Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02

Title: Mihin äänet menevät
Post by: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
Hei, kun äänestää muutoslaista ja jos hän ei pääse ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? Menevätkö ne jonkun muun puolueen käyttöön?  ???
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: P on 15.12.2010, 17:00:42
Quote from: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
Hei, kun äänestää muutoslaista ja jos hän ei pääse ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? Menevätkö ne jonkun muun puolueen käyttöön?  ???

Ne pistetään laatikkoon ja kanavoidaan Soinille Uudellemaalle. ;) :roll:
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: SK on 15.12.2010, 17:05:49
Quote from: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
Hei, kun äänestää muutoslaista ja jos hän ei pääse ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? Menevätkö ne jonkun muun puolueen käyttöön?  ???
D'Hondtin menetelmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/D'Hondtin_menetelm%C3%A4).

Quote from: P on 15.12.2010, 17:00:42
Ne pistetään laatikkoon ja kanavoidaan Soinille Uudellemaalle. ;) :roll:
Uudenmaan vaalipiirin ulkopuoliset Timo Soinin äänet myydään eniten tarjoavalle puolueelle.
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: Teemu Lahtinen on 15.12.2010, 17:10:08
Quote from: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
Hei, kun äänestää muutoslaista ja jos hän ei pääse ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? Menevätkö ne jonkun muun puolueen käyttöön?  ???

Tilanteessa, jossa lista tai vaaliliitto ei saa niin paljoa ääniä, että kukaan menisi läpi, äänet valitettavasti "menevät hukkaan" eli niitä ei lasketa muidenkaan hyväksi.
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: Daghem on 15.12.2010, 17:11:26
Quote from: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
Hei, kun äänestää muutoslaista ja jos hän ei pääse ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? Menevätkö ne jonkun muun puolueen käyttöön?  ???

Helposti ymmärrettävä vastaushan tähän kysymykseen on, että ne äänet menevät hukkaan. Niitä ei siis tietenkään lasketa kenenkään muun hyväksi. Jollei Muutos ole vaaliliitossa jollakin tietyllä alueella.

Voi kuitenkin ajatella, ettei yksikään annettu ääni ole koskaan hukattu. Jokainen ääni on kannanotto ja jokainen ääni lasketaan. Myös pienpuolueilla on sitä enemmän merkitystä mitä enemmän ne keräävät ääniä. Jokaisen joka haluaa juuri Muutosta, tulee äänestää Muutosta. Muutos tulee kun riittävän moni haluaa juuri sitä.

Toisaalta jos vaalitavasta ja ihmisten sopulimaisesta äänestyskäyttäytymisestä johtuen monet äänestäjät tekevät päätöksen sillä, mitä heidän realistisesti kannattaa haluta. Jos vaikkapa henkilö kannattaa ensisijaisesti Muutos 2011:sta, mutta PS:kin kelpaa, niin looginen äänestäjä voi äänestää PS:ää siitä syystä, että siinä on todennäköisempää, ettei ääni mene "hukkaan".



Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: noppa on 15.12.2010, 17:14:48
Nyt äkkiä perustamaan Hukka-puoluetta.
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: SK on 15.12.2010, 17:21:43
Quote from: Teemu Lahtinen on 15.12.2010, 17:10:08
Tilanteessa, jossa lista tai vaaliliitto ei saa niin paljoa ääniä, että kukaan menisi läpi, äänet valitettavasti "menevät hukkaan" eli niitä ei lasketa muidenkaan hyväksi.
Uudellamaalla on karmaiseva tilanne, koska siellä saa äänestää Timo Soinia. Tosin en ole ihan varma tästä tiedosta, kun siitä ei ole ollut puhetta julkisuudessa.

Quote from: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
[...] ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? [...]
Uudeltamaalta pääsee ainakin läpi sellainen henkilö kuin Timo Soini (vai oliko se sittenkään Uudellamaalla?) joten uusimaalaisten kannattaa antaa äänensä Teemu Lahtiselle, niin se ei mene silloin hukkaan.
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: Marjapussi on 15.12.2010, 17:31:44
Odotan nykyisen "oikeusministerin" kumoavan vuoden 1970 lakimuutoksen, että henkilöä voi vain äänestää vain yhdessä vaalipiirissä. ;) Saihan Hertta Kuusistakin 18 listalla kuudessa vaalipiirissä 1948 eduskuntavaaleissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_eduskuntavaalien_%C3%A4%C3%A4niharavista
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: Sara Virta on 15.12.2010, 18:32:24
 :facepalm: Hölkynpä hyvinkin kölkyn, niin mutta oisko persut kuitenkaan niin kehno hukkaputki?
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: Oami on 15.12.2010, 19:04:14
Matemaattisesti ajateltuna ääni menee hukkaan, jos se ei vaikuta siihen, kuka tulee valituksi. Tämä voi johtua siitä, ettei äänen saaneesta puolueesta kukaan mene läpi; mutta voi se johtua myös siitä, että ehdokas itse tai viimeinenkin äänen saaneesta puolueesta menee läpi useamman kuin yhden äänen turvin.

Matemaattisesti ajateltuna kannattaa siis äänestää vain siinä tapauksessa, että yksi ääni tekee eron läpimenneisiin. Tietenkin matemaattinen ajattelu kaatuu siihen, ettei voi tietää, milloin yksi ääni tekee sen eron ja milloin ei.

Kuitenkin, jos ajattelua laajennetaan pelkän matematiikan ulkopuolelle, kuten Daghem huomautti, ääni ei koskaan mene hukkaan jos se on annettu (ja laskettu). Jo sellaisenaan ääni on kannanotto. Käytännön tasolla ääni voi antaa ehdokkaalle osviittaa siitä, millainen menestys tulisi esimerkiksi kunnallisvaaleissa seuraavana vuonna.
Title: Vs: Mihin äänet menevät
Post by: _w_ on 15.12.2010, 19:30:59
Quote from: Sara Virta on 15.12.2010, 16:57:02
Hei, kun äänestää muutoslaista ja jos hän ei pääse ja jos ei tule niin paljon ääniä, että kukaan pääsisi, niin mihin nämä äänet sitten menevät? Menevätkö ne jonkun muun puolueen käyttöön?  ???
Menevät ei-vitutuslaatikkoon josta voit ammentaa neljä vuotta, miettiessä että onneksi en äänestänyt :::::::::n (tähän kirosana.)