Quotepelle12
Vs: Seitsemän Euroopan maan suurlähettiläät tuomitsivat liettualaishistorioitsijan
« Vastaus #26 : 27.11.2010, 09:50:24 »
QuoteQuoteLainaus käyttäjältä: Jussi Halla-aho - 26.11.2010, 10:29:29
On ihan perusteltua pitää Nürnbergin oikeudenkäyntiä farssina. Kyllähän syyllisyyskysymykset oli päätetty jo etukäteen, ja tuomioita lätkittiin absurdein perustein. Esim. Albert Speer (arkkitehti) sai pitkän vankeustuomion siksi, että tiesi juutalaisten joukkomurhasta mutta ei pyrkinyt estämään sitä.
Aivan kuin diktatuurissa elävällä yksittäisellä ihmisellä olisi velvollisuus ryhtyä oman henkensä kaupalla kaatamaan sitä diktatuuria.
QuoteVaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
Quote from: Hype on 29.11.2010, 14:53:37
QuoteVaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
Oikeastiko? Vau. Ne osaavat yllättää joka kerta, ainakin minut.
Quote from: Hype on 29.11.2010, 14:53:37
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
jos jussi lopettaisi kirjoittelun, iltalehden toimittajat joutuisi sossun puheille :D
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 15:07:32
Quote from: Hype on 29.11.2010, 14:53:37
QuoteVaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
Oikeastiko? Vau. Ne osaavat yllättää joka kerta, ainakin minut.
Äsken ruokalassa luin saman. Etusivulla ei ollut tällä kertaa mitään mutta sellainen sivun alaosa oli juu natsijuttua. Otsikkoa en ihan tarkasti muista, mutta natsit siinä ainakin oli. Keskusteluketjusta poimittu oli mielipiteesi...
Hehheh. On noi hauskoja nuo toimittajarentut. Terkkuja vaan täältäkin. Ottakaa huikka niin helpottaa..;)
Quote from: Lapinleuku on 29.11.2010, 15:11:45
Jaksaako joku skannailla mitä IL kirjoittelee Jussista? Thanks.
Quote from: Hype on 29.11.2010, 17:24:05
Quote from: Lapinleuku on 29.11.2010, 15:11:45
Jaksaako joku skannailla mitä IL kirjoittelee Jussista? Thanks.
ihan... vau. olisko mahdollisesti kylmä sää vaikuttanut aivon verenkiertoon?
ja todistaka meille joka päivän lehdenne keltaisuus, aamen.
No lol ;D
Mitään järkevää sanottavaa tähän nyt ei keksi
Quote from: Mika.H on 29.11.2010, 15:46:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 15:07:32
Quote from: Hype on 29.11.2010, 14:53:37
QuoteVaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
Oikeastiko? Vau. Ne osaavat yllättää joka kerta, ainakin minut.
Äsken ruokalassa luin saman. Etusivulla ei ollut tällä kertaa mitään mutta sellainen sivun alaosa oli juu natsijuttua. Otsikkoa en ihan tarkasti muista, mutta natsit siinä ainakin oli. Keskusteluketjusta poimittu oli mielipiteesi...
Hehheh. On noi hauskoja nuo toimittajarentut. Terkkuja vaan täältäkin. Ottakaa huikka niin helpottaa..;)
Se varmaan auttaisi, nimittäin juttujen taso oli paljon parempi siihen aikaan, kun toimittajat olivat juoppoja.
No se on ainakin positiivista, että toimittajat seuraavat Hommaa. Ehkä se on syynä siihen, että joidenkin toimittajien jutut ovat viime aikoina saaneet yllättävän järkeviäkin sävyjä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 29.11.2010, 17:58:28
No se on ainakin positiivista, että toimittajat seuraavat Hommaa. Ehkä se on syynä siihen, että joidenkin toimittajien jutut ovat viime aikoina saaneet yllättävän järkeviäkin sävyjä.
Itse asiassa joo. Ihan kiva osoitus taas siitä, että tätä mestaa luetaan innokkaasti. Motivoi luovaan työhön, vaikka rahallista korvausta ei saa.
Ei ole ollut toimittajalla pokkaa laittaa nimeänsä juttunsa alle, paljastuisi kuka on ollut vahtivuorossa. Luulisi painetun lehden sentään vaativan nimellä kirjoittamisen, täällä netissä voi sitten huudella nimettömänä tai vakio nimimerkillä.
Näin Eiran kellarista osallistuttiin kansainväliseen holokaustin kieltämiskohuun. Aikamoinen farssi, vai mitä arvon toimittajat?
Näin tämän käyvän heti kun viestiketju avattiin. :facepalm:
En tajua minkä helvetin takia tuosta piti mennä avaamaan suu ja kritisoimaan oikeudenkäyntiä. Tuskinpa ketään kiinnostaa natsien oikeudenmukaisuus tässä maailmassa. Objektiivisen maailmankatsomuksen julistaminen on pelkkää tekopyhyyttä. Aikamoista sivarin maailmankatsomusta osoittaa, jos rupeaa itkemään jokaisen rivimiehen kohtaloa kun sapelleja on kalisteltu.
"Kansallissosialistisen puolueen johto, Gestapo, SS ja SD julistettiin rikollisiksi, joten niiden jäseniä voitiin rangaista. Toisin sanoen tunnustetun Saksan valtakunnan ja Suur-Saksan valtakunnan lain mukaan mahdollisesti lailliset teot määriteltiin jälkikäteen taannehtivaa oikeutta käyttäen rikolliseksi esittämällä, että Saksaa johtaneet organisaatiot todettiin rikollisjärjestöiksi jälkikäteen, jotta rikosoikeudellista vastuuta kyettiin vierittämään valtion jatkoksi myös valtion lakien mukaan toimineille yksilöille." (Wiki)
Vae victis (voi voitettuja).
Eli kyllähän tuollaista oikeutta voi minustakin farssiksi kutsua. IL kirjoituksen pointti on tietenkin ihan muu: saadaan taas edes vähän haukuttua "äärioikeistoa" ja "mamu vihamielisiä". Sekä ikään kuin yhdistettyä, rinnastettua natsit Perussuomalaisiin. Tjsp.
Tällä kertaa on kyllä sanottava (ja koska itsekin osallistuin keskusteluun, niin myös myönnettävä), että ketju ja keskustelu oli todellinen emämoka. Halla-aho ei toki antanut aihetta Iltalehden törkeälle vääristelylle, mutta hän muiden mukana tarjosi ja tyrkytti tähän tilaisuutta kultalautasella. Pelkäsin jo lukiessani, että mitähän sontaa ne vihamediat tästäkin ketjusta saavat väänettyä ja vääristeltyä.
Eikö kukaan muu tuntenut selässään kylmiä väreitä tämän ilmiselvän vaaran nähtyään? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Taas annettiin totalitarismia ja tyranniaa tukeville, rahan perässä koirana juokseville valtamedioille, ja "toimittajina" itseään pitäville egoistisille ihmisvihaajille lyömäase toisinajattelijoita ja ihmisoikeusaktivisteja vastaan.
Vai että "vähättelin Speerin tuomiota"? Päinvastoin, pidin sitä kohtuuttomana.
Kyseinen toimittaja oli epäilemättä Kiimanen Tiinanen. Hän on kirjoittanut viime aikoina ahkerasti noita suosituslistakohujuttuja.
Puhuin hänen kanssaan kerran puhelimessa. Oli niin kiihottunut, että oli tulla lankoja pitkin kimppuun.
[Edit/Admin: Muokattu JH-a:n pyynnöstä]
Quote from: Pöllämystynyt on 29.11.2010, 18:19:02
Tällä kertaa on kyllä sanottava (ja koska itsekin osallistuin keskusteluun, niin myös myönnettävä), että ketju ja keskustelu oli todellinen emämoka. Halla-aho ei toki antanut aihetta Iltalehden törkeälle vääristelylle, mutta hän muiden mukana tarjosi ja tyrkytti tähän tilaisuutta kultalautasella. Pelkäsin jo lukiessani, että mitähän sontaa ne vihamediat tästäkin ketjusta saavat väänettyä ja vääristeltyä.
Miksi pelkäät valtamedioita? Onko sinulla valtamediafobia? ;)
Eivät ihmiset voi olla niin tyhmiä kuin toimittajat. Tämähän on vanha, empiirisesti havaittu totuus. Jokainen ymmärtää, että sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä ei todellakaan ole kyse mistään universaalista oikeudesta ja ainoat, jotka eivät lainkaan kyseenalaista kyseisen oikeudenkäynnin puolueettomuutta ovat tietenkin poliittisia toimittajia.
Voi googlata esim. hakusanayhdistelmällä pikkutakki iltalehti. Ainakin itselleni tulee heti ensimmäisenä tarjolle suuri journalistiikan jalokivi...
Nyt Tiinanen vasta oikein suuttuu tuosta kupin maistumishuomautuksesta.
Hyvä esimerkki siitä että kaikki mitä Halla-aho sanoo ymmärretään tarkoituksella tai ennakkoluuloisesti tarkoittamaan jotain negattivista sanojastaan. Silloin kun Halla-aho kertoi rakkaudestaan lapsiinsa juttu väännettiin että Halla-aho on valmis käyttämään väkivaltaa tai tjsp. Tällaista se politiikka on.
Minä ainakin heti ymmärsin Halla-ahon tarkoittaneen että Nürnbergin oikeudenkäynti oli täysin poliittinen ja Natsi-Saksan rikosten käsitteleminen ja syyllisten määrittely oli toissijaista.
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Lisätietoa Nürnbergin natsioikeudenkäyntien kritiikistä: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials#Criticism
Pidettäköön mielenkiintoisena sitä, että Guantanamon sotilastuomioistuimen antamien tuomioiden laillisuuden arvostelusta ei seuraa vastaavanlaisia kohuja.
Eihän tämä vielä mitään. Odottakaas kun Ruben pääsee Pressiklupissaan revittelemään ah niin hauskan terävällä tavallaan uusimmista todisteista Jussin natsistisuudesta! Tärisee taatusti jo nyt kekkaamansa nerokkaan gagin voimasta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Niin, ei kommenttisi kyseisessä ketjussa vaikuttanut näin kiihottavalta!
Oikeasti Jussin sanoman, sen että Nurnbergin oikeudenkäynti ei täytä riippumattoman istunnon määrettä, voisi vahvistaa valtiotieteiden ja oikeustieteitten professorit tuosta vain, ilman että niistä nousisi äläkkää. Muistaakseni Matti Klinge ja Max Jakobson mm. ovat tämän todenneet.
No, toimittaja sai kirjoitettua Jussin nimen parin rivin päähän avainsanasta eli natsista. Lienee heebolla kädet tärisseet.
eipäs nyt sekoitetaan natsien syyllisyyttä tekoihin nurembegin oikeuden puutteisin, ookoo?
ei jussi kiistänyt ensimmäistä, ongelma on toisen kanssa.
ainakin demokraatisessa maassa luulisi olevan ihan normaali, jos tekeistyt syytet ja ennakkotulos saa moittinsa
HUOMAUTTAISIN, että katõn EI olut ainoa venäläisten teko, mistä ne syyttivät saksalaisia - esim tarton pommituksien kuvatkin olivat muistaekseen todistusainestossa
että jos luvataan valehdelu ja valetodisteet - sitten on uhrit ne, joka kärsii eniteen, kun oikea syyllinen pääse pakoon - tai autettaan pakoon
jos oikeudenkäynnissä on puutteita, sitten musta ei vaan voi, mutta PITÄÄ tuosta puhua.
en kyllä luule, että il tuosta löytäisi seuraavan otsikkon - vaikkapa voisi
onko joku noin urhea, että menee vuodella 2010 sanoman puolaan, että saksalaiset syyllistyi katõnin joukkomurhaan?
---------------------------
edit - pikkuaurinko tykkää kirjoitusvirheiden korjaamisesta... tai ainakin toivoo noin... nyt ja aina
Kun kattelee elokuvaa täällä pohjantähden alla. Jossa lopussa valkoiset pitävät "oikeudenkäyntejään", on oikeastaan helppo yhtyä Jussin sanomaan. Yleisestikin, Historian kirjoittavat voittajat, tai ainakin kaikkein vahvimmat/äänekkäimmät.
Maailma olisi ollut paljon simppelimpi tuolloin, ja ehdottoman paljon mukavampi katsella jos hitler, stalin sekä muut liittoutuneet johtajat olisivat ottaneet toisistaan mittaa heinäpellolla nyrkein/kepein/kortein.
Tämä taas on tätä, Jussilla on mielipide historiallisesta tapahtumasta/henkilöstä/otuksesta ym. Tämä mielipide on tietenkin väärä ja Jussi pitää saada linnaan.
Terveisiä sinne toimituksen puolelle, minä ne rusinat pullastanne vein. Ottakaa rennommin.
Tiedonmurusia historiasta.
Wernher von Braunia (http://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun) myös syytettiin orjatyövoimankäytöstä. No, hänelläpä olikin hivenen tietoa ja osaamista V-2:sen tiimoilta. Päätyi Yhdysvaltain armeijan palkkalistojen kautta NASA:an Saturn V:en pääarkkitehdiksi.
Muita vastaavia tarinoita saksalaisista (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip).
Japani suoritti ihmiskokeita sodanaikana Kiinassa. Kyseisillä tutkijoilla oli kaikenlaista mielenkiintoista tutkimusdataa sattuneesta syystä. Tämä tiedon jakamisesta kyseisen paikan bakteeriekspertit (http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_tribunal#Immunity_granted_for_germ_warfare_experiments) saivatkin sitten syytesuojan.
Suurvaltapolitiikka on aina rumaa ja likaista.
Sotahistoria on aina voittajien historiaa. Hitler ja Stalin olivat yhtäläisia petoja, kuitenkin Stalin oli siellä voittajien joukossa määrittelemässä miten historiaa kirjoitetaan. Länsi kuitenkin halusi unohtaa Stalinin miljoonat uhrit ja katsoi niitä läpi sormien, sekin jo todistaa, että mitään hyviksiä tai oikeudenmukaisuutta ei ole olemassakaan. Sama tarina jatkuu yhä, nyt nämä innokkaimmat natsikorttien esiinnostajat katsovat läpi sormien islamia ja ovat tukemassa muslimien antisemitismiä ja hyökkäyksiä Israelia ja juutalaisia vastaan eivätkä näe siinä mitään ristiriitaa, heille natsit ovat ainoa pahuuden ilmentymä, muualla he eivät pahuutta näe. Historiasta ei koskaan opita, vasta sitten opitaan kun ihminen näkee oman pahuutensa eikä elättele harhakuvitelmia omasta hyvyydestään.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Saat aivan varmasti kannatuksellasi poliittisen paikan vaikka loppuiäksesi, mutta aattesi jäävät ikuisesti marginaaliin, jos rupeat pelaamaan mediapeliä kuin Mikko Ellilä.
Quote from: mannym on 29.11.2010, 18:48:27Maailma olisi ollut paljon simppelimpi tuolloin, ja ehdottoman paljon mukavampi katsella jos hitler, stalin sekä muut liittoutuneet johtajat olisivat ottaneet toisistaan mittaa heinäpellolla nyrkein/kepein/kortein.
Tai pistoolein.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2297371.stm
Quote from: IDA on 29.11.2010, 18:30:50
Eivät ihmiset voi olla niin tyhmiä kuin toimittajat.
Höpsis. Iltalehden lukijat ovat jopa sen toimittajia tyhmempiä. Keskivertolukijalle jää uutisesta mieleen käsitteet Halla-aho, Homma-forum ja holokaustin kieltäminen, ja sen tietää minkälainen kokonaisuus niistä syntyy.
Eikö median tyhmyydellä ole mitään rajaa? Onko pohja näkyvissä?
Lisäksi H-a on typerys sekoittaessaan arkkitehdin ammatin varusteluministerin tehtävään. Jussi on siis niin ihqudaa Mulla ei muuta.
Seuraavasta tulee sitten sanktioita. Voit katsoa olevasi silmän alla.
Speer oli kyllä natsien pätevimpiä miehiä. Jos jotakin voidaan sälyttää harteille, niin venäläisten sotavankien käyttö orjatyövoimana.
Joku "nimetön" toimittaja siellä on varmaan saanut olkapäille taputusta koko päivän kollegoiltaan tämän "kultasuonen" löytämisestä. Veikkaisin, että kaikki jutut missä Halla-aho voidaan yhdistään natsien sympatiseeraamiseen edes millin verran, on toimittajille nannaa taivaalta.
Kerrassaan huvittavaa tämä toimittajien kiihottuneisuus. :D
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Samaten osa hommafoorumilaisista on idiootteja eikä sillekään voi mitään. Tästä syystä äänekäs reagointi hommafoorumilaisten hölmöihin kommentteihin on nähdäkseni yhtä turhaa kuin hommafoorumilaisten äänekäs reagointi toimittajien hölmöihin juttuihin – varsinkaan kun niitä (siis hommafoorumilaisten hölmöjä kommentteja) ei tässä ketjussa ehtinyt laskujeni mukaan tulla edes paria enempää, ainakaan viestisi kirjoittamisen aikaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 15:07:32
Quote from: Hype on 29.11.2010, 14:53:37
QuoteVaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
Oikeastiko? Vau. Ne osaavat yllättää joka kerta, ainakin minut.
Vaalivoitto voidaan tyriä enää vain itse. Se on ollut fakta jonka pitäisi olla jokaisella takaraivossa ja sekä vistbackat, virtaset että halla-ahot voisivat hetken miettiä. Perkele. Onko ihan pakko olla ajattelematta sitä mitä paskaa tullaan niskaan kaatamaan. Valttikortteja jaossa kilpailijoille, sillä meiningillä vaaleihin, siltä vaikuttaa.
Pientä pelisilmää kaipaisi nyt ennen vaaleja. *ituttaa vaan taas tämäkin itse tarjoiltu kausti.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Hyvin yksinkertaisilla tavoilla voitaisiin estää median pahimmat ylilyönnit ja kusetuskampanjat. Ei todellakaan tarvittaisi paljon, jätettäisiin vain nämä
äärimmäisen helpot makupalat syöttämättä suoraan kultalusikalla kiihkosta kiljuvien "toimittajien" yms. pelolla ratsastajien ahnaaseen kitaan.
Täysin tyhjästä nyhjäistyä kuranheittoa ei voida estää mitenkään, ja sen kanssa täytyy ja voi tulla toimeen. Sellaisesta ei tulekaan välittää, koska asia ei ole mitenkään kriitikkojen käsissä. Mitään
ylimääräistä, isoa veruketta ei kuitenkaan ole mitään syytä antaa vihamielisille tahoille leimakirveen varreksi, johon tarttua.
Osa kuranheitosta on hampaatonta, ja sellaista, johon emme voi mitenkään vaikuttaa. Osa on hampaallista, ja olemme antaneet siihen keinot, jos emme syytä sentään. Tämä jälkimmäinen oksennusryöppy voitaisiin torjua täysin, ensin mainitulla ininällä ei ole mitään merkitystä.
Pelipaitojaan tai rivejä ei kukaan ole repimässä, ja vaikka olisi, ei siitä saataisi tällaisia otsikoita ja juttuja.
Kyllä lööppiä tarvitsisi lätkiä nykyisistä oikeusfarsseista. Kun kosketellaan elävien ihmisten elämää, ne nyyrperiläiset ovat kai jo kuolleita. Nykyfarsseille paljon palstatilaa joka mediassa, kiitos. Kesällä lautamiesten liiton pj valitteli, että lautamiehet ovat ruosteessa. Milloin tuomarit ja syyttäjät huomaavat ruostuneensa, osa jo puhki?
Arvatkaa, mikä soppa syntyy, kun joutuu "oikeuteen" jossa lauta"miehinä" häärii anti-halla-aholaisia. Julkisesti sellaisina esiintyviä. Siitä syntyy soppa sekä rokka, voi sitten miettiä, onko minun mikrokosmokseni verrattavissa Nürnbergin makrokosmokseen, Stalinin oikeuksiin vai mihin?
Siinä tuntuu kuin Stalinin urut pauhaisivat, kun Halla-ahon vastustajat pääsevät lyömään, puremaan ja raatelemaan kaiken oikeustajunsa menettäneinä, sitä jossa he aistivat edes aavistuksen ja häivähdyksen kansallismielisyyttä. Uhriksi valitaan se, joka on tavannut Dingon, ei Dingon vaan Halla-ahon luona bensiinimittarin...
Pitäisikö tuon kiihoittavan ketjun olla auki?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37815.0.html
Ei natsit varmaankaan saaneet yhtä puolueetonta oikeudenkäyntiä kuin Ruandan pastori Porvoossa!
Quote from: Paul Ruth on 29.11.2010, 19:03:31
Speer oli kyllä natsien pätevimpiä miehiä. Jos jotakin voidaan sälyttää harteille, niin venäläisten sotavankien käyttö orjatyövoimana.
ei sotavankien tai ylipäänsä vankien käyttöstä ole syytetty venäjää - tuosta kuin voisi joutua päätökseen, että ainakin venäjällä tai venäläisille sotavankien käyttö ei oo rikos.
:D
Quote from: requiem on 29.11.2010, 18:48:49
Tiedonmurusia historiasta.
Wernher von Braunia (http://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun) myös syytettiin orjatyövoimankäytöstä. No, hänelläpä olikin hivenen tietoa ja osaamista V-2:sen tiimoilta. Päätyi Yhdysvaltain armeijan palkkalistojen kautta NASA:an Saturn V:en pääarkkitehdiksi.
Muita vastaavia tarinoita saksalaisista (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip).
Japani suoritti ihmiskokeita sodanaikana Kiinassa. Kyseisillä tutkijoilla oli kaikenlaista mielenkiintoista tutkimusdataa sattuneesta syystä. Tämä tiedon jakamisesta kyseisen paikan bakteeriekspertit (http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_tribunal#Immunity_granted_for_germ_warfare_experiments) saivatkin sitten syytesuojan.
Suurvaltapolitiikka on aina rumaa ja likaista.
Tästä on tehty katsottava elokuvakin 'men behind the sun'. Itse ketjun aiheeseen sanoisin että jälleen kerran iltalehti on onnistunut alittamaan oman tyypillisen heikon tasonsa. No eipä se porukka joka saa pas*ahalvauksen aina kun joku lehtineekerikommukka lyö nazzikortin pöytään ehken kuitenkaan Jussia äänestäisi.
Tietysti kaikkien Persuehdokkaiden kannattaisi pitää nyt vaalien alla erityisen matalaa profiilia omista historiakäsityksistäänkin: tietyt asiat kun on nyt vaan sovittu ja tavallisille ihmisille, jotka eivät ole enempä perehtyneet aivan valtavirtahistoriaan, kaikki Hollywoodtuotokset ja kommunistien väritykset edustavat sitä absoluuttista totuutta jonka vienokin korjaaminen vaikkapa Beevorin, joka sentään on taatusti liittuneiden mielinen historioitsija, tulkitaan hirveäksi nazzz...
Quote from: Väike Päike on 29.11.2010, 19:36:32
Quote from: Paul Ruth on 29.11.2010, 19:03:31
Speer oli kyllä natsien pätevimpiä miehiä. Jos jotakin voidaan sälyttää harteille, niin venäläisten sotavankien käyttö orjatyövoimana.
ei sotavankien tai ylipäänsä vankien käyttöstä ole syytetty venäjää - tuosta kuin voisi joutua päätökseen, että ainakin venäjällä tai venäläisille sotavankien käyttö ei oo rikos.
:D
Eihän Venäjää mistään syytetty. Sehän oli sodan voittajavaltoja.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta.
En panikoi mistään. Sen sijaan kyllä ennustin tämänkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,37815.msg518083.html#msg518083)
Kun vielä muistetaan nämä "Tiskin alta" ja "Olen valmis hirmutekoihin" -jutut, niin luulen, että joko:
1. Halla-aho on tietyllä tavalla "autistinen", hän ei oikeasti ymmärrä, miten monet ihmiset voivat tulkita hänen viestejään.
2. Hän ymmärtää täysin mitä kirjoittaa. Kirjoittamalla näitä täkyjä on vain pirullinen juoni saada ilmaista vaalimainontaa mokulehdistöltä, ilman että se edes ymmärtää sitä.
;)
2. Niin mä tekisin ja nauraisin itsekseni. Täältä ei kuulu sormi pystyssä soosoottelua.
Quote from: Paul Ruth on 29.11.2010, 19:55:17
2. Niin mä tekisin ja nauraisin itsekseni. Täältä ei kuulu sormi pystyssä soosoottelua.
1. Koska ei ole mitään järkeä ottaa riskiä kakkosen strategialla tässä vaiheessa ainakaan.
Quote from: Paul Ruth on 29.11.2010, 19:49:27
Eihän Venäjää mistään syytetty. Sehän oli sodan voittajavaltoja.
Ei niin. Katynin murhat esimerkiksi laitettiin saksalaisten syyksi. Toki kaikki tiesivät, mutta esimerkiksi Suomessa yksikään toimittaja ei uskaltanut kirjoittaa asiasta. Ja jos suomalainen poliitikko toteaa jossain, että ne murhat olivat ymmärrettäviä niissä oloissa, niin yksikään suomalaislehti ei siitä juuri kohua nostaisi.
Kukaan ei oikeasti ole kiinnostunut natsismin todellisesta pahuudesta. Siitä on vain tehty sellainen "yleispaha", jota voi käyttää nykypolitiikassakin vastustajien mustamaalaamiseen. Jos se mikä natsismissa oli todellista pahuutta revittäisiin sellaisenaan esille, niin vähän jokainen saisi mennä itseensä, eikä kukaan pääsisi esittämään moraalisesi pätevämpää, poliittisesti oikeassa olijaa. Se, että poliittisia kantoja tarvitsee muka muodostaa toisen maailmansodan aikaisten juttujen perusteella on jo itsessään typerää, muuten. Suomessa natseilla ei ollut mitään poliittista vaikutusvaltaa. Voimme aivan hyvin tarkastella sen aikaisia, eurooppalaisia hirmutekoja ihan puolueettomasti.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.11.2010, 19:38:00
Tietysti kaikkien Persuehdokkaiden kannattaisi pitää nyt vaalien alla erityisen matalaa profiilia omista historiakäsityksistäänkin: tietyt asiat kun on nyt vaan sovittu ja tavallisille ihmisille, jotka eivät ole enempä perehtyneet aivan valtavirtahistoriaan, kaikki Hollywoodtuotokset ja kommunistien väritykset edustavat sitä absoluuttista totuutta jonka vienokin korjaaminen vaikkapa Beevorin, joka sentään on taatusti liittuneiden mielinen historioitsija, tulkitaan hirveäksi nazzz...
Juurikin näin. Se, kuinka karmea konna Speer rehellisesti arvioiden oli, alkaa nyt P@@@amyrskyn - tai oikeastaan p@@@ahurrikaanin orastaessa olla sivuseikka.
Tämän skenen kärkinimet saavat varautua sellaiseen linkoon, että oksat pois. Vaalit ovat alle puolen vuoden päästä. Siinä ei ole kyseessä multikultti, vaan
valta. Kolmea suurta huolestuttaa nyt, eikä siellä jäädä haavi auki ihmettelemään pienenpien haastetta, vaan annetaan pataan sen, mitä ehditään.
Sieg Heil - henkisiä propagandapläjäyksiä odotellessa....
Quote from: herra 4x on 29.11.2010, 20:02:13
Quote from: Paul Ruth on 29.11.2010, 19:55:17
2. Niin mä tekisin ja nauraisin itsekseni. Täältä ei kuulu sormi pystyssä soosoottelua.
1. Koska ei ole mitään järkeä ottaa riskiä kakkosen strategialla tässä vaiheessa ainakaan.
Tähän ei pysty vastaamaan kuin mies itse. Suosittelen jättämään vastaamisen ainakin vaalien jälkeen.
Quote from: herra 4x on 29.11.2010, 19:12:29
Pientä pelisilmää kaipaisi nyt ennen vaaleja. *ituttaa vaan taas tämäkin itse tarjoiltu kausti.
Älä nyt viitsi. Pääasia, että puhutaan, eikä se puhuminen vähene tai taso muutu teki Jussi sitten mitä tahansa. Kyllä nuo haaskat keksivät itsekin juttujansa jos ei mitään löydy.
Jussi voisi kyllä joululahjapulloja jaella muutamalle toimittajalle. Voitais mennä vaikkapa porukalla niitä jakamaan. Tonttulakit päässä joululauluja lauleskellen... samalla tietysti kamerat mukana..;)
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Pääasia on, että nimi on oikein, ja sinä sait sen lisäksi vieläpä kuvajutun.
Olen jonkun verran lukenut näistä asioista ja se mitä täällä on sanottu, mm OTU, ei kyllä pidä paikkaansa. Ei näitä (kaikkia) SS-miehiä tuomittu sen johdosta, että SS julistettiin rikolliseksi! Harva suomalainen SS-mies sai tuomion ja moni heistä nousi sotien jälkeen vaikutusvaltaisiin tehtäviin. Esimerkkinä SS-upseerit Sulo Suorttanen, josta tuli puolustusministeri, Pekka (Marinisä) Rantasila ja moni muu.
En ota kantaa Saksan omiin lakeihin, mutta useat tuomituista olivat syyllistyneet sotarikoksiin rikkomalla Haagin ja Genéven sopimuksia. Saksa oli allekirjoittanut nämä sopimukset ja siviilien surmaaminen esimerkiksi Puolassa ja Länsi-Euroopassa olivat ilmiselviä sotarikoksia.
Toinen asia on sitten, että kaikkia rikollisia ei tuomittu, esim Neuvostoliitto oli tehnyt vielä pahempia rikoksia. Siinä mielessä kyseessä oli voittajien oikeus. Mutta toisaalta nämä amerikkalaiset sotatuomioistuimet olivat kyllä hyvin korrekteja ja puolueettomia, eli ainoastaan syylliset tuomittiin ja moni hyvin vakaviin sotarikoksiin syyllistynyt SS-upseeri vältti hirttotuomion.
Yksi syy siihen, että saksalaisten puolella oli niin helppoa käskeä sotilaita surmaamaan siviilejä oli ensimmäisen maailmansodan aikana syntynyt käsitys että sotilas tottelee käskyä ilman omaa vastuuta. Eli hyvin vakaviin sotarikoksiin syyllistyneet saksalaiset upseerit ja niiden alaiset jätettiin rankaisematta. Minun käsitykseni mukaan nämä oikeusjutut kuivuivat kasaan siksi, että englantilaiset olivat sitä mieltä, että koska Hollantiin paennutta keisaria ei saada tuomiolle niin hänen alaisiaan ei voida rangaista. Itse asiassa keisari Wilhelm ei ollut suurimpiin sotarikoksiin syyllistynyt, mutta varsinkin englantilaiset pitivät häntä pääsyyllisenä siksi että ensimmäinen maailmansota ja sen valtavat miestappiot olivat suuri järkytys briteille. tämä sen takia, että he olivat tottuneet siihen, että sodat käydään kaukana ja niissä kuolee alemman yhteiskuntaluokkaan kuuluva aines. Nyt sota iski eliittiin sillä tavalla että esim Oxfordin yliopistossa vuonna 1914 valmistuneista 90 % kuolivat Flanderin liejussa.
Voi tsiisus mikä juttu. Vai että natsisympatioista raportoidaan tällä kertaa. Täytyy vaan muistaa olla kieli keskellä suuta täälläkin, koska foorumi kuhisee ilkeämielisiä toimittajia ja jamijärvisiä. Ne ymmärtävät väärin ja irroittavat kontekstistaan kaiken minkä pystyvät.
Tämä "kohu" jäänee kuitenkin muutaman toimittajan onanoinniksi. Ne, jotka Jussia rasistina/sadistina/fasistina pitävät, saavat vahvistusta näkemykselleen, maahanmuuttokriittiset valittavat tästä kampitusyrityksestä ja keskivertoäänestäjää ei hetkauta pätkääkään.
QuoteEi niin. Katynin murhat esimerkiksi laitettiin saksalaisten syyksi. Toki kaikki tiesivät, mutta esimerkiksi Suomessa yksikään toimittaja ei uskaltanut kirjoittaa asiasta.
Asiasta oli Valituissa paloissa 70-tai 80-luvulla. Siinä mainittiin myös, ettei tyttö päässyt Puolassa yliopistoon, kun oli laittanut isänsä kuolinpaikaksi Katynin. Lehteä ja artikkelia en löydä.
Tämä ketju koskee Iltalehdessä syntynyttä kohua, ei toisen maailmansodan tapahtumia.
Kiitän yhteistyöstä.
Quote from: ElinaElina on 29.11.2010, 20:35:37
Asiasta oli Valituissa paloissa 70-tai 80-luvulla. Siinä mainittiin myös, ettei tyttö päässyt Puolassa yliopistoon, kun oli laittanut isänsä kuolinpaikaksi Katynin. Lehteä ja artikkelia en löydä.
Valitut palat ei ollutkaan varsinaisesti suomalainen lehti. Saattoi noita olla muissakin lehdissä, mutta yleisesti kuitenkin vaiettiin tyylikkäästi. Toisaalta ei tämä "natsit sitä natsit tätä" - juttukaan ole niin vanhaa. Valtalehdet ovat menneet täysin sekaisin vasta viime vuosina. Oma teoriani on, että ne, jotka saivat maailman parhaan, tieteellisen toimittajakoulutuksen ovat nyt edenneet päätoimittajiksi :)
Toisen maailmansodan tapahtumista kuppi-Tiinaseen. Minua asia kiinnosti niin, että etsin itse kuvan:
http://static.iltalehti.fi/vakiokuvat/tiinanen.gif
Valtalehdet ovat menneet täysin sekaisin vasta viime vuosina. Oma teoriani on, että ne, jotka saivat maailman parhaan, tieteellisen toimittajakoulutuksen ovat nyt edenneet päätoimittajiksi
Et kai IDA vaan viittaa tuolla tähän keskitysleirikokemukseen, jonka Iltalehden kustantaja-päätoimittaja Kari Kivelä maalasi näin väkevästi joskus Herran vuonna 1980-81.
http://www.youtube.com/watch?v=baY_VeHKbvU
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta.
Kaikkien muiden paitsi minun.
Olet vetänyt niin raakaa ja suoraselkäistä linjaa, että miksi pitäisikään enää alkaa pelkäämään typeriä otsikoita? Olet ansainnut oikeuden jättää idioottien tulkinnat ja PR-kampanjat omaan arvoonsa.
Quote from: Juha J. on 29.11.2010, 21:22:35
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta.
Olet vetänyt niin raakaa ja suoraselkäistä linjaa, että miksi pitäisikään enää alkaa pelkäämään typeriä otsikoita? Olet ansainnut oikeuden jättää idioottien tulkinnat ja PR-kampanjat omaan arvoonsa.
Juuri näin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 15:07:32
Quote from: Hype on 29.11.2010, 14:53:37
QuoteVaarallista tekstiä. Varaudu lööppeihin, joissa lukee:' Halla-aho jakaa sympatiaa natsirikollisille!'.
Tämän päivän Iltalehden paperiversiosta löytyy uutinen aiheesta.
Oikeastiko? Vau. Ne osaavat yllättää joka kerta, ainakin minut.
Apuvaaaaaaaa! Auttakaa! Olenko profeetta vai ennaltanäkijä?? Nadjan huoneessa (Ylen radio-ohjelma) eräs kirjaltaja Esa (sukuniemeä en jaksa muistaa) ENNALTA syyllisti Jussi Halla-ahon kaikkiin mahdollisiin viharikoksiin, joita tässä maassa eli Suomessa tullaan tekemään (sori, tiedän, ettei suomen kielessä virallisesti ole futuuria, mutten muutakaan voi). Olen shokissa.
Olen vakuuttunut, että ainakin iltapäivälehdissä on ihan suoraan päätetty, kenen vastuulla on lukea kaikki Halla-ahon tänne kirjoittamat uudet viestit. Ikinä ei jää uutiset tekemättä kun on paikka iskeä. Tämä huomioon ottaen, terveiset tätä ketjua lukeville päivystäville toimittajille.
Näin muuten taidan itse usein kuulua noihin foorumin huonosta julkisuudesta panikoiviin. Ehkä sitä voisi koittaa vähentää.
Quote from: JT on 29.11.2010, 21:15:13
Et kai IDA vaan viittaa tuolla tähän keskitysleirikokemukseen, jonka Iltalehden kustantaja-päätoimittaja Kari Kivelä maalasi näin väkevästi joskus Herran vuonna 1980-81.
http://www.youtube.com/watch?v=baY_VeHKbvU
En. Sen muistan kyllä, että tollot asematunnellissa eivät tuolloin pitäneet pitkätukista. No oma oli häpeänsä ;) Siellä oli myös hyvä levykauppa.
Olihan mediassa aikanaan suuri, Kepudemarikokoomuksen organisoima fasistijahti, mutta siinäkin keskityttiin lähinnä noita puolueita kauhistuttaneeseen neuvostovastaisuuteen.
Iltalehdellä lienee oma gestaponsa, kuten muillakin lehdillä.
Luulen, ettei monellekaan hommalaiselle tule ylläripyllärinä se, että Supo tarkkailee foorumia, mutta meitsi ainakin haluaisi pienet provikat siitä, että antaa vinkin iltalehdille, mitä Halla-ahon kirjoituksia nostaa ihan valtakunan mediaan ja mitä ei. Kyseessähän on kuitenkin ehkä Suomen vaaralisin mies, ainakin siihen asti kunnes vielä umpirasistisempi löydetään.
Vieläkin pieni näytös siitä mitä toimittajat tekevät työaikana: lukevat foorumeita. :D
Tämä selittää paljon nyky uutisten tasosta.
Ellei helppoja uutisia löydy Googlen tai tuttujen foorumien avulla niin sitten saa toimittajien kannalta olla.
Quote from: Fatman on 29.11.2010, 19:52:17
Kun vielä muistetaan nämä "Tiskin alta" ja "Olen valmis hirmutekoihin" -jutut, niin luulen, että joko:
1. Halla-aho on tietyllä tavalla "autistinen", hän ei oikeasti ymmärrä, miten monet ihmiset voivat tulkita hänen viestejään.
2. Hän ymmärtää täysin mitä kirjoittaa. Kirjoittamalla näitä täkyjä on vain pirullinen juoni saada ilmaista vaalimainontaa mokulehdistöltä, ilman että se edes ymmärtää sitä.
;)
Kumpikaan vastaus ei uskoakseni ole täysin oikea.
Luin Iltalehden jutun niin, että kuvittelin tilannetta että olisin Halla-ahosta ennen juurikaan mitään tietämätön, korkeintaan hajanaisia uutisia hänestä joskus kuullut ja nähnyt kansalainen, potentiaalinen äänestäjä. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että juttu lisäisi ääniä. Minun on hyvin helppo kuvitella, että jos olisin kiikun-kaakun äänestäjä jättäisin äänestämättä tai tutustumatta ehdokkaaseen syvemmin.
Tämä tyystin riippumatta siitä miten itse asiasisältöä voidaan perustella puolin tai toisin. Jos natsisaiheitten itse nostaminen esiin tässä natsismisyytösvyörytysmediailmapiirissä mitä Ps saa niskaansa on jonkun mielestä hienoa vaaleihin valmistautumista, niin en oikein pysy kärryillä.
Quote from: herra 4x on 29.11.2010, 23:00:47
Luin Iltalehden jutun niin, että kuvittelin tilannetta että olisin Halla-ahosta ennen juurikaan mitään tietämätön, korkeintaan hajanaisia uutisia hänestä joskus kuullut ja nähnyt kansalainen, potentiaalinen äänestäjä. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että juttu lisäisi ääniä. Minun on hyvin helppo kuvitella, että jos olisin kiikun-kaakun äänestäjä jättäisin äänestämättä tai tutustumatta ehdokkaaseen syvemmin.
Tämä tyystin riippumatta siitä miten itse asiasisältöä voidaan perustella puolin tai toisin. Jos natsisaiheitten itse nostaminen esiin tässä natsismisyytösvyörytysmediailmapiirissä mitä Ps saa niskaansa on jonkun mielestä hienoa vaaleihin valmistautumista, niin en oikein pysy kärryillä.
Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.
Quote from: Krakovan makkara on 29.11.2010, 23:10:51
Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.
Mun mielestä 4x laittoi varsin realistisen näkemyksen reaktioista!
Quote from: Krakovan makkara on 29.11.2010, 23:10:51
Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.
Kerro sama lausahdus sellaisille, jotka jutun vuoksi eivät äänestä.
Tajusitkohan...
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 22:37:45
Quote from: Fatman on 29.11.2010, 19:52:17
Kun vielä muistetaan nämä "Tiskin alta" ja "Olen valmis hirmutekoihin" -jutut, niin luulen, että joko:
1. Halla-aho on tietyllä tavalla "autistinen", hän ei oikeasti ymmärrä, miten monet ihmiset voivat tulkita hänen viestejään.
2. Hän ymmärtää täysin mitä kirjoittaa. Kirjoittamalla näitä täkyjä on vain pirullinen juoni saada ilmaista vaalimainontaa mokulehdistöltä, ilman että se edes ymmärtää sitä.
;)
Kumpikaan vastaus ei uskoakseni ole täysin oikea.
Varmemmaksi vakuudeksi kannattaa kysyä Jussi Förbomilta.
Ilman parempaa tietoa en ota kantaa siihen, tuomittiinko Speer hyvillä vai huonoilla perusteluilla. Mielestäni kuitenkin myös kolmanteen valtakuntaan liittyen pitää voida esittää asiallista kritiikkiä kaikkien osapuolten toimintaa kohtaan ilman, että tulee mustamaalatuksi ja leimatuksi natsiksi. Jos asiallisessa kritiikissä on asiavirheitä, niin niistä voi tietysti huomauttaa.
Jussi ei pysty vaikuttamaan siihen, mitä lehdistö hänen kirjoituksistaan repii. Jos hänet leimataan perusteetta natsien sympatiseeraajaksi, se on toimittajan eikä Jussin häpeä. Jos joku lukija ei viitsi käydä blogissa tai foorumilla tarkistamassa, pitääkö lehden väite paikkansa, se on hänen ongelmansa. Jos hän ei viitsi tässä asiassa tarkistaa lehden väitettä, tuskinpa hän tekee niin muissakaan tapauksissa. Hänen ääntään Jussi tuskin siis muutenkaan saisi.
Mielestäni rehellisyys ja suorapuheisuus ovat tässä tärkeämpiä arvoja, kuin toimittajien mielihalujen perässä kipittäminen parin uuden äänestäjän toivossa.
Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2010, 23:13:07
Quote from: Krakovan makkara on 29.11.2010, 23:10:51
Toivottavasti trollaat ja olet huolellisesti polttanut lukion hissan kirjat.
Mun mielestä 4x laittoi varsin realistisen näkemyksen reaktioista!
Olkoon miten on, mutta aivan yhtä vähän kuin Katri Helena on koko kansan rakastama (totuus: suurin osa ei vois vähempää kiinnostua ko. laulajattaresta), aivan yhtä vähän se, kuinka moni vetää herneet nenään Halla-ahon 'mielipiteistä' loppujen lopuksi merkitsee. Vain annetut äänet (eli ne, jotka diggaavat) merkitsee. Name checking on itse asiassa aina mainosta, oli tuo name checking negat. tai poist. Vaikuttaa siltä, että tätä menoa Jussi tulee saamaan oikein ÄÄNIVYÖRYN.
Omaan äänestyspäätökseeni natsien teot eivät kyllä vaikuta millään lailla. En ole edes niin kiinnostunut niistä, että jaksaisin perehtyä sen syvällisemmin. Papenin muistelmat on aika hyvä kirja. Papen julistettiin Nürnbergissä syyttömäksi.
Suomessa ei juuri ollut natseja 30-luvulla eikä ole juuri nytkään.
Quote from: Nüivistunut on 29.11.2010, 23:19:02
Jussi ei pysty vaikuttamaan siihen, mitä lehdistö hänen kirjoituksistaan repii. Jos hänet leimataan perusteetta natsien sympatiseeraajaksi, se on toimittajan eikä Jussin häpeä. Jos joku lukija ei viitsi käydä blogissa tai foorumilla tarkistamassa, pitääkö lehden väite paikkansa, se on hänen ongelmansa. Jos hän ei viitsi tässä asiassa tarkistaa lehden väitettä, tuskinpa hän tekee niin muissakaan tapauksissa. Hänen ääntään Jussi tuskin siis muutenkaan saisi.
Näinhän se tietysti on - ihanteellisessa maailmassa. Maailma ei ole kuitenkaan reilu. Aatteenkiimaiseen mieleen ei voi vaikuttaa, mutta aatteenkiimaisilla mielillä on kavereita, jotka eivät ole yhtä kiimaisia. Nämä kaverit saattavat uskoa kavereidensa väärän todistuksen, jota epämääräiset lehtijutut vain tukevat. Halla-aho ei tietenkään voi loppupeleissä kaikkea toimittajien luovalle otsikoinnille, mutta hän voi vaikuttaa siihen, kuinka paljon vääristelytyötä toimittajat joutuvat tekemään.
Hmmmffff...
Jostain syystä totesin jo siellä alkuperäisessä ketjussa, että tämä foorumi ei välttämättä ole oikea paikka vääntää Saksan kolmanteen valtakuntaan ja sen aikaiseen Suomeen liittyvästä historiantulkinnasta (en väitä olleeni oikeassa, mutta tätä kannattaa kuitenkin miettiä).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.11.2010, 23:28:35
Hmmmffff...
Jostain syystä totesin jo siellä alkuperäisessä ketjussa, että tämä foorumi ei välttämättä ole oikea paikka vääntää Saksan kolmanteen valtakuntaan ja sen aikaiseen Suomeen liittyvästä historiantulkinnasta (en väitä olleeni oikeassa, mutta tätä kannattaa kuitenkin miettiä).
Minäkin toivon tarkkaa harkintaa.
Ei tällekään jutulle voi kuin nauraa. Halliksen kuvakin on skannauksessa kuin suoraan Nurnbergin syytettyjen aitiosta :D
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.11.2010, 23:28:35
Hmmmffff...
Jostain syystä totesin jo siellä alkuperäisessä ketjussa, että tämä foorumi ei välttämättä ole oikea paikka vääntää Saksan kolmanteen valtakuntaan ja sen aikaiseen Suomeen liittyvästä historiantulkinnasta (en väitä olleeni oikeassa, mutta tätä kannattaa kuitenkin miettiä).
No toisaalta kun tähän tilanteeseen on tultu, niin kannattaako yrittää olla puhumatta?
Itse olen miettinyt kuinka paljon enemmän tai vähemmän maailmassa olisi ruumiita tehtailtu jos natsit olisivat liittolaisineen sodan voittanut? Kuinka kauan olisi Hitlerin tyrannia jatkunut Euroopassa?
Quote from: M. on 29.11.2010, 23:25:53
Quote from: Nüivistunut on 29.11.2010, 23:19:02
Jussi ei pysty vaikuttamaan siihen, mitä lehdistö hänen kirjoituksistaan repii. Jos hänet leimataan perusteetta natsien sympatiseeraajaksi, se on toimittajan eikä Jussin häpeä. Jos joku lukija ei viitsi käydä blogissa tai foorumilla tarkistamassa, pitääkö lehden väite paikkansa, se on hänen ongelmansa. Jos hän ei viitsi tässä asiassa tarkistaa lehden väitettä, tuskinpa hän tekee niin muissakaan tapauksissa. Hänen ääntään Jussi tuskin siis muutenkaan saisi.
Näinhän se tietysti on - ihanteellisessa maailmassa. Maailma ei ole kuitenkaan reilu. Aatteenkiimaiseen mieleen ei voi vaikuttaa, mutta aatteenkiimaisilla mielillä on kavereita, jotka eivät ole yhtä kiimaisia. Nämä kaverit saattavat uskoa kavereidensa väärän todistuksen, jota epämääräiset lehtijutut vain tukevat. Halla-aho ei tietenkään voi loppupeleissä kaikkea toimittajien luovalle otsikoinnille, mutta hän voi vaikuttaa siihen, kuinka paljon vääristelytyötä toimittajat joutuvat tekemään.
Olen samaa mieltä siitä, että lyhyellä tähtäimellä Halla-aho saattaa menettää muutaman äänen esimerkiksi yllä kuvaamallasi tavalla.
Pitkällä tähtäimellä mielestäni juuri suurten totuuksien kyseenalaistaminen tekee hyvää poliittiselle keskustelulle. Natsikortti on nykyään suvaitsevaiston lyömäase juuri siksi, ettei asioita aikoinaan puhuttu halki. Siksi nyt kaikki epämääräisesti natseihin viittaaminen sammuttaa joiltakuilta järjen valon. Tabuja pitää nostaa esiin, ja puhua niistä asiallisesti.
Ainakin itselläni heräsi suuri kunnioitus Jussi kohtaan juuri siksi, että hän kertoi totuuden maahanmuuton ongelmista juuri silloin, kun sitä ei saanut kertoa. Hänen jälkeensä tulleet maahanmuuttokriittiset eivät samalla tavalla herätä kunnioitusta, sillä he alkoivat puhua vasta sitten, kun maahanmuuttokritiikistä tuli valtavirtaa. Hän saattaa aluksi menettää muutaman äänen, kun toimittajat revittelevät hänen puheitaan, mutta ne ihmiset, joita on huijattu, ja myöhemmin huomaavat tämän, tulevat myöhemmin entistäkin vankemmiksi kannattajiksi juuri siksi, että Jussi ottaa henkilökohtaisia riskejä viedäkseen asiallista keskustelua eteenpäin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Komppaan Jussia täysin ja vielä selventäisin: kyllä historiallisista tapahtumista on voitava puhua ja lausua mielipiteensä avoimesti ja julkisesti ilman, että heti ollaan syyttelemässä. On todella lapsellista kuvitellakaan, että erilaiset voittajien järjestämät syyllisyys ym teatterit olisivat jotenkin tasapuolisia ja oikeudenmukaisia. Asioiden kiihkoton tarkasteluhan on Jussin vahvinta osaamista. Suosittelisin Hommalaisillekin lisää rohkeutta pysytellä valitsemallaan tiellä, edes täällä Hommassa. Nykyinen toimittajisto on pääosiltaan niin ammattitaidotonta, ettei sitä tarvitse pelätä, se on kiihottuneessa tilassa ja siten hampaaton. Se sitäpaitsi tietää tilanteen itsekin.
Lisäisin vielä sen, että samalla tavalla kuin Iltalehti nyt käyttää tätä Jussin kommenttia hänen uskottavuutensta murentamiseen, voidaan tätä Iltalehden tekstiä käyttää myöhemmin Iltalehden uskottavuuden murentamiseen.
Tulenarasta aiheestaa saadaan toki aina revittyä raflaavia otsikoita, koska selkärankareaktiot iskevät vahvoina. Tässä tapauksessa selkärankareaktio tarkoittaa Nürnbergin oikeudenkäynnin arvostelusta vedettävää yhtäläisyysmerkkiä tuomitun tahon sympatisointiin, vaikka arvosteleva taho vain haluaisi muistuttaa ettei maailma ole mitenkään mustavalkoinen.
Sodan molemmilla puolilla taisteli täysin k*sipäisiä ideologioita edustaneita tahoja. Kyseiset tahot toteuttivat sodassa mitä suurimpia julmuuksia ja kauheuksia. Sota loppui, tämän jälkeen meillä oli monta k*sipäistä hävinnyttä ideologiaa, ja yksi voittaneeseen puoleen kuulunut k*sipäinen ideologia.
Tämän seurauksena kaikkien näiden k*sipäisten ideologioiden tuomarointiin ei käytettykkään samaa mittaa, koska voittajaksi selviytynyt näyttää sen kaapin paikan. Tästä syystä kyseisten sodanjälkeisten oikeudenkäyntien voi sanoa jääneen puolitiehen, jos mittarina käytetään yleistä oikeudenmukaisuuden toteutumista.
Itse ainakin pidän kyseisiä oikeudenkäyntejä osin epäonnistuneina vain ja ainoastaan siksi, että oikeutta jaettiin yksipuolisesti. Yksipuolista oikeudenjakamista kritisoidessani ei ole kyse mistään "väärä osapuoli"-tuomittiin idiotismista, vaan siitä ettei sodan jälkeen kaikkia k*sipäisiä ideologioita edustajineen tuomittu samalla mitalla.
Mutta sitä se suurvaltapolitiikka on...
Vaikka Halla-Aho kommentoisikin vain omien kalsareidensa väriä saisi lehdistö siitä jutun juurta. Jälkikäteen sanottuna tietysti tommoisen lausonnon julkituomista voi pitää hieman typeränä. Loppujen lopuksi vain olemmalla vaaleihin asti tuppisuuna välttää sen, että media kommentoi jotain ohimennen heitettyä keskustelupalstanviestiä.
Quote from: tarhuri on 30.11.2010, 00:11:00
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 18:37:21
Hommafoorumilaisten helmasynti on panikoida kielteisestä julkisuudesta. Kuten IDA totesi, eivät tavalliset ihmiset ole aivan idiootteja. Osa tietysti on, mutta sille ei voi mitään.
Mitä äänekkäämmin "omat" repivät ihokkaitaan tällaisista hölmöistä lehtijutuista, sitä enemmän Tiinanen&co innostuvat jatkamaan samalla linjalla.
RIVIT REPEÄVÄT: HALLA-AHOLAISETKIN TUOMITSEVAT HALLA-AHON HOLOKAUSTIVÄHÄTTELYN!
Komppaan Jussia täysin ja vielä selventäisin: kyllä historiallisista tapahtumista on voitava puhua ja lausua mielipiteensä avoimesti ja julkisesti ilman, että heti ollaan syyttelemässä. On todella lapsellista kuvitellakaan, että erilaiset voittajien järjestämät syyllisyys ym teatterit olisivat jotenkin tasapuolisia ja oikeudenmukaisia. Asioiden kiihkoton tarkasteluhan on Jussin vahvinta osaamista. Suosittelisin Hommalaisillekin lisää rohkeutta pysytellä valitsemallaan tiellä, edes täällä Hommassa. Nykyinen toimittajisto on pääosiltaan niin ammattitaidotonta, ettei sitä tarvitse pelätä, se on kiihottuneessa tilassa ja siten hampaaton. Se sitäpaitsi tietää tilanteen itsekin.
Yritin ainoastaan hiljentää ihokkaiden repimisestä syntyvää ääntä. Kämyhistorian tärkein opetus on (IMO) se, että me emme aikaisemminkaan ole tarvinneet vihollisia ulkopuolelta. Olemme ihan itse onnistuneet lisääntymään jakaantumalla.
Nettikeskustelujen tärkein opetus on taas ollut (IMO), että ei ole välttämättä fiksua kaivaa verta nenästään itse eikä trolleja kannata hirveästi ruokkia (ja tämän kirjoitan omalla vaatimattomalla historiallani).
Mutta kuten jo olen mielestäni sanonut, ihan miten tahansa. Kukapa minä edelleenkään olen ketään neuvomaan. Suomi on (toistaiseksi) semivapaa maa.
Quote from: Manneri on 30.11.2010, 00:19:41
Vaikka Halla-Aho kommentoisikin vain omien kalsareidensa väriä saisi lehdistö siitä jutun juurta. Jälkikäteen sanottuna tietysti tommoisen lausonnon julkituomista voi pitää hieman typeränä. Loppujen lopuksi vain olemmalla vaaleihin asti tuppisuuna välttää sen, että media kommentoi jotain ohimennen heitettyä keskustelupalstanviestiä.
Silloin media kommentoi, että Halla-aho on kesyyntynyt, ei saa mitään aikaan ja on pettänyt äänestäjänsä ;)
Quote from: Manneri on 30.11.2010, 00:19:41
Loppujen lopuksi vain olemmalla vaaleihin asti tuppisuuna välttää sen, että media kommentoi jotain ohimennen heitettyä keskustelupalstanviestiä.
Tuosta olen kanssasi eri mieltä. Pitää kommentoida ja olla äänessä, muuten unohtuu. Mutta kannattaa myös miettiä sitä, miten ja mihin ottaa kantaa.
Quote from: jmm on 29.11.2010, 18:36:30
Minä ainakin heti ymmärsin Halla-ahon tarkoittaneen että Nürnbergin oikeudenkäynti oli täysin poliittinen ja Natsi-Saksan rikosten käsitteleminen ja syyllisten määrittely oli toissijaista.
Olihan se farssi: Neuvostoliiton "oikeus"periaatteista tehtiin länsimaissa jonkinlainen ikoni jota on pakko kumartaa. Sementoitiin periaate, että "sama teko yhden tekemänä on rikos, toisen tekemänä ei. Joka muuta väittää on natsi!".
Liittoutuneet ottivat myös omavaltaisesti itselleen immuniteetin sotarikos- ja ihmisoikeusrikos-asiassa. Eikä kulunut kuin pari vuotta sodan päättymisestä, kun Englanti ja Ranska käyttivät "natsilaisia" metodeja siirtomaasodissaan. NL ei lopettanut omaa "natsismiaan" edes siksi aikaa kun lainasivat lavastettujen oikeudenkäyntien spezialistejaan Nürnbergiin, -mm. itsensä
Vynshinskin.
Quote from: Krakovan makkara on 30.11.2010, 00:40:30
Nurnbergin ja holokaustin arvoituksista tuskin kannattaa vaieta ja lausunnot ovat ihan linjassa..
Voin toki olla väärässä, mutta minusta tuntuu siltä, että normivirtanen on huomattavasti kiinnostuneempi Suomen nykyisen maahanmuuttopolitiikan linjauksista, kuin Saksan historian vääntämisestä.
Ainakin poliitikon suusta kuultuna.
Quote from: Willy Whisper on 30.11.2010, 00:44:10
Quote from: jmm on 29.11.2010, 18:36:30
Minä ainakin heti ymmärsin Halla-ahon tarkoittaneen että Nürnbergin oikeudenkäynti oli täysin poliittinen ja Natsi-Saksan rikosten käsitteleminen ja syyllisten määrittely oli toissijaista.
Olihan se farssi: Neuvostoliiton "oikeus"periaatteista tehtiin länsimaissa jonkinlainen ikoni jota on pakko kumartaa. Sementoitiin periaate, että "sama teko yhden tekemänä on rikos, toisen tekemänä ei. Joka muuta väittää on natsi!".
Liittoutuneet ottivat myös omavaltaisesti itselleen immuniteetin sotarikos- ja ihmisoikeusrikos-asiassa. Eikä kulunut kuin pari vuotta sodan päättymisestä, kun Englanti ja Ranska käyttivät "natsilaisia" metodeja siirtomaasodissaan. NL ei lopettanut omaa "natsismiaan" edes siksi aikaa kun lainasivat lavastettujen oikeudenkäyntien spezialistejaan Nürnbergiin, -mm. itsensä Vynshinskin.
Tämä on sitten ainoa oikeudenkäyntiin liittyvä kommentti (lupaan), jonka asiaan tässä yhteydessä annan.
Nurnbergin oikeudenkäynti ei poikkea mitenkään muuten kuin, saamansa julkisuuden vuoksi (aina ja kaikkialla aikaisemminkin) voittajien jakaman oikeuden keinoista ja päämääristä.
Iljettävintä kyseisessä farssissa oli se, että demokratiaa rummuttaneet länsiliittoutuneet käyttivät avointa takautuvaa lainsäädäntöä hävinneiden hengissä säilyneiden johtajien etukäteen sovitun likvidoimisen pyhittämiseen. Takautuva lainsäädäntö sotii kaikkia Magna Chartasta saakka (muodollisesti) länsimaiseen oikeusjärjestelmään sisällytettyjä periaatteita vastaan.
Toivon että lukija huomaa tässä yhden kommentissa yhden olennaisen eron Jussin kommenttiin nähden. Nimittäin sen, että se on annettu nimimerkin takaa ja ilman (edes epäilyksenalaisia) henkilökohtaisia poliittisia ambitioita.
Ymmärsittekö?
Poistin useita viestejä ja suljen ketjun.