A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta
YLE TV2 tiistaina 30.11. klo 21.00 -23.15
Tarvitaanko pakkoruotsia? Ovatko suomenruotsalaiset uhanalainen vähemmistö?
Ajankohtaisen kakkosen teemailta on jälleen tabuaiheen parissa. Salla Paajasen ja Jyrki Richtin johdolla Tohlopissa keskustellaan 30.11.siitä, pitääkö ruotsin kielen olla koulussa pakollinen vai vapaaehtoinen oppiaine.
Viime aikoina hyökkäykset niin sanottua pakkoruotsia vastaan ovat kiihtyneet, mutta myös ruotsin puolustajat ovat järjestäytyneet ja ärhäköityneet.
Kieli on koventunut och samma på svenska. Ovatko suomenruotsalaiset bättre folk, joka kielen avulla pitää kiinni valta-asemistaan ja etuoikeuksistaan? Ovatko pakkoruotsin vastustajat juntteja, jotka eivät ymmärrä oman maansa historiaa?
Suomi on kaksikielinen maa, mutta mitä hokema oikein tarkoittaa? Maahanmuutto tuo Suomeen uusia vähemmistöjä. Itärajalla venäjän kielen taito on usein tarpeellisempi kuin ruotsin. Miten kouluopetuksen pitää reagoida muutokseen?
Suomenruotsalaisia on sanottu maailman parhaiten hoidetuksi vähemmistöksi, mutta nyt ankkalammikossa kuohuu. Vähemmistö tuntee olemassaolonsa uhatuksi ja pelkää palvelujensa alasajoa. Monen mielestä kyseessä on ajojahti, jossa poljetaan vähemmistön perustuslaillisia oikeuksia. Teemailta keskustelee siitä, mikä suomenruotsalaisten asema on.
Studiossa ovat keskustelemassa:
• Sampo Terho, Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja
• Mikaela Nylander, kansanedustaja, RKP
• Marjatta Vehkaoja, Vaasan kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja, SDP
• Heikki Tala, dosentti
• Kaj Kunnas, urheilutoimittaja, YLE FST5
• Hannu Olkinuora, päätoimittaja, Hufvudstadsbladet
• Maria Morri, Piraattipuolue
• Olav S. Melin, ajatushautomo Magma
• Alexandra Furuhjelm, opiskelija
• Arto Juntunen, vs. sivistystoimenjohtaja, Tohmajärvi
• Lyly Rajala, kansanedustaja, Kok.
• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
• Päivi Storgård, toimittaja
• Peter Albäck, Keskustan ruotsinkielisen piirin puheenjohtaja
• Elmo Rautio, Oulun vasemmistonuorten puheenjohtaja
• Riitta Mustonen, Vapaa kielivalinta ry:n varapuheenjohtaja
• Michael Luther, Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtaja, RKP
• Björn Månsson, Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri
Ohjelma uusitaan TV2:ssa keskiviikkona 1.12. klo 13.25.
Traileri: http://www.youtube.com/watch?v=MTielMZgxMM
http://atuubi.yle.fi/node/11212
Folktinget on lehdistötiedotteessaan pettynyt siihen, ettei se lukuisista pyynnöistään huolimatta saanut pakkoruotsi-iltaan omaa edustajaansa. Anna-Maja Henrikssonin mukaan se, että Suomalaisuuden liitolla on tilaisuudessa kaksi edustajaa, antaa aihetta epäillä ohjelman tavoitteita. Hän kuitenkin toivoo rakentavaa keskustelua ja sanoo ohjelman vetäjillä olevan suuri vastuu, että keskustelu pysyy vastuullisena ja asiallisena.
Svenska YLE: Folktinget inte välkommet i tv-debatt (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=202268)
HBL: Folktinget portas från tv-debatt (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/11/29/w55162.php)
Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos siellä esiintyy edes etäisesti tuoretta ajattelua.
Olen nähnyt ja kuullut jo mielestäni kaiken mahdollisen tästä.
Enemmistön oikeuksista ei puhuta jälleen kerran yhtikäs mitään.
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Quote from: Pyry Aho on 30.11.2010, 01:32:38
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, koska tv-ohjelmiin pitää saada asijan tuntijoita.
Quote from: Roope on 30.11.2010, 00:58:58
Folktinget on lehdistötiedotteessaan pettynyt siihen, ettei se lukuisista pyynnöistään huolimatta saanut pakkoruotsi-iltaan omaa edustajaansa.
Minä olen pettynyt siihen, että en pyynnöstä, varmistuksesta ja nimeni julkaisemisesta huolimatta ole mukana ohjelmassa. Pitäisikö siis julkaista itkuinen lehdistötiedote?
Vaikuttaa siltä, että luvassa on taas ohjelma, jota ei ole tehty täysjärkisille Sampon (ja Talan) läsnäolosta huolimatta.
Quote from: Sivusta seuraaja on 30.11.2010, 09:10:53
Vaikuttaa siltä, että luvassa on taas ohjelma, jota ei ole tehty täysjärkisille Sampon (ja Talan) läsnäolosta huolimatta.
Kuinka niin? Mielestäni nämä keskusteluillat ovat YLE:n parasta antia. Näissä tulee hyvin esille eri näkökulmat ja kaiken lisäksi tällaiset ohjelmat voivat käynnistää lumipallo-efektin yhteiskunnalliselle keskustelulle, mikä taas pakottaa myös poliitikot ottamaan kantaa asiaan + terävöittämään näkemyksiään.
Toisaalta kyllä tämä pakkoruotsiaihe on melko loppuun koluttu (ainakin omalta osaltani), mutta varmastikaan näin ei kaikkien osalta ole.
Missä ovat Abu, Anas ja Husein?
18 keskustelijaa ja pari yli-innokasta toimittajaa. Lopputuloksena on että hankalimmat änkyrät ovat enimmäkseen äänessä ja muiden kommenttit nyhdetään ennen inserttiä 15 sek per nuppi. Vähintään kaksi kolmasosaa porukasta pitäisi potkia tuolta pois jotta sitä voisi kutsua keskusteluksi.
Taitais olla bullshitbingon paikka, avaintermejä:
(edit: linkin bingogeneraattori vaatii 25 kpl, ryöväsin vähän hs-raadin perusteluista)
kaksikielisyys taattu perustuslaissa
kaksikielisyys on rikkaus
virkamiesruotsi vaatii
Suomea ei ollut ennen 1809 / 1917
Suomi oli pitkään osa Ruotsia
svekofobia uhkaa
ulkomaankauppa Ruotsin kanssa
rasismi uhkaa
kansainvälisyys vaatii
ummehtuneisuus uhkaa
ruotsin osaaminen auttaa maahanmuuttajia
ruotsinkieli häviää Suomesta
Suomen maine Ruotsissa
onhan myös pakkomatematiikkaa jne.
suomenruotsalainen kulttuuri on kaunis
ruotsi tärkeä osa Suomen kulttuuria
ruotsi = elämäniloa, suomi = ahdistusta
ruotsin opiskelu ei mistään pois
minulle oli/on hyötyä ruotsin kielestä
oli ilo opiskella ruotsia
perheemme oli monikielinen
haluammeko olla ruotsia osaamattomia baltteja?
meillä on vähemmistö, joiden oikeudet turvattava
pohjoismainen kulttuuri-identiteetti vaatii
EDIT:
Laadi näistä itse oma bingo-korttisi ! :
http://www.bullshitbingo.net/byo/
Kuulaaksi vetää myös taannoisen HS-raadiin KYLLÄ (pakkoruotsille) -puolen perustelut, lukekaapa rattoisana alkulämmittelynä:
http://www.hs.fi/juttusarja/hsraati/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Pit%C3%A4%C3%A4k%C3%B6+ruotsin+pakollista+kouluopetusta+lis%C3%A4t%C3%A4/1135259857711
Quote from: Pyry Aho on 30.11.2010, 01:32:38
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Opiskeleehan Fade Hankenilla ja on (ainakin ollut) vaihtarina Tukholmassa, joten kokemusta ja tietämystä riittää.
Alkupaloiksi:
Sampo Terho: Pakkoruotsin perustelut lopussa (http://www.sampoterho.net/?page_id=17) & Pakkoruotsille vain tunnesyitä (http://www.sampoterho.net/?page_id=17)
Magma: Den obligatoriska svenskan (http://magma.fi/magma-media/den-obligatoriska-svenskan)
Ohjelmassa tuskin tulee esille uusia argumentteja Terhon kirjoitusten ja Magman raportin ulkopuolelta.
Quote from: Pyry Aho on 30.11.2010, 01:32:38
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Aivan. Mitä se siellä tekee? Folktingetin edustajahan siinä piti olla.
Quote from: Jouko on 30.11.2010, 16:08:46
Quote from: Pyry Aho on 30.11.2010, 01:32:38
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Aivan. Mitä se siellä tekee?
On ehdolla eduskuntaan.
Quote from: Teemu Lahtinen on 30.11.2010, 16:14:01
Quote from: Jouko on 30.11.2010, 16:08:46
Quote from: Pyry Aho on 30.11.2010, 01:32:38
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Aivan. Mitä se siellä tekee?
On ehdolla eduskuntaan.
Sehän ei pätevöitä alan asiantuntijaksi tai edes lausuntoautomaatiksi. Voihan sitä jutella ihan jostain muusta asiasta tai asian vierestä suorassa lähetyksessä huomiota saadakseen, jos pokka pitää. ;D
Quote from: Jouko on 30.11.2010, 16:19:15
Quote from: Teemu Lahtinen on 30.11.2010, 16:14:01
Quote from: Jouko on 30.11.2010, 16:08:46
Quote from: Pyry Aho on 30.11.2010, 01:32:38
Quote• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..
Aivan. Mitä se siellä tekee?
On ehdolla eduskuntaan.
Sehän ei pätevöitä alan asiantuntijaksi tai edes lausuntoautomaatiksi. Voihan sitä jutella ihan jostain muusta asiasta tai asian vierestä suorassa lähetyksessä huomiota saadakseen, jos pokka pitää. ;D
Kyllähän kielikysymykseen liittyy myös maahanmuuttonäkökulma, useammallakin tapaa. pari esimerkkiä:
- Osalle turvapaikanhakijoista ei opeteta suomea, vaan ruotsia. Jokainen osaa itse päätellä, kummalla kielellä Suomessa pärjää. Joidenkin maahanmuuttajien mahdollisuudet kunnolliseen integroitumiseen romutetaan kielipolitiikan pönkittämiseksi.
- Maahanmuutto synnyttää Suomeen uusia, kasvavia kieliryhmiä. Jos venäjänkielinen väestö kasvaa ruotsinkielisen kokoiseksi, on kielipolitiikkaa pakko arvioida uudelleen. Eri kieliryhmien eriarvoista asemaa voi perustella poliittisesti hyväksytysti ainostaan kieliryhmän koolla tai kansalaisuudella. Jos venäjänkielisiä Suomen kansalaisia on joskus yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä Suomen kansalaisia, ei eriarvoista asemaa pysty enää perustelemaan.
Sinänsä tämä skenaario ei välttämättä toteudu, koska veikkaan (ilman varsinaista tietoa) venäjänkielisten muuttuvan jos ei heti toisessa, niin viimeistään kolmannessa sukupolvessa äidinkieleltään suomenkielisiksi.
En kyllä tiedä, pätevöittääkö maahanmuuttajuus asiantuntijaksi maahanmuuttokysymyksissä (tai siis tiedän, että ei pätevöitä), mutta Hetemaj on kyllä aiemmin nähdyn perusteella kokoomuslaiseksi harvinaisen järkevä, joten luulisin hänen ottavan nämäkin pointit esiin. Ei minua harmita yhtään median harjoittama Hetemaj:n puffaus joka puolella, koska on meidän kaikkien etu, jos perus fantasiahöttö-kokkareita korvautuu nuorilla ja järkevillä edustajilla. Jotakin maahanmuuttajaehdokasta media tulee joka tapauksessa puffaamaan, on hienoa, että keulakuvaksi on valikoitunut järkevä tapaus. Sen vaihtoehdon voi jokainen muistella vaikka 2007 vaaleista.
edit:
Quote from: Simon Elo on 30.11.2010, 07:20:54
Quote from: Roope on 30.11.2010, 00:58:58
Folktinget on lehdistötiedotteessaan pettynyt siihen, ettei se lukuisista pyynnöistään huolimatta saanut pakkoruotsi-iltaan omaa edustajaansa.
Minä olen pettynyt siihen, että en pyynnöstä, varmistuksesta ja nimeni julkaisemisesta huolimatta ole mukana ohjelmassa. Pitäisikö siis julkaista itkuinen lehdistötiedote?
Kerrottiinko sinulle syytä leikkaamiseen? Kyllä sellainen pitäisi viimeistään kysymällä antaa. Ensimmäisenä tulee mieleen, etteivät tienneet heti valinneensa ohjelmaan kaksi persua (siis tienneet Terhon taustasta), mutta näkyy tuolla olevan kaksi kokoomuslaistakin.
On tuolla tietysti useita RKP:n agitaattoreita, mutta se kait lienee
a necessary evil, kuten Lontoossa sanotaan.
Odotan keskustelua palavalla innolla. Uusia näkökulmia ja tuoreita ideoita varmaankin sinkoilee studiosta olohuoneisiin. Jos itse olisin paikalla ehdottaisin ruotsin vaihtamista puolaan, koska on itsestään selvää nykytutkimuksen valossa, että Sigismund oli Suomen laillinen, oikea kuningas. Neuvotteluissa olisin tietenkin valmis edelleenkin siihen kompromissiin, että koulussa pakollisia olisivat vain latina ja kirkkoslaavi, joiden kautta vieraiden kielten oppiminen sekä länteen, että itään avautuisi ja helpottuisi aivan loistavalla tavalla.
Ellei joku tässä vaiheessa tajua pakkoruotsin mielettömyyttä, niin sielu voidaan tässä mielessä katsoa menetetyksi.
Hyvin on taas onnistuttu tekemään tasainen jakauma eri puolten välillä vierasvalinnoissa. Karkeasti analysoituna 2/3 omaa pakkoruotsisympatiat. Pari rajatapausta voi yllättää positiivisesti.
Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
-swobodny Kymirzeka na dobre
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 20:05:20
Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
-swobodny Kymirzeka na dobre
Ymmärsin tuon. Tämäkin puhuu puolan puolesta: kielen selvästi oppii itsestään, jos vain suhtautuu siihen positiivisesti.
Quote from: IDA on 30.11.2010, 20:19:26
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 20:05:20
Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
-swobodny Kymirzeka na dobre
Ymmärsin tuon. Tämäkin puhuu puolan puolesta: kielen selvästi oppii itsestään, jos vain suhtautuu siihen positiivisesti.
Myös eräs Euroopan historian merkittävimmistä maahanmuuttokriitikoista, Jan Sobieski (http://en.wikipedia.org/wiki/John_III_Sobieski), oli puolalainen. Tämän valossa minäkin voin suhtautua pakkoruotsin korvaamiseen pakkopuolalla varovaisen myönteisesti. Ehkä pitäisi kuitenkin kehittää oppiaineelle parempi termi, tuo olisi turhan lähellä ikävästi kalskahtavaa pakkopullaa. Ehkä voisimme lainata sivun ruotsi-aktivistien pelikirjasta, ja kutsua uutta kulttuurista rikkauttamme
lahjapuolaksi.edit:
asian tärkeyden vuoksi on välttämätöntä painottaa argumenttia Sobieskin ylväällä olemuksella.
(http://www.reformation.org/en-king-jan-sobieski.jpg)
Quote from: erilainen on 30.11.2010, 19:44:36
Hyvin on taas onnistuttu tekemään tasainen jakauma eri puolten välillä vierasvalinnoissa. Karkeasti analysoituna 2/3 omaa pakkoruotsisympatiat. Pari rajatapausta voi yllättää positiivisesti.
Näin minäkin arvioisin.
Pakkoruotsin puolesta:
• Mikaela Nylander, kansanedustaja, RKP
• Hannu Olkinuora, päätoimittaja, Hufvudstadsbladet
• Kaj Kunnas, urheilutoimittaja, YLE FST5
• Michael Luther, Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtaja, RKP
• Björn Månsson, Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri
• Olav S. Melin, ajatushautomo Magma
• Peter Albäck, Keskustan ruotsinkielisen piirin puheenjohtaja
• Marjatta Vehkaoja, Vaasan kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja, SDP
• Alexandra Furuhjelm, opiskelija
• Päivi Storgård, toimittaja
Pakkoruotsia vastaan:
• Sampo Terho, Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja
• Heikki Tala, dosentti
• Arto Juntunen, vs. sivistystoimenjohtaja, Tohmajärvi
• Riitta Mustonen, Vapaa kielivalinta ry:n varapuheenjohtaja
• Maria Morri, Piraattipuolue
Muut:
• Lyly Rajala, kansanedustaja, Kok.
• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
• Elmo Rautio, Oulun vasemmistonuorten puheenjohtaja
Pahoittelen, jos asetin jonkun väärään luokkaan.
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 14:10:23
Missä ovat Abu, Anas ja Husein?
Eivät ole muistaakseni sanoneet aiheesta mitään ainakaan julkisuudessa.
@ Ant
Lyly Rajala taitaa kuulua selkeästi pakkoruotsin vastustajiin. http://www.forum24.fi/vieraskolumnit/samma-pa-svenska
Quote from: IDA on 30.11.2010, 20:19:26
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 20:05:20
Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
-swobodny Kymirzeka na dobre
Ymmärsin tuon. Tämäkin puhuu puolan puolesta: kielen selvästi oppii itsestään, jos vain suhtautuu siihen positiivisesti.
Dobry vecer damy a pani!
Joka tuopillisella opin lisää, mutta yliannostus tuo takapakkia...
-Lasse
Oletteko aivan varmoja, että kaikki suomenruotsalaiset ovat pakkoruotsin puolella? En ihmettelisi, vaikka joku olisi vastaankin.
Heikki Tala taitaa muuten olla Perussuomalaisten listalla Uudenmaan vaalipiirissä ehdokkaana eduskuntaan.
Pakkoruotsi on oikeus opiskella ruotsia. :facepalm:
Minulla on myös oikeus maksaa veroja?
LB
Ei tätä pää selvänä kestä katsoa, enkä vesiselvänä ihmisenä keksi muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa.
Vaihtui kanava juuri. Ei ole pakkomatikkaa kertoi joku. Siksi vaihtui.
https://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.kielipolitiikka/about?hl=fi
Tuolla aikaisemmin puhuivat hörhöruotsista, paljonkin juttelua, ikävä että nykyään ei tuota sfnettiä taida nuoriso edes tietää olevan olemassa.
Suomenruotsalaisten yleisenä näkemyksenä tuntuu edelleen olevan, että he ovat nokkelan älykkäitä pitäessään suomenruotsia matematiikan tapaisena universaalina tieteenä ja toitottaessaan, että kaikki kielitaito on hyödyllistä. Hävettää sukulaisten puolesta.
Tämä nyt todistaa, että pakkoruotsin puolustaminen on niin epätoivoinen asema, että sen puolustajien on ylistettävä omaa perhettään julkisuudessa ja tehtävä muuta noloa voidakseen edes jotenkin puolustaa näkemyksiään.
Pakkoruotsin mielettömyys tulisikin parhaiten esille, jos näiden pässien annettaisiin keskustella keskenään ilman, että mukana olisi lainkaan pakkoruotsin vastustajia.
HAHAHhahahahh... ;D ;D ;D
Jos pakkoruotsi ei lopu tämän svekomaaniryhmän vyörytyksen jälkeen, niin ei sitten koskaan! Kuka keräsi sinikeltaisen unelmajoukkueen Tohloppiin? Oli kuka tahansa, niin taitaa vihata pakkoruotsia. ;D
LB
Kuhlmey latasi jo kliseet, kaikki bingoamaan :) Talan Heikki vaikka Dosentti onkin, lataa kyllä melko kiitettävästi.
Suomalaisuuden liiton entinen puheenjohtaja näemmä. Kiitettävää.
Kuhlmey en täytä bingo lappusta. Sillä uskon että jokainen klisee jonka listasit tullaan esittämään.
:-\
Quote from: L. Brander on 30.11.2010, 21:31:37
HAHAHhahahahh... ;D ;D ;D
Jos pakkoruotsi ei lopu tämän svekomaaniryhmän vyörytyksen jälkeen, niin ei sitten koskaan! Kuka keräsi sinikeltaisen unelmajoukkueen Tohloppiin? Oli kuka tahansa, niin taitaa vihata pakkoruotsia. ;D
LB
Jep. Suomenruotsalaisuuden keskeisen ominaisuuspiirre näyttää olevan myös päälle puhuminen ja toisten keskeyttäminen. En ennen tiennytkään tätä.
Sampo Terho ounaa hyvin. Fiksu kaveri. Milloin me saadaan tää tyyppi eduskuntaan?
Tuo jatkuvasti väkisin kälättävä Mikaela Nylander ärsyttävässä jankkaavuudessaan on kyllä parasta vaalimainosta kaikille pakkoruotsia vastustaville puolueille. Mitäs niitä nyt olikaan ;D
Quote from: Orpheus on 30.11.2010, 21:40:11
Sampo Terho ounaa hyvin. Fiksu kaveri. Milloin me saadaan tää tyyppi eduskuntaan?
Eiköhän se europarlamenttiin mene ensi kerralla ihan koko kaudeksi. :) Onneksi Persuilla on niin monia hyviä ehdokkaita Uudeltamaalta muutenkin, ettei jää Terhosta kiinni kannatus.
Voisiko joku ystävällinen sielu kerätä ja tiivistää parhaat palat youtubelle? Nettihän ei tunnetusti unohda.
hahaha :D Ma nyt en ymmärrä miksi ne haluaa siellä idässä venäjää puhua
Tässä on taas älyvapaa veto laittaa vastakkain pakkoruotsi ja pakkovenäjä. Mielestäni voisi sopia nyt, kun kaikki keskustelijat, heidän lapsensa ja sukulaisensa pystyvät vaivatta oppimaan kaikkia kieliä, että muutettaisiin suomalaiset koulut kokonaan kielikylpykouluiksi, joissa tavoitteena olisi oppia kaikki maailman kielet. Pakkomatematiikasta voisi tämän jalon tavoitteen vuoksi luopua.
Terve! Long time reader, first time commentator.
Oli oikein pakko rekisteröityä kommentoimaan, kun tuo ruotsinkomppaajien argumentointi on niin järkyttävän typerää. Nämä Nylander ja Hetemaj ovat molemmat kuin jostain loogikon painajaisesta. :facepalm:
No, eipä tässä muuta. Jatkamme harjoituksia.
Mikaela Nylander :facepalm:
Vårt Land! hyvät naiset ja herrat! Vårt Land!
Mikaela Nylander olet uusi suosikki pakkoruotsittajani ;D
Käytän sinua jatkossa esimerkkinä kliseitä laukovana ruotsittajana.
Ne tekee tän ihan itse. :) Kauheahan tuota on katsella, mutta menköön vielä toinen tunti.
Nylanderin kehonkieli oli pakkoruotsin tarpeellisuudesta aika karua, kun tätä haastateltiin sisääntulossa. Sanoi ruotsin olevan hyödyllistä ja samaan aikaan pudisti päätään. :roll:
Ei ruotsin opiskelu ole mistään pois. Siispä ruotsin opetuksen triplaaminenkaan ei ole mistään pois. Näinhän se menee.
Siis onko noi aivan saatanan tyhmiä vaiko muuten vaan vittumaisia?
Status quon puolustajat tuntuvat hurmoshenkisiltä hihhuleilta, kielestä riippumatta. Järkyttävää seurata on logiikka rusikoi tunteita.
Quote from: JT on 30.11.2010, 21:45:03
Voisiko joku ystävällinen sielu kerätä ja tiivistää parhaat palat youtubelle? Nettihän ei tunnetusti unohda.
Ilmestynee Areenaan noin tunti lähetyksen jälkeen.
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 14:10:23
Missä ovat Abu, Anas ja Husein?
Ja missä on ALi Qassim!
Quote from: Emperor on 30.11.2010, 21:48:02
Mikaela Nylander :facepalm:
Omien poliittisten näkemysteni edistämiseksi toivoisin, että jälkimmäinen tunti pyhitettäisiin kokonaan Mikaelan monologille, jossa hän kertoo meille oikeudestamme ruotsiin ja sivistävästä vaikutuksesta.
Muuten olen vähän harmissani, että Terho menetetään pian pimeyden ytimeen huutamaan tyhjyyteen. Hänelle olisi tärkeämpää tekemistä eduskunnan istuntosalissa.
edit:
Täytyy kyllä sanoa, että jos tämä lähetys ei ole aloitusvirsi pakkoruotsin hautajaisiin, niin sitten sitä ei tule koskaan.
Kommentoinnin perusteella kyseisille pakkoruotsittajille pitäisi lätkäistä syyte kiihotuksesta kansanryhmää (suomenruotsalaisia) kohtaan.
Paksuinta sitä itteensä oli Månssonin totisella naamalla tööttämä väite siitä, että ruotsi ja venäjä "tukevat toisiaan", kun ovat molemmat indoeurooppalaisia kieliä ja siten lähempänä toisiaan kuin kumpikaan suomea.
;D :facepalm: ;D :facepalm:
Paljonkohan se Månsson puhuu venäjää ja missäköhän se on sitä oppinut? On itsellä ilo puhua kunnollista venäjää ja kouluruotsia molempia. Ruotsi tukee venäjää suunilleen yhtä paljon kuin Mikaela Nylander tohmajärveläisten oikeutta tehdä omat valintansa elämässään.
Jonkun pitäisi nyt kertoa tuolla, että jos jokin on hyödyllistä, niin se ei tarkoita sitä, ettei se ole mistään pois.
Mutta odotettavissa oli, että argumentteihin ei vastata, vaan levy jauhaa paikoillaan...
Kymen ruhtinaskunnan ensimmäinen vieras kieli on latina, siitä on helppo jatkaa
vaikkapa kirkkoslaaviin ja kaikkiin muihin euroopan kieliin.
Veikkaan, että katselemme ruotsin kielen "homokeskustelua" seurauksineen.
Quote from: lynx on 30.11.2010, 22:03:30
Paljonkohan se Månsson puhuu venäjää ja missäköhän se on sitä oppinut? On itsellä ilo puhua kunnollista venäjää ja kouluruotsia molempia. Ruotsi tukee venäjää suunilleen yhtä paljon kuin Mikaela Nylander tohmajärveläisten oikeutta tehdä omat valintansa elämässään.
Månsson ei puhu venäjää. Hän itse kertoi osaavansa ruotsia, saksaa ja englantia ja pystyvänsä sen ansiosta lukemaan hollantia.
Quote from: IDA on 30.11.2010, 22:07:03
Quote from: lynx on 30.11.2010, 22:03:30
Paljonkohan se Månsson puhuu venäjää ja missäköhän se on sitä oppinut? On itsellä ilo puhua kunnollista venäjää ja kouluruotsia molempia. Ruotsi tukee venäjää suunilleen yhtä paljon kuin Mikaela Nylander tohmajärveläisten oikeutta tehdä omat valintansa elämässään.
Månsson ei puhu venäjää. Hän itse kertoi osaavansa ruotsia, saksaa ja englantia ja pystyvänsä sen ansiosta lukemaan hollantia.
Minäkin pystyn lukemaan hollantia joten kuten mutta se taito tulee saksan osaamisesta. Ruotsin kielestä ei sen suhteen ole juurikaan hyötyä.
Quote from: IDA on 30.11.2010, 22:07:03
Månsson ei puhu venäjää. Hän itse kertoi osaavansa ruotsia, saksaa ja englantia ja pystyvänsä sen ansiosta lukemaan hollantia.
Osuvampi vertaus Månssonin tarkoitukseen olisi se, että hän olisi ruotsin lisäksi opetellut hollantia, jotta olisi voinut oppia ymmärtämään saksaa ja englantia.
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 22:05:38
Kymen ruhtinaskunnan ensimmäinen vieras kieli on latina, siitä on helppo jatkaa
vaikkapa kirkkoslaaviin ja kaikkiin muihin euroopan kieliin.
Nimenomaan näin. Muukalaisista sympatisoimme latinaa osaavia puolalaisia. Suomenruotsalaisten täytyy taas vannoa uskollisuutta Pyttiksen ja Mogenpörtin hengelle saadakseen pitää kansalaisuutensa tai oleskelulupansa.
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 22:05:38
Veikkaan, että katselemme ruotsin kielen "homokeskustelua" seurauksineen.
Totta! Jos olisi olemassa "eroa pakkoruotsista" -sivusto niin siellä olisi kuhinaa. Ruotsin kielen asemasta kertoo se että tällaista sivustoa ei ole eikä valinnan vapautta haluta kansalle tässä asiassa antaa. :(
Ja tämä Päivi Storgårdkin nyt vielä, voi hyvä jeesus...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Päivi on yhtä kahvilla kuin Mikaela ;D ;D ;D ;D ;D
Tää on paras A2 ikinä!
LB
Quote from: lynx on 30.11.2010, 22:03:30
Paksuinta sitä itteensä oli Månssonin totisella naamalla tööttämä väite siitä, että ruotsi ja venäjä "tukevat toisiaan", kun ovat molemmat indoeurooppalaisia kieliä ja siten lähempänä toisiaan kuin kumpikaan suomea.
Näin on. Ruotsin kieli tukee myös albanilaisten kotoutumista Suomeen koska ruotsi ja albania ovat molemmat indoeurooppalaisia kieliä.
Go päivi Go päivi Go päivi ;D
Tunteella menevät, Suurella tunteella!
Tänään menen hymyssä suin nukkumaan :)
Ja eipä ollut muutos tuolla mukana. Julkisuus olisi ollut varmasti suurempi, mitä tv mainoskampanjan.
Heikki Tala vaikuttaa erittäin fiksulta tyypiltä. Ilmeisesti Perussuomalaisten kansanedustajaehdokas. Tunteeko Teemu tai kumppanit tyyppiä? Onko nuiva?
Päivi ansaitsisi tuosta suorituksesta Oscarin.
Ja mitä ihmettä Hetemaj tuolla tekee? Siis oikeasti?
Quote from: Emperor on 30.11.2010, 22:33:12
Ja mitä ihmettä Hetemaj tuolla tekee? Siis oikeasti?
No se on lukenu bloginsa kommentteja, eikä tajua mikä tässä on nyt ongelma
Onko tää oikeasti sellainen trainwreck pakkoruotsin puolustajille kun kommenteissa hehkutetaan? Hitto ku ei ole televisiota (kärsimätön)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.11.2010, 22:30:46
Ja eipä ollut muutos tuolla mukana. Julkisuus olisi ollut varmasti suurempi, mitä tv mainoskampanjan.
Joo, tuonne varmaan olisi päässyt ihan ilmoittautumalla mukaan...
Quote from: Topelius on 30.11.2010, 21:54:00
Kauheahan tuota on katsella, mutta menköön vielä toinen tunti.
Keskustelu pääsi kauheimpien katselukokemusten listani toiselle sijalle kiinalaisen turkiseläinnylkemisen jälkeen.
Tämä Mustajärven kunnanjohtaja tms. (pakkoruotsittaja) sen kiteytti. "Nyt, kun Alexander Stubbkin on halunnut nostaa Suomen maailman ongelmien ratkaisijaksi, niin emme voi aliarvioida kielitaitoa."
Tämä on näköjään sitten pätevä peruste pakkoruotsille.
Hitto miten absurdia keskustelua! :o
Onko A2:ssa esitetty yhtään uskottavaa tai kiistatonta argumenttia pakkoruotsin PUOLESTA? Olisi kiva jos sellainen löytyisi. On nimittäin masentavaa ajatella että sen puolustajat olisivat oikeasti niin pihalla. Niillä on pakko olla jokin syvä tieto ja viisaus. Nyt olisi aika ladata se pöytään ja jatkaa eteenpäin.
Quote from: Asphynxia on 30.11.2010, 22:36:05
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.11.2010, 22:30:46
Ja eipä ollut muutos tuolla mukana. Julkisuus olisi ollut varmasti suurempi, mitä tv mainoskampanjan.
Joo, tuonne varmaan olisi päässyt ihan ilmoittautumalla mukaan...
Vosi päästäkin jos uusi kielilaki olisi ollut yksi pääteemoista ja sitä olisi käytetty markkinoinnissa.
Quote from: Sanglier on 30.11.2010, 22:38:36
Onko A2:ssa esitetty yhtään uskottavaa tai kiistatonta argumenttia pakkoruotsin PUOLESTA?
No just ehdin sua ennen kommentteihin sellaisen kirjoittaa. :D
Björn Månsson:
- pitää opiskella pakkoruotsia -> jotta helpompi oppia venäjää
- miksi meillä on pakkomatematiikka?
- maahanmuuttajat pitää oppia ruotsinkielisiksi, koska on luontevaa, että he samaistuvat jo vanhaan vähemmistöön Suomessa
Eikö olisi luontevampaa, että maahanmuuttajat samaistuisivat valtaväestöön?
Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 22:40:03
Quote from: Sanglier on 30.11.2010, 22:38:36
Onko A2:ssa esitetty yhtään uskottavaa tai kiistatonta argumenttia pakkoruotsin PUOLESTA?
No just ehdin sua ennen kommentteihin sellaisen kirjoittaa. :D
Ai joo. Että voidaan ratkaista ruotsalaisten ongelmia. Tosin arabiaa siihen kai ennemmin tarvitaan.
Ne ovat hulluja. Raivohulluja.
Stefan Wallin:..."pitkät perinteet suomenruotsalaisilla "pakolaisten" kotouttamisessa", -ei vaan kelvannut aikoinaan suomalaiset Karjalan evakot...lyhyt on ruotsalaisen muisti...
Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 22:40:03
Quote from: Sanglier on 30.11.2010, 22:38:36
Onko A2:ssa esitetty yhtään uskottavaa tai kiistatonta argumenttia pakkoruotsin PUOLESTA?
No just ehdin sua ennen kommentteihin sellaisen kirjoittaa. :D
Olihan siellä myös jonkun suomenruotsalaisen tuttava joutunut synnyttämään suomeksi.
Kyllä tuolle Päivi Storgårdille pitäisi jonkinlainen "MINÄ MINÄ MINUN" palkinto ojentaa. Aina kun suu avautuu niin sieltä alkaa virrata perusteita: minun lapseni, minun ystäväni, minun äitini suku, minäminäminäminä...
Ylipäätään tuosta keskustelusta on todettava, että ns. ruotsittajien argumentit tuntuvat pääsääntöisesti olevan lähinnä henkilökohtaisia kokemuksia. "Niin kun mutta mummonikin, ja sitten oli tämä kun ei saanut ruotsiksi palvelua afaatikkovanhus. Evakkojen kanssa tultiin hyvin toimeen juu."
Juuri puhuu muuten Päivi Storgård työväenluokkataustastaan, "isoisä kuoli punikkina vankileirillä (tjsp). Ettei tässä mitään eliittiä olla. Paitsi sen jälkeen kun muutin naimisiin Ullanlinnaan."
Edit: kirjoitusvirheet.
Quote from: Luotsi on 30.11.2010, 22:52:36
Kyllä tuolle Päivi Storgårdille pitäisi jonkinlainen "MINÄ MINÄ MINUN"
"All I can hear
I Me Mine
I Me Mine
I Me Mine
Even Those Tears
I Me Mine
I Me Mine
I Me Mine"
Päivi taitaa kuunnella piiklessiä... ;D
Totaalisen OT, eikä ole suinkaan tarkoitettu loukkaukseksi:
Jos Matti Nykänen ei olisi Matti Nykänen, hän varmaan näyttäisi Peter Albäck'ilta...
Quote from: Emperor on 30.11.2010, 22:33:12
Heikki Tala vaikuttaa erittäin fiksulta tyypiltä. Ilmeisesti Perussuomalaisten kansanedustajaehdokas. Tunteeko Teemu tai kumppanit tyyppiä? Onko nuiva?
Tunnen toki, ja fiksuhan Heikki on kuin mitä. Nuivuudesta en oikein tiedä, mutta jokainen persu on vähän. Mitä asiaa on sivuttu, niin aika pragmaattinen ote on asiaan.
Vihakirjoitukset ja se, että niissä "on itua vakaviin ongelmiin" mainittu.
Hieno oli lopetus...NOT!
Voi taivas mikä ohjelma taas. :facepalm: Oli pakko vaihtaa kanavaa hetkeksi, kun se isokorvainen tyyppi toivotti tervetulleeksi Suomeen vaikka-minkä-kielen puhujat, sillä kyllähän tänne kieliä mahtuu, ja sitten se legendaarinen "Ei Suomi voi käpertyä itseensä ja luulla olevansa ainoa maa maailmassa!", jonka sanomisen yhteydessä tyyppi vielä tehosti sanomaansa käpertymällä itsekin hieman. :facepalm:
Miten tuo kaikki sitten oikeastaan liittyi pakkoruotsiin, mene ja tiedä. Kaveri luuli tulleensa mokutus-iltaan.
Oho, naxxien tuutulauluksi vähän pyssynpauketta... no, joo, oli nekin siellä.
Saat Santa luciakin... tää loppu oli jo ihan pelkkää komediaa. ;D
Kysymys oli pakkoruotsista, josta päästiin yleisradion luontevasti suomenruotsalaisten sotasaavutuksiin, ahvenanmaalaisten jääkiekkointohimoihin ja isänmaallisuuteen. Ja lopuksi Luciaa... :o
Olen nauranut koko lähetyksen hysteerisesti. ;D
LB
Det här är, om jag ingenting förestår, ett dödeslag för tvungsverige.
Förlåt mig, jag kan inte bra den där jävla språgen.
Ja loppuun vielä Santa Lucia. Hän kertoi katsojille, että haluaa uskoa suomenruotsalaisten tulevaisuuteen.
Miten tämä sitten liittyy ruotsin kielen pakolliseen opetukseen jokaisella suomalaisella koulutasolla, jaa-a. Jäi minulle vähän epäselväksi. Onko suomenruotsalaisten tulevaisuus todellakin tohmajärveläisten lapsien kieliopintojen varassa?
Jos näin on, sitten pitäisi ehkä tajuta sammuttaa valot ja lukita ovi perässään. Bileet ovat olleet jo kauan sitten ohi.
Heikki Tala on naurettava jätkä, väitti jossain haastattelussa etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia. Arvostus Sampo Terhoa kohtaan sen sijaan nousi tämän ohjelman myötä, fiksulta tyypiltä vaikuttaa.
Mietteeni (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53549-miksi-en-ollut-mukana-pakkoruotsi-illassa) ohjelmasta ja siitä, etten siihen loppujen lopuksi päässyt mukaan.
QuoteJa eihän sitä tiedä, jos vaikka joskus ruotsia tarvitsisikin. Siksi on hyvä työntää sitä kaikilla opintoasteilla kurkusta alas. Samalla perusteella täytyisi opiskella pakolla kiinaa tai vaikkapa swahilia. Sillä eihän sitä tiedä, että jos vaikka päätyy tekemään bisnestä Tansaniaan.
Quote from: aivovuoto on 30.11.2010, 01:23:00
Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos siellä esiintyy edes etäisesti tuoretta ajattelua.
Olen nähnyt ja kuullut jo mielestäni kaiken mahdollisen tästä.
Niin, tuonhan saattoi jo arvata: ei kerrassaan mitään uutta.
Säästyt syömästä... 8)
Quote from: Jäniksenkäpälä on 30.11.2010, 23:14:13
Saat Santa luciakin... tää loppu oli jo ihan pelkkää komediaa. ;D
Satans Lucia!
Quote from: Simon Elo on 30.11.2010, 23:23:27
Mietteeni (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53549-miksi-en-ollut-mukana-pakkoruotsi-illassa) ohjelmasta ja siitä, etten siihen loppujen lopuksi päässyt mukaan.
QuoteJa eihän sitä tiedä, jos vaikka joskus ruotsia tarvitsisikin. Siksi on hyvä työntää sitä kaikilla opintoasteilla kurkusta alas. Samalla perusteella täytyisi opiskella pakolla kiinaa tai vaikkapa swahilia. Sillä eihän sitä tiedä, että jos vaikka päätyy tekemään bisnestä Tansaniaan.
Nimenomaan, olen samaa mieltä, minusta suomen kouluissa pitäisi opetella kaikkia maailman
kieliä sujuvasti puhumaan, koska ei koskaan tiedä, mihin aikuisena päätyy.
Pakkoruotsin saavutukset; helvetinmoinen vastarinta eikä juuri kukaan äidinkieleltään suomenkielinen opi ruotsia.
Silviissiii, sanoisi Kannakselta kotoisin ollut mummini.
Inge´på nån´, sanoisi suomenruotsalainen famuni.
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 23:30:45
Quote from: Simon Elo on 30.11.2010, 23:23:27
Mietteeni (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53549-miksi-en-ollut-mukana-pakkoruotsi-illassa) ohjelmasta ja siitä, etten siihen loppujen lopuksi päässyt mukaan.
QuoteJa eihän sitä tiedä, jos vaikka joskus ruotsia tarvitsisikin. Siksi on hyvä työntää sitä kaikilla opintoasteilla kurkusta alas. Samalla perusteella täytyisi opiskella pakolla kiinaa tai vaikkapa swahilia. Sillä eihän sitä tiedä, että jos vaikka päätyy tekemään bisnestä Tansaniaan.
Nimenomaan, olen samaa mieltä, minusta suomen kouluissa pitäisi opetella kaikkia maailman
kieliä sujuvasti puhumaan, koska ei koskaan tiedä, mihin aikuisena päätyy.
Eikä yhden kielen opettelu ole este toisen oppimiselle. Eikä minkään kielen osaamisesta ole koskaan haittaa.
Quote from: svobo on 30.11.2010, 23:35:08
Quote from: dothefake on 30.11.2010, 23:30:45
Quote from: Simon Elo on 30.11.2010, 23:23:27
Mietteeni (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53549-miksi-en-ollut-mukana-pakkoruotsi-illassa) ohjelmasta ja siitä, etten siihen loppujen lopuksi päässyt mukaan.
QuoteJa eihän sitä tiedä, jos vaikka joskus ruotsia tarvitsisikin. Siksi on hyvä työntää sitä kaikilla opintoasteilla kurkusta alas. Samalla perusteella täytyisi opiskella pakolla kiinaa tai vaikkapa swahilia. Sillä eihän sitä tiedä, että jos vaikka päätyy tekemään bisnestä Tansaniaan.
Nimenomaan, olen samaa mieltä, minusta suomen kouluissa pitäisi opetella kaikkia maailman
kieliä sujuvasti puhumaan, koska ei koskaan tiedä, mihin aikuisena päätyy.
Eikä yhden kielen opettelu ole este toisen oppimiselle. Eikä minkään kielen osaamisesta ole koskaan haittaa.
Nyt keskustellaan pakkoruotsista ja sen asemasta, rozumiec´.
Jos puhut päälle, niin muista aina puheenvuorollasi muistuttaa että sinä puhut sanottavasi loppuun. Muista ylimielinen hymy ja käsifemmat, fittan, meillä on homma hanskassa. Puhu pitkään ja hartaasti, mutta älä ohjelman aiheesta.
Hidas sytytys varmaan, mutta jotenkin jäi perustelut epäselviksi miksi pakkoruotsia tarvitaan tänään ja tulevaisuudessa.
Härregud pärkkele, miksi?! :'(
Muistakaa sitten pakottaessanne lapsianne syömään kalanmaksaöljyä, että heillä on nyt oikeus syödä kalanmaksaöljyä, niin avot, jopas onkin makkiaa ja naama yhtä hymyä.
Ohjelman loppupuolella käytettiin liikaa aikaa hörhöilyyn, ja itse pakkoruotsikysymys jäi vähemmälle. Tähän syyllistyi sekä keskustelijat että toimittajat. Mitä ihmeen tekemistä pakkoruotsin kanssa on jääkiekolla, jatkosodalla, Karjalan evakoilla tai Lucia-neidolla? Noiden evakoiden esiin ottaminen oli Terholta nähdäkseni ainoa virhe. Toki se oli vastaus Wallinille, mutta huono vastaus kun siirsi keskustelua kauemmas asiasta. Freudenthal sentään jäi pois, eli kyllä keskustelu jäi voitonpuolelle Suomi24:sta.
Lopun hörhöilyä lukuunottamatta kyllähän tuota seurasi, vaikka mitään uutta sanottavaa tästä aiheesta ei vuosikymmenten debatin jälkeen tietysti voikaan olla. Pakkoruotsi koki tuossa väittelyssä puolueellisesta näkökulmastani katsottuna ison tappion. Tämä toki oli etukäteen tiedossa, koska mustaa ei voi argumentoida valkoiseksi. Ainoa suomenkielisen näkökulmasta järkevä argumentti pakkoruotsin puolesta oli kielen kuuluminen kulttuuriin, mutta harvassa on ne kulttuurifanaatikot, jotka ovat valmiita nykyiseen panostukseen pelkän kulttuurin vuoksi. Mitä enemmän tätä keskustelua käydään, sitä lähempänä ollaan pakkoruotsista luopumista.
Quote from: Asphynxia on 30.11.2010, 22:36:05
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.11.2010, 22:30:46
Ja eipä ollut muutos tuolla mukana. Julkisuus olisi ollut varmasti suurempi, mitä tv mainoskampanjan.
Joo, tuonne varmaan olisi päässyt ihan ilmoittautumalla mukaan...
Nyt kun Muutos on aina näiden ajankohtaisten uutisten jälkeen pyytänyt kansanäänestystä aiheesta, olisi mielestäni hienoa jos Muutos antaisi medialle tiedotteen kannattavansa myös kansanäänestystä kaksikielisyydestä. En pidätä hengitystä, mut jättekiva och rolig jos saatte tehtyä.
Ei näille suomenruotsalaisille/kaksikielisille ollut tärkeintä peruspalveluiden saannin takaaminen ruotsiksi tai mikään muukaan etäisesti järkevä asia, vaan Ruotsin kielen ja sitä puhuvien etuoikeuksien säilyttäminen ja lisääminen ideologisista syistä yhteiskunnassamme. Tästä syystä he myös kiihkomielisesti vastustavat pakon poistoa: mikäli pakko opiskella ruotsia lakkautettaisiin, kysyntä ja tarjonta määräisivät Ruotsin kielen opiskelijoiden, ja näin sitä opettavien sekä taitavien määrän - heidän kaikkien määrä tulisi nykyisestä romahtamaan ennen pitkään. Tämä tietenkin olisi suuri takaisku koko kielelle ja kielivähemmistölle Suomessa. Tätä ilmiselvää faktaa ei kuitenkaan tainnut yksikään, kummaltakaan puolelta, sanoa ääneen.
Puolestani koko kaksikielisyyden statuksen voisi poistaa samalla.
Quote from: Lunoir on 30.11.2010, 23:51:55
Ei näille suomenruotsalaisille/kaksikielisille ollut tärkeintä peruspalveluiden saannin takaaminen ruotsiksi tai mikään muukaan etäisesti järkevä asia, vaan Ruotsin kielen ja sitä puhuvien etuoikeuksien säilyttäminen ja lisääminen ideologisista syistä yhteiskunnassamme.
Älä yleistä. Osuit myös minuun kynälläsi.
Quote from: M on 30.11.2010, 23:26:24
Quote from: Jäniksenkäpälä on 30.11.2010, 23:14:13
Saat Santa luciakin... tää loppu oli jo ihan pelkkää komediaa. ;D
Satans Lucia!
Sancta Lucia. Koita nyt jätkä käyttäytyä kuten Kymin ruhtinaskunnan kansalaisen tulee.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.11.2010, 23:54:32
Quote from: Lunoir on 30.11.2010, 23:51:55
Ei näille suomenruotsalaisille/kaksikielisille ollut tärkeintä peruspalveluiden saannin takaaminen ruotsiksi tai mikään muukaan etäisesti järkevä asia, vaan Ruotsin kielen ja sitä puhuvien etuoikeuksien säilyttäminen ja lisääminen ideologisista syistä yhteiskunnassamme.
Älä yleistä. Osuit myös minuun kynälläsi.
Nimenomaan. Tässä on kyse ainoastaan erimielisyydestä asiakysymyksestä, ei etnisten tai kieliryhmien välisestä taistelusta. Oikein tätä pointtia alleviivaamaan oli tuotu pakkoruotsia vastustava ruotsinkielinen kepulainen, mutta silti se ei näköjään kaikille uppoa.
Quote from: Kikken on 30.11.2010, 23:17:50
Heikki Tala on naurettava jätkä, väitti jossain haastattelussa etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia.
Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244
Tulipa mieleen flashback tuosta valehtelusta. Joskus vuosituhannen vaihteessa Foltinget julkaisi esitteen "Kahden kielen kansa" jossa oli heidän näkemyksensä otsikon mukaisesti kahdella kielellä.... joskin ruotsiksi esitteen otsikko oli "Vårt land, vårt språk".
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:00:15
Mitä mieltä olette, saanko synnyttää latinaksi?
En usko, että sinä saat, mutta kyllä Kymenlaakson keskussairaalalla on taattuna kyseinen palvelu. Ei tarvita edes tulkkia.
Quote from: IDA on 01.12.2010, 00:06:34
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:00:15
Mitä mieltä olette, saanko synnyttää latinaksi?
En usko, että sinä saat, mutta kyllä Kymenlaakson keskussairaalalla on taattuna kyseinen palvelu. Ei tarvita edes tulkkia.
Etkö usko ihmeisiin??
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:03:27
Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244
Joka sanoo etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia on naurettava jätkä. Piste.
Pakkoruotsi on sitäpaitsi aivan merkityksetön kysymys maahanmuuton rinnalla. Talasta puhuminen Halla-ahon kanssa samassa lauseessa on aivan naurettavaa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 01.12.2010, 00:04:40
Tulipa mieleen flashback tuosta valehtelusta. Joskus vuosituhannen vaihteessa Foltinget julkaisi esitteen "Kahden kielen kansa" jossa oli heidän näkemyksensä otsikon mukaisesti kahdella kielellä.... joskin ruotsiksi esitteen otsikko oli "Vårt land, vårt språk".
Muistan kyllä. Tunnet kuitenkin minut sen verran hyvin, että tiedät myös sen, että vastustan pakkoruotsia henkeen ja vereen.
Pakkoruotsi on erinomainen malliesimerkki kuinka kaikki pakot kääntyvät itseään vastaan. Resurssien haaskaamista ja vihamielisyyden synnyttämistä sitä ajettua asiaa kohtaan.
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:08:25
Etkö usko ihmeisiin??
Uskon vakaasti siihen, että pakkoruotsi poistuu ja suomenruotsalainen kulttuuri kukoistaa vielä vuosien päästäkin. Tämä on ihme.
Quote from: IDA on 01.12.2010, 00:12:45
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:08:25
Etkö usko ihmeisiin??
Uskon vakaasti siihen, että pakkoruotsi poistuu ja suomenruotsalainen kulttuuri kukoistaa vielä vuosien päästäkin. Tämä on ihme.
Ihme ja kumma, olemme samaa mieltä, vaikka kuulumme eri ritarikuntaan.
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 00:10:27
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:03:27
Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244
Joka sanoo etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia on naurettava jätkä. Piste.
Pakkoruotsi on sitäpaitsi aivan merkityksetön kysymys maahanmuuton rinnalla. Talasta puhuminen Halla-ahon kanssa samassa lauseessa on aivan naurettavaa.
Kyllä Tala on todennut päinvastaista kuin väität....
Muistiko kukaan kysyä mihin sitä pakkoruotsia tarvitaan kun
A Suurin osa ruotsinkielisistä osaa myös suomea
B Sisämaassa pakkoruotsia ei tarvitse mihinkään , joten se unohtuu.
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:03:27
Quote from: Kikken on 30.11.2010, 23:17:50
Heikki Tala on naurettava jätkä, väitti jossain haastattelussa etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia.
Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244
Talan "kunnioitettavuudesta" olen eri mieltä. Talahan ei, kuten jo tuli todettua, pidä ruotsinkielisiä suomalaisina ja on eri yhteyksissä (mm. netissä) kohdistanut ruotsinkielisiin kansanryhmänä jokseenkin rankan luokan solvauksia. Tässä keskustelussa hän ymmärsi olla päästämättä sammakkoja suustaan, mutta netistä löytyy lukuisia esimerkkejä hänen "kaunopuheisuudestaan". Tässä eräs: http://fi.wikiquote.org/wiki/Heikki_Tala
Tala on hyvä esimerkki juuri siitä fanaattisesta ja kompleksikkaasta mentaliteetista, joka provosoi yhä useamman kaksikielisen rekisteröitymään ruotsinkieliseksi - eräänä motiivina tehdä hajurakoa Talan kaltaisiin.
Tiedän että useat ruotsinkieliset toivoivat ennen tuota keskustelua, että Tala olisi äänessä mahdollisimman paljon, sillä hän on käytännössä pahinta mahdollista mainosta ajamalleen asialle - Suomen yksikielistämiselle. Jos Tala olisi heittänyt tv-studiossa samantyyppistä tekstiä kuin netissä, se olisi boostannut mukavasti
hurriksi.fi-kampanjaa...
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:19:58
Muistiko kukaan kysyä mihin sitä pakkoruotsia tarvitaan kun
A Suurin osa ruotsinkielisistä osaa myös suomea
B Sisämaassa pakkoruotsia ei tarvitse mihinkään , joten se unohtuu.
Sitä tarvitaan, kun kaikki suomalaiset menevät Ruotsiin myymään mämmiä.
Ajatteleppa omalle kohalle yrittää myydä mämmiä ruottalaislle suomeksi, ei onnistu, ei.
Quote from: elukka on 01.12.2010, 00:19:41
Kyllä Tala on todennut päinvastaista kuin väität....
Jossain ohjelmassa hän höpisi että suomenruotsalaiset sanovat että ovat finländare, mikä tarkoittaa suomenmaalaisia. Eli täten he eivät ole suomalaisia, vaan vain asuvat Suomessa.
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 00:26:03
Quote from: elukka on 01.12.2010, 00:19:41
Kyllä Tala on todennut päinvastaista kuin väität....
Jossain ohjelmassa hän höpisi että suomenruotsalaiset sanovat että ovat finländare, mikä tarkoittaa suomenmaalaisia. Eli täten he eivät ole suomalaisia, vaan vain asuvat Suomessa.
Siinä Tala vain kritisoi ruotsin kielen tapaa tehdä erotus sanojen finländare ja finne välille, erotus jota ei suomen kielessä ole. Jos olen käsittänyt oikein, Tala nimenomaan toivoo, että Suomen ruotsinkieliset alkaisivat kutsua itseään finne-nimellä.
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:24:15
Sitä tarvitaan, kun kaikki suomalaiset menevät Ruotsiin myymään mämmiä.
Ajatteleppa omalle kohalle yrittää myydä mämmiä ruottalaislle suomeksi, ei onnistu, ei.
Olen itse tarjoillut sakemanneille mämmiä karhunpaskana ja suomalaisena miehistymisriitin tärkeänä osana. Hyvin meni läpi.
Aika, asia ja paikka. Unohtamatta itä-suomalaista huumorintajua...
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:24:15
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:19:58
Muistiko kukaan kysyä mihin sitä pakkoruotsia tarvitaan kun
A Suurin osa ruotsinkielisistä osaa myös suomea
B Sisämaassa pakkoruotsia ei tarvitse mihinkään , joten se unohtuu.
Sitä tarvitaan, kun kaikki suomalaiset menevät Ruotsiin myymään mämmiä.
Ajatteleppa omalle kohalle yrittää myydä mämmiä ruottalaislle suomeksi, ei onnistu, ei.
No mutta kun se ei kuulemma onnistu edes tuolla meidä kouluruotsillakaan riikinruotsi ja skåne ovat sen verta erilaisia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 01.12.2010, 00:33:16
Siinä Tala vain kritisoi ruotsin kielen tapaa tehdä erotus sanojen finländare ja finne välille, erotus jota ei suomen kielessä ole. Jos olen käsittänyt oikein, Tala nimenomaan toivoo, että Suomen ruotsinkieliset alkaisivat kutsua itseään finne-nimellä.
Tässä linkki missä hän myös toteaa sen: http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/24636-suomalaisuus-on-voimavaramme
Heikki Talan kommentissa: "Tänään on hyvä ymmärtää ero suomalaisuuden ja suomenmaalaisuuuden välillä. Tässä suomenruotsalaiset ovat olleet ovelia kääntämällä kaksi erimerkityksistä sanaa "finne" ja "finländare" yhdellä sanalla "suomalainen", jota he suomeksi käyttävät opportunistisesti."
Kaikki voivat itse päätellä mitä Tala tarkoittaa...
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:37:48
No mutta kun se ei kuulemma onnistu edes tuolla meidä kouluruotsillakaan riikinruotsi ja skåne ovat sen verta erilaisia.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä: kommunikaatio suomenruotsiksi länsinaapurien kanssa ei tuota mitään vaikeuksia. Ne tajuavat sitä varsin hyvin, ja heidänkin puhettaan kyllä tajuaa suomenruotsin pohjalta.
Jopa skoonea... 8)
Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 00:41:19
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:37:48
No mutta kun se ei kuulemma onnistu edes tuolla meidä kouluruotsillakaan riikinruotsi ja skåne ovat sen verta erilaisia.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä: kommunikaatio suomenruotsiksi länsinaapurien kanssa ei tuota mitään vaikeuksia.
Precis. Om man kan tala på svenska.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:37:48
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:24:15
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:19:58
Muistiko kukaan kysyä mihin sitä pakkoruotsia tarvitaan kun
A Suurin osa ruotsinkielisistä osaa myös suomea
B Sisämaassa pakkoruotsia ei tarvitse mihinkään , joten se unohtuu.
Sitä tarvitaan, kun kaikki suomalaiset menevät Ruotsiin myymään mämmiä.
Ajatteleppa omalle kohalle yrittää myydä mämmiä ruottalaislle suomeksi, ei onnistu, ei.
No mutta kun se ei kuulemma onnistu edes tuolla meidä kouluruotsillakaan riikinruotsi ja skåne ovat sen verta erilaisia.
Koulujärjestelmämme heikkous, kaikkia ruotsin murteita pitää pakko-opettaa,
eihän siitä tosiaan muuten meille itäsuomalaisille mitään hyötyä ole.
Quote from: dothefake on 01.12.2010, 00:43:19
Koulujärjestelmämme heikkous, kaikkia ruotsin murteita pitää pakko-opettaa,
eihän siitä tosiaan muuten meille itäsuomalaisille mitään hyötyä ole.
Itse asiassa, ei. Nuorin tyttäreni opiskelee lukiossa (suomenkielinen kun äidinkieleltään on) riikinruotsia.
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 00:10:27
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:03:27
Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244
Joka sanoo etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia on naurettava jätkä. Piste.
Pakkoruotsi on sitäpaitsi aivan merkityksetön kysymys maahanmuuton rinnalla. Talasta puhuminen Halla-ahon kanssa samassa lauseessa on aivan naurettavaa.
Ne jotka sanovat olevansa suomen
ruotsalaisia kieltävät jo itse olevansa suomalaisia.
Sama ruotsiksi tulikin jo tuossa aiemmissa kommenteissa.
Eihän tässä viime kädessä ole muusta kysymys kuin siitä että Tala on suomalaisuusmies
ja Kikken on pakkoruotsittaja. Itse kallistun Talan kannalle.
Kyllä ruåtsinkielisten tulisi ottaa lucia neidon lisäksi lucifer(Göran), sillä molemmilla on taipumus olla valonkantajia. Missä on ruåtsinkielisten peräänkuuluttama sukupuolineutraalisuus?
Suomalaiset voivat pitäytyä muinaiskansallisessa valottaressa ja joulunvietossa, eli uuden vuoden syntymän -elämän ikuisuuden- juhlassa,so. talvipäivänseisauksen juhlassa.
Muutoin ohjelma oli sitä itseään, eli Suomalaismieliset esitti kyseenalaistuksia pakkoruåtsin järkevyydestä ja ruåtsinkieliset kokivat asiallisen kritiikin henkilökohtaisena uhkana omalle identiteetille; Hetemaj oli muuten vain opportunisti. No, Suomen ruoåtsalaisuuteen kuuluu tietty minäkeskeisyys, joka tulee usein esiin käydyissä keskusteluissa ja suomenruåtsalaisen itsekorostuksessa verrattuna suomalaisiin. Tämä ehkä ilmentää Suomenruåtsalaisilla yleisenä esiintyvää minäkeskeisyyttä. http://www.youtube.com/watch?v=QArjeq4TcHk
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:50:52
Ne jotka sanovat olevansa suomenruotsalaisia kieltävät jo itse olevansa suomalaisia.
Miten sitten me puolikkaat?
Pysytään ohjelman käsittelyssä.
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:50:52
Ne jotka sanovat olevansa suomenruotsalaisia kieltävät jo itse olevansa suomalaisia.
Sama ruotsiksi tulikin jo tuossa aiemmissa kommenteissa.
Eihän tässä viime kädessä ole muusta kysymys kuin siitä että Tala on suomalaisuusmies
ja Kikken on pakkoruotsittaja. Itse kallistun Talan kannalle.
Taas yksi trolli...Vai olisiko itse Teppis.
Katso se viestihistoriani ennen kuin kutsut minua pakkoruotsittajaksi.
Quote from: Miniluv on 01.12.2010, 00:57:12
Pysytään ohjelman käsittelyssä.
Valaistus oli mielestäni kohtuullisen hyvin hoidettu, mutta kiertävän
kameran vaunu häiritsi minua eräässä kohdassa suuresti.
Pelästyin myös, kun se masennushoitoa saanut alkoi potkiman mikrofoneja
ja sanoi itsekin, että nyt varmaan tulee henkilökuntaa paikalle.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.12.2010, 00:52:41
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:50:52
Ne jotka sanovat olevansa suomenruotsalaisia kieltävät jo itse olevansa suomalaisia.
Miten sitten me puolikkaat?
Voisiko olla ihan vaan kokonaan suomalainen? Äidinkielenä ruotsi. Jos ei ala itse liputtamaan itseään ulos ja korostamaan erilaisuuttaan niin ei sitä toisetkaan helposti tee.
Arvostan muita juttujasi enkä halua henkilökohtaistaa asiaa.
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 01:06:26
Voisiko olla ihan vaan kokonaan suomalainen? Äidinkielenä ruotsi. Jos ei ala itse liputtamaan itseään ulos ja korostamaan erilaisuuttaan niin ei sitä toisetkaan helposti tee.
Arvostan muita juttujasi enkä halua henkilökohtaistaa asiaa.
Saako itseään kutsua vielä turkulaiseksi, vai pitääkö sanoa että on suomalainen, asuinpaikka Turku? Ihan naurettavaa pelleilyä tämä termeillä kikkaileminen.
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 01:11:47
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 01:06:26
Voisiko olla ihan vaan kokonaan suomalainen? Äidinkielenä ruotsi. Jos ei ala itse liputtamaan itseään ulos ja korostamaan erilaisuuttaan niin ei sitä toisetkaan helposti tee.
Arvostan muita juttujasi enkä halua henkilökohtaistaa asiaa.
Saako itseään kutsua vielä turkulaiseksi, vai pitääkö sanoa että on suomalainen, asuinpaikka Turku? Ihan naurettavaa pelleilyä tämä termeillä kikkaileminen.
No suomenruotsalaisiksi itseään kutsuvat ovat kyllä ihan itse sen kikkailun aloittaneet. En nyt kuitenkaan jaksa alkaa kanssasi vääntämään. Katselin aiempia viestejäsi ja kantasi on harvinaisen selvä ja sellainen kuten ihan aluksi arvelinkin.
Tala ja Sampo tekivät ohjelmassa hyvää työtä. Piraattityttö oli vähän koristeena. Oli piraateille hyvä tilaisuus olla esillä, joten agendaa olisi voinut ajaa korkeammalla profiililla.
Kyllä tuota nimitystä kritisoi ohjelmassa voimakkaasti ainakin Kaj Kunnas. Ja syystä, nimitys on hölmö ja harhaanjohtava. Kun ruotsinkieliset eivät kerran ole ruotsalaisia, niin sellaiseksi kutsuminen aiheuttaa ihan turhaan väärinkäsityksiä. Ihan sanan rakenteen vuoksi se sopisi paremmin lähinnä Ruotsista Suomeen muuttaneille maahanmuuttajille.
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 01:06:26
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.12.2010, 00:52:41
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:50:52
Ne jotka sanovat olevansa suomenruotsalaisia kieltävät jo itse olevansa suomalaisia.
Miten sitten me puolikkaat?
Voisiko olla ihan vaan kokonaan suomalainen? Äidinkielenä ruotsi. Jos ei ala itse liputtamaan itseään ulos ja korostamaan erilaisuuttaan niin ei sitä toisetkaan helposti tee.
Arvostan muita juttujasi enkä halua henkilökohtaistaa asiaa.
Minä olen kokonaisesti suomalainen - puoliksi (kummaltakin puolelta) karjalainen ja suomenruotsalainen. Lisäksi olen paljasjalkainen stadilainen. Halusin korostaa sitä, että suomenruotsalaisuus ei ole automaattisesti erkoopeeläisyyttä, eikä se tarkoita pakkoruotsin hyväksymistä (miksi näin, sen olen tuon jo aikaisemmin tässä ketjussa perustellut)
Isännänviirini on muuten punamusta.
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 01:30:20
Kyllä tuota nimitystä kritisoi ohjelmassa ainakin Kaj Kunnas. Ja syystä, nimitys on hölmö ja harhaanjohtava. Kun ruotsinkieliset eivät kerran ole ruotsalaisia, niin sellaiseksi kutsuminen aiheuttaa ihan turhaan väärinkäsityksiä. Ihan sanan rakenteen vuoksi se sopisi paremmin lähinnä Ruotsista Suomeen muuttaneille maahanmuuttajille.
Tämä voi olla totta. Mutta on aivan turha takertua tähän termiin. Kaikki Suomessa tietävät että suomenruotsalainen on
suomalainen joka puhuu äidinkielenään ruotsia tai sekä suomea että ruotsia. Aika hankala sitä on nyt alkaa muuttamaan, kun se on pesiytynyt kieleen.
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 01:36:19
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 01:30:20
Kyllä tuota nimitystä kritisoi ohjelmassa ainakin Kaj Kunnas. Ja syystä, nimitys on hölmö ja harhaanjohtava. Kun ruotsinkieliset eivät kerran ole ruotsalaisia, niin sellaiseksi kutsuminen aiheuttaa ihan turhaan väärinkäsityksiä. Ihan sanan rakenteen vuoksi se sopisi paremmin lähinnä Ruotsista Suomeen muuttaneille maahanmuuttajille.
Tämä voi olla totta. Mutta on aivan turha takertua tähän termiin. Kaikki Suomessa tietävät että suomenruotsalainen on suomalainen joka puhuu äidinkielenään ruotsia tai sekä suomea että ruotsia. Aika hankala sitä on nyt alkaa muuttamaan, kun se on pesiytynyt kieleen.
Totta.
(... josta tulikin mieleeni, että taitaapa olla jo aika poistaa Suomen pienimpään karaokebaariin (Restroomiin) pesiytynyt pappa/fatta-betalarsakki ihan lähitulevaisuudessa.
Rajansa kaikella - jopa riikinruotsalaisilla renkutuksilla bättrefolkin ja näiden hang-aroundien kiljumina stadin yössä.)
Management by Salomon eli mun kielipoliittinen ohjelmani:
Toisen kotimaisen tilalle peruskouluun pakollinen naapurikieli (valikoimaksi: suomi, ruotsi, venäjä, viro, norja, unkari). Sen pitää sitten olla pakollinen aine myös ylioppilaskirjoituksissa.
Karjala takaisin ja samanlaiset kaksikielisyyslait (suomi-venäjä) voimaan Itä-Suomessa, poikkeuksena Viipuri, jonka tulee olla kolmikielinen kaupunki (suomi-ruotsi-venäjä).
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:50:52
Ne jotka sanovat olevansa suomenruotsalaisia kieltävät jo itse olevansa suomalaisia.
Sama ruotsiksi tulikin jo tuossa aiemmissa kommenteissa.
Eihän tässä viime kädessä ole muusta kysymys kuin siitä että Tala on suomalaisuusmies
ja Kikken on pakkoruotsittaja. Itse kallistun Talan kannalle.
Tuo kommenttisi on hyvä esimerkki itsetarkoituksellisesta riidanhaastamisesta: teet tikusta asiaa.
"Suomenruotsalainen" on pelkästään lyhyempi tapa sanoa "ruotsinkielinen suomalainen". Mitään tuon kummempaa mystiikkaa siihen ei sisälly. Itse tosin käytän ilmaisua "ruotsinkielinen" useammin kuin "suomenruotsalainen", mutta pidän sitä aivan puhtaasti makuasiana. Siitä on täysin turha tehdä kiistakysymystä, ellei nimenomaisena tarkoituksena ole haastaa riitaa ruotsinkielisten kanssa.
Ja mitä Talaan tulee: hän ei ole mikään
suomalaisuusmies vaan sellaisen karikatyyri, joka jo pelkästään kielenkäytöllään vahingoittaa sitä asiaa jota on ajavinaan. Hänhän toimii kuin olisi Rkp:n perussuomalaisiin ujuttama
myyrä, jonka tehtävänä on käytöksellään karkottaa kaikki vähänkin järkevämmät ihmiset omasta vaikutuspiiristään. Kun on lukenut läpi aiemmin tässä ketjussa linkittämäni Talan wikisitaatit, tajuaa siitä miehestä jo kaiken olennaisen.
Minua häiritsi ohjelmassa erityisesti se sama asia, kuin maahanmuuttokeskustelussakin. Eli pakkoruotsittajien puolelta tuli monta kertaa näitä "minun tuttavani meni terveyskeskukseen ja kukaan ei puhunut ruotsia" argumentteja. Pakkoruotsin vastustajat sen sijaan puhuivat kokonaistilanteesta, kuten pitääkin.
Toiseksi, varsinkin Björn Månsson ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan alkoi vetämään ihan aiheen ohi.
Sellainenkin kummajainen kuultiin, että pakkoruotsi ei kuulemma ole minkään muun kielen oppimisesta pois. Jos tuntijaossa on määrätty siten, että ruotsin kieli, 5 tuntia, niin silloin ruotsin opiskelu vie tämän viisi tuntia. Jos pakkoa ei olisi, niin silloin se antaisi tilaa muille kielille.
Lisäksi jäi mieleen se, kun joku pakkoruotsittajista sanoi jotenkin niin että "pitää olla monta ikkunaa johon katsoa kun opetellaan kieliä". Minusta se oli sangen huvittavaa, koska nythän tilanne on se, että katsot siihen pakkoruotsi-ikkunaan ja et saa vilkaistakaan mihinkään muualle.
(Nämä siis oman varhaisdementiamuistini mukaan. Jos muistin jonkun kohdan väärin, niin korjatkoon joku sanomisiani.)
Pakkoruotsin vastustajat, erityisesti Sampo Terho pysyi loogisena, ja antoi vastapuolen sortua omaan tunnehöttöönsä.
OT:
Lopussa oli puhetta RKP:stä ja siitä, että se on yhden asian liiken. Olen samaa mieltä, sillä he ajavat kaikkea sellaista, mikä on haitaksi suomalaiselle yhteiskunnalle. Muuta politiikkaa heillä ei juuri ole. Tämän voi todeta katsomalla eduskunnan täysistuntoja. Siellä kun puhutaan vaikka siitä, pitäisikö Suomeen rakentaa sata uutta ydinvoimalaa, niin muut puolueet käyvät debattia asiasta. Äärioikeistossa istuu yksi "päivystäjä" joka sitten jossain vaiheessa saa puheenvuoron ja sanoo näin: "Meillä ei ole kantaa ydinvoimaan, mutta tuleehan sähkölasku edelleen ruotsin kielellä?"
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 01:30:20
Kyllä tuota nimitystä kritisoi ohjelmassa voimakkaasti ainakin Kaj Kunnas. Ja syystä, nimitys on hölmö ja harhaanjohtava. Kun ruotsinkieliset eivät kerran ole ruotsalaisia, niin sellaiseksi kutsuminen aiheuttaa ihan turhaan väärinkäsityksiä. Ihan sanan rakenteen vuoksi se sopisi paremmin lähinnä Ruotsista Suomeen muuttaneille maahanmuuttajille.
Henkilökohtaisesti olen tuossa kysymyksessä samaa mieltä Kunnaksen kanssa, vaikka en koekaan tuota semanttista kysymystä mitenkään kovin tärkeäksi. On kuitenkin huomattava, että Kunnas, joka
itse on ruotsinkielinen (tarkemmin sanottuna kaksikielinen kuten itsekin olen) ei kiistänyt muilta oikeutta kutsua itseään suomenruotsalaisiksi, vaan koki sen kuvaavan huonosti
omaa identiteettiään.
Lähtökohtaisesti jokaisella kansanryhmällä tulee olla oikeus kutsua itseään millä nimellä haluaa ilman että kukaan ulkopuolinen vetää siitä hernettä nenäänsä. On yksi asia jos ruotsinkielinen (mukaan lukien me kaksikieliset) toteaa, että termi "ruotsinkielinen suomalainen" kuvastaa oikeastaan paremmin hänen identiteettiään kuin termi "suomenruotsalainen" (joka voidaan tulkita väärin, jos pahaa tahtoa löytyy). On kuitenkin täysin eri asia jos joku ruotsinkielisiin aggressiivisesti suhtautuva tulee solvaamaan ruotsinkielisiä "ei-suomalaisiksi" sen perusteella että termi "finlandssvensk" on vakiintunut kieleen 1910-luvulta alkaen.
Keskustelun taso alkaa saavuttamaan - nyt ja täällä - niinkin korkeita pohjamutia, kuin mihin svekofiilit ja fennomaanit ylettyivät jo edesmenneellä (ja poistetulla) Suoli24:n kielipalstalla. Ei tehdä tästä kansakunnan vessanseinää.
Jätetäänkö sikseen ja palataan pakkoruotsiin, jookos? Luulen, että siitä (ja sen hyödyllisyydestä) täällä vallitsee ihan hyvä konsensus.
Ruotsalaisia emme ole, somaleita meistä ei tule, olkaamme siis suomalaisia. Eikö?
QuoteLähtökohtaisesti jokaisella kansanryhmällä tulee olla oikeus kutsua itseään millä nimellä haluaa ilman että kukaan ulkopuolinen vetää siitä hernettä nenäänsä
Lähtökohtaisesti minulle ei nämä termit kovin paljoa merkitse, ainakaan niin paljoa että jaksaisin niistä tähän aikaan pidempää keskustelua käydä. Kunhan yritin pukea selkeämmiksi sanoiksi patriootin pointtia, kun se tunnuttiin ymmärtävän virheellisesti. Siis patrioottihan puhui juuri noista termeistä, eikä kenenkään suomalaisuudesta tai ei-suomalaisuudesta.
Näin muuten tässä menee väkisinkin yksinkertainen ihminen sekaisin, kun välillä ruotsinkieliset ovat oma kansanryhmänsä ja välillä eivät ole. Termi ruotsalainen tai suomenruotsalainen viittaa erillisyyteen, mielestäni ruotsinkielinen ei viittaa. Puhekielen tasolla termillä suomenruotsalainen viitataan kuitenkin aina vain ja ainoastaan ruotsinkielisiin suomalaisiin, joista ainakaan osalla ei ole mitään tekemistä ruotsalaisen etnisyyden kanssa.
Tämänkin viestin varmaan voi ymmärtää riidanhaastamisena, mutta se ei nyt kuitenkaan ole tarkoitus, kunhan yritin korjata väärinkäsityksiä.
Kutsukoot kansanryhmät itseään miksi haluavat, mutta siitä tuntuu olevan useampaa eri näkemystä, että
ovatko ruotsinkieliset kansanryhmä. Siitähän tässä on kyse, mitä kansanryhmällä tarkoitetaan. Yhteinen etninen ryhmä ruotsinkieliset eivät ainakaan ole, sen enempää kuin suomenkielisetkään.
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 02:16:20
Termi ruotsalainen tai suomenruotsalainen viittaa erillisyyteen, mielestäni ruotsinkielinen ei viittaa.
Olen samaa mieltä.
Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukiossa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.
Tästä syystä oikeus oppia ruotsia säilyisi vapaaehtoisuuden puitteissa vain jos kaikille koululaisilla taattaisiin mahdollisuus valita ruotsi asuinkunnasta ja opetusryhmän koosta riippumatta. Tämän oikeuden puuttumisella olisi huomattavan eriarvoistava vaikutus. Viittaan mm. kaksikielisten kuntien virkamiehiltä edellytettävään kielitaitoon ja EK:n tutkimukseen siitä, mitä kieliä yksityiset työnantajat pitävät tärkeinä rekrytoinnissaan.
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 02:16:20
Tämänkin viestin varmaan voi ymmärtää riidanhaastamisena
Ei voi, koska ilmaiset itseäsi asialliseen sävyyn etkä, toisin kuin eräät muut, kiistä ruotsinkielisten olevan suomalaisia.
Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 02:21:07
Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukioissa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.
Tuo mahdollisuus opiskella kyettäisiin kyllä pitämään yllä. Se olisi selkeästi kevyempi ylläpitää, kuin nykyinen pakkoruotsi. Tietynlainen ongelma tietenkin olisi, että ruotsin opetuksen tarve ei olisi tasaista joka vuosi kaikkialla maassa, joten se vaikuttaisi opettajakoulutuksen suunnitteluun, mutta ihan varmasti kyettäisiin esimerkiksi kouluttamaan opettajia, jotka voisivat opettaa kahta kieltä, joista toinen olisi ruotsi.
Quote from: IDA on 01.12.2010, 02:28:44
Tuo mahdollisuus opiskella kyettäisiin kyllä pitämään yllä. Se olisi selkeästi kevyempi ylläpitää, kuin nykyinen pakkoruotsi. Tietynlainen ongelma tietenkin olisi, että ruotsin opetuksen tarve ei olisi tasaista joka vuosi kaikkialla maassa, joten se vaikuttaisi opettajakoulutuksen suunnitteluun, mutta ihan varmasti kyettäisiin esimerkiksi kouluttamaan opettajia, jotka voisivat opettaa kahta kieltä, joista toinen olisi ruotsi.
Olen edelleen sitä mieltä, että vapaaehtoisuus on houkuttelevampaa kuin pakko.
Miksi näihin keskusteluohjelmiin kutsutaan ihmisiä jotka 1) eivät kunnioita muiden puheenvuoroja? 2) ainoastaan hokevat "en ymmärrä ongelmaa/kysymystä"? 3) jotka eivät osaa käsitellä asioita muuten kuin omien kokemustensa kautta?
Ja kuka mielipuoli on kehittänyt tämän tuomionpäivän "keskustelu"formaatin, jossa heitetään turhia inserttejä täysin epäsopiviin kohtiin, ja jossa puheenvuorot jaetaan lähes arpomalla. Ei näin saada hyvää keskustelua aikaiseksi kuin koko ajan hypätään edestakaisin argumenteissa ja puolet puheenvuoroista jaetaan sellaisille ihmisille joille pitäisi antaa lähestymiskielto 5000 metrin päähän kaikkiin keskusteluohjelmiin.
Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 02:24:05
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 02:16:20
Tämänkin viestin varmaan voi ymmärtää riidanhaastamisena
Ei voi, koska ilmaiset itseäsi asialliseen sävyyn etkä, toisin kuin eräät muut, kiistä ruotsinkielisten olevan suomalaisia.
Hyvä, minulle on internetkeskusteluista vaan muodostunut se kuva, että täysin kulloisestakin aiheesta riippumatta väärinymmärrykset ovat aika yleisiä, ainakin silloin kun on kyse ihmisten tärkeiksi kokemista asioista.
Tuota ruotsinopetuksen turvaamista olen pitänyt sen verran selvänä, etten ole näissä keskusteluissa edes ymmärtänyt sitä erikseen mainita. Jos vain rahaa ja resursseja riittää, niin mielestä sama mahdollisuus pitäisi muutamalle muullekin kielelle tarjota. Venäjän kohdalla se voisi ainakin nykyisellään olla opettajien vähyyden takia vaikeaa, mutta ainakin saksa kuuluisi ilman muuta turvattavelle listalle.
Itse koin jokseenkin keljuna sen, ettei minun yläasteellani ollut mahdollista opiskella saksaa. Ruotsinopettaja kyllä saksanopettajan pätevyydenkin omasi, mutta kun aiheesta kyseltiin niin halukkaita ei sitten ollut riittävästi. Sitä en muista, kuinka monta olisi vaadittu. Halukkaita oli kuitenkin ehkä jotain kuudesta seitsemään.
Jos joskus Saksassa käyn, joudun tilaamaan olueni englanniksi. Tai tuo kyllä onnistuu, mutta paljon muuta ei.
Minusta oli ainakin ilahduttava yllätys, kuinka pyyteettömästi RKP koko kansan liikkeenä kantaa enemmän huolta tohmajärveläisten nuorten sivistystasosta, identiteetistä ja pärjäämisestä ulkomailla kuin konsanaan paikalliset, vaikka heiltä ei 30 peninkulman sisään taida löytyä edes kunnanvaltuutettua. Ei ollut puhettakaan nurkkapatriotismista.
Muuten tähän keskusteluun ei oikein voi lisätä enää mitään. RKP:n edustajien ylimielisyys ja täydellinen välinpitämättömyys suomalaisten näkökantoja kohtaan oli hämmentävää kuunneltavaa. En halua uskoa, että tuo oli edustava otos suomenruotsalaisesta asennemaailmasta vuonna 2010, kertokaa ettei ollut, mutta kovin epävarmaksi meidän yhteisestä kansallisesta identiteetistä kyllä tuon perusteella jäin. Ruotsin kieli aiotaan siis pitää ikuisena riippakivenä, jonka jokainen suomenkielinen opiskelija alasta riippumatta joutuu elämässään kantamaan, sillä välin kun muun maailman nuoret tekevät jotain hyödyllistä? Ja kaikki tämä äärimmäisen itsekeskeisen kielipolitiikan takia.
No, siinähän sitten pakottavat. Tuskin mikään yhdistää peruskoulun käynyttä suomea paremmin kuin tämän antoisan hyöty- ja sivistyskielen pakkosyötön inspiroima katkeruus. Voisi jopa sanoa, että sen ansiosta on kasvanut suomenkielisille yhteinen, sukupolvien väliset kuilut ja poliittiset esteet kaatava ei-ruotsalainen identiteetti paremmin kuin mistään.
Quote from: IDA on 30.11.2010, 23:54:45
Quote from: M on 30.11.2010, 23:26:24
Quote from: Jäniksenkäpälä on 30.11.2010, 23:14:13
Saat Santa luciakin... tää loppu oli jo ihan pelkkää komediaa. ;D
Satans Lucia!
Sancta Lucia. Koita nyt jätkä käyttäytyä kuten Kymin ruhtinaskunnan kansalaisen tulee.
On tuo pakkoruotsi hiukan ruosteessa ja tulee kirjoitusvirheitä, så där småningom.
Quote from: SK on 01.12.2010, 01:55:57
Minua häiritsi ohjelmassa erityisesti se sama asia, kuin maahanmuuttokeskustelussakin. Eli pakkoruotsittajien puolelta tuli monta kertaa näitä "minun tuttavani meni terveyskeskukseen ja kukaan ei puhunut ruotsia" argumentteja. Pakkoruotsin vastustajat sen sijaan puhuivat kokonaistilanteesta, kuten pitääkin.
Toiseksi, varsinkin Björn Månsson ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan alkoi vetämään ihan aiheen ohi.
Kiinnitin samaan omien löpisemiseen huomiota; hyvä kun ei alkanut juhannussalkoa* siinä studiossa pystyttää.
Tässä on minun mieleistäni ruotsiskielistä kulttuuria ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Xk2iHHdC7Y0
* ja te kaksimieliset kuulolle, en tarkoittanut
sitä juhannussalkoa.
http://areena.yle.fi/ohjelma/a24cb0a4ab3c2b7a3a94564f28ff2f62
Kyllähän se suomenruotsalaisia harmittaa kun heidän aivan pakko oppia suomea suomessa hyvin pärjätäkseen eikä heidän kielellään ruotsissakaan pitkälle pötki. Siksi samankaltainen pakko pitää olla kaikille suomenkielisillekin vaikkei ole vältämättömyys.
On lisäksi kumma että 95% pitää oppia ruotsia sillä verukkeella jotta 5% saisi palvelua omalla äidinkielellään koko maassa. Toisaalta on niin, ettei suomenkielinen välttämättä saa palvelua umpiruotsalaislla alueilla omalla äidinkielellään kuten rannikoilla ja Ahvenanmaalla.
Tuo kiinnitti huomiota vielä että mamutaustaisilla ei ole pakkoruotsia mutta eipä taida olla pakkosuomeakaan vielä.
Ohjelma oli etenkin toimittajien puolelta todella säälittävä esitys.
Olisin odottanut, että toimittajilla olisi ollut esittää selvää faktatietoa pakkoruotsin vaikutuksista ihmisille: Arviota kokonaiskustannuksista, koulujen pakkoruotsin määrästä, ruotsinkielisten kiintiöistä oppilaitoksiin, mielipidemittaustuloksia, koko maailman eri kielten puhujien määristä jne.
Olisin myös odottanut keskustelijoiden tasapuolista kohtelua. Nyt näytti siltä, että pakkoruotsin puolustajat saivat noin 70% puheajasta. Ja lopun Lucia-farssi kruunasi pelleilyn.
Odotetusti pakkoruotsittajilla ei ollut mitään järkevää sanottavaa. Heistä aisti selvästi pelon ja hädän heidän käydessään epätoivoista viivytystaistelua etuoikeuksiensa puolesta. Fiksuimmin heistä kommentoi se Mustasaaren hemmo.
Vaikka aiheesta vääntäisi millaisia korulauseita ja teorioita, pysyy faktana että nykytilanteessa 95% kansalaisista pakotetaan opettelemaan 5% kieli. Ja se ei voi olla millään mittarilla kohtuullista, oikein tai järkevää. Pakolla saadaan aikaiseksi ainoastaan inhoa koko ruotsin kieltä kohtaan.
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 00:10:27
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:03:27
Eipä pilkata.
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Tehnyt työtä suomalaisuuden asian eteen pitkään ja hartaasti.
Kunnioitettava mies.
http://www.simplesite.com/Tala/13312244
Joka sanoo etteivät suomenruotsalaiset ole suomalaisia on naurettava jätkä. Piste.
Pakkoruotsi on sitäpaitsi aivan merkityksetön kysymys maahanmuuton rinnalla. Talasta puhuminen Halla-ahon kanssa samassa lauseessa on aivan naurettavaa.
Äläpäs, äläpäs, Radio Vegassa kysyivät ahvenanmaalaisilta, tuntevatko he olevansa suomalaisia, useimmat eivät tunteneet. Pohjanmaaltakin (Österbotten) lähti runsaasti asevelvollisia Ruotsiin kesällä -44...
Bort med tvångsvenskan! Inget språk borde vara obligatoriskt i våra skolor, inte ens ryskan heller. Den har jag sett med mina egna ögon att tvånglära svenskan till våra elever i grundskolorna är slöseri av pengar i en mass skala.
Äläpäs, äläpäs, Radio Vegassa kysyivät ahvenanmaalaisilta, tuntevatko he olevansa suomalaisia, useimmat eivät tunteneet. Pohjanmaaltakin (Österbotten) lähti runsaasti asevelvollisia Ruotsiin kesällä -44...
Kun kerran toisella puolella maapalloa tapasin sattumalta ahvenanmaalaisen reppureissaajan, niin puhuimme keskenämme englantia eikä ollut mitään fiilistä, että samasta maasta ollaan. Se oli erikoinen ja silmiä avaava kokemus.
Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 22:53:00
Ylipäätään tuosta keskustelusta on todettava, että ns. ruotsittajien argumentit tuntuvat pääsääntöisesti olevan lähinnä henkilökohtaisia kokemuksia. "Niin kun mutta mummonikin, ja sitten oli tämä kun ei saanut ruotsiksi palvelua afaatikkovanhus. Evakkojen kanssa tultiin hyvin toimeen juu."
Juuri puhuu muuten Päivi Storgård työväenluokkataustastaan, "isoisä kuoli punikkina vankileirillä (tjsp). Ettei tässä mitään eliittiä olla. Paitsi sen jälkeen kun muutin naimisiin Ullanlinnaan."
Edit: kirjoitusvirheet.
Päivi Storgårdin (o.s. Saharinen) ex-mies on Svenska Teaternin johtaja (ammatiltaan näyttelijä).
Kyseinen tyyppi oli vierailijana FST5:n ohjelmassa Robban syksyllä ja siinäpä varsinainen öykkärihurri.
Mieleen jäi hänen kommenttinsa, että hän puhuu aina ruotsia ja vaatii, että sitä ymmärretään.
Vastata kuulemma voi vaikka englannksi ja kaiketi suomeksikin. Kaipa vastauskieleksi sopii myös venäjä, somali tai vaikkapa sanskriitti?
Jätkä osaa suomea ihan hyvin!
QuoteVÄHEMMISTÖ
Osa 2/10. Milloin on liian ahdasta ja milloin tekee mieli jäädä? Talkshow-isäntä keskustelee suomenruotsalaisuudesta Johan Storgårdin, Johanna Blomin ja Bomsi Aschbergin kanssa. Susamuru Oy, 2010.
Kaikkein fanaattisimpia näyttävät nämä käännynnäiset olevan asiassa kuin asiass:
Anna Leena Hemming o.s. Hietanen (kok)
Arja Alho
Pakkoruotsi on aivan turhaa varojen tuhlausta. Olen itsekin joutunut opiskelemaan sitä Helsingissä ja itä-Suomessa yhteensä noin. 8 vuoden aikana peruskoulussa, ammatillisessa oppilaitoksessa sekä ammattikorkeakoulussa. Mitään ei ole jäänyt kielestä päähän ja ruotsissakaan sitä en ole tarvinnut. Koulujen ruotsin kursseista pääsee läpi nykyään "armosta".
Quote from: Uljanov on 01.12.2010, 01:30:20
Kyllä tuota nimitystä kritisoi ohjelmassa voimakkaasti ainakin Kaj Kunnas. Ja syystä, nimitys on hölmö ja harhaanjohtava. Kun ruotsinkieliset eivät kerran ole ruotsalaisia, niin sellaiseksi kutsuminen aiheuttaa ihan turhaan väärinkäsityksiä. Ihan sanan rakenteen vuoksi se sopisi paremmin lähinnä Ruotsista Suomeen muuttaneille maahanmuuttajille.
Omassa kielitajussani ruotsalainen puolue ja suomenruotsalainen puolue ovat kaksi eri asiaa, siksi hämmästyinkin kun syntyi nimitys
Suomen ruotsalainen puolue. Siis todella tämän sanan merkitys on ongelmallinen.
Sotkemista tapahtuu siis korkealla tasolla. Ehkä tässä jopa (Suomen ruotsalainen) puolue ja Suomen (ruotsalainen puolue) ovat vaihtoehtoiset luennat tahallaan, vähän niin kuin United Kingdom of (
Great Britain and Northern Ireland) ja (United Kingdom of Great Britain)
and Northern Ireland.
Kyllähän tuo keskustelu veti mielen aika vereslihalle. Olin valmistautunut lukemalla taannoisen HS-raadin mehevimmät perustelut, mutta silti tuo pakkoruotsittajien tunteiden hyökyaalto tuli niin puun takaa. Pakkoruotsikeskustelustuun vihkiytmätön puolisonikin tyrmistyi RKP-läisten "minulle ruotsista on ollut hyötyä" -argumenteista ja piti Nylanderia perin ärsyttävänä henkilönä.
Tässä on kyllä YLEn puolelta vedettävissä tiettyjä yhtäläisyysmerkkejä homoillan keskustelijavalikointikriteereihin. Eli otetaan vastapuolelle ne kiihkomielisimmät edustajat ja saadaan keskustelu kulkemaan omien agendojen suuntaan "ne tekevät sen itse" -mekaniikan avulla. Ihmettelen tosin vaan, kompastuiko kaksikielisyyden kannattajana toimiva YLE nyt omaan näppäryyteensä - eikö heillä ollut tietoja asia-argumenttien vahvuudesta pakkoruotsia vastaan ja RKP-leirin kiihkomielisyydestä?
Quote from: Teemu Lahtinen on 01.12.2010, 00:04:40
Tulipa mieleen flashback tuosta valehtelusta. Joskus vuosituhannen vaihteessa Foltinget julkaisi esitteen "Kahden kielen kansa" jossa oli heidän näkemyksensä otsikon mukaisesti kahdella kielellä.... joskin ruotsiksi esitteen otsikko oli "Vårt land, vårt språk".
Ei olisi tarvinnut valehdella noin selvästi:
Maamme ja kielemme (maamme on yksikkö tai monikko, kielemme on yksikkö tai monikko)
Vårt land, vårt språk (molemmat yksikössä)
Tässä se taas todistettiin, ruotsista on hyötyä. Ja koska siitä on hyötyä, sen pitää olla pakollista. :-)
Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?
Tunsin eilen jännän tunteen: VAHINGONILOISTA MYÖTÄHÄPEÄÄ pakkomongerruksen puolustajien puolesta.
Kuten kaikki ennalta tiesivätkin, eivät puolustajien väitteet olleet mistään kotoisin. Olisivat nyt edes yrittäneet. Tietysti kun ei ole millä puolustella, niin sitten on lähdettävä sivuraiteille.
Todella noloa. Mutta on asiassa paljon hyviäkin puolia. Keskustelu oli jälleen kerran hyvää vaalityötä Perussuomalaisille.
Pakkomongerruksen puolustajat käyttivät paljon käytännön esimerkkejä, jotka eivät kylläkään toimineet vaan he nolasivat itsensä totaalisesti. Tykkään itsekin käyttää asiassa kuin asiassa paljon esimerkkejä oikeasta elämästä. Ja vielä pieni pyyntö: Huikatkaa nyt ihmeessä, jos minä teen itsestäni esimerkkien kautta yhtä naurettavan! Toivottavasti en nyt kuitenkaan.
Tästä vielä fiilistelymusiikkia taustalle: http://www.youtube.com/watch?v=lS4USqyTzX4
En ole varma katsoinko samaa ohjelmaa kuin muut, koska keskustelu tuntui yllättävänkin leppoisalta.
Ehkä se on vain se shokki, kun tosielämässä ihmiset osaavatkin käyttäytyä ja keskustella suht' sivistyneesti. Netissä se varsinkin tämän aiheen kohdalla usein hämärtyy. Kyllähän tämänkin jälkipuinti tuntuu taas ottavan jostain ihan tarpeettomasti kierroksia, kun noita kommentteja tuolla netissä katsoo.
Sampo Terhon ja Kaj Kunnaksen loppuhalista jäi hyvä mieli. :D
Quote from: IDA on 01.12.2010, 02:28:44
Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 02:21:07
Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukioissa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.
Tuo mahdollisuus opiskella kyettäisiin kyllä pitämään yllä. Se olisi selkeästi kevyempi ylläpitää, kuin nykyinen pakkoruotsi. Tietynlainen ongelma tietenkin olisi, että ruotsin opetuksen tarve ei olisi tasaista joka vuosi kaikkialla maassa, joten se vaikuttaisi opettajakoulutuksen suunnitteluun, mutta ihan varmasti kyettäisiin esimerkiksi kouluttamaan opettajia, jotka voisivat opettaa kahta kieltä, joista toinen olisi ruotsi.
Käytännössähän useimmissa kunnissa koululaisilta puuttuu nimenomaan
mahdollisuus opiskella muita kieliä kuin englantia ja ruotsia. Kaupunkien ulkopuolella muiden kielten tarjonta (ja toki myös kysyntä) on satunnaista. Tilanne ei parane vuosiin vaikka pakollisuus loppuisi nyt heti. Sittenkin kunnilla tulisi olemaan nykytuntimäärillä, budjetilla ja resursseilla tarjota vain yksi kieli, joka olisi sitten kunnan "pakko"kieli. Valintoja ohjaisi myös alueen lukioiden keskipitkän kielen tarjonta. Liian laaja kielipaletti yläasteella olisi rasite keskiasteen budjetille, puhumattakaan siitä ettei eri kieli- tai aineyhdistelmille löydy virkoja eikä ihmisiä niitä täyttämään. Nykyäänhän kieltenopetuksen monipuolisuus toteutuu vasta lukiossa. Peruskoulun "kahden kielen loukun" ansiosta muita kieliä aletaan laajemmin lukea 15-vuotiaana... Eikä kielten tarjonta takuulla monipuolistu niin kauan kuin nykytilanne jatkuu - ja jatkuuhan se koska on helpompaa ja edullisempaa pitää kuin uudistaa.
Kielitaidon kanssa tällä pelleilyllä ei ole mitään tekemistä. :)
Siellä ruotsinkielisten puolella useampaankin kertaan todettiin, että enemmistö päättää ja "pakkoruotsin" kohtalo on suomenkielisen enemmistön käsissä.
Siis, jos Suomessa olisi mahdollista järjestää po. asiasta sitova kansanäänestys, niin "se olisi siinä".
Mitenkäs muu media? Uuden Suomen Puheenvuoro -osio on melko liekeissä, toki, mutta muualla on ensituntumalta ollut tänään aika hiljaista? Ei liene pääkirjoituksia odotettavissa? Vaikeatahan se on RKP:lle rähmälleen olevien päätoimittajien sanojansa asetelle eilisen pakkoruotsittajien suorituksen jälkeen.
Quote from: Maailmanmies on 01.12.2010, 10:16:50
Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?
Missä kohdassa ohjelmaa (http://areena.yle.fi/ohjelma/a24cb0a4ab3c2b7a3a94564f28ff2f62)?
Tahaton kömmähdys se oli. Kaveri luetteli asioita ja havainnollisti sitä ottamalla kiinni ensin pikkusormesta, sitten nimettömästä ja viimeisimpänä sitten tuli keskisormi, joka sitten törrötti pystyssä aika pitkään, varmaan liki kymmenen sekuntia. Ei tuon ikäluokan ihmiset keskisormea näyttele. Hauska ja silmiinpistävä yksityiskohta se kyllä oli.
Iltalehti : "YLE:n keskusteluilta pakkoruotsista kuumensi tunteita"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112792194_uu.shtml
Quote from: ILPuolustajien leirissä argumentoivat mm. Hufvudstadsbladetin päätoimittaja Hannu Olkinuora, kansanedustaja Mikaela Nylander (rkp) ja eduskuntaryhmän pääsihteeri Björn Månsson.
;D
Asiaa tietävät, mikä rooli OAJ:llä on pakkoruotsin ylläpysymisessä?
Quote from: Maailmanmies on 01.12.2010, 10:16:50
Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?
JPG?
Quote from: Teemu Lahtinen on 01.12.2010, 12:01:25
Quote from: Maailmanmies on 01.12.2010, 10:16:50
Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?
JPG?
Sen verran päällepuhumista ruotsittajien leiristä harrastettiin, että on turha puhua ruotsinkielen puolesta "yleissivistyksen" yhteydessä. Keskisormen näyttö oli varmasti "vahinko", heh.
Puheajat menivät selkeästi ruotsittajien hyväksi, mutta ehkä he olivat vain aktiivisempia. Toisaalta, miksi keskeyttää hyvää työtä tehneet Mikaela ja Päivi? Jäi jokseenkin vastenmielinen kuva tuosta kaksikosta.
Quote from: Jouko on 01.12.2010, 07:44:30
Kyllähän se suomenruotsalaisia harmittaa kun heidän aivan pakko oppia suomea suomessa hyvin pärjätäkseen eikä heidän kielellään ruotsissakaan pitkälle pötki.
Niinkuin eräs ruotsissa ruotsinsa oppinut suomalainen tokaisi vaasalaiselle ruotsinsönköttäjälle että opettele puhumaan ruotsia ;D Kävivät sittemmin keskustelunsa suomeksi. Vaikka mitä rkp selittäisi ruotsin tarpeellisuudesta niin eihän sillä tee mitään muualla kuin pohjoismaissa ja just ja just sielläkään.
Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 23:17:08
Ja loppuun vielä Santa Lucia. Hän kertoi katsojille, että haluaa uskoa suomenruotsalaisten tulevaisuuteen.
Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.
Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:27:47
Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.
Niin totta kuin Kymin ruhtinaskunnan vaakunaan on puolaksi käännettynä ranskankielinen toteamus:
Remplis ton verre vide!
Vide ton verre plain!
Tulee viimeinen tuomio ennen tuota.
Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:27:47
Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.
Eiköhän suomalaiset ja suomenruotsalaiset ole jo hyvissä ajoin sitä ennen muuttaneet muille planeetoille, suomalaisten kustantamien avaruusaluksien ja maankaltaistamisprojektien avulla. Nya Svenskfinland I,II,III jne. -planeettojen toisena virallisena kielenä on, geeniteknologialla sikiöön ladattuna ja kouluissa pakollisena, voitteko arvata, rantaruotsi.
Pakkoruotsin kuoliinkelloja soitetaan siis todnäk. vasta kun maailmankaikkeus luhistuu mustaksi aukoksi tai kaikki universumin materia on höyrystynyt säteilyksi. Silloinkin tosin on todnäk keksitty keinot siirtyä toisiin rinnakkaismaailmankaikkeuksiin tai elämään transendentoituneina henkiolentoina, också på svenska tietysti.
Pakkoruotsin kuolinkelloja ei siis tulla ikinä milloinkaan soittamaan - pakkoruotsi on yksi maailmankaikkeuksien fundamentaalisimmista luonnonlaeista.
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".
(http://img443.imageshack.us/img443/8785/mnsson.jpg)
Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:27:47
Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 23:17:08
Ja loppuun vielä Santa Lucia. Hän kertoi katsojille, että haluaa uskoa suomenruotsalaisten tulevaisuuteen.
Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.
Oletpas nickisi veroisesti kaukokatseinen. ;D
Suomenruotsalainen tulevaisuus jatkuu siinä vaiheessa sillä avaruusaluksella, jolla ihmiskunta evakuoidaan toiselle tähtijärjestelmälle. Aluksen yleiskieli on englanti, mutta aluksella olevien suomenkielisten tulee opiskella englannin lisäksi myös ruotsia.
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".
Missä kohdassa ohjelmaa tuo on?
Quote from: Lunoir on 30.11.2010, 23:51:55
Ei näille suomenruotsalaisille/kaksikielisille ollut tärkeintä peruspalveluiden saannin takaaminen ruotsiksi tai mikään muukaan etäisesti järkevä asia, vaan Ruotsin kielen ja sitä puhuvien etuoikeuksien säilyttäminen ja lisääminen ideologisista syistä yhteiskunnassamme. Tästä syystä he myös kiihkomielisesti vastustavat pakon poistoa: mikäli pakko opiskella ruotsia lakkautettaisiin, kysyntä ja tarjonta määräisivät Ruotsin kielen opiskelijoiden, ja näin sitä opettavien sekä taitavien määrän - heidän kaikkien määrä tulisi nykyisestä romahtamaan ennen pitkään. Tämä tietenkin olisi suuri takaisku koko kielelle ja kielivähemmistölle Suomessa. Tätä ilmiselvää faktaa ei kuitenkaan tainnut yksikään, kummaltakaan puolelta, sanoa ääneen.
Puolestani koko kaksikielisyyden statuksen voisi poistaa samalla.
Mielestäni pakkoruotsilla ja suomenruotsalaisuuden elinvoimaisuudella on varsin vähän tekemistä keskenään. Suomenruotsalaiset puhuvat keskenään ruotsia, koska se on heidän äidinkielensä, eivät siksi, että suomenkieliset ovat velvoitettuja opiskelemaan sitä kaikilla kouluasteilla. Perheissä, joissa toinen vanhemmista on ruotsinkielinen ja toinen suomenkielinen, suomi muodostunee yleensä ainakin suomenkielisenemmistöisissä kaupungeissa perheen yhteiseksi arkikieleksi kahdesta syystä: 1) pakkoruotsi on yleensä tuottanut suomenkieliselle vanhemmalle huonon kielitaidon ja 2) ruotsinkieliset puhuvat ainakin suomenkielisenemmistöisillä alueilla lähes aina liki äidinkielentasoista suomea, jollaisissa tapauksissa molempien vanhempien läsnäollessa puhutun kielen valinta on pakkoruotsista riippumatta lähes aina suomi. Haluttaessa kaksikielisten perheiden lasten ruotsinkieltä voidaan vahvistaa laittamalla heidät ruotsinkielisiin kouluihin.
Ruotsinkielisten peruspalveluiden eli terveydenhuollon ja oikeuslaitoksen palveluiden järjestäminen molemmilla kielillä on aivan legitiimi vaatimus. Kysymys on tuhat vuotta Suomessa asuneesta vähemmistöstä, jota voidaan pitää käytännössä alkuperäisasukkaina. On tehokkainta keskittää ruotsinkielisyysvaatimukset sinne missä ruotsinkielisiä veronmaksajia oikeasti asuu riittävästi eli kaksikielisiin ja ruotsinkielisiin kuntiin. Tarvittaessa käräjäoikeudessa asiointi voidaan järjestää muualla tulkin avulla. En myöskään vastusta erityisemmin sitä, että ruotsiksi pääsee vähän helpommin opiskelemaan oikeus- ja lääketiedettä kuin suomeksi.
IL: YLE:n keskusteluilta pakkoruotsista kuumensi tunteita (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112792194_uu.shtml)
Quote- Kun haluamme antaa lapsille mahdollisuuden opiskella jotain muuta, mielestänne se on teidän oikeuksienne loukkaamista, tiivisti Lyly Rajala asetelman pakkoruotsia vastustavien näkökulmasta.
Näinhän se menee.
Pakkoruotsin kannattajat ovat järkyttävää sakkia.
Quote from: svobo on 01.12.2010, 12:45:13
Suomenruotsalainen tulevaisuus jatkuu siinä vaiheessa sillä avaruusaluksella, jolla ihmiskunta evakuoidaan toiselle tähtijärjestelmälle. Aluksen yleiskieli on englanti, mutta aluksella olevien suomenkielisten tulee opiskella englannin lisäksi myös ruotsia.
...koska eihän sitä voida tietää, milloin joku suomenruotsalainen päättääkin yhtäkkiä herätä kylmähorroksestaan. (Suomenkieliset siis luonnollisesti vastaavat aluksen huoltotoimenpiteistä ja rakentavat uudella planeetalla suomenruotsalaisille uudet rantahuvilat.)
Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:54:40
Mielestäni pakkoruotsilla ja suomenruotsalaisuuden elinvoimaisuudella on varsin vähän tekemistä keskenään. Suomenruotsalaiset puhuvat keskenään ruotsia, koska se on heidän äidinkielensä, eivät siksi, että suomenkieliset ovat velvoitettuja opiskelemaan sitä kaikilla kouluasteilla. Perheissä, joissa toinen vanhemmista on ruotsinkielinen ja toinen suomenkielinen, suomi muodostunee yleensä ainakin suomenkielisenemmistöisissä kaupungeissa perheen yhteiseksi arkikieleksi kahdesta syystä: 1) pakkoruotsi on yleensä tuottanut suomenkieliselle vanhemmalle huonon kielitaidon ja 2) ruotsinkieliset puhuvat ainakin suomenkielisenemmistöisillä alueilla lähes aina liki äidinkielentasoista suomea, jollaisissa tapauksissa molempien vanhempien läsnäollessa puhutun kielen valinta on pakkoruotsista riippumatta lähes aina suomi. Haluttaessa kaksikielisten perheiden lasten ruotsinkieltä voidaan vahvistaa laittamalla heidät ruotsinkielisiin kouluihin.
Ruotsinkielisten peruspalveluiden eli terveydenhuollon ja oikeuslaitoksen palveluiden järjestäminen molemmilla kielillä on aivan legitiimi vaatimus. Kysymys on tuhat vuotta Suomessa asuneesta vähemmistöstä, jota voidaan pitää käytännössä alkuperäisasukkaina. On tehokkainta keskittää ruotsinkielisyysvaatimukset sinne missä ruotsinkielisiä veronmaksajia oikeasti asuu riittävästi eli kaksikielisiin ja ruotsinkielisiin kuntiin. Tarvittaessa käräjäoikeudessa asiointi voidaan järjestää muualla tulkin avulla. En myöskään vastusta erityisemmin sitä, että ruotsiksi pääsee vähän helpommin opiskelemaan oikeus- ja lääketiedettä kuin suomeksi.
Hyviä kommentteja.
Ruotsinkieliset suomalaiset ovat
historiallinen osa Suomea ja suomalaisuutta - toisin kuin tämänhetkiset maahanmuuttajat.
Yhdistetään mieluummin voimamme kaikkien suomalaisten (niin suomen- kuin ruotsinkielistenkin) hyväksi kuin hajotetaan kansaa turhaan sisältä päin. (Leikkikoulutasoinen "mutta kun ruotsinkieliset alotti" ei kelpaa kommentiksi tähän).
Kunnoitan syvästi äidinkieleltään ruotsinkielisiä suurmiehiämme (Mannerheimiä, Sibeliusta, Runebergiä jne) - yhtälailla kuin suomenkielisiäkin (Lönnrot, Kivi jne)
Terveisin
suomenkielinen suomalainen jonka sydän sykkii kaikille suomalaisille
Quote from: MaisteriT on 01.12.2010, 12:52:52
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".
Missä kohdassa ohjelmaa tuo on?
Toisessa osassa, ajassa 11:14
Suomen nykyisyys ja ennenkaikkea tulevaisuus on sitä, että vähemmistöporukat tanssittaa enemmistöä tahtonsa mukaan. Suomenruottalaiset, islam, seksuaalivähemmistöt, feministit ja ym. Muut selitykset pakkoruotsin puolesta puppua, ainoastaan se palvelee tätä tarkoitusta.
Quote from: korpisoturi on 01.12.2010, 13:21:54
Suomen nykyisyys ja ennenkaikkea tulevaisuus on sitä, että vähemmistöporukat tanssittaa enemmistöä tahtonsa mukaan. Suomenruottalaiset, islam, seksuaalivähemmistöt, feministit ja ym. Muut selitykset pakkoruotsin puolesta puppua, ainoastaan se palvelee tätä tarkoitusta.
Höpöhöpö - on oma ongelmasi jos vastaat liian innokkaasti esim. homojen yhteiskunnalliseen tanssiinkutsuun ;D . Tosi mies ei ole niin pelokas seksuaalisuutensa suhteen että häiriintyisi vaikkapa seksuaalivähemmistöjen esilläolosta. Eikä niin pelokas oman kansallisuusidentiteettinsä suhteen että häiriintyisi muunmaalaisista an sich.
Kaikilla luettelemillasi vähemmistöillä on täysi oikeus olla olemassa. Eri asia on sitten tuottavatko ne jonkinlaista todellista tai kuviteltua haittaa Valkoiselle Häteromiehelle.
Toivoisin, että tässä ketjussa keskityttäisiin nauramaan studiossa vaikuttaneille pakkoruotsin puolustajille, joiden esiintyminen oli puhdasta typeryyttä ja epäloogisuutta. ;D
Aion katsoa keskustelun ensimmäisen puoliskon uudestaan tänä iltana ja nauraa vähintään yhtä paljon kuin eilen. Sitten pidän pari päivää taukoa ja lauantaina saunan päälle otan pari bisseä ensimmäistä puoliskoa katsellen.
Eilinen oli hauskempi kuin yksikään suomalainen viihdeohjelma koskaan. Tai no... jos ei lasketa Kemmo Bros. Ponterosaa
Onko muihin tiedotusvälineisiin tullut purevaa analyysia siitä, kuinka pihalla televisiossa oleva ihminen voi olla?
LB
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".
Joutukohan toi äijä hyppäämään väärään tuulirakoon?
LB
Quote from: L. Brander on 01.12.2010, 13:31:56
Toivoisin, että tässä ketjussa keskityttäisiin nauramaan studiossa vaikuttaneille pakkoruotsin puolustajille, joiden esiintyminen oli puhdasta typeryyttä ja epäloogisuutta. ;D
Minäkin toivon että keskustelu tässä ketjussa olisi mahdollisimman yksipuolista.
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 13:13:02
Toisessa osassa, ajassa 11:14
Eli tässä (http://areena.yle.fi/ohjelma/a24cb0a4ab3c2b7a3a94564f28ff2f62).
Quote from: Björn Månsson[perustuslaissa mainittu] palvelu omalla äidinkielellään ruotsinkielisillä, suomenkielisillä sekä saamenkielisillä alueilla Lapissa.
Käsielettä ei näytetty kokonaan, mutta oli nostanut kaksi sormea sanoessaan suomenkielisillä ja nosti pelkän keskisormen pystyyn mainitessaan saamenkieliset.
Lyhyesti sanottuna tuo oli yksi
annus horribilis koko sessio. Ainakin se tuntui kestävän ja kestävän ja yllättävän hyvin ohjaaja pystyi välittämään karmean tunnelman.
Edit: ja hirveää päällepuhumista Månssonin joukkueelta heti perään.
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".
(http://img443.imageshack.us/img443/8785/mnsson.jpg)
Kiitos, aivan loistava! "Sinä suomijuntti tarvita sivistykieli."
Månssån puhuu: "[...]ruåtsinkielisillä, suåmenkielisillä sekä saamenkielisillä alueilla[...]"
Sormi nousee lihavoidun sanan kohdalla eli saamen kohdalla.
Loistava toimintaa! Vetääköhän joku saamelainen herneen nenäänsä? Toivon, että media vetäisi.
Jos jollakin on ohjelmaan liittyvää asiapohjaista sanottavaa, niin vielä on vähän aikaa.
Tämä ketju on menossa nukkumaan Salngin pakkoruotsiketjun viereen.
Pakkoruotsia vastustavien Homma-ehdokkaiden kannattaa pitää huolta, että pääsevät tälle listalle:
http://www.vapaakielivalinta.fi/ehdokkaat.php
Quote from: kaivanto on 01.12.2010, 14:12:08
Pakkoruotsia vastustavien Homma-ehdokkaiden kannattaa pitää huolta, että pääsevät tälle listalle:
http://www.vapaakielivalinta.fi/ehdokkaat.php
Kiitoksia! Jättekiva! Kävin heti ilmoittautumassa listalle.
-Lasse-
Quote from: aivovuoto on 01.12.2010, 14:05:25
Månssån puhuu: "[...]ruåtsinkielisillä, suåmenkielisillä sekä saamenkielisillä alueilla[...]"
Sormi nousee lihavoidun sanan kohdalla eli saamen kohdalla.
Loistava toimintaa! Vetääköhän joku saamelainen herneen nenäänsä? Toivon, että media vetäisi.
Väärin. Månssonilla oli kaksi sormea pystyssä vielä kun hän sanoi "suomenkielisillä", joten hänellä oli tietenkin vielä kolme sormea pystyssä, kun hän sanoi "ruotsinkielisillä". Sormi ei toisin sanoen noussut (kuten väität) kohdassa "saamenkielisillä".
Å-kirjaimen käytöstä muuten saat
omaperäisyyspointsit. Olet aika kekseliäs kaveri... 8)
Quote from: Teemu Lahtinen on 30.11.2010, 21:56:06
Siis onko noi aivan saatanan tyhmiä vaiko muuten vaan vittumaisia?
Status quon puolustajat tuntuvat hurmoshenkisiltä hihhuleilta, kielestä riippumatta. Järkyttävää seurata on logiikka rusikoi tunteita.
Huomasin saman täällä internetissä jo jotain 5 vuotta sitten, kun tuli lueskeltua muun muassa Heikki Talan mielipiteiden pakkoruotsin kannattajissa herättämiä reaktioita.
Quote from: Sanglier on 30.11.2010, 22:38:36
Onko A2:ssa esitetty yhtään uskottavaa tai kiistatonta argumenttia pakkoruotsin PUOLESTA? Olisi kiva jos sellainen löytyisi. On nimittäin masentavaa ajatella että sen puolustajat olisivat oikeasti niin pihalla. Niillä on pakko olla jokin syvä tieto ja viisaus. Nyt olisi aika ladata se pöytään ja jatkaa eteenpäin.
En jaksa katsoa tämmöistä ohjelmaa, mutta onhan pakkoruotsille olemassa järjellisiä perusteluitakin. Niitä ei vaan oikein usein kuule tarkasti ääneen muotoiltuna.
Jos katsoo, että Suomen tai maailman ruotsinkieliset ihmiset "ansaitsee" jostain syystä sen, että Suomen kaikki suomenkieliset suomalaiset pakotetaan opettelemaan ruotsia valtion säätämän oppivelvollisuuden osana (ja siihen päälle valtion virkojen vaatimukset), niin sitten on ainakin ihan loogista kannattaa pakkoruotsia. Tämmöinen "ansaitsemisen" käsitys kummunnee siitä, että pitää Suomen tai maailman ruotsinkielisiä ihmisiä jotenkin niin hienona, tärkeänä, arvokkaana, aatelisena tai muuna semmoisena kansanryhmänä, että tämmöinen järjestelmä on perusteltu.
Sitten on "autoritaarinen konservatismi". Jotkut ihmiset on semmoisia, että ne haluaa kyykyttää joitain toisia, jos niillä on siihen joku keino. Pakkoruotsi lienee siihen joillekin ihmisille yksi semmoinen keino.
Sitten on ihan vaan pelkkä "konservatismi". Pelätään, että yhteiskunnan koheesio heikkenee liikaa, jos pakkoruotsijärjestelmää heikennetään. Logiikka tai "logiikka" lienee aika sama kuin homoparisuhteiden virallisen tunnustuksen vastustajilla. (EDIT: Ja semmoinen maininta tähän muuten vielä, että avioliitto on minusta huomattavasti universaalimpi ja tärkeämpi instituutio kuin pakkoruotsi, joten sikäli arvostan homoparisuhteiden virallisen tunnustuksen vastustajia enemmän kuin pakkoruotsin kannattajia. Itsehän hyväksyn homoparisuhteiden virallisen tunnustamisen ja niille adoptio-oikeuden antamisen, mutta en kannata valtionkirkon pakottamista esimerkiksi vihkimään niitä vasten tahtoaan.)
Sitten on ihan vaan etnokulttuuriset intressit ja niitten puolesta taistelu. Vaikka pakkoruotsi mitä ilmeisimmin rasittaneekin suomenkielisiä suomalaisia ja Suomen kansakuntaa kokonaisuutena, niin varmastikin se hyödyttää monia ruotsinkielisiä ja -mielisiä ihmisiä, niin taloudellisesti kuin sosiaalisesti.
EDIT: Niin ja siis yllä mainitut ei ole olevinaan tyhjentävä lista kaikista mahdollisista pakkoruotsin kannatuksen järjellisistä tai "järjellisistä" syistä, mutta siinä on merkittävimmiltä tuntuvat, mitä ite pystyn keksimään. Toki pakkoruotsin kannattaja voi tietysti ihan hyvin kannattaa pakkoruotsia useammastakin kuin yhdestä syystä.
Oma suosikkini keskustelusta oli tämä:
34:43 (1. osa)
QuoteSampo Terho: "Oleellinen kysymys on tässä tosiaan se, että tässä ei taistella sitä ruotsia vastaan vaan sitä pakkoa vastaan ja sen takia se on mulle niin käsittämätöntä, että te ette voi antaa meille sitä vapaaehtosta ruotsia, jota lukis niin moni. Sen takia se on niin omituista."
Mikaela Nylander: "Mutta voitko kertoa mulle sitten, että esimerkiksi, kun poistettiin toinen kotimainen, pakko kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa, niin silloin käytettiin argumenttina, just tämä, että jos sä saat valita sen, niin siitä tulee todella houkutteleva. Mitä on tapahtunut? Päinvastoin! Alle puolet kaikista pojista, nuorista miehistä, jotka kirjoittavat ylioppilaskirjoitusta ylipäätänsä, niin eivät ollenkaan kirjoita ruotsia."
Sampo Terho: "Vastaan tähän lyhyesti, eli koska se ennen oli 100%, oli pakko kaikkien kirjoittaa, niin ette kai odottanut, että se kasvaa yli 100%:n?"
Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 14:39:39
Väärin. Månssonilla oli kaksi sormea pystyssä vielä kun hän sanoi "suomenkielisillä", joten hänellä oli tietenkin vielä kolme sormea pystyssä, kun hän sanoi "ruotsinkielisillä". Sormi ei toisin sanoen noussut (kuten väität) kohdassa "saamenkielisillä".
Katso nyt se video ensin. Sormi nimenomaan nousee saamenkieliselle, voi olla että ele on freudilainen lipsahdus tai jotain, mutta nouseminen on nähtävissä.
Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 02:21:07
Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukiossa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.
Ensinnäkään minä en näe tätä kovin suurena ongelmana. On ihan normaalia, että tällaiset realiteetit vaikuttavat valintoihin. Jos asia kuitenkin nähdään ongelmaksi, voidaan siitä säätää lailla niin kuin on uskonnon opettamisesta säädetty. Minusta outoa on ajatella, että koska ruotsi olisi niin epäsuosittu, pitää sitä pakottaa kaikille.
Kun minä menin aikanaan kolmannelle suurin osa luokasta valitsi englannin kieleksi. Kuitenkaan tätä ei kunnioitettu vaan kaikille tuli ruotsi, ilmeisesti koska ruotsinopettaja oli rehtorin vaimo.
Minusta erikoista oli se ruotsalaisten vanhempien kasvatusvastuun vähättely ja valtion roolin korostaminen. Ajatus, että jokaisen tulee lukea ruotsia, koska ei tiedä tarvitseeko sitä aikuisena on outo. Miksi samaa periaatetta ei voi soveltaa muihin kieliin.
Puhtaasti rationaalisesti lähes kaikki, jotka osaava ruotsia osaavat joko englantia tai suomea. Siksi ruotsin opiskelu ei ole niin tärkeää. Maailmanlaajuisesti espanja on merkittävä kieli, jonka puhujat eivät välttämättä muita kieliä osaa. Euroopassakin se on yksi suurista kielistä. Kuinka moni lukeekaan sitä?
Quote
Tästä syystä oikeus oppia ruotsia säilyisi vapaaehtoisuuden puitteissa vain jos kaikille koululaisilla taattaisiin mahdollisuus valita ruotsi asuinkunnasta ja opetusryhmän koosta riippumatta. Tämän oikeuden puuttumisella olisi huomattavan eriarvoistava vaikutus. Viittaan mm. kaksikielisten kuntien virkamiehiltä edellytettävään kielitaitoon ja EK:n tutkimukseen siitä, mitä kieliä yksityiset työnantajat pitävät tärkeinä rekrytoinnissaan.
Virkamiesruotsi ihmetyttää minua. Minusta vain vaarantaa kansalaisen oikeudet, jos virkamies yrittää puhua kieltä, jota ei kunnolla osaa. Se, että on joskus läpäissyt jonkun testin ei merkitse mitään, jos kieltä ei käytä.
On selvää, että pakkoruotsin poisto on vain askel kaskikielisyyden poistamisessa nykymuodossaan. Tämän ruotsinkielisetkin ymmärtävät ja se on todellinen syy vastustamiseen.
Quote from: Mursu on 01.12.2010, 15:21:00
On selvää, että pakkoruotsin poisto on vain askel kaskikielisyyden poistamisessa nykymuodossaan. Tämän ruotsinkielisetkin ymmärtävät ja se on todellinen syy vastustamiseen.
Olen todennut tämän aikaisemminkin. Pakkoruotsi (ja tietyllä tavalla myös kansalliskielen asemaan väestön suhteellisesta asemasta huolimatta muurattu ruotsi) ovat ikävästi tarkasteltuina ainoastaan Ruotsin miehityksen ajan jälkikolonialistisia jäänteitä Suomessa.
Pakkoruotsi on omiaan nostattamaan inhoa ruotsin kieltä ja sitä äidinkielenään puhuvaa vähemmistöä kohtaan. Kuten tästäkin ketjusta voidaan huomata.
Suljen ketjun.
Quote from: Everyman on 01.12.2010, 10:44:12
Sampo Terhon ja Kaj Kunnaksen loppuhalista jäi hyvä mieli. :D
Samoin sitä edeltävä sanailu antoi uutta toivoa molempia osapuolia hyödyttävän ratkaisun löytymiseen:
Sampo Terho: "Siitä ei oo yhtään epäselvyyttä että kaikki ollaan suomalaisia, meillä on vaan eri äidinkieli. Ainoastaan kyse on nyt siitä että onko meilläkin velvollisuus lukea toistemme äidinkieliä."
Kaj Kunnas: "... Oli ihanaa kuulla Sampon loppukommentti, koska Sampo: sinulla ja minulla on huooomattavasti paljon enemmän samanlaisuutta kuin erilaisuutta. Me olemme yksi kansa, me puhumme kahta kieltä. Mä en edes tykkää sanasta suomenruotsalainen, koska minä en, perhana sentään, ole mikään ruotsalainen! Minä olen suomalainen joka satun puhumaan ruotsia."
Quote from: heikkiolli on 01.12.2010, 08:23:33
Quote from: Kikken on 01.12.2010, 00:10:27
Quote from: Patriootti on 01.12.2010, 00:03:27
Heikki Tala on pakkoruotsille samaa kuin Halla-aho vahingolliselle maahanmuutolle.
Talasta puhuminen Halla-ahon kanssa samassa lauseessa on aivan naurettavaa.
Äläpäs, äläpäs, Radio Vegassa kysyivät ahvenanmaalaisilta, tuntevatko he olevansa suomalaisia, useimmat eivät tunteneet. Pohjanmaaltakin (Österbotten) lähti runsaasti asevelvollisia Ruotsiin kesällä -44...
Heikki Tala vaikuttaa wikisitaattien (http://fi.wikiquote.org/wiki/Heikki_Tala) lukemisen jälkeen aika höyrypäältä. Tekee enemmän hallaa kuin hyvää. En tykkää.
Ja Ahvenanmaa kaikkine naurettavine erivapauksineen kannattaa varmaan jättää kokonaan tämän keskustelun ulkopuolelle. Ahvenanmaalaiset kokevat olevansa ensisijaisesti ahvenanmaalaisia, olkoon sitten niin, lisää itsehallintoa ja vähemmän tukieuroja mantereelta.
Suomenvastaisuutta, epäisänmaallisuutta ja rintamakarkuruutta esiintyi kyllä sotien aikana ruotsinkielisten keskuudessa
suhteellisesti suomenkielisiä enemmän. Esim. tätä listaa (http://ryyti.blogspot.com/2008/01/sota-on-julmaa-tai-sitten-ei.html) on mahdotonta selittää kokonaan kunniallisilla perusteilla. 40 kunnan joukossa 5 Ahvenanmaalta, 10 Turun rannikolta, 19 ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, 4 Hangön seudulta ja
vain 2 suomenkielistä kuntaa Satakunnasta.
Mutta silti olisi törkeää ja typerää sanoa satunnaista suomenruotsalaista 85+ ikäistä pappaa epäisänmaalliseksi tai pelkuriksi. Tai kuvitella että ruotsinkielisissä kunnissa tuskin on edes sankarihautuumaita. Kyllä niitä on ja nuorille miehille pystytettyjä kivipaasia löytyy niistäkin hirveän pitkät rivit.
Mielestäni vähän samalla lailla ketä tahansa satunnaista suomenruotsalaista on turha sanoa epäsuomalaiseksi. He ovat ruotsinkielisiä suomalaisia joista osaa huolettaa kielensä ja hieman perisuomalaisesta eriytyvien alueellisten kulttuuriensa säilyminen, ja heillä on siihen täysi syy ja oikeus. Sen viivytystaistelun pesuvedestä vaan syntyy nämä inhoa ja vastenmielisyyttä aiheuttavat ylilyönnit ja ongelmat kuten pakkoruotsi ja virkamiesruotsi koko maassa, Yleisradion ja korkeakoulujen ylisuuret kielikiintiöt ja sisäpolitiikassa kaiken muun kehityksen uhraaminen kielipolitiikalle.
Mutta toivo elää.
QuotePerussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja, eduskuntavaaliehdokas Simon Elo ihmettelee, miksi häntä ei yllättäen päästettykään Ylen tiistaiseen Pakkoruotsi-iltaan. Elo kirjoittaa asiasta Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelun blogissaan. Ylestä kerrotaan Uudelle Suomelle, että keskusteluun oli peruutusten myötä tulossa yliedustus perussuomalaisia.
[...] Elon mielestä RKP:lla oli lähetyksessä rankka yliedustus. Keskustelemassa oli neljä jollain lailla RKP:ta edustavaa tai RKP-taustaista henkilöä. Elon mielestä keskustelu oli samaa vanhaa jauhamista siitä, että ruotsia voi joskus tarvita.
Koko juttu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107114-jai-ulos-pakkoruotsi-illasta-%22pistaa-vihaksi%22)
Quoteettä keskusteluun oli peruutusten myötä tulossa yliedustus perussuomalaisia.
V:tuks-han työ männöö. Mutku juntteja ei voi estää äänestämästä...Vai voiko? ;D
QuoteElon mukaan keskustelu lähinnä "pisti vihaksi". Hän kuitenkin mainitsee arvostavansa tiistain keskustelijoista keskustan Peter Albäckia, "joka ruotsinkielisenä vastustaa pakkoruotsia".
Yleisradion ruotsinkielisissä televisiouutisissa RKP:n eduskuntaryhmän pääsihteeri Björn Månsson nosti esille pitävänsä "kiinnostavana", kuinka Peter Albäckin kaltainen ruotsinkielinen vastustaa pakollista ruotsia kouluissa. Toimittajan kysyessä, mikä siinä sitten on niin kiinnostavaa, Månsson toisti, että onhan se erittäin kummallista, että suomenkielisen puolueen ruotsinkielinen edustaja puhuu ruotsia vastaan. Eli RKP:n asia on myös kaikkien suomenruotsalaisten asia tai muuten on porukan petturi. Månsson myös valitti, että Ajankohtainen Kakkonen valitsi keskusteluun tarkoituksella ihmisiä, jotka
polarisoivat asiaa. Jep.
Jos joku/kukaan ei enää muista, niin juuri Månsson natsitteli kirjoituksessaan kaksi vuotta sitten silloista adressimies Mäki-Ketälettä, kun oli vielä Höblän pääkirjoitustoimittaja. Siirtyi sittemmin HBL:stä eurovaaliehdokkaaksi ja pysyvästi RKP:n hommiin.
Quote from: Simon Elo on 01.12.2010, 23:16:57
Koko juttu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107114-jai-ulos-pakkoruotsi-illasta-”pistaa-vihaksi”)
QuoteYlen Ajankohtaisen kakkosen toimitussihteeri Taina Kanerva selittää Uudelle Suomelle, miksi Elon kutsu peruttiin. Suomalaisuuden liiton entinen puheenjohtaja, pitkään ruotsikeskusteluun osallistunut Heikki Tala kutsuttiin ohjelmaan peruutuspaikalle, jolloin keskustelussa olisi ollut kolme Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta (Terho, Tala ja Elo), vaikka näistä kaksi ei ollutkaan edustamassa puoluettaan.
Sampo Terho on siis ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Missäköhän vaalipiirissä? En löytänyt. Voiko häntä sitten äänestää koko maassa?
Eivätkö kuitenkin studion eri puolilla istuneet "pro-pakkoruotsi" ja "anti-pakkoruotsi" -ryhmät olleet jotakuinkin tasaiset? Olihan paikalla kuitenkin Terho joka on identifioitunut persuihin. Toisaalta myöskään Persut eivät mitenkään yhdellä äänellä ole vastustaneet ruotsin kielen virallista asemaa joten en näe, että heidän edustajiensa kutsuminen olisi ollut sen relevantimpaa kuin muidenkaan tahojen. Ei paikalla ollut myöskään jokaisen suomenruotsalaisen etujärjestön väkeä.