elämäntapaansa, niin suku suksikoot vittuun.
Minulle kyllä kelpaisi kaunis Persialanen prinsessa kumppaniksi mainiosti, mikäli olisin sellaista etsimässä. Jos naiseni sukulaiset haluaisivat tulla mussuttamaan asioista, niin tervetuloa. Milläköhän he kuvittelivat painostavansa minua? Mikäli väkivallalla, niin voisin heille sanoa että kyllä niitä hevosvoimia löytyy täältäkin, että molskilla nähdään! Alistuminen on ihan oma valinta. Uhkailuista voi myös marssia tekemään rikosilmoituksen.
Muslimimiesten kannalta katsoen "modernien" naisten hyljeksintä voi olla aivan rationaalista. Miksi muslimi valitsisi modernin? Kumpi tuo enemmän rahaa talouteen, perinteinen 5-8 lasta synnyttävä nainen, joka saa mukavasti sosiaaliapua. Vai "korkeasti koulutettu" nainen, joka synnyttää 1-2 lasta ja tekee töitä todennäköisimmin myyjänä tai hoiva-alalla? Se voi olla siinä ja siinä.
Ja perinteinen pysyy kotona hoitaen lähes kaikki taloustyöt ja tietenkin lapset. Moderni luuhaa päivät pitkät ties missä ja pyrkii lykkäämään miehelle ainakin puolet kotitaloustöistä plus kaikki perinteiset miesten työt. Kumman naisen valvonta onnistuu muslimimieheltä helpommin?
Ja entäs seksi? Perinteiselle naiselle muslimimies vain ilmoittaa, milloin kopulointi alkaa ja se on siinä. Tai sitten otetaan koivuniemenherra esille. Mies voi myös liehua vapaasti "ulkona" muita naisia hätyyttelemässä, eikä siitä tarvitse tehdä tiliä. Modernin kanssa seksi on kuin heikoilla jäillä kävelemistä, koskaan ei tiedä, milloin lysti loppuu vai kestääkö se.
Muslimimiehen ja perinteisen naisen suhteesta voi puuttua toveruutta ja muuta sellaista, mutta eipä se ole itsestäänselvää moderninkaan kanssa. Erilleen kasvetaan ja erotaan kiihtyvää tahtia.
Eikös tuo sama ilmiö vaivaa ihan etnisiä suomalaisia? Korkeasti koulutettu ei halua alemman tason miestä, mutta naisten voimakkaan koulutustason noustua ei tahdo riittävän hyviä miesehdokkaita riittää. Ja vaikka koulutus ei ole ainoa kriteeri, niin ei myöskään riittävän hyvätuloisia miehiä riitä. Jolloin seuraa mm. yllä ketjussa esitetty avioiän nousu ja lapsiluvun lasku. Ja tietysti aikanaan parkuminen siitä kuinka suomalainen mies ei ole enää tarpeeksi mies vaan ressukka ja juoppo.
Vähän pitkälle meneviä päätelmiä näyttää olevan heitelty tässä ketjussa, vaikka onhan tämä mielenkiintoinen aihe pohdiskeltavaksi. "Modernit musliminaiset" lienee vaan aika marginaalinen ryhmä vähintäänkin niissä maissa, joissa muslimit on vähemmistössä, joten ehkä tämä on vähintään yhtä paljon "modernin naiseuden" ongelma kuin islamilaisuuden.
Kyllä minusta lisääntymätön, oletettavasti BKT:n takomiseen energiansa suuntaava "moderni musliminainen" on islamilaisen maahanmuuton ei-islamilaisen kohdemaan kannalta paras tulos heti ei-muslimimiehen kanssa (uskontonsa opin vastaisesti, mikäli oikein olen ymmärtänyt) pariutuvan musliminaisen jälkeen.
Linkitän tähän aiemman kirjoitukseni koskien työvoiman tuontia, sillä mainitsin siinä muutaman relevantin pointin miesten innosta hakea tuontimorsiamia kotimaastaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,26523.msg354537.html#msg354537
Lisäksi on myös sanottava, että Hollannissa syntyneet musliminaiset heittävät nykyään pettämisestä kiinni jääneet ukkonsa pihalle, joskus jopa silloinkin kun vaimolla itsellään ei ole työtä ja lapset ovat pieniä. Tunnen henkilökohtaisesti erään tapauksen, jossa naisella oli 3 lasta miehensä kanssa ja nuorin lapsista oli alle vuoden ikäinen, kun ukko jäi rysän päältä kiinni. Kaverilla ei ollut enää kotiin tulemista ja nainen otti eron. Kotiäitinä ollut hollanninmarokkolainen nainen jäi tavallaan taloudellisesti tyhjän päälle eron myötä, mutta häntäheikin naaman pitempään katseleminen ei ollut edes harkittavissa oleva vaihtoehto.
Ennen kuin täällä aletaan kommentoida kyseisen naisen käytöstä suuntaan tai toiseen, niin haluan huomauttaa, että kotiäitiys tai korkeintaan osa-aikatyö on oikeastaan normi myös kantaväestön keskuudessa, jos vain talous antaa myöten. Mutta petturimiesten ulkoruokintaan heittäminen (niin fiksua, omanarvontuntoista ja normaalia kuin se onkin) paradoksaalisesti myös pahentaa tätä kumppaninetsintäongelmaa. Häntäheikit etsivät uuden kumppaninsa herkästi vanhasta kotimaata tai ainakin valitsevat nuorempia ja naiiveja kurissa pidettyjä tyttöystäviä/vaimoja. Naisen modernius (vaikka olisikin meikäläisittäin katsoen aika vähäistä) saa helposti syyt niskaansa suhteen loppumisesta enkä yhtään ihmettelisi, vaikka eon jälkeen kaveriporukassa tuota kuvaa myös vahvistettaisiin kertoilemalla kauhujuttuja Hollannissa syntyneistä musliminaisista ja tuontimorsiamia kehumalla. Siten epäsuorasti kenties vaikutetaan muiden saman ryhmän miesten parinvalintaan.
Ratkaisu on hyvin yksinkertainen:
Heivaa pois toisen noista kahdesta keskenään ristiriitaisesta määritteestä (muslimius ja modernius) ja eiköhän äijää ala löytymään.
Täytyy kyllä sanoa, että käy sääliksi niitä naisia, jotka ovat syntyneet muslimiperheisiin. Tulevaisuus on aika karu.
Kuten Halla-aho kirjoitti (sori, en löytänyt linkkiä), ovat suomalaiset naiset vapaita siksi, että suomalaiset miehet haluavat niin. Muslimiennaisetkin vapautuvat, mikäli muslimimiehet haluavat niin, ei ennen.