Kuvankaappaus haastattelusta: http://vaalit2011.putteri.fi/datafiles/userfiles/Image/Ari%20ja%20Jussi%20uutisissa13.12rajattu.jpg
Teksti on ruotsiksi.
Quote from: Ant. on 13.12.2010, 18:09:10
Kuvankaappaus haastattelusta: http://vaalit2011.putteri.fi/datafiles/userfiles/Image/Ari%20ja%20Jussi%20uutisissa13.12rajattu.jpg
Teksti on ruotsiksi.
Vaivaituisko joku paremmin pakkoruotsitettu suomentaan?
Österbottens Tidning: Frihetspartiet betonar det finländska
Vapauspuolue korostaa suomalaista
http://www.ot.fi/Story/?linkID=136201
Uusi puolue puhuu lämpimästi kansallisista arvoista
"Maahanmuuttajiin satsaaminen on pois joiltakin toisilta ryhmiltä"
Haluavatko suomalaiset myös saada poimia omien ponnistustensa hedelmistä.
Kuva lehdestä: http://vaalit2011.putteri.fi/datafiles/userfiles/Image/Ari%20ja%20Jussi%20uutisissa13.12rajattu.jpg
Kuvateksti: Ari Laakso (vasemmalla) ja Jussi Siitarinen ovat sitä mieltä että vanhat puolueet voivat katsoa peiliin kun puhutaan kuinka kiinnostus politiikkaan on vähentynyt. He eivät ole löytäneet paikkaansa näissä puolueissa vaan ovat uudessa Vapauspuolueessa.
Mieluummin turvassa pienessä torpassa kuin pelätä selkäänpuukottamista näyttävässä palatsissa. Se on Kokkolalaisen Ari Laakson motto sekä koko maan tilanteesta että hänen omasta puoluekannastaan. Hän on aktiivi uudessa Vapauspuolueessa.
KOKKOLA
Ari Laakso joka on Vaasan vaalipiirin yhteyshenkilö asuu rivitalossa pienen matkan päässä Kokkolan keskustasta. Suomen lippu roikkuu pienessä tangossa ulko-oven vieressä. Mitään vihamielistä nationalismia ei voi havaita kun hän kertoo yhdessä puolueen nuorten yhteyshenkilön Jussi Siitarisen kanssa puolueen tavoitteista.
Kriittinen suhtautuminen maahanmuuttoon on näkyvästi esillä puolueen nettisivuilla.
- Muiden kanssa keskustellessa tullaan usein tähän teemaan. Mutta oikeastaan kyse on muista väärinkäsityksista joiden seurauksesta johtopäätökset on tehty.
Laakso sanoo että puolueen päätavoite on palauttaa perinteiset suomalaiset arvot kunniaan. Se tarkoittaa rehellisyyttä ja uutteruutta. Hän täsmentää että hyvinvointivaltio on rakennettu kovalla työllä ja sitä ei meidän ei pidä tuhota.
Jussi Siitarinen toteaa että puolueen vaatimus tiukemmalle maahanmuuttopolitiikalle on vain seurausta siitä että monilla suomalaisilla on huono asema nykyään. Hän näkee että ensin täytyy auttaa suomalaisia vähempiosaisia. Maahanmuuttajiin satsaaminen on pakostikin pois joltakin toiselta ryhmältä.
Laakso jatkaa että keskusteluissa usein sanotaan että Suomessa on vähän maahanmuuttajia. Hän haluaisi tietää että mikä on riittävästi. Onko se 30 prosenttia väestöstä, hän kysyy?
- Joka tapauksessa on tullut jonkin verran sallitummaksi keskustella maahanmuutosta ilman että suoraan leimataan rasistiksi.
Siitarinen huomauttaa että maahanmuuton täytyy olla kontrolloitua. Muussa tapauksessa on riski päätyä samaan tilanteeseen kuin osa muista maista, esimerkiksi Ranska.
Yhteiskunnallisena kysymyksenä pitää myös maahanmuuttoa käsitellä demokraattisessa järjestyksessä, hän jatkaa.
EU-jäsenyyden puolesta ei puhu myöskään Ari Laakso. Hän jatkaa että Suomen ei suinkaan tule eristäytyä mutta on itse voitava hallita tilannetta.
Laakso haluaa veron valuuttasiirroille. Nyt maa pakotetaan ottamaan aina isompaa lainaa hyvinvointivaltion rahoittamiseen. Samanaikaisesti autetaan toisia kriisissä olevia EU-maita.
- Eduskuntavaalien jälkeen saamme hallitusohjelman joka on pitkä säästölista. Kuka on se jota nämä säästöt koettelevat? Tietysti se on yhteiskunnan kaikista alttiimmassa asemassa olevat jotka joutuvat leikkausten kohteeksi.
Enemmän suoria kansanäänestyksiä sisältyy uuden puolueen ohjelmaan. Laakso sanoo että tietenkään joka kysymyksestä ei voi pitää kansanäänestyksiä, mutta suurissa kysymyksissä ne ovat paikallaan. Esimerkiksi Nato-jäsenyys pitää alistaa kansanäänestykselle. Kenties myöskin maahanmuuttopolitiikka, hän jatkaa.
Perussuomalaisten kannatus mielipidetiedusteluissa on tehnyt vaikutuksen Laaksoon. Hän toteaa sen olevan kanava niille jotka ovat turhautuneet muihin puolueisiin. Itse hän näkee että myös Perussuomalaiset ovat liian epämääräisiä.
- Näyttää siltä että tärkeintä on varmistaa Timo Soinille paikka seuraavassa hallituksessa. Siksi puolue on jakaantunut useissa tärkeissä kysymyksissä, esimerkiksi suhtautuminen EU-jäsenyyteen.
Laakso sanoo olevansa tietoinen että uuden puolueen läpimenoon tarvitaan paljon työtä. Puolueella on niukat taloudelliset resurssit. Joka sentti hankitaan itse. Joka tapauksessa unelma on saada yksi eduskuntapaikka ensivuoden vaaleissa.
Vapauspuolue aikoo saada ehdokkaat joka vaalipiiriin, vielä tarvitaan paljon työtä. Hän jatkaa että pienten puolueiden on tehtävä vaaliliitto saadakseen realistisen mahdollisuuden saada paikkoja eduskunnassa.
Siitarinen sanoo että eduskunnassa on kahdeksan puoluetta ja sen lisäksi noin kymmenen pienpuoluetta jotka ovat mukana vaaleissa.
- On tärkeää käyttää äänioikeuttaan mutta muissakin yhteyksissä on vaikutettava. Ihmisten on itse otettava aloite omien elinolosuhteidensa parantamisessa. Emme voi jatkaa samaan tapaan kuin ennen.
Hän jatkaa että hänen puolue tuo esiin selkeän kannan ja seuraavaksi on tehtävä valintoja. Kansa päättää.
Laakso on myös tietoinen että pienten puolueiden on vaikea saada sanomaansa esille. Uusi media on niiden väline. Hän paheksuu että osa tv-kanavista luokittelee eduskuntavaalit pääministerinvaaleiksi jotka käydään kolmen suuren puolueen välillä.
- Annetaan kuva että ääni menee hukkaan jos se ei kohdistu joistakin näistä puolueista.
TOM JOHANSON
Uusi poliittinen puolue areenalla
- Vapauspuolue - Suomen tulevaisuus perustettiin Tampereella 4. huhtikuuta 2009.
- Puolue rekisteröitiin 22. marraskuuta 2010.
- Kalevi Helo Tampereelta on puolueen puheenjohtaja.
- Oranssi on puolueen väri.
- Puolue kuvailee itseään oikeistoliberaaliksi.
- Vapauspuolue sanoo olevansa maahanmuuttokriittinen ja haluaa tarjota äänestäjille selkeän vaihtoehdon.
- Puolue aikoo saada ehdokkaat joka vaalipiiriin.
Asiallinen juttu jälleen. Tuo Ari Laakso tuntuu puhuvan poikkeuksetta asiaa.
Ihmettelen jos Vapauspuolue ja Muutos 2011 eivät käytä synergian siltaa eli vaaliliittoa.
Näitähän tulee kuin sieniä sateella!
Quote from: herra 4x on 13.12.2010, 22:01:08
Ihmettelen jos Vapauspuolue ja Muutos 2011 eivät käytä synergian siltaa eli vaaliliittoa.
Taitaa olla turha toivo, etenkin jos koko puolue on perustettu tarkoituksena hajoittamaan rintamaa. Pyydän etukäteen anteeksi, jos ei ole.
Quote- Puolue aikoo saada ehdokkaat joka vaalipiiriin.
Mut ei enää täysiä listoja kuitenkaan? Ihan asiallinen juttu muuten.
Quote from: herra 4x on 13.12.2010, 22:01:08
Ihmettelen jos Vapauspuolue ja Muutos 2011 eivät käytä synergian siltaa eli vaaliliittoa.
Toivottavasti ei.
Quote from: pelle12 on 13.12.2010, 22:38:17
Quote from: herra 4x on 13.12.2010, 22:01:08
Ihmettelen jos Vapauspuolue ja Muutos 2011 eivät käytä synergian siltaa eli vaaliliittoa.
Taitaa olla turha toivo, etenkin jos koko puolue on perustettu tarkoituksena hajoittamaan rintamaa. Pyydän etukäteen anteeksi, jos ei ole.
Näyttää siltä, että ei tarvitse pyydellä anteeksi etu- eikä takakäteen. VP:n nettisivujen Perustietoa puolueesta -osiossa lukee näin: "Maahanmuuttokriittisyyden vahvistamiseksi ja lisäämiseksi on tärkeää hajottaa tämän hetkistä maahanmuuttokriittistä rintamaa. On tärkeää estää ja hidastaa perussuomalaisen kuplan syntymistä."
Keskinäisestä kilpailusta tehdään siis itsetarkoitus. VP:n vaalisloganiksi sopisi erinomaisesti "Hajota ja hallitse".
Vaalit alkavat olla jo niin lähellä, että juna kulkee vaaliliittomahdollisuuksien ohi kohtalaisen pian.
Quote from: Tuomas Tähti on 13.12.2010, 23:33:57
VP:n nettisivujen Perustietoa puolueesta -osiossa lukee näin:
Noin hyvä teksti on pakko ottaa talteen ennen kuin joku ehtii poistaa sen.
QuotePerustietoa puolueesta
Vapauspuolue - Suomen tulevaisuus ry on perustettu Tampereella lauantaina 4. huhtikuuta 2009. Paperit vietiin rekisteröintiin maanantaina 6. huhtikuuta 2009. Patentti- ja rekisterihallitus vahvisti rekisteröinnin 1.10.2009. Vapauspuolue(VP) rekisteröitiin puolueeksi 22.11.2010. Puolueen puheenjohtajana toimii tamperelainen Kalevi Helo. Puolueen poliittinen väri on oranssi.
Puoluepoliittinen ajattelu on kuollut. Vapauspuolue on maahanmuuttokriittinen vaihtoehto äänestäjille, jotka haluavat politiikkaan suunnanmuutosta.
Ideologinen ja vanha oikeisto-vasemmisto -ajattelu ei ole nykypäivää. Vanhojen puolueiden aikakausi tulee jossain vaiheessa päättymään. Ongelma on heillä itsellään, sillä mitä hyötyä on äänestäjien antaa äänensä vanhoille puolueille, jotka vähät välittävät äänestäjiensä toiveista. Uutta ei ole vanhojen puolueiden tapa suhtautua köyhyysrajalla eläviin lapsiperheisiin, vanhuksiin ja vähäosaisiin apua tarvitseviin. Toinen askel tässä "ihmistä vastaan -politiikassa" on Suomen asuttaminen maahanmuuttajilla.
Vastaus nykypäivän ongelmiin ei ole löytynyt myöskään liian vasemmalla olevasta Perussuomalaisten leiristä tai vasemmistopuolueista. Perussuomalaiset ovat korvike äänestäjille, kun mitään muuta vaihtoehtoa ei ole ollut tarjolla. Vaalit ovat näyttäneet, että esimerkiksi Kokoomuksen maahanmuuttokriittiset eivät siirry perussuomalaisiin.
Perussuomalaisten takinkääntöpolitiikka ja rasistikortilla ratsastaminen on alkanut näkyä yhä avoimemmin ja selkeämpänä osana perussuomalaista politiikkaa. Selvää on, että tosipaikan tullen perussuomalaiset pettävät lupauksensa, jotka he ovat antaneet maahanmuuttokriittisille äänestäjilleen. Perussuomalaiset eivät siis ole todellinen maahanmuuttokriittinen vaihtoehto.
Näin ollen maahanmuuttokriittiselle terveesti ajattelevalle oikeistolle perussuomalaiset eivät ole vaihtoehto. Aikanaan kun Perussuomalaiset joutuvat hallitusvastuuseen, heidän kannatuksensa romahtaa nopeasti. Emme halua jättää suomalaisia edellä mainittuun tilanteeseen.
Maahanmuuttokriittisyyden vahvistamiseksi ja lisäämiseksi on tärkeää hajottaa tämän hetkistä maahanmuuttokriittistä rintamaa. On tärkeää estää ja hidastaa perussuomalaisen kuplan syntymistä.
Vapauspuolue ei hyväksy, että maata asutetaan maahanmuuttajilla ilman suomalaisten vapaata tahtoa. Tätä vapaata tahtoa tuskin tullaan koskaan saamaan, sillä enemmistö suomalaisista vastustaa maahanmuuttoa. Esimerkit muista Euroopan maista osoittavat, että maahanmuutolla keinotekoisesti luodut vähemmistöt eivät sopeudu ja integroidu valtaväestöön.
Olemme oikeistoliberaaleja. Meidän ajattelussamme on paljon liberaali-konservatiivisia tapoja lähestyä nykypäivän ajankohtaisia ongelmia. Se, mihin puoluepoliittisella kentällä kuulumme, on oikealla edessä. Emme ole kuitenkaan liberaaleja tai konservatiiveja vasemmiston edustamalla tavalla, mikä on ihmisille tärkeiden päätösten viivästyttämistä ja niiden toimeenpanon estämistä.
Olemme avoin ja ratkaisuorientoitunut liike. Otamme ihmiset ja heidän huolensa tulevaisuudestaan tosissaan. Ihmiset haluavat ongelmiinsa ratkaisut ja kysymyksiinsä vastaukset. Uutena puolueena pyrimme pääsemään keskusteluun mukaan.
Puolue on yhtäältä maahanmuuttokriittinen ja toisaalta sille tärkeitä ovat sosiaaliset arvot.
Vapauspuolue - Suomen tulevaisuus kannattaa mm. suoraa demokratiaa ja kansanäänestysten lisäämistää.
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=perustietoapuolueesta
Tekstin yhteydessä ei mainita kirjoittajaa, mutta sanavalinnoista ja kirjoitustavasta sen tietää Pekka Sivosen kirjoittamaksi.
Kuinkahan moni VP edustaja on kunnolla tutustunut heidän ohjelmaansa? Luulisi ettei kovin moni kannata esimerkiksi sitä kaikkien muiden kuin kristittyjen "mahdinosoitusten" rakennuskieltoa.
Siinä vaaliliitossa olisi se hyvä puoli, että molemmat saisivat sydämensä kyllyydestä hajottaa mitä tahansa kuplia ja lopputulos voisi olla miestä Arkadiassa suuremmalla todennäköisyydellä kuin erikseen.
Quote from: Tuomas Tähti on 13.12.2010, 23:33:57
Keskinäisestä kilpailusta tehdään siis itsetarkoitus. VP:n vaalisloganiksi sopisi erinomaisesti "Hajota ja hallitse".
Ei välttämättä koska "Hajota ja hallitse" toimii silloin, kun ollaan jo jotenkin vallassa. Muutenhan strategialla ei pääse koskaan hallitsemaan.
Quote from: herra 4x on 13.12.2010, 22:01:08
Ihmettelen jos Vapauspuolue ja Muutos 2011 eivät käytä synergian siltaa eli vaaliliittoa.
...osin samojen herrojen kanssa, jotka ovat jo kerran Muutoksen jättäneet?
Parempiakin ehdokkaita vaaliliitoille todella löytyy.
QuoteVP:n vaalisloganiksi sopisi erinomaisesti "Hajota ja hallitse".
"Hajota ja hillitse?"
Quote from: herra 4x on 13.12.2010, 22:01:08
Ihmettelen jos Vapauspuolue ja Muutos 2011 eivät käytä synergian siltaa eli vaaliliittoa.
Oliko tämä läppä?
QuotePerustietoa puolueesta
Vapauspuolue - Suomen tulevaisuus ry on perustettu Tampereella lauantaina 4. huhtikuuta 2009.
--
Vapauspuolue - Suomen tulevaisuus kannattaa mm. suoraa demokratiaa ja kansanäänestysten lisäämistää.
Laskujeni mukaan siinä mainittiin nimeltä kolme eri puoluetta yhteensä 16 kertaa: kokoomus (1 maininta) ja vapauspuolue itse (5 mainintaa).
Ja voittaja (10 mainintaa) on...
Minusta on oikein hyvä, että mamukriittisillekin löytyy eri asteisia puolueita
ja ehdokkaita äänestettäväksi. Luulisi nyt niin kiljuskinin, kuin puolinuivankin
löytävän kelpo ehdokkaan. (...)
Jutellaan Vapauspuolueesta tässä ketjussa.
Quote from: Oami on 14.12.2010, 06:11:40
Laskujeni mukaan siinä mainittiin nimeltä kolme eri puoluetta yhteensä 16 kertaa: kokoomus (1 maininta) ja vapauspuolue itse (5 mainintaa).
Ja voittaja (10 mainintaa) on...
Mites oliko se
KeskustaVasemmistoliittoVihreä Liitto, joka nimesi Perussuomalaiset päävastustajakseen? Vapauspuolue pyrkii apajille.
Quote from: MaisteriT on 14.12.2010, 19:55:41
Quote from: Oami on 14.12.2010, 06:11:40
Laskujeni mukaan siinä mainittiin nimeltä kolme eri puoluetta yhteensä 16 kertaa: kokoomus (1 maininta) ja vapauspuolue itse (5 mainintaa).
Ja voittaja (10 mainintaa) on...
Mites oliko se KeskustaVasemmistoliittoVihreä Liitto, joka nimesi Perussuomalaiset päävastustajakseen? Vapauspuolue pyrkii apajille.
Tämä ei koske aivan kaikkia vapauspuolueeseen kuuluvia, mutta minusta vapauspuolueen ydin ei ole maahanmuutto- vaan perussuomalaisvastaisuus, jossa siinäkin on aste-eroja eri henkilöiden välillä. Esimerkiksi Laaksolle ja Siitariselle, jotka kyllä pitävät perussuomalaisia petollisena voimana, perussuomalaiset on petollinen voima muiden joukossa, eikä todennäköisesti edes pahin.
Olavi Mäenpää edustaa seuraavaa tasoa. Noin puolet Mäenpään blogikirjoituksista käsittelee perussuomalaisia. Bloginsa puolella asia pysyy Mäenpäältä vielä jotenkin aisoissa, mutta tietyillä foorumeilla käytännössä kaikki Mäenpään kirjoitukset käsittelevät perussuomalaisia. Blogiinsa Mäenpää tuottaa myös muita aiheita käsitteleviä tekstejä, joissa niissäkin hän tosin käyttää varsin usein lempipäätteitään: "...,edes perussuomalaiset!", "..., myös perussuomalaiset!", "...,jopa perussuomalaiset!". Mäenpään käsitellessä perussuomalaisia sävy on tietenkin aina äärimmäisen kielteinen.
Aivan omalla tasollaan seilaa jo mainittu Pekka Sivonen, jonka koko politiikka ja mahdollisesti muukin elämä näyttää perustuvan perussuomalaisten vastustamiseen.
Sivonen on muuten siitä kiinnostava henkilö, että maahanmuuttokriittisyys on hänelle aivan uusi asia. Vuoden 2007 eduskuntavaalien jälkeen "rasistinen" Halla-aho oli moneen paikkaan kirjoitelleen Pekka Sivosen hampaissa, ennen kuin hän sai lähteä puolueesta. Uuden Suomen blogissaan Sivonen jauhoi tämän vuoden kesään saakka Timo Soinin rasismikortin käytöstä. Sivoselle ei ole vieläkään selvinnyt mitä rasismikortilla tarkoitetaan, vaan hän ymmärtää sen sellaisessa muodossa, että maahanmuutosta kriittiseen sävyyn keskusteleva syyllistyy rasismikortin käyttöön. Esimerkiksi Soini syyllistyi rasismikortin käyttöön ottamalla Halla-ahon ehdokkaaksi.
Kiinnostuneet voivat lukea vaikka seuraavan kirjoituksen Sivosen omilta sivuilta saadakseen selville, millä tavalla Sivonen on perinteisesti ajatellut: http://pekkasivonen.fi/?cat=138
Tällä hetkellä Sivonen on ehdokkaana, kampanjapäällikkönä ja kolmen vaalipiirin vastaavana puolueessa, jolla on monta kertaluokkaa perussuomalaisia rajummat mielipiteet (myös vapauspuoluelaisten itsensä mielestä). Tämä ei tietenkään ole yllättävää. Sivoselle tärkeää näyttää olevan a) ehdokaspaikka b) mahdollisuus kritisoida perussuomalaisia. Nämä molemmat vapauspuolue pystyi tarjoamaan. Maahanmuuttomielipiteensä Sivonen käänsi 180 astetta ympäri ilmeisesti päästäkseen mukaan. Varmaan kaikki muukin on myytävissä ja käännettävissä tavoitteiden a ja b puolesta nyt ja jatkossa.
Kun vapauspuolueen johdossa häärii tällainen mies, on hiukan suupieliä nostattavaa kuulla nimenomaan vapauspuoluelaisten suusta, että perussuomalaiset ja Soini olisivat tuuliviirejä maahanmuuttokysymyksen suhteen.
Harmi, että Pietu bannattiin hommasta. Olisi ollut mukava lukea
hänen vastauksensa tuohon edelliseen vuodatukseen.
Quote from: Equus Asinus on 15.12.2010, 00:12:09
Harmi, että Pietu bannattiin hommasta. Olisi ollut mukava lukea
hänen vastauksensa tuohon edelliseen vuodatukseen.
Harmi, että PietuS (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5275;sa=showPosts) ei pystynyt tulemaan toimeen täällä muiden kanssa.
Olisin kuullut erittäin mielelläni vastauksen Ant.in kirjoitukseen :) Ehkäpä näemme vastauksen blogauksen muodossa vaikka?
Quote from: Jari Leino on 13.12.2010, 21:23:10Erittäin asiallinen juttu. Jättesaklig artikkel.
Oli tosiaan. Ja onhan myös Muutosta käsitelty tiedotusvälineissä asiallisesti. Jos foliohattuni ei olisi tavallista löysemmällä, epäilisin tarkoituksena olevan tarjota kriittisille äänestäjille vaihtoehtoja, etteivät he äänestäisi jotakin kolmatta puoluetta.
Quote from: Equus Asinus on 15.12.2010, 00:12:09
Olisi ollut mukava lukea hänen vastauksensa tuohon edelliseen vuodatukseen.
Voit kyllä välittää ko. vuodatuksen Sivoselle. Julkaisemme kyllä vastineen tai ainakin linkin siihen. ;)
Kopioin tähän linkittämäni Sivosen kirjoituksen siltä varalta, että hän päättää poistaa sen. Kirjoituksen boldaukset ovat Sivosen omia:
QuotePakolaiskeskukset täynnä - Muukalaisvihaa lietsotaan
24.01.2009 Suomessa ollaan menossa todella pahaan suuntaan maahanmuuttajien kannalta. Pakolaisia otetaan maahan enemmän kuin pystytään järkevästi hoitamaan.
Samaan aikaan kasvaa perussuomalaisten kannatus. Tätä puoluetta ei enää hallita ihmisläheisellä politiikalla, vaan valloille ovat päässeet muukalaisvihaajat, sekä muut ääriryhmät. Taitaa jopa natsihenki olla kovasti muotia kyseisessä puolueessa.
Suomessa suljettiin muutama vuosi sitten useita pakolais/vastaanottokeskuksia, koska niille ei nähty olevan enää tarvetta. Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa, että pakolaisongelma räjähtää käsiin ja viranomaisten omille silmille. Ollaan taas tehty hyvin lyhytnäköistä politiikkaa.
Maamme pakolaispolitiikka on kaiken kaikkiaan ollut heikkoa monellakin tapaa. Kotouttaminen ei suju ja ihmisiä pidetään kuin vankeina vastaanottokeskuksissa. Ei anneta työlupia, eikä edes suomen kieltä päästetä opiskelemaan. Tilanne on todella surkea ja huonosti hoidettu. Asioita vatvotaan edestakaisin, josta kärsivät kaikki aivan suotta. Myös oleskelulupien myöntäminen, tai niiden hylkääminen tuntuu olevan viranomaisille liian vaikea tehtävä.
Kaikista valitettavinta asiassa on kuitenkin kansalaistemme yleisen mielipiteen muuttuminen entistä negatiivisemmaksi maahanmuuttajia kohtaan. Tässä mielipidemuokkauksessa on ollut suurena tekijänä Perussuomalaiset puolue, jonka johtaja näyttää hyväksyneen täysin sen tosiseikan, että useaa ko. puolueen piiriä hallitsee entistä selvemmin ääriainekset. Ihmisläheistä politiikkaa kannattavat ovat jääneet vähemmistöön ja heitä onkin potkittu hyvin härskillä tavalla persuksille. Omilla aivoillaan ajattelevat ja puolueen linjaa arvostelevat saavat lähteä. Jos et vastusta suoraan Soinia, niin saat näköjään tehdä lähes mitä vain, vaikka lietsoa muukalaisvihaa. Timo Soini ei ole puuttunut todellisuudessa ollenkaan puolueensa sekopäiden touhuihin. Onko Soinin tyyli noin tylyä, että kannatusta halutaan nostaa konstilla millä hyvänsä?
Valitettavaa on myös se, ettei Suomen kansa ole huomannut menossa olevaa suuntausta, vaan on suurella joukolla kannattamassa soinilaista politiikka. Vai liekö kannatus juuri sen takia noussut, että kansa on huomannut puolueen nykysuuntauksen. Olemmeko sittenkin hyvin rasistista kansaa?
Olemmeko lopullisesti ajautuneet ns. Itävaltalaisille linjoille? Tämä tarkoittaa sitä, että Jörg Haiderin tyyppiset populistiset muukalaisvihaajat istuvat eduskunnassa ja valtuustoissa kymmenien prosenttien kannatuksella. Minusta se olisi hyvin ikävä ja vaarallinen tie maallemme.
Pekka Sivonen
Liperi
Tässä vielä kaksi Sivosen kotisivuilta löytyvää kirjoitusta (klik (http://pekkasivonen.fi/?cat=139), klak (http://pekkasivonen.fi/?cat=150)), joissa tuomitaan perussuomalaisten rasismi.
Mielenkiintoista muuten, että Sivonen vertaa näissä molemmissa sekä jo linkittämässäni kirjoituksessa kauheita perussuomalaisia Jörg Haideriin ja "haiderilaisiin". Haider näyttää edustavan Sivoselle (perussuomalaisten ohella) suurinta mahdollista poliittista kauheutta.
Olavi Mäenpää taas on aina arvostanut Haideria. Vuonna 2000 hän teki jopa valtuustoaloitteen (http://www05.turku.fi/kesvi/ah/kv/2000/0131002x/382439.htm) siitä, että Turun "Leningradinkadun nimi muutetaan "Jörg Haiderin" kaduksi".
Quote from: Ant. on 15.12.2010, 07:20:00
Mielenkiintoista muuten, että Sivonen vertaa näissä molemmissa sekä jo linkittämässäni kirjoituksessa kauheita perussuomalaisia Jörg Haideriin ja "haiderilaisiin". Haider näyttää edustavan Sivoselle (perussuomalaisten ohella) suurinta mahdollista poliittista kauheutta.
Olavi Mäenpää taas on aina arvostanut Haideria. Vuonna 2000 hän teki jopa valtuustoaloitteen (http://www05.turku.fi/kesvi/ah/kv/2000/0131002x/382439.htm) siitä, että Turun "Leningradinkadun nimi muutetaan "Jörg Haiderin" kaduksi".
Moniääninen puolue :D
Surkeintahan tuossa PS-kritiikissä on, että PS:ää kritisoidaan ihan mistä tahansa, vaikkapa siitä, että se ajaa osittain samoja tavoitteita joita tuolla Vapauspuolueella on, mutta vain väärin. Itse ymmärsin aikanaan ihan hyvin varsinkin Laakson, mutta myös Mäenpään kritiikin siitä, että he pitivät PS:n linjaa linjaa liian lepsuna ja epäkansallismielisenä vaikka en todellakaan samaa mieltä ollutkaan. Sitä vain en yksinkertaisesti tajua mitä järkeä heidän on ottaa PS päävastustajakseen. Vaikka ei siitä PS:lle suurta haittaa ole, niin heille itselleen siitä ei ole mitään hyötyä.
Miksi antaa tuollaisille änkyröille* heidän himoitsemaansa huomiota? Luen Pietut ja Sikalat ja heidän kaltaisensa uhmaikäisiksi, egomaanisiksi, kroonisessa itkupotkuraivarissa oleviksi huomionhakijoiksi. Tällaisten tyyppien umpiluisten itseihailusuodattimien läpi ei tule mitään sellaista, joka horjuttaisi tai kyseenalaistaisi ehdotonta luottamusta omaan erehtymättömyyteen, jolloin kaikenlainen kommunikaation yrityskin on aivan turhaa. Tyhmyyden edessä kun itse jumalattomatkin ovat voimattomia.
Toivottavasti sentään nuo kohtaukset ovat terapiaksi. Että edes itse saavat helpotusta omaan tuskaansa.
* Änkyryys on mielenterveysjuttu, ei maailmankatsomus. Änkyräjulistus siis on potilaan hätähuuto omasta tilastaan.
Täällä puhutaan maahanmuuttokriittisestä rintamasta ???
Mitä te kuvittelette "yhteistyöllä" ?
Todellisuudessa mitään yhteistyötä ei ole. Jokainen vaaleihin osallistuva puolue vie ääniä toisilta puolueilta. Se on käytännön realiteetti.
Miksi Muutos 2011 perustettiin? Koska Perussuomalaisiin tai Soiniin ei luotettu/oltu tyytyväisiä?
Vai perustettiinko Muutosta sittenkään siitä syystä? Milloin ihmisille kerrotaan suoraan se mitä kesällä tapahtui. Miksi Muutos 2011:n puheenjohtaja erosi? Miksi huumemyönteinen henkilö valittiin Muutos 2011 puheenjohtajaksi?
Itsenäisyyspuolue olisi muuten hyvä EU-vastaisuutensa takia mutta IPU ei ole ollenkaan maahanmuuttokriittinen.
Vapauspuolue on selkeästi paras vaihtoehto.
Quote from: Jussi Siitarinen on 15.12.2010, 13:21:00
Vapauspuolue on selkeästi paras vaihtoehto.
Jos tykkää yksilönvapauksien rajoittamisesta.
Vapauspuolueen joukkolynkkaus jatkuu edelleen.
Samat tyypit, jotka tuomitsevat Mäenpään hyökkäykset persuja vastaan,
käyttävät aikaansa ja tarmoansa hyökkäyksiin Vapauspuoluetta ja sen
toimijoita kohtaan. Aika hupaisaa touhua. :)
Quote from: Equus Asinus on 15.12.2010, 14:01:32
Vapauspuolueen joukkolynkkaus jatkuu edelleen.
Samat tyypit, jotka tuomitsevat Mäenpään hyökkäykset persuja vastaan,
käyttävät aikaansa ja tarmoansa hyökkäyksiin Vapauspuoluetta ja sen
toimijoita kohtaan. Aika hupaisaa touhua. :)
Ei tähän nyt varsinaisesti aikaa mene. En ottanut sekkarilla, mutta alle kymmenen sekuntia.
Quote from: IDA on 15.12.2010, 14:19:10
Quote from: Equus Asinus on 15.12.2010, 14:01:32
Vapauspuolueen joukkolynkkaus jatkuu edelleen.
Samat tyypit, jotka tuomitsevat Mäenpään hyökkäykset persuja vastaan,
käyttävät aikaansa ja tarmoansa hyökkäyksiin Vapauspuoluetta ja sen
toimijoita kohtaan. Aika hupaisaa touhua. :)
Ei tähän nyt varsinaisesti aikaa mene. En ottanut sekkarilla, mutta alle kymmenen sekuntia.
Se on pitkä aika. Jotkut juoksee siinä ajassa 100-metriä ja meikäläinenkin
suorittaa aktin. :)
Quote from: Jussi Siitarinen on 15.12.2010, 13:21:00
Miksi Muutos 2011 perustettiin? Koska Perussuomalaisiin tai Soiniin ei luotettu/oltu tyytyväisiä?
Suomesta puuttui puolue, joka olisi kannattanut järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa, suomalaisten edunvalvontaa sekä sananvapauden ja demokratian edistämistä. Perussuomalaiset ja Piraattipuolue kyllä molemmat kannattivat osaa niistä (ja kannattavat yhä) mutta kumpikaan ei kannata niitä kaikkia.
Quote from: Jussi Siitarinen on 15.12.2010, 13:21:00
Vai perustettiinko Muutosta sittenkään siitä syystä? Milloin ihmisille kerrotaan suoraan se mitä kesällä tapahtui. Miksi Muutos 2011:n puheenjohtaja erosi? Miksi huumemyönteinen henkilö valittiin Muutos 2011 puheenjohtajaksi?
JMK:lta pitää kysyä JMK:n asioista, ei muilta.
Mitä Keroseen tulee, niin hänet valittiin siksi, että hän sai asianomaisessa kokouksessa eniten ääniä. Huumemyönteinen hän ei käsittääkseni ole, vaikka vastustaakin kannabiskieltolakia. En minäkään ole demarimyönteinen, vaikka sallinkin sen että demareita saa äänestää.
Quote from: Jussi Siitarinen on 15.12.2010, 13:21:00
Täällä puhutaan maahanmuuttokriittisestä rintamasta ???
Mitä te kuvittelette "yhteistyöllä" ?
Todellisuudessa mitään yhteistyötä ei ole. Jokainen vaaleihin osallistuva puolue vie ääniä toisilta puolueilta. Se on käytännön realiteetti.
Paitsi ne, jotka onnistuvat herättämään nukkuvia äänestäjiä.
Quote
Miksi Muutos 2011 perustettiin? Koska Perussuomalaisiin tai Soiniin ei luotettu/oltu tyytyväisiä?
Jos joku ajattelee keksineensä paremman tai täydentävän mallin hoitaa jokin asia, niin miksei sitä voisi toteuttaa? Suora demokratia, tarkkaan määritelty valtion rooli, sananvapaus ja maaahnmuuttokritiikki on yhdistelmä, joka on saanut aktivoitua paljon ihmisiä, jotka olisivat tukeneet persuja paljon vähemmän.
Quote
Vai perustettiinko Muutosta sittenkään siitä syystä? Milloin ihmisille kerrotaan suoraan se mitä kesällä tapahtui. Miksi Muutos 2011:n puheenjohtaja erosi? Miksi huumemyönteinen henkilö valittiin Muutos 2011 puheenjohtajaksi?
Etkös sinä sen itse ole sanonut. Kerroit olleesi kavereinesi mukana kuvioissa. Jossain vaiheessa JM-K sitten päätyi siihen, että nyt on mukana vääränlaisia ihmisiä. Kaikki tietävätkin, mistä omalle tyylillesi ja ratkaisuillesi sopivan ympäristön ja seuran sitten löysit.
Quote from: Jussi Siitarinen on 26.11.2010, 16:30:17
Samoin näen että ihmisisssä jotka ovat eksyneet Muutokseen olisi valtavasti potentiaalia. Se ei vain pääase toteutumaan Muutoksessa, jonka sekoilu kesällä oli erittäin outoa. Itseäni ja montaa muuta se ei vakuuttanut ja erosimme Muutoksesta.
Quote from: Miniluv on 16.12.2010, 01:48:54
Paitsi ne, jotka onnistuvat herättämään nukkuvia äänestäjiä.
Jonkin puolueen äänestäminen vaaleissa lisää sille prosentteja ja se taas vie prosentteja toisilta puolueilta, oli kyse uusista äänestäjistä tai ei.
Quote from: Miniluv on 16.12.2010, 01:48:54
Jos joku ajattelee keksineensä paremman tai täydentävän mallin hoitaa jokin asia, niin miksei sitä voisi toteuttaa? Suora demokratia, tarkkaan määritelty valtion rooli, sananvapaus ja maaahnmuuttokritiikki on yhdistelmä, joka on saanut aktivoitua paljon ihmisiä, jotka olisivat tukeneet persuja paljon vähemmän.
Jossain vaiheessa JM-K sitten päätyi siihen, että nyt on mukana vääränlaisia ihmisiä. Kaikki tietävätkin, mistä omalle tyylillesi ja ratkaisuillesi sopivan ympäristön ja seuran sitten löysit.
Vääränlaisia ihmisiä tekemään MITÄ?!
Miksi jo alkuvaiheessa Muutoksen taholta estettiin yhteistyö sitä kovasti haluavilta kansallismielisiltä, esimerkiksi Olavi Mäenpäältä, joka on jo vuosia toiminut erittäin aktiivisesti politiikassa ja vaatinut maahanmuuttopolitiikan muuttamista järkevämmäksi!? OM:llä on tod.näk. enemmän kokemusta ja halua toimia aktiivisesti kuin kenelläkään toisella asioiden parantamiseksi.
Myyviä sanoja nuo "sananvapaus", "tarkkaan määritelty valtion rooli" ja "maahanmuuttokriittisyys" ovat, mutta kun niitä arvoja oikeasti kannattavia aktiivisia tekijöitä kuten Olavi Mäenpäätä ei haluttu Muutoksen toimintaan, niin laittaa epäilemään!
Quote from: Oami on 15.12.2010, 19:37:11
Mitä Keroseen tulee, niin hänet valittiin siksi, että hän sai asianomaisessa kokouksessa eniten ääniä. Huumemyönteinen hän ei käsittääkseni ole, vaikka vastustaakin kannabiskieltolakia. En minäkään ole demarimyönteinen, vaikka sallinkin sen että demareita saa äänestää.
Eikö Muutos 2011 puheenjohtaja ole huumemyönteinen kun on saanut tuomionkin huumeista? Ja sellaista henkilöä JM-K suositteli Muutos 2011 puheenjohtajaksi ja sellaisen Muutos myös valitsi!?
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 00:28:53Eikö Muutos 2011 puheenjohtaja ole huumemyönteinen kun on saanut tuomionkin huumeista? Ja sellaista henkilöä JM-K suositteli Muutos 2011 puheenjohtajaksi ja sellaisen Muutos myös valitsi!?
Mikä tuo tuomio käsityksesi mukaan on? Keronen sanoi puheenjohtajanvalintaansa ennen Salon kokouksessa, että hänen mielestään kenenkään ei pitäisi käyttää mitään huumausaineita, muttei hän ole niitä myöskään kieltämässä.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 00:28:53
Eikö Muutos 2011 puheenjohtaja ole huumemyönteinen kun on saanut tuomionkin huumeista? Ja sellaista henkilöä JM-K suositteli Muutos 2011 puheenjohtajaksi ja sellaisen Muutos myös valitsi!?
Tästä eteenpäin Kerosen asioita pitää kysyä Keroselta itseltään.
Politiikassa minua kiinnostavat lähinnä Kerosen poliittiset mielipiteet.
Quote from: Veli on 17.12.2010, 00:40:45
Mikä tuo tuomio käsityksesi mukaan on? Keronen sanoi puheenjohtajanvalintaansa ennen Salon kokouksessa, että hänen mielestään kenenkään ei pitäisi käyttää mitään huumausaineita, muttei hän ole niitä myöskään kieltämässä.
Ihmiset sanovat kaikenlaista. Se MITEN ELÄÄ on aivan eri asia.
Laki ja rangaistukset ovat tarpeen!
Vähenisikö typerät ja haitalliset teot ja/tai niiden "saattaminen helpommin tehtäväksi" jos lakia muutettaisiin niin että niitä ei kiellettäisi eikä niistä annettaisi rangaistuksia?
Mitkä ovat tekojen SEURAUKSET riippumatta siitä ovatko teot laittomia vai ei?
Mitä seurauksia luulet huumeiden sallimisella olevan psyyken ja sitä kautta vaikkapa yhteiskunnan kollektiivisen asenteen kehityksen kannalta? Tajunnan heikentyminen johtaisi edelleen arvojen rappeutumiseen ja enemmän kärsimystä aiheuttaviin tekoihin! Rappio siitä seuraisi!
Mikset vastaa kysymykseen vaan höpiset omiasi?
Eikö Keronen voi itse kertoa tuomiostaan?
Kerosen pilvituomio on riittävän moneen kertaan käsitelty asia. Sen enempi käsittely ei ole suotavaa.
Vielä reilusti ennen vaaleja olisi erittäin tärkeää selvittää kaikki Muutokseen liittyvät epäselvyydet ja sekoilut ja tuoda ne selkeästi esille. MIKSI kansallismielisiä ei haluttu Muutokseen?
QuoteMiksi Muutos 2011 perustettiin? Koska Perussuomalaisiin tai Soiniin ei luotettu/oltu tyytyväisiä?
Vai perustettiinko Muutosta sittenkään siitä syystä?
Sitä voit kysyä niiltä ketkä Muutoksen perustivat. Asiasta on kyllä jauhettu satojen viestien verran.
QuoteMilloin ihmisille kerrotaan suoraan se mitä kesällä tapahtui. Miksi Muutos 2011:n puheenjohtaja erosi?
Se on kerrottu moneen kertaan. Saat uskoa sitä tai olla uskomatta. Sitäkin asiaa on jo spekuloitu useamman sadan viestin verran.
QuoteMiksi huumemyönteinen henkilö valittiin Muutos 2011 puheenjohtajaksi?
Siksi, koska Muutoksen jäsenet äänestivät siitä ja Keronen voitti.
QuoteMiksi jo alkuvaiheessa Muutoksen taholta estettiin yhteistyö sitä kovasti haluavilta kansallismielisiltä, esimerkiksi Olavi Mäenpäältä, joka on jo vuosia toiminut erittäin aktiivisesti politiikassa ja vaatinut maahanmuuttopolitiikan muuttamista järkevämmäksi!? OM:llä on tod.näk. enemmän kokemusta ja halua toimia aktiivisesti kuin kenelläkään toisella asioiden parantamiseksi.
Syytä siihen, miksi Mäenpää torpattiin, voit kysyä entisiltä puoluekavereiltasi* (*= jos et ollut Muutoksessa, niin muutetaan sanoiksi "muutoslaisilta"). En tiedä varmaksi, mutta uskoisin siinä käyneen niin, että muutoslaiset ovat punninneet Mäenpään tuomat hyödyt ja haitat. Yksi kaupunginvaltuutetun paikka olisi ollut plussaa, mutta mukana olisi tullut kaikki se öyhötys, nokkamiehen paikan tavoittelu, 360 asteen sillanpolttaminen, negatiivinen maine, jne... Kokonaisuudessaan ratkaisu olisi siis ollut negatiivinen, joten uskoakseni siinä oli se syy, miksi Mäenpää jäi rannalle ruikuttamaan.
Quote from: Jussi Siitarinen on 15.12.2010, 13:21:00
Täällä puhutaan maahanmuuttokriittisestä rintamasta ???
Mitä te kuvittelette "yhteistyöllä" ?
Todellisuudessa mitään yhteistyötä ei ole. Jokainen vaaleihin osallistuva puolue vie ääniä toisilta puolueilta. Se on käytännön realiteetti.
Miksi Muutos 2011 perustettiin? Koska Perussuomalaisiin tai Soiniin ei luotettu/oltu tyytyväisiä?
Vai perustettiinko Muutosta sittenkään siitä syystä? Milloin ihmisille kerrotaan suoraan se mitä kesällä tapahtui. Miksi Muutos 2011:n puheenjohtaja erosi? Miksi huumemyönteinen henkilö valittiin Muutos 2011 puheenjohtajaksi?
Itsenäisyyspuolue olisi muuten hyvä EU-vastaisuutensa takia mutta IPU ei ole ollenkaan maahanmuuttokriittinen.
Vapauspuolue on selkeästi paras vaihtoehto.
Perustettiinko Vapauspuolue sen takia, että sen listoilla olevat ehdokkaat voisivat trollailla entistä kovemmalla voluumilla? :facepalm: Asenteessakin olisi parantamisen varaa.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 00:28:53
Quote from: Miniluv on 16.12.2010, 01:48:54
Jos joku ajattelee keksineensä paremman tai täydentävän mallin hoitaa jokin asia, niin miksei sitä voisi toteuttaa? Suora demokratia, tarkkaan määritelty valtion rooli, sananvapaus ja maaahnmuuttokritiikki on yhdistelmä, joka on saanut aktivoitua paljon ihmisiä, jotka olisivat tukeneet persuja paljon vähemmän.
Jossain vaiheessa JM-K sitten päätyi siihen, että nyt on mukana vääränlaisia ihmisiä. Kaikki tietävätkin, mistä omalle tyylillesi ja ratkaisuillesi sopivan ympäristön ja seuran sitten löysit.
Vääränlaisia ihmisiä tekemään MITÄ?!
Tekemään yhteistyötä ja noudattamaan puolueen ohjelmaa, oletan.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 00:28:53
Miksi jo alkuvaiheessa Muutoksen taholta estettiin yhteistyö sitä kovasti haluavilta kansallismielisiltä, esimerkiksi Olavi Mäenpäältä, joka on jo vuosia toiminut erittäin aktiivisesti politiikassa ja vaatinut maahanmuuttopolitiikan muuttamista järkevämmäksi!? OM:llä on tod.näk. enemmän kokemusta ja halua toimia aktiivisesti kuin kenelläkään toisella asioiden parantamiseksi.
Arvioitiin varmaankin tilanne paremmaksi, jos nämä "erittäin aktiiviset" jätetään pois. Kun sitä sinivalkoisten julkaisemaa JM-K:n sähköpostia lukee, niin huomio kiinnittyy siihen, että sanotaan suoraan, ettei mitään muuta kuin rivijäsenen paikkoja ole tarjolla.
http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/etusivutiedote.htm
Jos joku vanha kämy olisi vaatinut jotain tätä parempaa asemaa heti kättelyssä, se olisi varmaankin haitannut yhteistyötä.
Varmaan VP:llä on niin paljon omaakin touhua, että tämä yksi epäonnistunut kosioretki
joskus lakkaa vanhoja aktiiveja harmittamasta.
Quote from: junakohtaus on 17.12.2010, 01:24:08
Kerosen pilvituomio on riittävän moneen kertaan käsitelty asia. Sen enempi käsittely ei ole suotavaa.
Haluaisin kuulla Siitariselta mikä on hänen versionsa tuosta tuomiosta. Hän on jo kahdesti nyt väistänyt kysymykseni hänen käsityksestään, ensin höpisemällä jotain omiaan ja sitten toteamalla, että eikö Keronen itse voisi kertoa tuomiostaan. Tämä on omituinen vastaus koska halusin kuulla juuri Siitarisen käsityksen asiasta. Joko hän siis A: ei ymmärrä mitä häneltä kysytään, B: ymmärtää kysymykset muttei halua vastata tai C: ei tiedä mistä Keronen on saanut tuomionsa.
Tämä riitti tällä kertaa.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 01:30:37
Vielä reilusti ennen vaaleja olisi erittäin tärkeää selvittää kaikki Muutokseen liittyvät epäselvyydet ja sekoilut ja tuoda ne selkeästi esille. MIKSI kansallismielisiä ei haluttu Muutokseen?
Ei kansallismielisissä mitään vikaa ole, mutta muuten vaan sekopäät, kiihkoilijat, oman edun tavoittelijat ja riidanhaastajat haluttiin jättää ulkopuolelle.
Quote from: Miniluv on 17.12.2010, 01:42:13
Varmaan VP:llä on niin paljon omaakin touhua, että tämä yksi ep-onnistunut kosioretki joskus lakkaa harmittamasta.
On VP:llä touhua. Mua kiinnostaa motiivit sille kaikelle oudolle Muutoksen toiminnalle. Ei hyvältä ainakaa vaikuta Muutoksen touhut.
Quote from: vihanator on 17.12.2010, 01:38:28
Perustettiinko Vapauspuolue sen takia, että sen listoilla olevat ehdokkaat voisivat trollailla entistä kovemmalla voluumilla? :facepalm: Asenteessakin olisi parantamisen varaa.
VP:n perustamisen syistä en ole varma. Mutta Muutos 2011 perustamisen syyt ovat vieläkin epäselvempiä!
Quote from: Veli on 17.12.2010, 01:44:40
Quote from: junakohtaus on 17.12.2010, 01:24:08
Kerosen pilvituomio on riittävän moneen kertaan käsitelty asia. Sen enempi käsittely ei ole suotavaa.
Haluaisin kuulla Siitariselta mikä on hänen versionsa tuosta tuomiosta. Hän on jo kahdesti nyt väistänyt kysymykseni hänen käsityksestään, ensin höpisemällä jotain omiaan ja sitten toteamalla, että eikö Keronen itse voisi kertoa tuomiostaan. Tämä on omituinen vastaus koska halusin kuulla juuri Siitarisen käsityksen asiasta. Joko hän siis A: ei ymmärrä mitä häneltä kysytään, B: ymmärtää kysymykset muttei halua vastata tai C: ei tiedä mistä Keronen on saanut tuomionsa.
Tämä riitti tällä kertaa.
Koko ajan Muutoksen porukka väistelee kysymyksiä Muutoksen oudosta toiminnasta ja yhteistyöhaluttomuudesta kansallismielisten kanssa.
Käsitys Muutos 2011 puheenjohtajasta on että hän on kasvattanut kotonaan huumeita.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 01:30:37
Vielä reilusti ennen vaaleja olisi erittäin tärkeää selvittää kaikki Muutokseen liittyvät epäselvyydet ja sekoilut ja tuoda ne selkeästi esille. MIKSI kansallismielisiä ei haluttu Muutokseen?
Kysymys on epälooginen, sillä se sisältää sen virheellisen olettaman, että kansallismielisiä ei haluttu muutokseen.
Itsehän en tiedä muutoksesta ketään, joka ei olisi kansallismielinen.
Mitä on Muutoksen kansallismielisyys?
QuoteOn VP:llä touhua. Mua kiinnostaa motiivit sille kaikelle oudolle Muutoksen toiminnalle.
Hyvä, että jaksatte touhuta, mutta jäljestä en sano samaa. Hyvä, jos sinua kiinnostaa muiden motiivit ryhtyä poliittiseen toimintaan. Itsekin luen monen tunnetun poliitikon muistelmia.
QuoteEi hyvältä ainakaa vaikuta Muutoksen touhut.
Eikös tämän pitäisi olla kilpailevan puolueen mielestä iloinen asia? Minusta ainakin on sinänsä hyvä, että vanhat puolueet rämpii, niin saadaan jatkuvasti lisää kannatusta. Toisaalta harmittaa se, että ne vanhat puolueet laittavat useat asiat sekaisin. Vähän kaksipiippuinen juttu.
QuoteVP:n perustamisen syistä en ole varma. Mutta Muutos 2011 perustamisen syyt ovat vieläkin epäselvempiä!
Kyllä te veepeet jaksatte jauhaa asiasta. Kannattaa ottaa selvää sellaisista asioista, mitkä on epäselviä, mutta kannattaa varautua siihen, että ne vastaukset eivät sinulle kelpaa ja selvyyttä asiaan ei tule. Kannattaisi muuten lisätä vaikka puolueohjelmaan kohta XX: "Muutoksen perustamisen todellisten syiden selvittäminen". Saisitte siitä hyvän ja osuvan iskulauseen millä lähteä vaaleihin.
QuoteKoko ajan Muutoksen porukka väistelee kysymyksiä Muutoksen oudosta toiminnasta ja yhteistyöhaluttomuudesta kansallismielisten kanssa.
Juurihan sinulle asiaan vastattiin, Miniluvin, sepesin ja itseni toimesta (tosin vain Minuluv on Muutoksen jäsen).
QuoteKäsitys Muutos 2011 puheenjohtajasta on että hän on kasvattanut kotonaan huumeita.
Moderaattori huomautti jo kerran asiasta, mutta jatkat silti. Kannattaa ottaa siitäkin asiasta selvää, kun näyttää kiinnostavan. Ei se ole kummoinenkaan temppu selvittää. Ja Kerosen yhteystiedot löydät varmasti, häneltäkin voit kysyä asiasta, vaikka sähköpostilla. Mutta minäkin lopetan tästä asiasta jauhamisen tähän, lopetahan sinäkin.
QuoteMitä on Muutoksen kansallismielisyys?
Tulkinnallinen kysymys, johon varmasti löydät vastauksen heidän puolueohjelmastaan. Ja lukemalla muutoslaisten kirjoituksia.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 02:15:50
Mitä on Muutoksen kansallismielisyys?
Suora lainaus puolueen sivuilta.
Suomen kansalaisten edun ajaminenSuomi on suomalaisten suomalaisille rakentama hyvinvointivaltio. Suomen valtion ensisijaisena velvollisuutena ja tehtävänä on toimia Suomen kansalaisten edunvalvojana ja pitää heistä huolta. Hyvinvointiamme tulee jakaa ensisijassa Suomen kansalaisille ja suomalaisten asiat on laitettava kuntoon ensin. Jos jaettavaa jää, voimme käyttää sitä niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi. Pakkoa tai moraalista velvollisuutta meillä ei siihen kuitenkaan ole.
Verotuksella kerätyt rahat on kohdennettava suomalaisten hyvinvointiin. Erityisesti verovaroja tulee käyttää ikääntyvien kansalaisten ihmisarvoisen loppuelämän varmistamiseen sekä lasten ja nuorten kasvattamiseen ja kouluttamiseen. Muita tärkeitä kohteita ovat muun muassa terveydenhuolto, hoitopaikat päiväkodeissa ja suomalaiset kodittomat. Leikkausten sijaan verovaroja tulee ohjata juuri edellä mainittuihin kohteisiin.
Lisäksi oma kommenttini löytyy omasta ketjustaan, tuolta noin
http://hommaforum.org/index.php/topic,31243.msg512023.html#msg512023
Muut muutoslaiset voivat toki antaa omia vastauksiaan.
Quote from: Oami on 17.12.2010, 07:27:58
Suora lainaus puolueen sivuilta...
..Lisäksi oma kommenttini löytyy omasta ketjustaan, tuolta noin
http://hommaforum.org/index.php/topic,31243.msg512023.html#msg512023
Ihan hyviä pointteja.
Näyttää siltä, että ainakin puolueen ohjelmat Vapauspuolueella ja Muutos 2011:lla ajaa hyvin samankaltaisia asioita, ainakin vie asioita samaan suuntaan.
Eli kannatus jakaantuu. Molemmat vievät kannatusta toiselta.
Olen jo aiemmin sanonut, mutta selkeyden vuoksi sanon uudestaan, että niin Muutoksella kuin Persuillakin on hyviä ehdokkaita, jotka toimivat kansallismielisten arvojen pohjalta.
En kritisoi henkilökohtaisesti puolueen aktiiveja ja ehdokkaita. Ihan hyviä kansallismielisiä ihmisiä on luultavasti puolueissa mukana! Ymmärtäkää nyt se.
Persuihin kohdistuva kritiikki johtuu puoluejohdosta, Soinista ja Persujen epämääräisestä suhtautumisesta EU:hun, monikulttuurisuuteen ja maahanmuuttoon.
Muutokseen kohdistuva kritiikki johtuu jo alkuvaiheessa puolueen johdon toimesta tapahtuneisiin outoon yhteistyöhaluttomuuteen ja epämääräisiin lausuntoihin. Ei haluttu perustaa valtuustoryhmiä jne. Muutos keltäytyi yhteistyöstä Olavi Mäenpään kanssa, vaikka OM:n mukanaolosta Muutos olisi saanut ison kannattajajoukon.
Persujen ja Muutos 2011:ta puoluejohdon syytä on se, että maahanmuuttokriittinen toiminta ja kannatus jakaantuu useampaan samaa suuntaa ajaviin puolueisiin.
Jos puolueelle ei kelpaa aktiiviseen toimintaan halukkaat jäsenet niin se epäilyttää.
QuoteJos puolueelle ei kelpaa aktiiviseen toimintaan halukkaat jäsenet niin se epäilyttää.
Jäsenmäärä kasvaa koko ajan. Voi kai kysyä, miksi juuri
teidän porukkanne ei kelvannut :)
Vapauspuolue perustettiin ennen Muutosta.
Vapauspuolueen perustamisen jälkeen JM-K sai kuulla VP:n tavoitteet jotka tulivatkin hyvin identtisinä Muutos 2011 -ohjelmaan.
Muutos sai nopeasti ja melkoisesti näkyvyyttä.
Muutos torppasi yhteistyön esim. suurta kannatusta nauttivan Olavi Mäenpään kanssa. Valtuustoryhmien perustaminen estettiin jne.
Seurasi JM-K:n oudot lausunnot maahanmuuttokriittisyydestä sekä JM-K:n ero puheenjohtajan tehtävästä.
Jos Muutos on oikeasti kansallismielisiä asioita ajava puolue, niin:
- Miksi yhteistyö pitkän ajan kansallismielisen Olavi Mäenpään kanssa estettiin? Olavi olisi tuonut mukanaan suuren kannattajakunnan!
- Miksi JM-K ei halunnut toimia Kalevi Helon kanssa SAMASSA PUOLUEESSA?
- MIKSI JM-K perusti TOISEN SAMAA ASIAA AJAVAN PUOLUEEN!?
Samaa asiaa ajavan puolueen perustaminen aiheuttaa tavoitteen kannalta tärkeiden toimintaresurssien ja vaalikannatuksen hajaantumista.
Miksi Vapauspuoluetta pelätään? Kuka sitä pelkää? Onko JM-K toiminut yksin vai kenen toimeksiannosta hän toimii?
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 22:22:54
Miksi Vapauspuoluetta pelätään?
Henkilökohtaisesti pelkään puoluettanne esimerkiksi sen takia, että haluaisitte kieltää minua rakentamasta "näkyviä mahdinosoituksia".
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 22:22:54
Vapauspuolue perustettiin ennen Muutosta.
Vapauspuolueen perustamisen jälkeen JM-K sai kuulla VP:n tavoitteet jotka tulivatkin hyvin identtisinä Muutos 2011 -ohjelmaan.
- MIKSI JM-K perusti TOISEN SAMAA ASIAA AJAVAN PUOLUEEN!?
Kyllä sitä jaksetaan jauhaa. Kumpi muuten oli ensin, muna vai kana?
QuoteMuutos torppasi yhteistyön esim. suurta kannatusta nauttivan Olavi Mäenpään kanssa. Valtuustoryhmien perustaminen estettiin jne.
- Miksi yhteistyö pitkän ajan kansallismielisen Olavi Mäenpään kanssa estettiin? Olavi olisi tuonut mukanaan suuren kannattajakunnan!
Edelleen. Muutoslaiset varmaan laskivat Olan tuomat hyödyt ja haitat. Haittoja taisi olla enemmän, niin Ola jätettiin ulos. Valtuustoryhmien? En usko, että valtuustoryhmien perustamista oltaisiin estetty kokonaisuudessaan, mutta sellaisen valtuustoryhmän perustaminen estettiin, mistä olisi ollut puolueelle enemmän haittaa kuin hyötyä. Olan kannatus on laskussa edelleen, joten sieltä ei uutta nousua tule.
QuoteSamaa asiaa ajavan puolueen perustaminen aiheuttaa tavoitteen kannalta tärkeiden toimintaresurssien ja vaalikannatuksen hajaantumista.
Kyllä. On kaksi leiriä: Maahanmuuttokriittiset veepeeläiset voivat mennä Muutokseen ja öyhöttävät muutoslaiset mennä Vapauspuolueeseen.
Quote- Miksi JM-K ei halunnut toimia Kalevi Helon kanssa SAMASSA PUOLUEESSA?
En tiedä miksi Helolle ei myönnetty Muutoksen jäsenyyttä, jos hän on sellaista hakenut.
QuoteMiksi Vapauspuoluetta pelätään? Kuka sitä pelkää?
Ei kukaan. Kaikki pitää teitä pellepuolueena. Ei teistä mitään poliittista vaaraa ole, mutta jatkuva paskanheitto, öyhötys ja länkytys on pitkään kuunneltuna epämiellyttävää.
QuoteOnko JM-K toiminut yksin vai kenen toimeksiannosta hän toimii?
Asiaa on käsitelty jo monen sivun verran. En usko, että toistamalla saman kysymyksen biljoonaan kertaan, että saat sen parempaa vastausta. Tuo sama itkuvirsi on kuultu sinulta jo monta kertaa ja siihen ollaan vastattu. Jos sinua tyydyttävää vastausta ei täältä tule, niin koita etsiä sitä jostain muualta.
Onko Muutoksesta poliittista vaaraa?
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 23:19:56
Onko Muutoksesta poliittista vaaraa?
Ei ainakaan näy gallupeissa. Mutta pitäisin Muutosta huomattavasti suurempana poliittisena uhkana kuin VP:tä. Muutoksella on taivas rajana kannattajien ja äänestäjien suhteen. Teillä tulee katto nopeasti vastaan, koska öyhöttäjä-äänestäjiä ei ole paljoa.
Quote from: Oami on 17.12.2010, 02:08:23
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 01:30:37
Vielä reilusti ennen vaaleja olisi erittäin tärkeää selvittää kaikki Muutokseen liittyvät epäselvyydet ja sekoilut ja tuoda ne selkeästi esille. MIKSI kansallismielisiä ei haluttu Muutokseen?
Kysymys on epälooginen, sillä se sisältää sen virheellisen olettaman, että kansallismielisiä ei haluttu muutokseen.
Itsehän en tiedä muutoksesta ketään, joka ei olisi kansallismielinen.
Oamilta hyvä pointti. Adjektiivi kansallismielinen on positiivissävytteinen ja laajalti mielestäni kannatettava. Kunhan sitä ei omi mikään ekstremistilahko itselleen.
Mitä tässäkin säikeessä esiin tulleeseen kansallismieliseen, O. Mäenpäähän tulee niin siinä spekulatiivisessa tilanteessa, että hän olisi ollut Muutoksessa jossain muussa roolissa kuin korkeintaan rivijäsenenä, olisin irtautunut Muutoksesta välittömästi. Irtauduin sittemmin, mutta muista syistä. Tämä sanottuna sillä lisäyksellä että arvostan Mäenpään pitkäaikaista työtä mokupolitiikan vastustajana, mutta en toimintatapojaan. Vapauspuolueen kanssa samat sanat. Monet kannanotot ovat hyviä, mutta homma pilataan koohotuksella ja hyökkäilyllä suurin piirtein samoin ajattelevia kohtaan. En ymmärrä sellaista strategiaa.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 22:22:54
Vapauspuolue perustettiin ennen Muutosta.
Vapauspuolueen perustamisen jälkeen JM-K sai kuulla VP:n tavoitteet jotka tulivatkin hyvin identtisinä Muutos 2011 -ohjelmaan.
Täällä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56086-halla-aholaiset-nousevat-kapinaan) VP:tä luonnehditaan
perussuomalaisten kaltaiseksi, mm-kritiikillä lisättynä.
Quote- Olemme niin kuin Perussuomalaiset, mutta enemmän oikealta. Emme ole protestipuolue, vaan vaihtoehto Perussuomalaisille, kertoo Suomen Vapauspuolueen puheenjohtaja Kalevi Helo Tampereelta Uudelle Suomelle.
M11:n ohjelmaahan kehiteltiin sitten täällä Hommassa.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 22:22:54Muutos sai nopeasti ja melkoisesti näkyvyyttä.
Olisi varmaan Kalevi Helonkin kannattanut kehitellä projektiaan julkisuudessa, kuten JM-K teki.
Quote from: Jussi Siitarinen on 17.12.2010, 22:22:54Muutos torppasi yhteistyön esim. suurta kannatusta nauttivan Olavi Mäenpään kanssa. Valtuustoryhmien perustaminen estettiin jne.
Olemme ilmeisesti keksineet ikiliikkujan. Minusta tämä on hauska tilanne, että kaikille muille kuin sinulle on jo selvää, miksi teikäläisiä ei haluttu M2011:n hiekkalaatikolle leikkimään :)
Quote from: Miniluv on 17.12.2010, 23:56:18
Olemme ilmeisesti keksineet ikiliikkujan. Minusta tämä on hauska tilanne, että kaikille muille kuin sinulle on jo selvää, miksi teikäläisiä ei haluttu M2011:n hiekkalaatikolle leikkimään :)
Onko? ;D