Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Kommeli on 14.12.2010, 02:41:08

Title: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Kommeli on 14.12.2010, 02:41:08
Quote
Vi kan inte upprätthålla vår livsstil, välfärd och ekonomiska och sociala standard i Europa om vi inte bättre kan utnyttja de möjligheter som en rätt hanterad invandring för med sig. Vårt budskap är tydlig: EU överlever inte utan invandring.

Många EU-länder är hårt drabbade av den ekonomiska krisen, och medborgare och företag har känt av de allvarliga konsekvenserna av den ekonomiska nedgången. I dessa svåra tider av arbetslöshet och nedskärningar kan det vara svårt att se behovet av fler människor träder in på den europeiska arbetsmarknaden. Men sanningen är att det redan nu råder allvarlig brist på arbetskraft inom vetenskap, hälso- och sjukvård, teknik, ingenjörkonst, matematik, turism och jordbruk.

Åren 2013 eller 2014 kommer EU:s befolkning i arbetsför ålder börja minska. Man vet att EU om 50 år har tio miljoner färre i arbetsför ålder. Och då har man redan räknat med att EU under denna period tar emot 58 miljoner invandrare. Snart kommer invandring att  vara det enda som bidrar till nettobefolkningstillväxten i EU.

Det innebär inte nödvändigtvis att vi kommer att behöva ytterligare 50 miljoner invandrare eftersom det är högsta prioritet att bekämpa arbetslösheten. Komissionen ska lägga fram en rad konkreta årgärder för att minska risken för en hög strukturella arbetslöshet, stärka åtgärderna för "flexicurity" på arbetsmarknaden och investera mer i utbildning. Nya rapporter visar att EU:s ekonomi snart hämmas starkt av brist på IT-arbetskraft. Europa kommer att sakna 384000-700000 IT-arbetare 2015.

Och 2020 väntas 1-2 miljoner personer fattas inom hälso- och sjukvård. Det motsvarar 15 procent av EU:s vårdbehov. Den globala konkurrensen om arbetskraft blir allt hårdare. Vi måste göra vår arbetsmarknad mer attraktiv.

För några månader sedan representerade kommissionen två förslag om laglig invandring: De gällde inresa och vistelse för säsongarbetare och möjligheter för  företag att flytta personal över EU:s gränser. Det är viktig steg i rätt riktning, men mera behövs och vi måste föra en mer innovativ politik.

Vi måste samarbeta med länder utanför EU, förbättra erkännanden av färdighets- och utbildningsnivåer, upplysa om arbetsmöjligheter i Europa och ägna större uppmärksamhet åt integrering av dem som har bosatt sig i Europa.

Samtidigt måste vi bekämpa olaglig migration  och ha bättre kontroll på vem som reser in i EU. Varje land definierar själv sitt behov av arbetskraftsinvandring - detta varken kan eller bör EU bestämma - men det är viktigt att vi har ett gemensamt ramverk.

En del menar att länder utanför EU kommer att gå miste om sin kompetens. Vi är medvetna om dessa tankegångar och ser det som en del av en ansvarsfull inställning till migration. EU vidtar redan nu åtgärder på det här området som en del av EU:s utvecklingspolitik.

Vi måste minnas att migration för många är en utväg för att få en bättre liv. Det är också ett sätt att öka handeln mellan länder och investera i yrkeskunskap som inte enbart blir kvar i Europa. Det finns ett samband mellan ökad invandring coh ökad export till invandrarnas hemländer. Samhället har med andra ord mycket att vinna på att göra det lättare för människor att röra sig över gränserna.

De ekonomiska argumenten för arbetskraftsinvandring  är givetvis viktiga, men vi får inte glömma de sociala och kulturella fördelarna. Människor har i alla tider flyttat omkring vilket varit någonting positivt. Migration leder till ett utbyte av idéer, värden, kunskap och kulturer som berikar både oss människor och våra samhällen.

Bara genom att vara öppet mot resten av världen kan EU undvika att bli intolerant, stillastående och självförhärligande. Bara en öppen och konkurrenskraftig europeisk arbetsmarknad kan anta morgondagens demografiska och ekonomiska utmaningar.

Cecilia Malmström, EU-kommissionär med ansvar för inrikes frågor (http://fi.wikipedia.org/wiki/Cecilia_Malmstr%C3%B6m)

Lázló Andor, EU-kommissionär med ansvar för sysselsättning, socialpolitik och inkludering (http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/andor/about/cv/index_en.htm)
Title: Vs: 2010-12-13HBL:Mielipide:Tarvitsemme lässynlässyn maahanmuuttoa
Post by: Kommeli on 14.12.2010, 02:41:26
Quote
Emme voi ylläpitää elämäntyyliämme, hyvinvointiamme tai sosiaalisia standardejamme Europaassa, jos emme paremmin voi hyväksikäyttää mahdollisuuksia, joita oikein hoidettu maahanmuutto tuo mukanaan. Meidän viestimme on selkeä: EU ei selviä ilman maahanmuuttoa.

Moni EU-maa on pahoin rappautunut ekonomisen kriisin kourissa ja asukkaat ja yritykset ovat tunteneet nahoissaan vakavan ekonomisen alasajon. Näinä vaikeina aikoina, työttömyyden ja leikkauksien aikoina, on ehkä vaikea nähdä tarvetta lisääntyvälle tarpeelle maahanmuuttajia eurooppalaisilla työmarkkinoilla. Mutta totuus on, että jo nyt löytyy vakavaa puutetta työvoimasta tieteiden, terveys- ja hoiva-alalla, insinööritaidoissa, matematiikassa, turismissa ja maataloudessa.

Vuosi 2013 tai 2014 tulee EU:n työikäinen väestön määrä alkamaan pienetä. Tiedetään, että EU alueella on 50 vuoden päästä 10 miljoonaa työikäistä vähemmän. Ja silloin on jo laskettu mukaan, että tänä aikana on otettu vastaan 58 miljoonaa maahanmuuttajaa. Pian tulee maahanmuutto olemaan ainoa asia, joka auttaa nettokansankasvuun EU:n alueella.

Se ei välttämättä pidä sisällään, että tarvitsisimme lisäksi 50 miljoonaa maahanmuuttajaa, koska tärkein päämäärämme olisi työttömyyttä vastaan taistelu. Komissio esittää konkreettisia toimia korkean rakenteellisen työttömyyden pienentämiseksi, vahvistavia toimia "flexicurityyn" työmarkkinoilla ja investoimaan koulutukseen. Uudet raportit näyttävät, että Eu:n talous pian tulee kärsimään vahvasti IT-ammattilaisten puutteesta. Eurooppa tulee kaipaamaan 384000-700000 IT-työläistä 2015.

Ja 2020 odotetaan 1-2 miljoonaa kaivattavaksi terveys- ja hoitoalalle. Se vastaa 15% EU:n hoitotarpeesta. Maailmanlaajuinen  kilpailu työvoimasta tulee kovenemaan. Meidän pitää tehdä työmarkkinoistamme houkuttelevammat.

Muutama kuukausi sitten esitteli komissio ehdotuksen laillisesta maahanmuutosta: De koski matkustamista ja asumista sesonkitekijöille ja mahdollisuuksia yrityksille muuttaa henkiökuntaa EU rajojen sisäpuolella. Se on tärkeä askel oikeaan suuntaan mutta enemmän pitää tehdä ja meidän pitää ajaa innovoivaa politiikkaa.

Meidän pitää tehdä yhteistyötä maiden kesken EU:ssa, parantaa tuntemusta valmistumis- ja koulutustasoista, valaista työmahdollisuuksista Euroopassa ja omistaa suurempaa huomiota täällä asuvien integroimiseen.

Samaan aikaan meidän tulee taistella laittomaa maahanmuuttoa vastaan ja saada parempi kontrolli siitä keitä EU:n matkustaa. Jokainen maa määrittelee itse tarpeensa - tätä ei voi eikä saa EU määritellä - mutta on tärkeää, että meillä on yhteinen raamiverkko.

Osan mielestä EU:n ulkopuolella olevat maat tulevat epäonnistumaan kompetenssinsa saavuttamisessa. Me olemme tietoisia tästä ja näemme sen vastuullisena näkökohtana maahanmuuttoon. EU on jo ottanut toimia tällä alueella osana kehityspolitiikkaansa.

Meidän pitää muistaa, että migraatio on monille pääsy parempaan elämään. Se on myös tapa kasvattaa kauppaa maiden välillä ja investoida työtaitoihin, joita ei yksistään ole olemassa EU:ssa. On olemassa yhteys kasvavan maahanmuuton ja viennin välillä maahanmuuttajien kotimaihin. Yhteiskunnalla on toisinsanoen paljon voitettavaa sillä, että tekee ihmisten liikkumisesta helpompaa rajojen yli.

Taloudelliset argumentit työvoimamaahanmuuton puolesta ovat tietenkin tärkeitä mutta emme saa unohtaa sosiaalisia ja kulttuurillisia etuja. Ihmiset ovat kaikkina aikoina liikkuuneet ympäriinsä mikä on positiivista. Maahamuutto johtaa ideoiden, arvojen, tiedon ja taidon ja kulttuurien kohtaamisiin, mikä rikastaa meitä ihmisiä ja yhteiskuntiamme.

Ainostaan avoimuudella muuta maailmaa kohtaan voi EU välttää suvaitsemattomuuden, paikalleen jämähtämisen ja itsekeskeisyyden. Vain ja ainoastaan avoin ja kilpailukykyinen eurooppalainen työmarkkina voi vastata huomisen demograafisiin ja ekonomisiin haasteisiin.

Cecilia "RuotsinKansanpuolueLiberaalienEurooppamokuttaja" Malmström (http://fi.wikipedia.org/wiki/Cecilia_Malmström)

Lazlo "MaailmaaNähnytEuroopanEliitinMokuttaja" Andor (http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/andor/about/cv/index_en.htm)

Ja jos tämän jälkeen ei tee mieli maahanmuuttajia niin mamu sinut syököön!
Title: Vs: 2010-12-13HBL:Mielipide:Tarvitsemme lässynlässyn maahanmuuttoa
Post by: Marius on 14.12.2010, 02:58:09
"EU ei selviä ilman maahanmuuttoa".

Sössi ei saa massii ilman kaaosta.

"Ceciiilia, joor breakin`my heart, joor breakin` my confidence again..."
(Simca & cartrouble)
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Vouti on 14.12.2010, 03:05:36
Mieluummin köyhä ja vaivainen kuin orja omalla maallaan.

       - Vouti
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: normi on 14.12.2010, 08:29:42
"Emme voi pitää yllä elämäntyyliämme..." alkaa tuo teksti...
niin, jos tarkoitetaan länsimaista elämäntyyliä, johon kuuluu hyvinvointi, turvallisuus, vapaus ja oma kulttuuri, niin emme todellakaan voi pitäää yllä elämäntyyliämme, kun eurooppa täytetään toisella kulttuurilla.

Eli tuo pöljäke ampuu itseään jalkaan ekassa lauseessa.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Tasogare on 14.12.2010, 09:29:09
"...jo nyt löytyy vakavaa puutetta työvoimasta tieteiden, terveys- ja hoiva-alalla, insinööritaidoissa..."

Bull-fucking-shit

Huomenna loppuu nykyinen työkomennus. Onko kellään käyttöä sähköinsinöörille? On meinaan työpaikat "pikkasen" kiven alla -.-"
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Tommi Korhonen on 14.12.2010, 10:58:21
Tällaisissa teksteissä minusta on avain nuivien vaaliväittelyihin. Pitäisi vain saada joku riittävän uskottava nuiva poliitikko kysymään kysymksiä tuosta logiikasta.

Mihin tarpeeseen se maahanmuutto vastaa? Vain Euroopan väkiluvun pitämiseen kasvavana? Miten se parantaa työvoiman koulutustasoa? Mistä maista tuleva maahanmuutto parantaa koulutustasoa? Entä huoltosuhdetta? Riittääkö pelkästään ihmisten lisäys huoltosuhteen parantamiseen? Paljonko maahanmuuttajien integroiminen saa maksaa että se on vielä kannattavaa?

Konkreettisia kysymyksiä kyllä riittäisi. Niitähän on kaikki muu mistä mokuttajat eivät puhu. Mutta vastauksia aika vähänlaisesti.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Jouko on 14.12.2010, 11:03:34
Vapaata maahanmuuttoa eivät tarvitse muut kuin ne, jotka sen piiristä leipänsä saavat. Maahanmuuttoklusteri. :flowerhat:
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Sanglier on 14.12.2010, 11:05:36
Tarvitsemme maahanmuuttoa kuin naulaa repullista terassiruuveja päähämme.

Nuo "perustelut" ovat yhtä tyhjiä ruotsiksi kuin huonommallakin kotimaisella. Uskoiko kirjoittaja tekevänsä jotain uutta ja rohkeaa?
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: matkamasentaja on 14.12.2010, 11:07:58
"vakavaa puutetta työvoimasta tieteiden, terveys- ja hoiva-alalla, insinööritaidoissa, matematiikassa, turismissa ja maataloudessa".

Ovatko matemaatikot loppumassa Euroopasta vai matematiikan säännöt muuttuneet eurooppalaiskielteisiksi?.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: pelle12 on 14.12.2010, 11:09:24
 Saattaahan Eurooppa jonkinlaista maahanmuuttoa tarvitakin, mutta ei sieltä mistä sitä nyt tulee. Ja jos sieltä mistä sen haluttaisiin tulevan, ei tule, täytyy tulla toimeen ilman maahanmuuttoa, vaikka hieman köyhempinäkin.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Juho Eerola on 14.12.2010, 11:10:01
Quote from: Tommi Korhonen on 14.12.2010, 10:58:21
Tällaisissa teksteissä minusta on avain nuivien vaaliväittelyihin. Pitäisi vain saada joku riittävän uskottava nuiva poliitikko kysymään kysymksiä tuosta logiikasta.

Mihin tarpeeseen se maahanmuutto vastaa? Vain Euroopan väkiluvun pitämiseen kasvavana? Miten se parantaa työvoiman koulutustasoa? Mistä maista tuleva maahanmuutto parantaa koulutustasoa? Entä huoltosuhdetta? Riittääkö pelkästään ihmisten lisäys huoltosuhteen parantamiseen? Paljonko maahanmuuttajien integroiminen saa maksaa että se on vielä kannattavaa?


Ylivoimaisesti kaikkien aikojen paras vastaus huoltosuhteeseen löytyy Halla-ahon Scriptasta. Se missä maahanmuuttavaa ainesta verrattiin boolin tekemiseen. Jos maljaan lisättävän viinan prosentti on olemassa olevaa litkua vahvempaa, lisääntyy myös boolin vahvuus. Jos maljaan kaadetaan vettä, heikkenee voimakkuus, vaikka juoman määrä sinänsä lisääntyykin.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: RIEKKIS on 14.12.2010, 11:13:23
Varmasti it tietäjiä tarvitaan mutta voitaisiinko harkita jos vaikka houkuteltaisiin sitten it heppuja? Kuitenkin mitä enemmän otetaan ns. pakolaisia sitä vähemmän it heppu tänne haluaa. Koska voi valita turvallisemmankin paikan missä ei ole ns. it heppuja, jotka piti kouluttaa it hepuiksi tai piti olla mutta olivatkin jotain aivan muuta esim. loisia.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Jouko on 14.12.2010, 11:15:55
Quote from: Juho Eerola on 14.12.2010, 11:10:01
Quote from: Tommi Korhonen on 14.12.2010, 10:58:21
Tällaisissa teksteissä minusta on avain nuivien vaaliväittelyihin. Pitäisi vain saada joku riittävän uskottava nuiva poliitikko kysymään kysymksiä tuosta logiikasta.

Mihin tarpeeseen se maahanmuutto vastaa? Vain Euroopan väkiluvun pitämiseen kasvavana? Miten se parantaa työvoiman koulutustasoa? Mistä maista tuleva maahanmuutto parantaa koulutustasoa? Entä huoltosuhdetta? Riittääkö pelkästään ihmisten lisäys huoltosuhteen parantamiseen? Paljonko maahanmuuttajien integroiminen saa maksaa että se on vielä kannattavaa?


Ylivoimaisesti kaikkien aikojen paras vastaus huoltosuhteeseen löytyy Halla-ahon Scriptasta. Se missä maahanmuuttavaa ainesta verrattiin boolin tekemiseen. Jos maljaan lisättävän viinan prosentti on olemassa olevaa litkua vahvempaa, lisääntyy myös boolin vahvuus. Jos maljaan kaadetaan vettä, heikkenee voimakkuus, vaikka juoman määrä sinänsä lisääntyykin.
Se tarkoittaa silloin tiukkaa seulaa maahanmuutossa kaikkine pisteytyksineen ja muine arvosteluineen. Sveitsin, Uuden-Seelannin ja Tanskan mallia. Amerikan voinemme unohtaa esimerkkinä. Siellä(kin) peli on jo menetetty.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: PaulR on 14.12.2010, 11:28:50
Kyllä täällä töitä piisaa mitä jaksaa tehdä.

Tekijöitäkin löytyy, kun niistä aletaan maksaa.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Cicero on 14.12.2010, 13:41:26
QuoteAinostaan avoimuudella muuta maailmaa kohtaan voi EU välttää suvaitsemattomuuden, paikalleen jämähtämisen ja itsekeskeisyyden.

Itsekeskeisyys on hyva, se merkitsee Euroopan valtioiden kansalaisille parempaa elamaa ja on siten oikeutettuakin. Suvaitsemattomuus on hyva, koska nykyaan suvaitsemattomuus on synonyymi jarjelle.

Mita tulee paikalleen jamahtamiseen, niin eikohan Eurooppa kehity entiseen malliin suht nopeasti, kun kulttuurimme ovat kuitenkin aika kekseliaita ja kehittyvia. Islamilaiset maat ovat pysahtyneisyyden ilmentyma, ei Eurooppa.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: tarhuri on 15.12.2010, 09:06:25
Quote from: Cicero on 14.12.2010, 13:41:26
QuoteAinostaan avoimuudella muuta maailmaa kohtaan voi EU välttää suvaitsemattomuuden, paikalleen jämähtämisen ja itsekeskeisyyden.

Itsekeskeisyys on hyva, se merkitsee Euroopan valtioiden kansalaisille parempaa elamaa ja on siten oikeutettuakin. Suvaitsemattomuus on hyva, koska nykyaan suvaitsemattomuus on synonyymi jarjelle.

Mita tulee paikalleen jamahtamiseen, niin eikohan Eurooppa kehity entiseen malliin suht nopeasti, kun kulttuurimme ovat kuitenkin aika kekseliaita ja kehittyvia. Islamilaiset maat ovat pysahtyneisyyden ilmentyma, ei Eurooppa.

Komppaan.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:10:58
Quote from: normi on 14.12.2010, 08:29:42
"Emme voi pitää yllä elämäntyyliämme..." alkaa tuo teksti...
niin, jos tarkoitetaan länsimaista elämäntyyliä, johon kuuluu hyvinvointi, turvallisuus, vapaus ja oma kulttuuri, niin emme todellakaan voi pitäää yllä elämäntyyliämme, kun eurooppa täytetään toisella kulttuurilla.

Eli tuo pöljäke ampuu itseään jalkaan ekassa lauseessa.

Leikkasin jo tuon tekstinkohdan sanoakseni ihan samaa... huh mikä logiikan jättiläinen tämä kirjoittaja. Nuohan ovat ne ensimmäiset asiat, jotka nimenomaan tuhoutuvat maahanmuuton seurauksena, ei niitä voi maahanmuutolla ylläpitää.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: KalleK on 15.12.2010, 10:14:54
Tietotaito liikkuu tänä päivänä aivan mainiosti internetin välityksellä, ei sen takia tarvitse ihmisten muuttaa maasta toiseen. Ei tänä päivänä mikään innovaatio jää sen takia pimentoon, että se on satuttu keksimään jossain toisessa maassa. Joten mikä ihmeen pysähtyneisyys ja paikalleen jämähtäminen?
Toisekseen, minkä takia Euroopan väkilukua ylipäätäänsä pitäisi tästä enää kasvattaa? Eiköhän täällä ole jo ihan tarpeeksi väkeä muutenkin.
Oikeastaan turismi on jokseenkin ainoa asia, mihinkä mikään maa tarvitsee sen ulkopuolista väestöä. Turistina.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: HDRisto on 15.12.2010, 14:41:07
Japanissa kaikki tehdään Japanilaiseen tapaan, eikä niin kuin harvat maahanmuttajat haluavat.
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: noppa on 15.12.2010, 17:13:13
Quote from: HDRisto on 15.12.2010, 14:41:07
Japanissa kaikki tehdään Japanilaiseen tapaan, eikä niin kuin harvat maahanmuttajat haluavat.

Myös jos haluaa japanin kansalaisuuden, on nimi vaihdettava japanilaiseksi. Mahtais olla aika vinkeetä meidän maassa jos olisi sama käytäntö. Kuinkahan monta Pirjo-Petteriä olisi sen jälkeen  :D
Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Oami on 15.12.2010, 18:56:04
Quote from: noppa on 15.12.2010, 17:13:13
Myös jos haluaa japanin kansalaisuuden, on nimi vaihdettava japanilaiseksi. Mahtais olla aika vinkeetä meidän maassa jos olisi sama käytäntö. Kuinkahan monta Pirjo-Petteriä olisi sen jälkeen  :D

Ei nyt varsinaisesti japanilaiseksi, mutta japanilaiseen erittäin jäykkään tavujärjestelmään sopivaksi, siis siten että nimi on mahdollista kirjoittaa japanilaisilla tavumerkeillä. Tunnetuin esimerkki lienee Martti Turunen, josta tuli Marutei Tsurunen. Ei se mitenkään japanilainen nimi ole, mutta ainakin se on mahdollista kirjoittaa.

Title: Vs: 2010-12-13 HBL: Mielipide:Tarvitsemme maahanmuuttoa
Post by: Ammadeus on 15.12.2010, 19:18:35
Quote from: RIEKKIS on 14.12.2010, 11:13:23
Varmasti it tietäjiä tarvitaan mutta voitaisiinko harkita jos vaikka houkuteltaisiin sitten it heppuja? Kuitenkin mitä enemmän otetaan ns. pakolaisia sitä vähemmän it heppu tänne haluaa. Koska voi valita turvallisemmankin paikan missä ei ole ns. it heppuja, jotka piti kouluttaa it hepuiksi tai piti olla mutta olivatkin jotain aivan muuta esim. loisia.
It-heppuja Noksu pistää kilsatehtaalle n800...eli tota jos noille omillekin duuni löytys.