Hommaforum Testi

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/sdpn_kannatus_ennatysalhaalla_2173827.html

QuotePerussuomalaisten nousu jatkuu. YLE Uutisten marraskuun mittauksessa perussuomalaiset sai 14,9 prosentin kannatuksen; kasvua lokakuusta 0,6 prosenttiyksikköä. Keskusta ohitti niukasti SDP:n, jolle mitattiin ennätysalhainen 18,4 prosentin tulos. Suosituin puolue on kokoomus 21,1 prosentin luvuillaan, mutta senkin suosio on laskussa.

Lokakuusta SDP:n kannatus putosi 0,7 prosenttiyksikköä, ja demareiden kannatus on ollut jatkuvassa laskussa toukokuun lopulla pidetyn puoluekokouksen jälkeen. Puolessa vuodessa pudotusta on kertynyt lähes kolme prosenttiyksikköä.

SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen on pettynyt kannatuslukemiin. Hän arvioi protestimielialan nostavan perussuomalaisten suosiota samalla kun kolmen suurimman puolueen suosio on ollut laskussa.

SDP:n tuskaa lisää se, että keskusta nousi marraskuussa niukasti toiseksi suosituimmaksi puolueeksi.

Keskusta keräsi 18,6 prosentin kannatuksen, ja nousua lokakuun pohjalukemista tuli tasan yksi prosenttiyksikkö.

Myös kokoomuksen suosio on ollut viime kuukausina laskussa. Heinäkuun 23 prosentin lukemista kokoomuksen kannatus on tippunut 21 prosentin tuntumaan.

Lokakuusta kokoomukselle tuli pudotusta 0,6 prosenttiyksikköä, ja kokoomuksen kannatus on nyt vaalikauden pohjalukemissa. Ero keskustaan ja SDP:hen on vielä runsaat kaksi prosenttiyksikköä, mutta vajaat viisi kuukautta ennen eduskuntavaaleja kisa suurimman puolueen asemasta on täysin auki.

Vihreät menetti kannatustaan lokakuusta 0,6 prosenttiyksikköä ja sai nyt vaalikauden alhaisimmat kannatusluvut eli 9,1 prosenttia.

Vasemmistoliitolle mitattiin 7,9 prosentin kannatus. Nousua lokakuusta tuli 0,1 prosenttiyksikköä.

SDP:n ja vasemmistoliiton yhteiskannatus on nyt 26,3 prosenttia, mikä taitaa olla itsenäisen Suomen aikana alhaisin vasemmiston kannatus.

Pienistä puolueista kristillisdemokraatit sai 4,5 (laskua 0,1 prosenttiyksikköä) ja RKP tasan neljän prosentin (laskua 0,2 prosenttiyksikköä) kannatuksen.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemää puoluekannatusarviota varten haastateltiin yhteensä 3 879 henkilöä. Puoluekantansa ilmoitti 2 749 henkilöä eli 70,9 prosenttia vastanneista. Haastattelut tehtiin 1. - 25.11.2010, ja kannatusarvion virhemarginaali on noin 1,4 prosenttiyksikköä ylös- tai alaspäin.

Ei taida Muutoksella kovin kovaa mennä, kun "muiden" osuus on vain 1,5%.

no, jos Juttaa lohduttaa, niin kerrottakoon, ettei keskustan asema ei ole pysyvä. Keskusta ehtii vielä mokata kunnolla.

Tähän galluptulokseen ei ole ehtinyt vaikuttaa Lipposkan ja Kiljuhanhen razizmiavautumiset, eikä Sasin shariaihqutus.

Go PerSu!  :)

Päätoimittajat teroittavat jo kyniään huomisaamun pääkirjoituksia varten.

QuoteSOINIA VOI ÄÄNESTÄÄ VAIN UUDELLAMAALLA!

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:06:12
Tähän galluptulokseen ei ole ehtinyt vaikuttaa Lipposkan ja Kiljuhanhen razizmiavautumiset, eikä Sasin shariaihqutus.

Go PerSu!  :)

ei vielä. Mutta ongelmana on, että miten saisi Sasin ajatukset levitettyä laajemmalle, mahdollisimman monelle tiedoksi??

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:07:14

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:06:12
Tähän galluptulokseen ei ole ehtinyt vaikuttaa Lipposkan ja Kiljuhanhen razizmiavautumiset, eikä Sasin shariaihqutus.

Go PerSu!  :)

ei vielä. Mutta ongelmana on, että miten saisi Sasin ajatukset levitettyä laajemmalle, mahdollisimman monelle tiedoksi??

Jaetaan Facebookissa Hesarin linkkiä?

Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2010, 17:10:01

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:07:14

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:06:12
Tähän galluptulokseen ei ole ehtinyt vaikuttaa Lipposkan ja Kiljuhanhen razizmiavautumiset, eikä Sasin shariaihqutus.

Go PerSu!  :)

ei vielä. Mutta ongelmana on, että miten saisi Sasin ajatukset levitettyä laajemmalle, mahdollisimman monelle tiedoksi??

Jaetaan Facebookissa Hesarin linkkiä?

ehdin jo lähettää @-mailina muutamalle feministi-tyyppiselle naispuoliselle tutulle herjana:

Jipii, kohta meikäläinen saa neljä vaimoa. Riittää kun kääntyy muslimiksi!

http://www.hs.fi/politiik...p=tm_etu_uusimmat_uutiset


odottelen tässä tosikoimpien vihaisia vastauksia.  :D

Tässä käy vielä niin, että "kolme suurta" ja "kolme pientä" leipovat kimpassa PerSuista pääministeripuolueen. Eihän normaali kansalainen lotkauta korvaansakaan politiikalle kuin ehkä juuri ennen vaaleja. 14,9 % suomalaisista on jo nyt erityisen valveutunutta tai saanut tarpeekseen nykymenosta.

Jos sama 0,6 %-yksikön kuukausivauhti jatkuu, niin PerSut saa vaaleissa 17,9 % äänistä, mutta eiköhän kasvu vielä kiihdy loppua kohden.

Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 17:07:05
Päätoimittajat teroittavat jo kyniään huomisaamun pääkirjoituksia varten.

QuoteSOINIA VOI ÄÄNESTÄÄ VAIN UUDELLAMAALLA!

Soinia voi äänestää mistä tahansa maailmankolkasta,

jossa on Suomelainen lähetystö.

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:13:42

http://www.hs.fi/politiik...p=tm_etu_uusimmat_uutiset

"The requested resource could not be found."

- Jokohan läks...  :(

PS nousu on hyytynyt <1% / kk, mutta onneksi sentään kaula virheisiin venähti taas 1,2%  ;D

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:22:49

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:13:42

http://www.hs.fi/politiik...p=tm_etu_uusimmat_uutiset

"The requested resource could not be found."

- Jokohan läks...  :(

Opetelkaa linkittämään:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004

Quote from: Luotsi on 26.11.2010, 17:26:07
PS nousu on hyytynyt <1% / kk, mutta onneksi sentään kaula virheisiin venähti taas 1,2%  ;D

Jossain vaiheessahan sen on pakko hyytyä. Odottelen, kun se ensimmäisen kerran laskee - toivottavasti prosentin sisällä - ja millaiset otsikot silloin revitään.

Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 17:34:51

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:22:49

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:13:42

http://www.hs.fi/politiik...p=tm_etu_uusimmat_uutiset

"The requested resource could not be found."

- Jokohan läks...  :(

Opetelkaa linkittämään:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004

^Ja tuonkin voi viel supistaa;
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135261937004

Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 17:34:51

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:22:49

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:13:42

http://www.hs.fi/politiik...p=tm_etu_uusimmat_uutiset

"The requested resource could not be found."

- Jokohan läks...  :(

Opetelkaa linkittämään:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004

mä jo ihmettelin, kun ei tullut vastauksia. Nyt lähti korjattu viesti....

Nyt mahtaa mediaa ja valtapuolueita kismittää kun suurella "Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"-kampanjalla ei ollutkaan yhtään mitään vaikutusta.

Quote from: cgm on 26.11.2010, 18:11:17
Nyt mahtaa mediaa ja valtapuolueita kismittää kun suurella "Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"-kampanjalla ei ollutkaan yhtään mitään vaikutusta.

Olipa; positiivinen vaikutus kannatukseen.

Hienoa!
Luvut näyttävät jotenkin uskomattomilta, mutta taas toisaalta TÄMMÖSET LUVUTHAN NE TÄYTYYKIN OLLA! Uskon, että moni salaa ja "häpeää" vielä tunnustaa olevansa Persujen linjalla, mutta onneksi meillä on äänestyskopit ja vaalisalaisuus. Ihan villi veikkaus, että oikeat luvut ovat vieläkin komeammat.

-Lasse-

Quote from: cgm on 26.11.2010, 18:11:17
Nyt mahtaa mediaa ja valtapuolueita kismittää kun suurella "Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"-kampanjalla ei ollutkaan yhtään mitään vaikutusta.

Mitenhän olisi "Sasia voi olla äänestämättä koko maassa" -kampanja?

Hienoa, että Vihreiden kannatus on alimmillaan moneen vuoteen! :)

Pikku hiljaa yhä useammassa peräkammarissa pohditaan, että missäs sitä Soinia taas saikaan äänestää.  :)

Jumppahuiti. Onko päässyt käymään niin hassusti, että persujen gallupkannatus on nyt korkeampi kuin vihreiden koskaan? Ylen puoluekannatusmittarin korkein lukema (14,5%) on huhtikuulta 2001.

Demareiden ykkösketju Lipponen-Kiljunen-Ahonen ei vielä vaikuta tässä gallupissa. Seuraava kun tulee, niin on mielenkiintoista nähdä paljonko se vie alaspäin.

Täytyy lähettää kiljunen-lipponen-taisteluparille kehoitus jatkaa samalla linjalla.

Tämä gallup tehtiin ennen Kimmo "Umpiluu" Sasin tukiesitystä 1400 vuotta sitten hiekka-aavikkoon suistuneen beduiinin sanelemalle perustuslaki-idealle.

Quote from: mishrak on 26.11.2010, 18:50:08
Hienoa, että Vihreiden kannatus on alimmillaan moneen vuoteen! :)

Uskoisin suunnan jatkuvan talven vain kiristäessä otettaan. Virheethän ovat melkoisen äänekkäästi sitoutuneet ilmastonlämpeämis-diipadaapaan  ;)

Quote from: Lasse Nortunen on 26.11.2010, 18:32:36
Hienoa!
Luvut näyttävät jotenkin uskomattomilta, mutta taas toisaalta TÄMMÖSET LUVUTHAN NE TÄYTYYKIN OLLA! Uskon, että moni salaa ja "häpeää" vielä tunnustaa olevansa Persujen linjalla, mutta onneksi meillä on äänestyskopit ja vaalisalaisuus. Ihan villi veikkaus, että oikeat luvut ovat vieläkin komeammat.

-Lasse-

Muuten,.. moni ei "häpeä". Päinvastoin.
PerSu-linjalla oleva taistelevat suoran demokratian puolesta, jonka KOK KESK SD RKP GRÖNA VAS klikit ovat aikoja sitten unohtaneet.
Jengi on "kyrpiintynyt" nykymenoon. Useampi sanoo sen vain ääneen.
"Rassisti on raukka" kirves on tylsynyt, eikä sitä lyödä niin herkästi sinun päähäsi.
Edistystä kaikenkaikkiaan. Enää porukkaa ei enää vähätellä olankohautuksella, painaen lantakouruun!
MEIDÄN sanomiasimme kuullaan ja tullaan kuuntelemaan.
En pitäisi 20% ääniosuuta taivaanihmeenä.
Koettaisimmeko vaikkapa päästä eroon neuvosto_Kekkos_Koivisto_Ahtisaari_Halonen_linjasta? Olemalla vain yksinkertasesti Suomalaisia?
Niin.. 6.12.2010 on.. hmm.. - päivä.
Arkadianmäellä tavataan.  ;)

(noi prosentit on väärin laskettu, mut näyttää tiukemmalta tolleen)

Jos vielä 1,8% demareiden kannattajista siirtyy persuleiriin, niin persuista tulee yksi "kolmesta suuresta".
Toivon että Urpilainen can.

Tai sama jos sdp-kok-kes kaikista siirtyy 0,6% persuleiriin.
Urpilainen-Käteinen-Missi GO GO GO!

Joko ennen joulua?  :P

Tai jos kokkareiden nuivat 2,9%, kes-nuivat 0,4% ja spd-nuivat 0,2% hyppäis persuleiriin, niin persut ois suomen suurin!!!!!!!!!!!111111

Kannatuksen nousu näyttää olevan tasaantumaan päin. Vaikuttaa siltä, että nykymenolla persujen kannatus vaaliaikoina jää alle 30%:n.

Quote from: Ulkopuolinen on 26.11.2010, 20:43:54
Noita lukuja katsellessa kannattaa muistaa että jos puolue A tippuu 10%:sta 8%:iin niin sen kannatus koko kentässä on muuttunut 2% mutta sen kannattajista on lähtenyt lätkimään 20% joka onkin jo todella iso luku. Ja sama toisinpäin.

Tähän liittyen onkin mielestäni hämmästyttävää, kuinka suuri joukko suomalaisia vaihtaa puoluekantaansa lyhyessä ajassa. Gallupeja julkaistaan nyt lyhyin väliajoin ja aina niistä löytyy muutoksia edellisiin nähden, viime aikoina varsin huomattaviakin. Toki osa siitä menee virhemarginaalin piikkiin.

Joka tapauksessa kehitys on nyt erittäin myönteistä!

Quote from: Maastamuuttaja on 26.11.2010, 20:48:13
Kannatuksen nousu näyttää olevan tasaantumaan päin. Vaikuttaa siltä, että nykymenolla persujen kannatus vaaliaikoina jää alle 30%:n.

Joo, vaalitappiotahan tuossa jo pukkaa, kun ei sitä tasan sataa rossaa sitten tulekaan. Vaikka voihan se tällä mokutus menolla paukata jo sen ylikin  ;D

Quote from: Tuomas Tähti on 26.11.2010, 20:55:09

Quote from: Ulkopuolinen on 26.11.2010, 20:43:54
Noita lukuja katsellessa kannattaa muistaa että jos puolue A tippuu 10%:sta 8%:iin niin sen kannatus koko kentässä on muuttunut 2% mutta sen kannattajista on lähtenyt lätkimään 20% joka onkin jo todella iso luku. Ja sama toisinpäin.

Tähän liittyen onkin mielestäni hämmästyttävää, kuinka suuri joukko suomalaisia vaihtaa puoluekantaansa lyhyessä ajassa.

Hyviä huomioita. Hauskaa myös muistaa, että monet kannatustaan menettävät tahot ovat usein korostaneet, että maailma muuttuu ja Suomi ei ole enää kuin ennen. "Kansainvälistyvän" Suomen ns. vakiintuneet puolueet ovat tainneet itse jämähtää johonkin tajuamatta itse olosuhteiden muuttumista ja uusia ilmeisiäkin haasteita. Tähän luonnollisesti etenkin punaisten ja vihreiden puhuvat päät toistavat, että PerSuja kannattavat haluavat 80-luvun Suomen takaisin.

Minä en kaipaa esim. takaisin siihen Alkoon, jossa piti tapittaa myyjää naama mahdollisimman peruslukemilla toivoen, että hänellä ei ole huono päivä!

Vasurit ja vihreät eivät taida tajuta, että konkreettisiin ristipaineisiin ei riitä lääkkeeksi hokeminen arvoista, hyvyydestä ja asenteista. Suvaitsevaisuus ei tuo ainakaan minulle ruokaa pöytään. Itselläni meni aikaa valua henkisesti vanhasta puolueesta vuosi-pari. Joskus viisi-kuusi vuotta sitten aloin kuunnella Soinin juttuja vaaleissa tarkalla korvalla, että äijähän puhuu asiaa ja selkeästi - ikään kuin hän olisi peräti jotain mieltä asioista, esim. köyhien ihmisten huomioimisesta. Noin vuoden tuskailin kasvavan turhautumisen kanssa oman puolueen lehden loputtomiin nais- ja ulkomaalaisjuttuihin. Lopulliseen irtoamiseen ei mennyt montaa päivää.

Minulle on ollut jonkinasteinen yllätys se, että homokohusta huolimatta Kristillisdemokraattien kannatus ei ole liikahtanut mihinkään suuntaan. KD sai kohun myötä 1350 uutta jäsentä (kun jäseniä ennestään puolueessa oli kai jotain 8000), ja tästä olin ounastellut, että kristillisten uusi suosio olisi näkynyt jotenkin laajemminkin tulevissa gallupeissa, mutta ei mitään. Avioliittokäsitteen säilyttäminen entisellään ei siis riitä. Pitää olla muutakin asiaa tarjottavana äänestäjille, ja KD:llahan on yllin kyllin hyvää asiaa, mutta se nyt ei kuitenkaan vetoa kansaan.

Quote from: Tuija on 26.11.2010, 22:07:03
Minulle on ollut jonkinasteinen yllätys se, että homokohusta huolimatta Kristillisdemokraattien kannatus ei ole liikahtanut mihinkään suuntaan. KD sai kohun myötä 1350 uutta jäsentä (kun jäseniä ennestään puolueessa oli kai jotain 8000), ja tästä olin ounastellut, että kristillisten uusi suosio olisi näkynyt jotenkin laajemminkin tulevissa gallupeissa, mutta ei mitään. Avioliittokäsitteen säilyttäminen entisellään ei siis riitä. Pitää olla muutakin asiaa tarjottavana äänestäjille, ja KD:llahan on yllin kyllin hyvää asiaa, mutta se nyt ei kuitenkaan vetoa kansaan.

Minusta tuo ei ole yllättävää. KD:tä eivät äänestä liberaalit kristityt.

QuoteHirvittävä syöksy - nyt puhuu Urpilainen

Sdp:n johto on pahasti pettynyt tuoreimpiin galluplukuihin: demarien kannatus on historiallisen alhaalla 18,4 prosentissa.

-Gallupluvut ovat pettymys. Ei voi olla millään lailla tyytyväinen, puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen kommentoi IS:lle.

Sdp:n kannatus on syöksynyt viime toukokuusta Ylen gallupien perusteella jopa lähes kolme prosenttia.

Urpilainen huomauttaa, että kaikkien kolmen suuren puolueen kannatusluvut ovat tulleet alas vaalikauden alusta. Perussuomalaiset on korjannut potin. Tämä on Urpilaisen mielestä selvä protesti perinteisille puolueille.

- Ilmassa on politiikan vastaisuutta. Tämä on suurempi ilmiö, jota on tutkittava tarkkaan. Tämä ei voi johtua perussuomalaisten poliittisesta ohjelmasta, koska sellaista ei ole, Urpilainen sanoo.

Urpilaisen mielestä demarien ei tarvitsisi suoraan ottaa oppia Timo Soinilta ja perussuomalaisilta, kuten presidentti Tarja Halonen vinkkasi jokin aika sitten. Hän kuitenkin myöntää, että Halonen on oikeassa.

- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

Puhekonsulttia Sdp ei ole palkkaamassa.

Perussuomalaisten kannatus oli Ylen gallupissa 14,9 prosenttia. Onko perussuomalaisten kannatushuippu jo saavutettu?

- Nyt ollaan niillä rajoilla. Kannatus on ehkä heidän osaltaan huipussa, Urpilainen sanoo huomauttaen että asiaa on vaikea ennakoida.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2282537

Soinihan oli täysin oikeassa sanoessaan muiden puolueiden kopioivan perussuomalaisten agendan sitä mukaa, kun sitä julkistetaan.

PS:n täytyy pitää kortit lähellä rintaa, kun olan yli kurkkijoita on jo jonoksi asti  :D

Quote from: RR on 26.11.2010, 22:24:15
- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

Niin, eiköhän syy SDP:n syöksylaskuun ole siinä, että puoluejohdon sanoma ei ole mennyt perille. Täytyy tutkia, miten sanoman saisi menemään perille, niin kyllä se siitä sitten!

Quote from: jmk on 26.11.2010, 22:38:22
Niin, eiköhän syy SDP:n syöksylaskuun ole siinä, että puoluejohdon sanoma ei ole mennyt perille. Täytyy tutkia, miten sanoman saisi menemään perille, niin kyllä se siitä sitten!

Sen verran velmu olet, että tarkoitit varmaan:

SDP:n puoluejohdon sanoma on mennyt perille.

Quote from: MaisteriT on 26.11.2010, 22:40:19
SDP:n puoluejohdon sanoma on mennyt perille.

Ai juu, niin päinhän se olikin. Ja siksi demarien johto pänttää paraikaa päät sauhuten retoriikan oppikirjoja keksiäkseen keinon, jolla heidän sanomansa ei menisi perille.

Quote from: jmk on 26.11.2010, 22:45:27

Ai juu, niin päinhän se olikin. Ja siksi demarien johto pänttää paraikaa päät sauhuten retoriikan oppikirjoja keksiäkseen keinon, jolla heidän sanomansa ei menisi perille.

Kannatettava ajatus, demarien kannattaisi ottaa Cicerosta mallia. Hän harjoitteli nuorena poikana oraattorin jaloa taitoa, tunkemalla suunsa täyteen pikkukiviä ennen kuin aloitti (harjoitus)puheensa. Ei kai Urpilainen enempää ääniä voi menettää, kun ennen vaalitenttiä heittää kourallisen lekasoraa huuleen.

ps. Samaa voisi suositella Kimmo Sasille.

Quote from: Ulkopuolinen on 26.11.2010, 22:07:27

Quote from: Arvoton on 26.11.2010, 21:39:18
Hauskaa myös muistaa, että monet kannatustaan menettävät tahot ovat usein korostaneet, että maailma muuttuu ja Suomi ei ole enää kuin ennen.

Taitaa mennä vaalien yli ennen kuin Kokkareet, Kepulit ja Demulit tajuavat että kansasta enintään 30% on arvoliberaaleja ja vähintään 70% arvokonservatiivejä ja että tämä jako tulee näkymään myös vaaleissa rajusti.

Taitaa mennä vaalien yli senkin tajuaminen että ns. maahanmuuttokriittisyydessä ja kansallismielisyydessä ei ole kyse eristäytymispolitiikasta, kansainvälisyysvastaisuudesta, natsismista, halusta jymähtää paikoilleen tai peruuttaa historiaan tms vaan siitä, että ihmiset haluavat että muutokset tapahtuvat hallitusti, tolkullisella vauhdilla ja proaktiivisesti sen sijaan. Nyt ollaan reaktiivisen politiikantekemisen kulttuurissa kaikessa kansainvälisessä toiminnassa ja ikävä kyllä myös melkein kaikessa sisäpoliittisessa/kansallisessa toiminnassa.

No tuo jakolinja taitaa kuitenkin mennä ennemmin asennoitumisessa yhteiskunnalliseen muutokseen. Perussuomalaisten nousu kaikkien perinteisen puolueiden kustannuksella, ja näiden haihattelevien puolueiden haahuilemisen arvostelu, kielii tavalliset puoluerajat ylittävästä yhteisymmärryksestä konservatiivista yhteiskuntakehitystä kohtaan.

Tällä tarkoitetaan tukeutumista toimiviksi osoittautuneisiin yhteiskunnallisiin ratkaisuihin, lähtemättä aivottomasti runnomaan läpi pelkältä ideologiselta pohjalta kivaksi väitettyä lopputulosta.

Esim. tästä voitaneen ottaa vaikkapa nykyiset rikollisten vankilatuomiot ja monikulttuurihullutus.

...

Konservatiivin mielestä:

Rikollisten rankaiseminen koppihoidolla on todettu perinteisesti toimivaksi ratkaisuksi, joskaan se ei johda mihinkään täydelliseen lopputulokseen. Tokihan se myös maksaa, mutta onpahan kelmi poissa lainkuuliaisten kansalaisten keskuudesta ainakin jonkin aikaa. Luonnollisesti kuitenkin tuomioiden vakavuutta on syytä puntaroida ja joku järjellinen suhteellisuudentaju säilytettävä.

Yhteiskunnan toimivuuden ja ennustettavuuden kannalta asukkaiden välinen koheesio ja jonkinasteinen yhteinen nimittäjä on todettu hyväksi asiaksi. Tästä johtuen yhteisön pitää pyrkiä ylläpitämään järkevissä määrin jatkuvuutta ja koheesiota. Tämän vuoksi muutokset pyritään pitämään maltillisina ja hallittavina, valtion ei myöskään tule heppoisin perustein myöntää kansalaisuuksia sitä haluaville ulkomaalaisille.

Progressiivin/utopistin/tms. mielestä:

Rikollisten kova rankaisu nyt vain on niin taantumuksellista ja julmaa. Pehmeämmällä linjalla ja terapialla pyritään palauttamaan rikolliset taas lainkuuliaisiksi kansalaisiksi. Kyllä tämä saadaan toimimaan kun oikein yritetään. Näin me olemme asian fundeeranneet, koska eihän kukaan nyt ole pohjimmiltaan k*sipää, vaan oikeastaan yhteiskunnan toimesta päähän potkittu reppana.

Jos ei ole monikulttuurin tuomaa säpinää ja väriä, niin me perunanenäthän kuolisimme jo pian pelkkään tylsyyteen täällä keskenämme. Toki tämä voi tuoda mukanaan vähän ongelmia, mutta ne ovat vain jännitystä tuovia haasteita. Mitä enemmän sekoitetaan ja veivataan yhteiskuntaa rajummin uuteen uskoon, sen parempi ja rikkaampi soppa. Kyllä se alkaa toimia kun oikein kunnolla yritetään. Ja joku rasistiko vielä kehtaa pihtailla noiden kansalaisuuksien jakamisen kanssa?! Muistakaa Fazeria ja Finlaysonia. Vain omaa napaansa tuijottavat itsekeskeiset k*sipäät voivat ajatella Suomen olevan jokin edunvalvontakoneisto.

...

Noin perstuntumalta voisi heittää, että palkansaajista lähes jokainen yksityisellä sektorilla työskentelevä omaa tuon konservatiivisen näkemyksen. On ihan kivaa ansaita rahaa ja elellä ennustettavissa olevaa elämää ilman mitään mahdotonta yhteiskunnallista adhd:tä. Mutta sehän nyt vain on niin taantumuksellista ja tylsää...

Nyt on kyllä poliitikkojen enää turha kauhistella sitä, että elämme ihan oikeasti kansanvallassa.

Poliitikot eivät enää ohjaa kansaa abstrakteilla hyvyyskäsitteillä. Moraaliohjailu siirtyy poliitikoilta kansalle. Kansa ohjaa poliitikkojen moraalikäsityksiä eikä päinvastoin.

Kyllä, kysymyksessä on vallankumous.

Quote- Ilmassa on politiikan vastaisuutta. Tämä on suurempi ilmiö, jota on tutkittava tarkkaan. Tämä ei voi johtua perussuomalaisten poliittisesta ohjelmasta, koska sellaista ei ole, Urpilainen sanoo.

Aijaa? Mun mielestä tää johtuu nimenomaan siitä että ihmiset ovat nyt keskimäärin kiinnostuneempia politiikasta kuin pitkään aikaan. Koska nyt on vaihtoehto.

Ei näillä pienillä muutoksilla on mitään tilastollista merkitystä.

QuoteKannatettava ajatus, demarien kannattaisi ottaa Cicerosta mallia. Hän harjoitteli nuorena poikana oraattorin jaloa taitoa, tunkemalla suunsa täyteen pikkukiviä ennen kuin aloitti (harjoitus)puheensa.

Ai minusta vai? No joo, vitsit sikseen. Tarkoittanet oikeaa, historiallista Ciceroa. Mutta eiko tuo kivet suuhun-tekniikka ollut Demostheneella, ei Cicerolla?

Persujen kannatus ilahduttaa. Toivottavasti kykenevat muuttamaan politiikkaamme parempaan pain. Ja aivan varmasti ainakin maahanmuuttopolitiikka paranee jos se on nuivista persuista kiinni, joten taidanpa aanestaa pahamaineisen Halla-Ahon listan mukaan.

Quote from: E.P.L on 26.11.2010, 17:05:01
Ei taida Muutoksella kovin kovaa mennä, kun "muiden" osuus on vain 1,5%.

Niin no. Luulen että aika iso osa tuosta 0,5% noususta "muissa" on Muutoksen ansiota. Ei mene hyvin, mutta noustiin saman verran kuin persut. Ehkäpä jopa tuplattiin kannatus. Jossakin tuota kutsuttaisiin vaalivoitoksi.

IS: Perussuomalaisten suosio nojaa protestimielialaan

Perussuomalaisten kannatuksen taustalla on ennen kaikkea suomalaisten keskuudessa kasvanut protestimieliala, kertoo Ilta-Sanomien Taloustutkimuksella teettämä tutkimus.

Tutkimuksen mukaan perussuomalaiset on kanava yleiselle tyytymättömyydelle. Lähes kolmannes perussuomalaisten äänestäjistä perustelee valintaansa halulla muuttaa politiikan nykymenoa.

Monet perussuomalaisten  kannatukseen liitetyt syyt, kuten maahanmuuton ongelmat, eivät lopulta ole erityisen tärkeitä syitä tukea perussuomalaisia. Myös puheenjohtaja Timo Soinin merkitystä perussuomalaisten kannattajille on tutkimuksen perusteella yliarvioitu.

Viime eduskuntavaaleissa joka kolmas perussuomalaisten kannattaja äänesti joko keskustaa, kokoomusta tai demareita. Perjantaina julkaistun Yle uutisten kyselyn mukaan perussuomalaisten kannatus hipoo 15:ttä prosenttia.

Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135261949683)

Quote from: Veli on 27.11.2010, 07:05:17

Quote from: E.P.L on 26.11.2010, 17:05:01
Ei taida Muutoksella kovin kovaa mennä, kun "muiden" osuus on vain 1,5%.

Niin no. Luulen että aika iso osa tuosta 0,5% noususta "muissa" on Muutoksen ansiota. Ei mene hyvin, mutta noustiin saman verran kuin persut. Ehkäpä jopa tuplattiin kannatus. Jossakin tuota kutsuttaisiin vaalivoitoksi.

Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden saama gallupkannatus Ylen Taloustutkimuksella teettämissä kyselyissä vuonna 2010:

Tammikuu – 1,8 %
Helmikuu – 2,2 %
Maaliskuu – 1,7 %
Huhtikuu – 1,3 %
Toukokuu – 1,6 %
Kesäkuu – 1,2 %
Heinäkuu – 1,1 %
Elokuu – 1,4 %
Syyskuu – 1,4 %
Lokakuu – 1,0 %
Marraskuu – 1,5 %

Ryhmän "muut" kannatus oli lokakuussa ennätysalhainen. Rohkenen ennustaa, ettei lokakuun alhainen lukema johtunut eduskunnan ulkopuolisten puolueiden tavallista heikommasta kannatuksesta vaan mittaukseen liittyvistä seikoista. Taloustutkimuksen mittaus ei ole niin tarkka, että se soveltuisi prosentin kymmenysten mittaamiseen. Siten lokakuussa ei välttämättä tapahtunut kannatuksen laskua eikä marraskuussa kannatuksen nousua, ainakaan taulukossa esitetyssä määrin.

Ryhmän muut kannatus on ollut koko vuoden melko stabiilia. Kaikki luvut helmikuuta lukuun ottamatta mahtuvat välille 1,0-2,0 %. En kiistä, etteikö Muutos 2011 voisi olla luvuissa mukana noin noin 0,5 % saaliilla, mutta koska ryhmän "muut" kokonaiskannatus ei ole sanottavasti muuttunut vuoden aikana, olisi Muutos 2011:n pitänyt kerätä kannatuksensa nimen omaan muilta eduskunnan ulkopuolisilta ryhmiltä. Tuosta noin 1,5 % kannatuksesta on perinteisesti mennyt puolet Suomen Kommunistiselle Puolueelle (SKP) ja toinen puoli lukuisille pienpuolueille ja ryhmittymillä.

Jälkimmäisestä ryhmästä on varmaan hankala haukata kannatusta, koska se on niin pirstaleinen ja monen eri aatteen ja henkilön ympärille keskittynyt. Käytännössä siis Muutoksen 0,5 % kannatus tarkoittaisi sitä, että se olisi SKP:ltä peräisin ja Muutos 2011 olisi imenyt SKP:n kuiviin. Tähänkään en oikein jaksa uskoa.

Ryhmän "muut" kannatus kannattaa huomioida vasta sitten, kun siinä tapahtuu merkittävää nousua. Prosentin kymmenysten nousut ja laskut ja varsinkin niistä päätelmien tekemien yhden puolueen kannatuskehitystä koskien eivät ole järkeviä noin epätarkassa mittauksessa.

Osaisikohan Timoteus kertoa tai arvata, kuinka korkeaksi eduskunnan ulkopuolisen puolueen kannatuksen on noustava, jotta se pääsisi mittauksessa mukaan omana kohtanaan eikä osana "muut"-blokkia?

QuoteTimo Soini kannatusluvuista: Kiviä taskuun

Timo Soini ei halua paukutella henkseleitä galluplukemista.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kehoittaa omiaan pitämään jalat maassa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kuvaa perussuomalaisten kannatuksen nousua isoksi syöksyksi eteenpäin.

Soini kehoittaa omiaan pitämään jalat maassa, vaikka gallup-kannatus liitää nyt korkealla.

- Viestini omille on se, että kiviä taskuun ja jäitä hattuun. Tehdään omaa politiikkaa eikä vilkuilla muualle. Vaalikampanja on suunniteltu ja lähes kaikki ehdokkaat on jo hankittu, Soini sanoo IS:lle.

Ylen tuoreessa marraskuun mittauksessa perussuomalaiset sai 14,9 prosentin kannatuksen; kasvua lokakuusta 0,6 prosenttiyksikköä. Matkaa kahteen suureen, keskustaan (18,6%) ja demareihin (18,4%) ole enää paljoa.

Missä on perussuomalaisten kannatuksen katto?

- Kyllä se varmaan alkaa olla näillä hujakoilla, mutta en minä nyt mene kansaa suitsimaan. Mutta kyllä tämä minulle hyvin vaalitulokseksi riittäisi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Timo%20Soini%20kannatusluvuista%20Kivi%C3%A4%20taskuun/art-1288351945101.html

Hienoa että Soini välillä irrottaa yli Iltiksen blogin. Se on aika nopeasti luettu.

Quote from: Cicero on 27.11.2010, 06:07:38

Ai minusta vai? No joo, vitsit sikseen. Tarkoittanet oikeaa, historiallista Ciceroa. Mutta eiko tuo kivet suuhun-tekniikka ollut Demostheneella, ei Cicerolla?

Ups, nyt jäin kiinni yrityksestä snobbailla. Olet oikeassa, Demosthenes oli idean alkuperäinen isä. Kunpa voisin sanoa poimineeni anekdootin Tacitukselta, Plutarkhosilta tai Gibbonilta, mutta totuus on, että se tarttui muistiini Robert Harrisin Rooma -sarjasta ;D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Demosthenes

Harris sinänsä kirjoittaa ihan luettavaa vaihtoehtohistoriaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Harris

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/IS%20tutki%20miksi%20Soinin%20puolue%20menestyy%20/art-1288352024346.html

QuoteIS tutki, miksi Soinin puolue menestyy

IS:n tutkimus vahvistaa: perussuomalaiset on todellinen protestipuolue.

Lähes joka kolmas perussuomalaisten äänestäjistä mainitsee kannatuksen syyksi sen, että haluaa muutosta politiikan nykymenoon.

Moni vastaaja käytti nimenomaan sanaa protesti, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen kertoi.
...
Pajusen mukaan tulkintaa tukee se, että monet perussuomalaisten kannatuksen nousuun aiemmin liitetyt syyt, kuten maahanmuuton ongelmat, EU-kriittisyys tai jätevesiasetus painavat yllättäen vähän vaakakupissa silloin, kun kysytään, miksi ihmiset kannattava perussuomalaisia.
...

(http://i51.tinypic.com/oizx3p.jpg)

Quote from: Ant. on 27.11.2010, 08:04:10Tammikuu – 1,8 %
Helmikuu – 2,2 %
Maaliskuu – 1,7 %
Huhtikuu – 1,3 %
Toukokuu – 1,6 %
Kesäkuu – 1,2 %
Heinäkuu – 1,1 %
Elokuu – 1,4 %
Syyskuu – 1,4 %
Lokakuu – 1,0 %
Marraskuu – 1,5 %

Kyllä tuo alkuvuoden trendi minulle näyttäisi laskevalta elokuuhun asti. "Ei ole merkittävästi muuttunut" on siis aika outo kommentti. No mutta sittenhän sen näkee jos tuo kasvu tuosta jatkuu vai aioitko silloinkin kommentoida ettei tilanne ole merkittävästi muuttunut?

Quote from: kohmelo on 27.11.2010, 11:43:29
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa
IS:n tutkimus vahvistaa: perussuomalaiset on todellinen protestipuolue.

Ai ihan uusi selitys sille, ettei PS VOI MITENKÄÄN OIKEASTI SAADA TÄLLAISTA KANNATUSTA, kun tuo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla, ei mennytkää läpi. Säälittävää Hyysärilitä.

"Tutkimuksen mukaan monet perussuomalaisten kannatukseen liitetyt syyt, kuten maahanmuuton ongelmat ja EU-kriittisyys, eivät lopulta ole erityisen tärkeitä syitä tukea perussuomalaisia."

Protestipuoluepa hyvinkin, eikö noissa asioissa ole jo riittävästi protestoitavaa?  ???

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2010, 12:17:04
"Tutkimuksen mukaan monet perussuomalaisten kannatukseen liitetyt syyt, kuten maahanmuuton ongelmat ja EU-kriittisyys, eivät lopulta ole erityisen tärkeitä syitä tukea perussuomalaisia."

Protestipuoluepa hyvinkin, eikö noissa asioissa ole jo riittävästi protestoitavaa?  ???

Siinähän ne kaksi hiertävää kiveä omassa kengässä. Kts. linkki alla.

Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2010, 17:10:01

Quote from: EL SID on 26.11.2010, 17:07:14

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2010, 17:06:12
Tähän galluptulokseen ei ole ehtinyt vaikuttaa Lipposkan ja Kiljuhanhen razizmiavautumiset, eikä Sasin shariaihqutus.

Go PerSu!  :)

ei vielä. Mutta ongelmana on, että miten saisi Sasin ajatukset levitettyä laajemmalle, mahdollisimman monelle tiedoksi??

Jaetaan Facebookissa Hesarin linkkiä?

Olisiko se vihapuhetta ja sananvapauden väärinkäyttöä? :)

Cicero jo korjasi Ciceroa koskevan väärinkäsityksen, mutta tähdennän että Cicero oli se joka otti oppitunteja vahvistaakseen ääntään, joka oli alunperin heikko.

Siitä en ole ihan varma kuka kuvasi Ciceron YouTube-videot (tai vaalikassatiedotteet) ja millä kalustolla.

Joka netsin kannattaa lukea historian pohjatiedot todella vahvoiksi. Meitähän syytetään siitä että vääristelemme historiaa, tai vaihtoehtoisesti ettemme ole oppineet siitä. Ainoa paperikirja jota en koskaan ehdi laittaa hyllyyn on wanha kunnon Maailmanhistorian Pikku Jättiläinen. Käytän päivittäin. Juuri viimeksi eilen tsekkailin Kiinan mantsudynastian syntyaikoja.

Cicerosta, Mariuksesta, Sullasta, Catilinasta ja muista Tasavallan lopun hahmoista suosittelen lämpimästi kirjaa Rubicon (Tom Holland).

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen ennustaa, ettei perussuomalaisten nousukiito kanna ensi kevään vaaleihin asti.

Taloustutkimuksen ihrainen höttö -lässytys jatkuu. Minua hieman ihmetyttää, että puolueettomana esiintyvän tutkimusfirman vastuuhenkilöt ottavat poliittista kantaa. Tuon asenteen luulisi pitemmän päälle syövän liiketoiminnan uskottavuutta. Ymmärrän kyllä, että Taloustutkimus on Kokoomuksen firma, mutta silti. Taloustutkimus on siis Eero Lehden bisnes. Lehti taas edustaa kokoomuksen peruskannattajan prototyyppiä: tyhjästä aloittanut ja erittäin menestynyt yrittäjä, jonka vaikutusvalta on nykyisin eri järjestöjen kautta melkoisen suuri.

Tuon gallupin ylivoimaisesti suurin yllätys on se, ettei Kokoomuksen kannatus laskenut kolmea prosenttia enempää. Itse odotin sellaista 10 %:n kannatuksen tippumista. Trendi on kuitenkin selvä.

Quote from: kohmelo on 27.11.2010, 11:43:29
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/IS%20tutki%20miksi%20Soinin%20puolue%20menestyy%20/art-1288352024346.html

QuoteIS tutki, miksi Soinin puolue menestyy

IS:n tutkimus vahvistaa: perussuomalaiset on todellinen protestipuolue.

Lähes joka kolmas perussuomalaisten äänestäjistä mainitsee kannatuksen syyksi sen, että haluaa muutosta politiikan nykymenoon.

Moni vastaaja käytti nimenomaan sanaa protesti, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen kertoi.
...
Pajusen mukaan tulkintaa tukee se, että monet perussuomalaisten kannatuksen nousuun aiemmin liitetyt syyt, kuten maahanmuuton ongelmat, EU-kriittisyys tai jätevesiasetus painavat yllättäen vähän vaakakupissa silloin, kun kysytään, miksi ihmiset kannattava perussuomalaisia.
...

(http://i51.tinypic.com/oizx3p.jpg)

Tossahan oli IS:n yleiseen tasoon nähden hyvän kuuloista analyysiä.

Minusta on mainio juttu, että PS ei ole mikään yhden asian maahanmuutto-/pakkoruotsi-/EU-vastaisuus-/yleisprotesti- tai muu semmoinen hommeli. Mielestäni kaikkiin kiinnostuskohteisiin puuttumisen kannalta on hyvä asia, että poliittista mandaattia tulee monilta tahoilta.

Itse olen jo helvetin tyytyväinen, jos PS saa 15% rikki vaaleissa. 20%:n ylitykseen en ole koskaan merkittävästi jaksanut uskoa. 10%:n alle jääminen olisi pettymys.

Quote from: Veli on 27.11.2010, 11:55:06

Quote from: Ant. on 27.11.2010, 08:04:10Tammikuu – 1,8 %
Helmikuu – 2,2 %
Maaliskuu – 1,7 %
Huhtikuu – 1,3 %
Toukokuu – 1,6 %
Kesäkuu – 1,2 %
Heinäkuu – 1,1 %
Elokuu – 1,4 %
Syyskuu – 1,4 %
Lokakuu – 1,0 %
Marraskuu – 1,5 %

Kyllä tuo alkuvuoden trendi minulle näyttäisi laskevalta elokuuhun asti. "Ei ole merkittävästi muuttunut" on siis aika outo kommentti.

Miten niin? Tuo 2,2 mahtuu hyvin virhemarginaaliin. Mitään trendiä tuossa ei ole, vaan mittaustulos poikkoilee edestakaisin. 

Quote from: Octavius on 27.11.2010, 12:50:34
Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen ennustaa, ettei perussuomalaisten nousukiito kanna ensi kevään vaaleihin asti.

Taloustutkimuksen ihrainen höttö -lässytys jatkuu. Minua hieman ihmetyttää, että puolueettomana esiintyvän tutkimusfirman vastuuhenkilöt ottavat poliittista kantaa. Tuon asenteen luulisi pitemmän päälle syövän liiketoiminnan uskottavuutta.

Vaikka näänkin Persujen kannatuksen nousun positiivisena mekanismina joka aiheuttaa muille puolueille linjauksiin painetta, ajatus siitä että vaalitulos ei olisi Persuille ainakaan parempi kuin tämänhetkiset kannatusluvut ei mielestäni ole mitenkään sietämätön, vaan pikemminkin suhteellisen realistinen arvaus. Se, ettei tämä ole Persujen kannalta optimistisin mahdollinen skenaario ei mielestäni vie gallupfirmalta uskottavuutta vaan pikemminkin päivastoin.

Vaikka "Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla" -lässytys onkin matalaotsaista, on silti helposti ymmärrettävissä se, että puolueen vakaan koon ja maanlaajuisesti ehdokkaiden tunnettuvuuden pienuus todennäköisesti ihan reaalisella tavalla leikkaa paikkoja puolueelta enemmän kuin oikeastaan miltään perinteisesti suuremmalta puolueelta. Kuinka paljon, se jää nähtäväksi.

Toinen aiheeseen vaikuttava asia on vaalikampanjointi, joka on hallituspuolueiden puolella vielä hyvinkin alussa ja toisaalta median osalta käytännössä käynnistymättä, koska fiksummat haluavat käyttää täsmäaseita vasta myöhäisessä vaiheessa. On pieni ihme, jos tämä ei vähintäänkin tasaa Perussuomalaisten kannatuskehitystä vaalikampanjoinnin loppumetreillä. Vaikka moni media onkin vihdoin hyväksynyt puolueen olemassaolon, niillä on kuitenkin paljon intressiryhmäsidoksia (niin ideologisia kuin taloudellisia) joita ne varmasti tulevat puolustamaan vahvemmin, faktoja väännellenkin, vaalikampanjoinnin oikeasti käynnistyttyä. Nämä intressit ovat pääasiassa Persuja vastaan, syystä tai ilman.

Ja tässä oli vain osa kannatuskehitykseen ja vaalien lopputulokseen Perussuomalaisten kohdalla vaikuttavista erityispiirteistä. En usko että gallupintekijöillä on kristallipalloa, mutta uskon, ettei tämänkertainen veikkaus ole aivan niin tuulesta temmattu kuin monet haluaisivat uskoa. Oletus on kuitenkin paljon vakaammalla pohjalla kuin esim. arvaukset siitä, mitkä ovat "vanhojen puolueiden" vasemmisto-oikeisto-suhteet vaalien jälkeen.

Quote from: Octavius on 27.11.2010, 12:50:34
Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen ennustaa, ettei perussuomalaisten nousukiito kanna ensi kevään vaaleihin asti.

Taloustutkimuksen ihrainen höttö -lässytys jatkuu. Minua hieman ihmetyttää, että puolueettomana esiintyvän tutkimusfirman vastuuhenkilöt ottavat poliittista kantaa. Tuon asenteen luulisi pitemmän päälle syövän liiketoiminnan uskottavuutta.

Hyvä huomio. Kannattaa pistää persujen tuo muistiin muhimaan ja vetää sitten tarvittaessa esille jos Taloustutkimuksen teettämät galluptulokset ei satu miellyttämään. Voi tätä peliä pelata toisinkin päin.

Jos ei oteta huomioon puolueiden syntymisiä, jakaantumisia, tai hajoamisia, niin kaikkien aikojen suurin vaalitappio kansanedustajissa laskettuna on:
keskustalla 1970 -6,5% 49->36 (-13)
kokkareilla 1991 -6,5% 53->40 (-13)

Kaikkien aikojen suurin vaalivoitto on:
Demareilla 1966 +8,5% 38->55 (+17)

Joten tehdäkseen kaikkien aikojen suurimman vaalivoiton persut tarvitsee 5+18=23 paikkaa, eli 2,5% +9% -> 11,5%.
Ja tällä hetkellä persujen kannatus on 14,9% jolla suoraan saisi 30 paikkaa. Joten veikkasin että ensi keväänä voisi olla tulossa vaalivoittojen suhteen kaikkien aikojen ehdottomasti suurin pommi, jonka tasolle ei yllä yksikään aikaisempi, ei edes lähelle.

Minusta persujen pitäisi lähteä siitä että nousu jatkuu jollain tasolla vaaleihin asti, tai ei ainakaan laske, mutta että kaikkea ääniosuutta ei tulla saamaan realisoitumaan edustajapaikkoina, koska hyviä ehdokkaita ei yksinkertaisesti ole riittävästi. Ja se ettei potentiaalisia ehdokkaita riitä on ihan luonnollista 5% puolueelle jonka kannatus yhtäkkiä moninkertaistuu. Prosenttien uskon kuitenkin tästäkin vielä kasvavan.

Itse ainakin näen että kansalaisten herääminen on nyt lumipalloefektivaiheessa. Mielestäni nyt ollaan ihan eri tilanteessa kuin aiemmissa vaaleissa joissa äänestyspäätöksiä ohjailivat imagojutut. Nyt ihmiset ovat enenevissä määrin(ja täysin perustellusti) huolissaan siitä onko heillä muutaman vuoden päästä enää leipää pöydässä tai työtä ja palveluja, ja kun yhä useampi huomaa että maata johtaa poliittinen klikki jota tuo asia ei kiinnosta tipan vertaa, niin vaikea on uskoa että huoli poistuisi Urpilaisen värikkäämmillä sukkiksilla tai Kiviriipan uudella meikillä.

Quote from: pw on 27.11.2010, 14:26:37
mutta että kaikkea ääniosuutta ei tulla saamaan realisoitumaan edustajapaikkoina, koska hyviä ehdokkaita ei yksinkertaisesti ole riittävästi. Ja se ettei potentiaalisia ehdokkaita riitä on ihan luonnollista 5% puolueelle jonka kannatus yhtäkkiä moninkertaistuu.

Höhöhöhö, mitä sä höpiset?
"Hyviä ehdokkaita ei ole riittävästi"
Asuksä jossin kehä kolmosen sisällä missä saa ääneestää vain Soinia?   :facepalm:

Osaatko äkkiseltään sanoa kuka on esim Petri Pihlajaniemi?
Newöhööd?
Tai kokeile huvikses kuinka monta nimeä tunnistat:
Luettelo nykyisistä kansanedustajista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_nykyisist%C3%A4_kansanedustajista)
Niin, siis edes nimeltä...

Quote from: pw on 27.11.2010, 14:26:37
Minusta persujen pitäisi lähteä siitä että nousu jatkuu jollain tasolla vaaleihin asti, tai ei ainakaan laske, mutta että kaikkea ääniosuutta ei tulla saamaan realisoitumaan edustajapaikkoina, koska hyviä ehdokkaita ei yksinkertaisesti ole riittävästi.

Tuota tarkoittaako tämä, että PerSujen listoilta menee läpi "huonoja" ehdokkaita? Koska PerSut eivät ole vaaliliitossa kenekään kanssa, niin kyseessä on puhdas vaalimatematiikka. Hypoteesinä vaikkapa Uusimaa, jossa Soini saa 100 000 ääntä ja loput PerSuehdokkaat saavat kukin oman äänensä, kun puolisoltakaan ei ääntä herunut. Sitten puhtaalla arpapelillä valitaan loput kuusi läpipääsijää listalta. :roll:

QuoteTämä ei voi johtua perussuomalaisten poliittisesta ohjelmasta, koska sellaista ei ole, Urpilainen sanoo.

Voi muumipeikko sentään. Olenkin ihmetellyt sitä, että miksi meidän kannatus on noin vaisussa kasvussa, mutta nythän se sitten selvisi. Kiitos Jutta kun kerroit. Taidan tästä ottaa yhteyttä Timo Soiniin ja sanoa, että nyt kannattaisi tehdä sellainen poliittinen ohjelma, kun sellaista ei meillä vielä ole. Jos se saadaan aikaiseksi ennen vaaleja, niin kannatus voisi vaikka tuplaantua. Kiitoksia demareille kun kerroitte, kun ei oltu asiaa itse huomattu.

Quote from: Jutta Urpilainen- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

On kaksi vaihtoehtoa, mitä tulee tapahtumaan kun demarit saavat sanankäyttöanalyysinsä valmiiksi. Joko he syyttävät meitä populismista tai alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista kuin mekin.

Edit: typo

Quote from: Marjapussi on 27.11.2010, 14:46:38

Quote from: pw on 27.11.2010, 14:26:37
Minusta persujen pitäisi lähteä siitä että nousu jatkuu jollain tasolla vaaleihin asti, tai ei ainakaan laske, mutta että kaikkea ääniosuutta ei tulla saamaan realisoitumaan edustajapaikkoina, koska hyviä ehdokkaita ei yksinkertaisesti ole riittävästi.

Tuota tarkoittaako tämä, että PerSujen listoilta menee läpi "huonoja" ehdokkaita? Koska PerSut eivät ole vaaliliitossa kenekään kanssa, niin kyseessä on puhdas vaalimatematiikka. Hypoteesinä vaikkapa Uusimaa, jossa Soini saa 100 000 ääntä ja loput PerSuehdokkaat saavat kukin oman äänensä, kun puolisoltakaan ei ääntä herunut. Sitten puhtaalla arpapelillä valitaan loput kuusi läpipääsijää listalta. :roll:

Eikun ihan sitä vaan tarkoitin että monilla paikkakunnilla on persumyönteisiä äänestäjiä jotka eivät löydä persujen listalta mieleistään ehdokasta ja äänestävät sitten jotain muuta puoluetta jolta sellainen löytyy. Persuilla ei uutena tulokkaana yksinkertaisesti voi olla joka vaalipiirissä kaiken kattavaa listaa(ehdokkaita duunareista akateemikkoihin ja eläkeläisistä nuorisoon) niin kuin vanhoilla puolueilla on. Ja sitten tarkoitin sitä että edellinen ei kuitenkaan estä persujen gallupkannatuksen nousua. Uskon että ihmiset kannattavat enenevissä määrin perussuomalaista arvomaailmaa joko siksi että kokevat sen omakseen tai siksi että ovat pettyneinä vallitsevaan.  

Otan esimerkiksi oman äitini. Tämä on kehunut useammnkin kerran Sampo Terhon fiksuja kirjoituksia lehdissä ja voisin kuvitella että gallupkyselyssä tuo vastaisi puoluekannakseen PS. En ole kuitenkaan ollenkaan varma löytääkö äiti itselleen sopivaa ehdokasta tuppukylänsä ehdokaslistalta. Voipi olla että äidin ääni menee kopissa kuitenkin akselille kok tai kd.

Quote from: pw on 27.11.2010, 15:24:54
Eikun ihan sitä vaan tarkoitin että monilla paikkakunnilla on persumyönteisiä äänestäjiä jotka eivät löydä persujen listalta mieleistään ehdokasta ja äänestävät sitten jotain muuta puoluetta jolta sellainen löytyy. Persuilla ei uutena tulokkaana yksinkertaisesti voi olla joka vaalipiirissä kaiken kattavaa listaa(ehdokkaita duunareista akateemikkoihin ja eläkeläisistä nuorisoon) niin kuin vanhoilla puolueilla on.

Ehkä sun kannattaa tutustua tuohon:
http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011
Ennen kuin höpiset lisää läpiä päähäsi.

Eri asia tietenkin on jos ainoa tarkoituksesi on antiperustrollaus.

MTV3:

QuotePerussuomalaisten kannatuksen taustalla on ennen kaikkea suomalaisten keskuudessa kasvanut protestimieliala, kertoo Ilta-Sanomien teettämä tutkimus.

Taloustutkimuksella teetetyn tutkimuksen mukaan perussuomalaiset on kanava yleiselle tyytymättömyydelle. Lähes kolmannes perussuomalaisten äänestäjistä perustelee valintaansa halulla muuttaa politiikan nykymenoa.

Monet perussuomalaisten kannatukseen liitetyt syyt, kuten maahanmuuton ongelmat, eivät lopulta ole erityisen tärkeitä syitä tukea perussuomalaisia. Myös puheenjohtaja Timo Soinin merkitystä perussuomalaisten kannattajille on tutkimuksen perusteella yliarvioitu.

Viime eduskuntavaaleissa joka kolmas perussuomalaisten kannattaja äänesti joko keskustaa, kokoomusta tai demareita. Eilen julkaistun Ylen uutisten kyselyn mukaan perussuomalaisten kannatus hipoo 15:tä prosenttia.

Quote

Quote from: Jutta Urpilainen- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

On kaksi vaihtoehtoa, mitä tulee tapahtumaan kun demarit saavat sanankäyttöanalyysinsä valmiiksi. Joko he syyttävät meitä populismista tai alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista kuin mekin.

Edit: typo

Ihan lähihistorian perusteella sanoisin, että demarit syyttävät persuja populismista SEKÄ alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista.

Quote

Quote from: Uljanov on 27.11.2010, 16:06:27

Quote from: Jutta Urpilainen- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

On kaksi vaihtoehtoa, mitä tulee tapahtumaan kun demarit saavat sanankäyttöanalyysinsä valmiiksi. Joko he syyttävät meitä populismista tai alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista kuin mekin.

Edit: typo

Ihan lähihistorian perusteella sanoisin, että demarit syyttävät persuja populismista SEKÄ alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista.

Niinpä. Ja jos Jutta-täti rupeaa vielä käymään joka sunnuntai messussa niin mikäpä olisi sen hienompaa. Kannattaa vielä ottaa ihan ääri- tai laita-asenne ja laittaa huivi päähän :D

Jos nyt poimitaan vaikka kolme satunnaista perussuomalaista niin lähes varmuudella niiden sanankäyttö poikkeaa vahvasti toisistaan. Urpilainen ilmiselvästi tarkoittaa, että pitäisi ryhtyä tutkimaan Soinin sanankäyttöä. Sen opiskeleminen tosiaan kannattaisi aloittaa noista perusteista.

Mitäs täällä elämöitte muka isolla kannatuslukemalla? Totuushan on, että YLI 85% suomalaisista vastustaa PerSujen politiikkaa, eikä se totuus pala tulessakaan!1

Quote from: pw on 27.11.2010, 15:24:54

Quote from: Marjapussi on 27.11.2010, 14:46:38

Quote from: pw on 27.11.2010, 14:26:37
Minusta persujen pitäisi lähteä siitä että nousu jatkuu jollain tasolla vaaleihin asti, tai ei ainakaan laske, mutta että kaikkea ääniosuutta ei tulla saamaan realisoitumaan edustajapaikkoina, koska hyviä ehdokkaita ei yksinkertaisesti ole riittävästi.

Tuota tarkoittaako tämä, että PerSujen listoilta menee läpi "huonoja" ehdokkaita? Koska PerSut eivät ole vaaliliitossa kenekään kanssa, niin kyseessä on puhdas vaalimatematiikka. Hypoteesinä vaikkapa Uusimaa, jossa Soini saa 100 000 ääntä ja loput PerSuehdokkaat saavat kukin oman äänensä, kun puolisoltakaan ei ääntä herunut. Sitten puhtaalla arpapelillä valitaan loput kuusi läpipääsijää listalta. :roll:

Eikun ihan sitä vaan tarkoitin että monilla paikkakunnilla on persumyönteisiä äänestäjiä jotka eivät löydä persujen listalta mieleistään ehdokasta ja äänestävät sitten jotain muuta puoluetta jolta sellainen löytyy. Persuilla ei uutena tulokkaana yksinkertaisesti voi olla joka vaalipiirissä kaiken kattavaa listaa(ehdokkaita duunareista akateemikkoihin ja eläkeläisistä nuorisoon) niin kuin vanhoilla puolueilla on. Ja sitten tarkoitin sitä että edellinen ei kuitenkaan estä persujen gallupkannatuksen nousua. Uskon että ihmiset kannattavat enenevissä määrin perussuomalaista arvomaailmaa joko siksi että kokevat sen omakseen tai siksi että ovat pettyneinä vallitsevaan.  

Otan esimerkiksi oman äitini. Tämä on kehunut useammnkin kerran Sampo Terhon fiksuja kirjoituksia lehdissä ja voisin kuvitella että gallupkyselyssä tuo vastaisi puoluekannakseen PS. En ole kuitenkaan ollenkaan varma löytääkö äiti itselleen sopivaa ehdokasta tuppukylänsä ehdokaslistalta. Voipi olla että äidin ääni menee kopissa kuitenkin akselille kok tai kd.

Hei haloo nyt ja herätys todellisuuteen.

Kentällä on PS:llä satakunta paikallisesti tunnettua ehdokasta, joista Pravda tai Sinä et ole kuullut mitään.

Jos Kike Elomaa-kortti toimisi, niin ok.

Se ei vain toimi. Nyt ollaan tilanteessa, jossa hallituspuolueet ja demarit on nähty. Mannerlaatat järkkyvät ja aalto pyyhkäisee aika suuren osan nykyisistä kansanedustajista sinne, minne he kuuluvat.

Marginaaliin etsimään uusia töitä. Tämä paska on nimittäin nähty.

Quote from: Uljanov on 27.11.2010, 16:06:27

Quote from: Jutta Urpilainen- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

On kaksi vaihtoehtoa, mitä tulee tapahtumaan kun demarit saavat sanankäyttöanalyysinsä valmiiksi. Joko he syyttävät meitä populismista tai alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista kuin mekin.

Edit: typo

Ihan lähihistorian perusteella sanoisin, että demarit syyttävät persuja populismista SEKÄ alkavat puhumaan samalla tavalla ja samoista asioista. [/quote] Joo, olin väärässä. Näinhän siinä tulee käymään.

QuoteHirvittävä syöksy - nyt puhuu Urpilainen

- Ilmassa on politiikan vastaisuutta. Tämä on suurempi ilmiö, jota on tutkittava tarkkaan.

Taas tätä manipulaattoreiden verbaliikkaa. Tunnista manipulaattori -testin ensimmäinen kysymys: mitä sanoja haluaa viestiä lauseella "Ilmassa on politiikan vastaisuutta" ja millä mitätöit sanojan viestin tehokkaimmin?

Mitä pidempään Urpilainen ja demarit tutkivat, sen suurempi pelastus suomalaisille ja maalle nimeltä Suomi.

QuoteTämä ei voi johtua perussuomalaisten poliittisesta ohjelmasta, koska sellaista ei ole, Urpilainen sanoo.

Jep! Nythän mää tän hokasin. Tämäkin lause on taitavaa manipulaattorin verbaliikkaa, joka on lähtökohtaisesti aina emävale ja sitä se on nytkin.

PerSu:illa on ollut poliittisena ohjelmana kuunnella kansaa, muulloinkin kuin vaalien alla teeskennellä kuuntelevaa, ja tarjota politiikan tekoa, joka lähtee suomalaiskansallisista lähtökohdista, eikä mistään sosialistisen internationaalin unelmahötön EU-onnelasta, jossa yksittäisen kansalaisen vaikutusmahdollisuudet yhteiskuntaan on viety mahdollisimman kauaksi.

Demareille, vanhoille suurpuolueille ja RKP:lle, PerSuilla ei ole ohjelmaa, koska he eivät yksinkertaisesti kykene kuuntelemaan kansaa, he eivät halua kuunnella, he haluavat "johtaa" ja he eivät tunnusta suomalaisuutta enää minään relevanttina asiana suhteessa EU:hun tai "kansainvälisyyteen".

QuoteUrpilaisen mielestä demarien ei tarvitsisi suoraan ottaa oppia Timo Soinilta ja perussuomalaisilta, kuten presidentti Tarja Halonen vinkkasi jokin aika sitten. Hän kuitenkin myöntää, että Halonen on oikeassa.

- Enemmänkin pitää tutkia perussuomalaisten sanankäyttöä.

MOT. Siinähän se on, sanankäytössä, Jutta hyvä.

Nykyään melkein kaikki mitä Urpiaisen suusta tulee kannustaa olemaan äänestämättä demareita. Joku avustaja varmaan keksii hänelle ne harvat hyvät repliikit.

Quote from: MaisteriT on 26.11.2010, 22:40:19

Quote from: jmk on 26.11.2010, 22:38:22
Niin, eiköhän syy SDP:n syöksylaskuun ole siinä, että puoluejohdon sanoma ei ole mennyt perille. Täytyy tutkia, miten sanoman saisi menemään perille, niin kyllä se siitä sitten!

Sen verran velmu olet, että tarkoitit varmaan:

SDP:n puoluejohdon sanoma on mennyt perille.

Tämän estämiseksi urpolaisen verkkosukkiin on saatava isommat reiät. Kyl se siitä sitten  ;D

Ehkä demareidenkin kannattaisi haudata se mokuideologia. Ja kansan mollaaminen.

Quote from: Ano Nyymi on 27.11.2010, 20:58:25

Quote from: MaisteriT on 26.11.2010, 22:40:19

Quote from: jmk on 26.11.2010, 22:38:22
Niin, eiköhän syy SDP:n syöksylaskuun ole siinä, että puoluejohdon sanoma ei ole mennyt perille. Täytyy tutkia, miten sanoman saisi menemään perille, niin kyllä se siitä sitten!

Sen verran velmu olet, että tarkoitit varmaan:

SDP:n puoluejohdon sanoma on mennyt perille.

Tämän estämiseksi urpolaisen verkkosukkiin on saatava isommat reiät. Kyl se siitä sitten  ;D

Ehkä demareidenkin kannattaisi haudata se mokuideologia. Ja kansan mollaaminen.

Ja ehkä huomata ettei Urpilainen ollut parempi edes kuin Heinäluoma, ei lähimainkaan.

Mut ei se haittaa! Mä näkisin Urpilaisen mielelläni viel jatkossa pitkään demareiden terävän älykkyyden terävimpänä kärkenä. :]

Tämä ei voi johtua perussuomalaisten poliittisesta ohjelmasta, koska sellaista ei ole, Urpilainen sanoo.


Vinkkinä Urpilaiselle: Kun ei ole poliittista ohjelmaa, kannatus nousee. Ehkä demareiden pitää hylätä oma ohjelmansa jos se ei kerran toimi? Vai olisiko ohjelmassa kenties joku vika ja sitä täytyisi muuttaa?

No, ei taida olla vaaraa. Emmeköhän kuule vaali-iltana taas tutun lauseen siitä ettei puolueen viesti ole mennyt perille.

Ilman varapuheenjohtajan kohuhomokirkko-ohjelmassa esittämiä mielipiteitä kannatus olisi jo varmaankin 16%.

Tuo sanonta "viestimme ei ole mennyt perille" on aika savolainen.
Sehän tarkoittaa, että sanoma on oikea, mutta kuulijat ovat niin tyhmiä, että eivät sitä ole kuulleet/ymmärtäneet.
Tyypilistä poliitikon jauhantaa.

Aivan aluksi pitää kuitenkin kiittää...

QuoteHirvittävä syöksy - nyt puhuu Urpilainen
- Ilmassa on politiikan vastaisuutta. Tämä on suurempi ilmiö, jota on tutkittava tarkkaan.

PS on epäpoliittinen puolue?

Urpilaisen haastatteluja on aina hauska lukea - hänen selityksensä ilmentävät niin suurta älyllistä jälkeenjääneisyyttä.

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 22:28:30
Persujen kannatus tulee väistämättä kääntymään laskuun

Uskallatko lyödä vetoa?
Ja jos, niin paljonko?
Ja millä kertoimella?

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 22:49:37
Persujen kannatus tulee väistämättä kääntymään laskuun
vs
Kerroin olisi kohdallani tuossa tapauksessa n. 50%

Jep jep...

Quote

Vedonlyönti lienee laitonta, jos valtio ei pääse vetämään välistä?

Jos laittaisin peliin 20cm kikkelistäni, niin tilanne olisi minulle win-win.

Kerroin olisi kohdallani tuossa tapauksessa n. 50%.

Itsellä on löytynyt useista tosi suviksista työkavereista aika nuivia (monilla ei edes minun vaikutuksesta), kun kävivät vähän Scriptaa lukemassa. Kommentteja on tullut tyyliin "kyllä on sumutettu" yms. En oikein usko että olivat vain vähän pettyneitä ja palaavat vihreiden tms. äänestäjiksi periaatteen vuoksi, kommentit olivat luokkaa "meille on valehdeltu sikamaisesti".

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 22:49:37

Jos laittaisin peliin 20cm kikkelistäni

Kuulostaa aika kreikkalaisilta vakuuksilta..  :roll:

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 22:28:30
Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että isot eivät ole vielä polkaisseet kampanjoitaan käyntiin. Persujen kannatus tulee väistämättä kääntymään laskuun, joka sinänsä ei ole mitenkään hälyyttävää, vaikka media tuleekin repimään siitä kaiken irti. Jutut on jo valmiiksi kirjoitettuina, ja nyt odotellaan hetkeä jolloin ne voidaan laittaa eetteriin.

Mahdollisuus Persujen kasvun jatkumiselle olisi ainoastaan isojen kampanjoihin sisältyvä Persujen aivoton dissaus.

Kun isot polkaisevat kampanjansa käyntiin tosissaan, niin liikettä voidaan nähdä suuntaan tai toiseen - riippuen siitä kuinka hölmösti nämä tahot tulevat pelaamaan korttinsa.

Vai epäileekö joku, etteikö kuka tahansa isojen puolueiden puheenjohtajista tai näkyvistä edustajista onnistuisi karkottamaan äänestäjiä toisiin leireihin joillain älyvapailla aivoripuloinneilla?

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2010, 21:56:45
Aivan aluksi pitää kuitenkin kiittää...

Jos/kun persut saavat demarien(kin) kustannuksela murskavoiton keväällä, toivoisin että Soinilla tai Halla-aholla olisi pokkaa aloittaa joku vaali-illan haastattelu tällä fraasilla.  ;D

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 22:49:37

Quote from: antero on 27.11.2010, 22:37:56

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 22:28:30
Persujen kannatus tulee väistämättä kääntymään laskuun

Uskallatko lyödä vetoa?
Ja jos, niin paljonko?
Ja millä kertoimella?

Vedonlyönti lienee laitonta, jos valtio ei pääse vetämään välistä?

Jos laittaisin peliin 20cm kikkelistäni, niin tilanne olisi minulle win-win.

Kerroin olisi kohdallani tuossa tapauksessa n. 50%.

Voin lyödä vetoa.

Lumipallo vasta pyörii ensimmäisiä kierroksiaan.

Kylmäsavustettuna sitten kiitos; koirani kyllä hotkii sen aamupalakseen.

Maiskis.

Vedonlyönnit sitten ihan jonnekin muualle.

Quote from: Kaarle on 27.11.2010, 23:13:56

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2010, 21:56:45
Aivan aluksi pitää kuitenkin kiittää...

Jos/kun persut saavat demarien(kin) kustannuksela murskavoiton keväällä, toivoisin että Soinilla tai Halla-aholla olisi pokkaa aloittaa joku vaali-illan haastattelu tällä fraasilla.  ;D

"Aivan aluksi haluaisin kiittää Jutta Urpilaista. Hän on tehnyt todella mittaamattoman hyvän työn persujen kannatuksen eteen. Yes she can!"

Quote from: requiem on 27.11.2010, 23:13:26
Kun isot polkaisevat kampanjansa käyntiin tosissaan, niin liikettä voidaan nähdä suuntaan tai toiseen - riippuen siitä kuinka hölmösti nämä tahot tulevat pelaamaan korttinsa.

Nyt on muistettava, että eivät perussuomalaisetkaan ole vielä sen kummemmin polkaisseet kampanjaansa käyntiin.

Quote from: IDA on 28.11.2010, 00:13:08

Quote from: requiem on 27.11.2010, 23:13:26
Kun isot polkaisevat kampanjansa käyntiin tosissaan, niin liikettä voidaan nähdä suuntaan tai toiseen - riippuen siitä kuinka hölmösti nämä tahot tulevat pelaamaan korttinsa.

Nyt on muistettava, että eivät perussuomalaisetkaan ole vielä sen kummemmin polkaisseet kampanjaansa käyntiin.

Ei niiden tarvitse. Muut puolueet tekevät jo nyt kaiken työn persujen puolesta.

Quote

Quote from: gc on 27.11.2010, 13:31:40Kyllä tuo alkuvuoden trendi minulle näyttäisi laskevalta elokuuhun asti. "Ei ole merkittävästi muuttunut" on siis aika outo kommentti.

Miten niin? Tuo 2,2 mahtuu hyvin virhemarginaaliin. Mitään trendiä tuossa ei ole, vaan mittaustulos poikkoilee edestakaisin.  

Okei. Eli perussuomalaisetkaan eivät ole nousseet yhtään neljässä kuukaudessa. Tulos selittyy virhemarginaalilla.

Quote from: Veli on 28.11.2010, 08:15:06

Quote

Quote from: gc on 27.11.2010, 13:31:40Kyllä tuo alkuvuoden trendi minulle näyttäisi laskevalta elokuuhun asti. "Ei ole merkittävästi muuttunut" on siis aika outo kommentti.

Miten niin? Tuo 2,2 mahtuu hyvin virhemarginaaliin. Mitään trendiä tuossa ei ole, vaan mittaustulos poikkoilee edestakaisin.  

Okei. Eli perussuomalaisetkaan eivät ole nousseet yhtään neljässä kuukaudessa. Tulos selittyy virhemarginaalilla.

Ei selity. Heinäkuun 10,1:stä marraskuun 14,9:ään, erotus 4,8 prosenttiyksikköä, ei oikein enää mahdu virhemarginaaliin.

Taloustutkimus ilmoittaa virhemarginaaliksi "suurten puolueiden osalta" 1,8 prosenttiyksikköä, jolloin se on persujen kohdalla vähän kapeampi. Lisää uskottavuutta nousulle antaa korkeiden tulosten toistuminen useana peräkkäisenä kuukautena.

Mitä tulee "muut"-osion kehitykseen, kyllähän siinä pieni laskeva trendi vaikuttaa olevan 1-11/2010. Keskimäärin tuommoiset -0,07 %-yksikköä kuukaudessa. Mutta ei tuo yksittäinen marraskuun nousu (lokakuu 1,0 -> marraskuu 1,5) siitä poikkea, vaan mahtuu virhemarginaaliin. Katsotaan asiaa uudestaan sitten, jos nousu jatkuu kuten PS:n luvuissa on jo käynyt, sitten sillä alkaa olla jo tilastollista merkitystä. Tähän mennessä sitä ei kuitenkaan voida todeta, koska mittaus on näin pienissä luvuissa niin epätarkka.

Sarkasmi on vaikea laji. Sanotaan sitten vaikka 2 kuukautta.

Quote from: Veli on 28.11.2010, 08:54:45
Sarkasmi on vaikea laji. Sanotaan sitten vaikka 2 kuukautta.

Mitähän nerokasta sarkasmia tässä nyt sitten pitäisi olla.

PS:n syys-marraskuun nousu 12,5 -> 14,9 % mahtuu virhemarginaaliin ("1,8 % suurilla puolueilla")? Hädin tuskin.

Lokakuun (14,3) ja marraskuun (14,9) ero mahtuu erinomaisesti virhemarginaaliin, joten aivan oikein, luvut eivät todista, että todellinen kannatus olisi marraskuussa noussut lokakuuhun verrattuna. Tosin se on todennäköisempää kuin että kannatus olisi laskenut.

Niin en tiedä, luulisi että kun sanotaan ettei "muiden" osalla ole mitään laskevaa trendiä ja että sitten taas kannatuksen nousu on pelkkää virhemarginaalia ja tähän kun vastaa ettei parissa kuukaudessa ole perussuomalaisillakaan mitään nousevaa trendiä ja sekin menee vain virhemarginaaliin niin tämä olisi sarkasmia. Minä en ilmeisestikkään sitten tiedä mitä sarkasmi on tai olen siinä todella huono.

Quote from: Veli on 28.11.2010, 11:44:23
Minä en ilmeisestikkään sitten tiedä mitä sarkasmi on tai olen siinä todella huono.

Yleensä kai sarkasmilla yritetään sanoa jotain. Mutta jos tuossa sinun "sarkamissasi" oli joku sanoma takana, niin sitä minä en kyllä tosiaankaan tavoita.

Yrititkö sanoa, että on se vaan outoa että pieni muutos mahtuu virhemarginaaliin mutta iso ei? Aika vänkää?

Sekä ryhmän "muut" että persujen kannatusmuutos viimeisella mittausjaksolla mahtuu virhemarginaaliin. Ryhmässä "muut" ei kuitenkaan ole havaittavissa pitkän aikavälin nousevaa trendiä, joten on todennäköistä, että näennäinen nousu selittyy virhemarginaalilla.

Persujen kannatuksessa taas on selkeä pitkän aikavälin nouseva trendi, joten on todennäköisempää (vaikkakaan ei varmaa) että tämänkinkertainen nousu on todellista.

Jos ryhmän "muut" kannatus sahaa koko vuoden kahden ja yhden prosentin välillä, ja jos tämänkokoinen vaihtelu mahtuu mittausmetodin virhemarginaaliin, on kai aika selvää, että mitään oleellista todellista muutosta siinä ei tapahdu.

Quote from: Ulkopuolinen on 28.11.2010, 11:51:28
Heitän tänne sellaisen veikkauksen että Persut saattaa kasvaa jossain mielipidemittauksessa vaaleihin mennessä kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi ja että Persujen gallupkannatus realisoituu vaaleissa aika suuressa määrin.

Itselläni on samat tuntemukset ja jos kaikki onnistuu täydellisesti on Persut vaaleissakin yksi kolmesta suuresta.

Quote from: jmk on 28.11.2010, 11:48:36Yrititkö sanoa, että on se vaan outoa että pieni muutos mahtuu virhemarginaaliin mutta iso ei? Aika vänkää?

Muutoksen suuruushan on täysin kiinni siitä mikä on tarkastelujakson pituus. Jos pidämme 14.9% kannatusta realistisena niin silloin täytyy pitää myös 1% kannatusta realistisena. Jos emme pidä pientä kannatusta realistisena vaan tuomitsemme sen johtuvan virhemarginaalista niin silloin voimme kyseenalaistaa myös 14.9% kannatuksen. Perussuomalaisten kannatus saattaa siis olla jopa laskussa, mutta koska emme huomioi virhemarginaalia kuin toisessa tapauksista niin tottahan toki se silloin on nousussa?

Minusta tasainen lasku 2% -> 1% on ihan selvä trendi. Toisista se ei ollut joten kyseenalaistin PS:n trendin samalla päättelyketjulla kuin pienempikin trendi oli kyseenalaistettu.

Spekulaatiomateriaalia; Muut 2007-2010:

Quote from: Veli on 28.11.2010, 12:11:33
Minusta tasainen lasku 2% -> 1% on ihan selvä trendi.

Muutos 2011 oli olemassa (joskaan ei puoluerekisterissä) helmikuussa 2010 ja kuten täällä on ennenkin todettu, sitä on voinut jo silloin gallupeissa kannattaa. Mairitteleeko Muutosta, jos sen olemassaolo on puolittanut eduskunnan ulkopuolisten puolueiden yhteenlasketun kannatuksen? Olet aika armoton omiasi kohtaan. Itse haluaisin kiistää noin vahvasti negatiivisen trendin olemassaolon, jos edustaisin Muutosta.

Kiistän sen, vaikken edustakaan. Ryhmän "Muut" pitkän ajan kannatuskehitys ei juuri anna tukea ajatukselle minkäänlaisista trendeistä. Tässä kokoluokassa 95 %:n luottamusvälillä virhemarginaali on noin puoli prosenttiyksikköä. Viimeisten kolmen vuoden aikana kannatus on ollut melkein koko ajan välillä 1,5 ± 0,5 %. Ainoat poikkeukset ovat heinäkuu 2008 (2,1 %), helmikuu 2010 (2,2 %) ja syksyn 2008 vertailukelvottomat kunnallisvaalikannatusmittaukset (kunnallisvaaleissa paikalliset sitoutumattomat listat keräävät tavallisesti huomattavan kannatusosuuden).

95 %:n luottamusväli tarkoittaa, että todellisen kannatuksen pysyessä muuttumattomanakin mitattu kannatus heilahtaa väliltä ulos n. 5 %:ssa mittauksista. Taloustutkimus on tehnyt vuosina 2008–10 kaikkiaan 34 eduskuntavaalikannatusta koskevaa mittausta, joista kahdessa ryhmän "Muut" kannatus ei ole mahtunut luottamusvälilleen. Kaksi 34:stä on n. 6 % eli odotettu määrä outliereita.

Muoks: Pikkukorjaus (prosenttia -> prosenttiyksikköä).

On aika optimistista olettaa, että Muutos juurikaan näkyisi tuossa ryhmässä muut. Muutos on upouusi puolue, jolla on kuitenkin tämän foorumin ulkopuolella ollut hyvin vähän julkisuutta. Jotta merkityksellisestä mitattavasta valtakunnallisesta kannatuksesta voitaisiin puhua, pitäisi paljon suuremman joukon ihmisiä olla tietoisia Muutoksen olemassaolosta ja sen tavoitteista.

Kannattaa verrata muihin pienpuolueisiin, tai vaikka kristillisdemokraatteihinkin. KD:n olemassaolon, linjan ja tavoitteet tuntee jonkinasteisesti lähes 100% äänestäjistä, ja KD:n kannatus on 4%. Sitä on vaikea arvailla, kuinka suuri osa äänestäjistä tuntee Muutoksen, mutta luku taitaa kuitenkin olla hyvin hyvin pieni. Tätä puolueesta tietoisia olevia voitaisiin nimittää vaikka potentiaaliseksi äänestäjäkunnaksi. KD tavoittaa 4% potentiaalisesta äänestäjäkunnastaan, ja se on vakiintunut perinteikäs puolue, joka on jatkuvasti julkisuudessa, jolla on perinteinen äänestäjäkunta ja useita tunnettuja ehdokkaita, istuvia kansanedustajia ja kunnanvaltuutettuja. Muutoksella ei ole tästä mitään, joten se joutuu ponnistamaan tyhjästä.

Valtakunnallisen kannatuksen rakentaminen tältä pohjalta ei tapahdu nopeasti, vaikka uskoisikin puolueen sanoman ja asian kiinnostavan. Tavoitteet toki kannattaa olla korkealla, mutta tällä hetkellä ei näytä todennäköiseltä, että Muutos ehtisi tulla riittävän tunnetuksi saadakseen kansanedustajan. Näkisin, että Muutoksen iskunpaikka on 2012 kuntavaaleissa, joissa on jo valtavan paljon helpompaa saada edustajia. Siitä on myöhempiin eduskuntavaaleihinkin helpompi lähteä, kun ei tarvitse kylmiltään ponnistaa.

Jos ihmeitä ei tapahdu, niin parasta, mitä Muutos voi 2011 vaaleissa saavuttaa, on luoda tunnettuutta ja hankkia kokemusta kuntavaaleja varten.

TImoteuksen kommentti on/vaikuttaa asiantuntevalta kommentilta.
Itsekin osaisin nuo asiat laskea, jos katsoisin kirjasta :D Itse en ole juurikaan tilastotiedettä perusteita enemmän opiskellut.
Muistakaa peukalosääntönä ihmiset, että näiden gallupien, joita tekevät yksityiset firmat,  tarkoitus on yleensä vain myydä lehtiä.

Tiedotusvälineillä on ollut joskus aiemmin tapana esitellä gallupin julkaisun yhteydessä arvioita tulevan eduskunnan paikkajaosta sekä siitä, kuinka moni äänestäjä on päättänyt vaihtaa leiriä petyttyään entiseen tai ihastuttuaan uuteen puolueeseen.

Vertailin vuoden 2007 eduskuntavaalien tulosta ja Ylen gallupin antamia lukemia keskenään enkä enää ihmettele, miksi esim. tämän gallupin julkaisun yhteydessä näitä aika merkityksellisiä tietoja oletetusta paikkajaosta ja äänestäjien siirtymisistä ei raportoida kovin innokkaasti (lainkaan?).

Seuraavia lukuja tuijottaessa kannattaa koko ajan muistaa, että kyseessä on todellisten vaalitulosten ja gallupin väliseen vertailuun perustuva arvio, joka on ainoastaan suuntaa antava.

Arviossa ei ole huomioitu vaalipiirien välisiä eroja (äänikynnys) eduskuntapaikkojen oletettujen muutosten kohdalla.

Eduskuntapaikkoja menettäisivät seuraavat puolueet:

Keskusta     – 9 – 10 paikkaa
Kokoomus     - 2 -  4 paikkaa
Sdp          - 6 – 7  paikkaa
Vas          - 2 – 3  paikkaa
Rkp          - 1 – 2  paikkaa
KD           - 0 – 1  paikkaa

Lisäpaikkoja saisivat:

PS           + 22 – 24 paikkaa
Vihr         +  1 – 2  paikkaa


Kansalaisten tyytymättömyys on melkoista arvioitujen liikkuvien äänestäjien perusteella.

Kannattajiensa hylkimiä puolueita:

Keskusta     - 125 000 äänestäjää (=ääntä)
Kokoomus     -  32 000 äänestäjää
Sdp          -  84 000 äänestäjää
Vas          -  25 500 äänestäjää
Rkp          -  16 000 äänestäjää
KD           -  10 000 äänestäjää


Äänestäjien luottamusta ovat herättäneet:

PS            + 301 000 äänestäjää
Vihr          +  17 500 äänestäjää

Luvut on pyöristetty lähimmän 500:n tarkkuudelle. Perussuomalaisten oletettu lisä-äänien määrä on kieltämättä aika juhlava.

Huomatkaa, että jos haluatte nähdä puolueiden tämän hetken oletetun kokonaisäänimäärän, yllä olevat luvut täytyy Perussuomalaisten ja Vihreiden kohdalla laskea yhteen vuoden 2007 eduskuntavaalien ääniin ja muiden puolueiden kohdalla vastaavasti vähentää 2007 eduskuntavaalien äänimääristä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2007

Esittämäni luvut ovat tietysti vain spekulatiivisia, kuten kaikki arviot ennen vaaleja, mutta näiden lukujen perusteella voi kukin tykönään miettiä, miksi valtamediat ovat "unohtaneet" tämän aiemmin kohtalaisen normaaliksi koetun vertailun.

Tämä liikehdintä taitaa olla vasta alkusoittoa. Kansalaisten aktiivisuus kasvanee vaalien lähetessä. Oletetulla voittajalla on tapana kerätä lisää kannatusta loppua kohden ja murskavoittajilla on tapana kerätä murskaavasti lisää kannatusta loppusuoralla.

Toivon mukaan tämän hetkiset arviot eivät nosta Perussuomalaisten ehdokkaiden tai kannattajien nokkaa pystyyn. Muutamalla hölmöllä tempauksella saa aivan toisenlaista kehitystä aikaiseksi. Maltti on valttia politiikassa.

Politiikkaan pyrkiviä maltillisuus koskee etenkin silloin, kun joku aihe tuntuu polttavan hermonpäitä erityisen paljon. Silloin on useasti syytä nukkua yön ja miksei toisenkin yli, kilauttaa sen jälkeen kaverille ja vasta sitten tehdä päätös, lähettääkö tulikivenkatkuisen tekstinsä eetteriin.

Elämme historiallisesti merkittävän poliittisen muutoksen aikaa, joka toivon mukaan merkitsee aidompaa demokratiaa ja huomattavasti tarkkaavaisempaa kansalaisten kuulemista.


Painotan vielä, että laskelmissa saattaa olla virheitä. Suuntaa nuo luvut kuitenkin antavat ja se suunta ei oikein tunnu miellyttävän vanhoja valtiaita.
Jos joku havaitsee, että olen tehnyt merkittäviä virhelaskelmia, en pane pahakseni perusteltuja korjauksia.

QuoteMutta äänestyskopissa he huomaavat, että Soinia voi äänestää vain uudellamaalla ja äänisaalis jää laihaksi! Tai sitten Halla-ahon lista repii perussuomalaiset kahtia, koska ikinä ei kukaan poliitikko ole aiemmin kehottanut äänestämään omia suosikkejaan muissa vaalipiireissä. Ei ikuna!

On kyllä. Eduskuntavaaleissa 2007 Halla-aho kehotti äänestämään pääosin samoja ehdokkaita kuin nytkin ja hyvin kävi.

Quote from: Timoteus on 28.11.2010, 13:53:48Muutos 2011 oli olemassa (joskaan ei puoluerekisterissä) helmikuussa 2010 ja kuten täällä on ennenkin todettu, sitä on voinut jo silloin gallupeissa kannattaa. Mairitteleeko Muutosta, jos sen olemassaolo on puolittanut eduskunnan ulkopuolisten puolueiden yhteenlasketun kannatuksen? Olet aika armoton omiasi kohtaan. Itse haluaisin kiistää noin vahvasti negatiivisen trendin olemassaolon, jos edustaisin Muutosta.

Juujuu. Sulla on jotain sisäpiirin tietoa, että Muutos 2011:tä on voinut noissa gallupeissa äänestää helmikuusta asti? No eipä tässä sitten kai mitään.

QuoteOn aika optimistista olettaa, että Muutos juurikaan näkyisi tuossa ryhmässä muut. Muutos on upouusi puolue, jolla on kuitenkin tämän foorumin ulkopuolella ollut hyvin vähän julkisuutta. Jotta merkityksellisestä mitattavasta valtakunnallisesta kannatuksesta voitaisiin puhua, pitäisi paljon suuremman joukon ihmisiä olla tietoisia Muutoksen olemassaolosta ja sen tavoitteista.

No näin minä vain oletan. Mitään tietoahan meillä kellään ei asiasta ole, ei puoltavaa eikä vastustavaa. Mitä julkisuuteen tulee tämän foorumin ulkopuolella niin onhan meillä nyt tuollainen televisiomainos pyörinyt ja Uuden Suomen puheenaiheessa pyörii edelleenkin Muutoksen mainos.. tämmöistä en kyllä ole muilla pienpuolueilla nähnyt.

Esimerkiksi kannattajakorteista arvioitiin jonkun 500 tulleen tältä foorumilta. Keräsimme siis 5000 kannattajakorttia henkilöiltä jotka eivät mahdollisesti edes tiedä mikä Hommaforum on.

Quote from: Veli on 29.11.2010, 07:15:34
Juujuu. Sulla on jotain sisäpiirin tietoa, että Muutos 2011:tä on voinut noissa gallupeissa äänestää helmikuusta asti? No eipä tässä sitten kai mitään.

Taloustutkimuksen puoluegalluphaastattelun kysymykset kuuluvat:

1. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos kunnallisvaalit olisivat nyt?"
2. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestitte vuoden 2008 kunnallisvaaleissa?"
3. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?"
4. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestitte vuoden 2007 eduskuntavaaleissa?"
Lähde: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/YLE_puoluekannatus_syyskuu_2010.pdf

Kysymyksissä ei rajata vastausvaihtoehtoja puoluerekisterissä oleviin puolueisiin. Muutos on ollut puolue (laajassa merkityksessä) ja vähintäänkin ryhmittymä syksystä 2009 saakka. Käytännössä muutospuoluetta olisi voinut kannattaa vaikka vuonna 2008, sillä kysymyksen tekijöillä ja vastausten analysoijilla ei tietenkään ole käytettävissä listaa kaikista niistä yli sadasta puolueesta ja ryhmittymästä joita Suomessa milloinkin on. Minkä tahansa nimisen puolueen tai ryhmittymän kannattaminen kelpaa haastattelijalle, ellei vastaus sitten ole jokin aivan absurdi tyyliin "Haistasinätutkijapaska-puolue", "Kanada" tms.

Quote3. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?"

Helmikuussa Muutos oli kyllä ryhmittymä. Jep. Ehdokkaita ei tainnu olla eikä siis listojakaan, ainakaan omassa vaalipiirissäni. Olisin siis äänestänyt jotain muuta vaihtoehtoa, koska minun ei ollut mahdollista äänestää Muutosta jos vaalit olisi pidetty silloin.

Saivarrellaanko vielä.

Saivarrellaanpa nyt sen verran, että sitten kun Muutoksella on todennettua kannatusta ihan aidosti, on heillä valmiiksi jo hyvä lyhenne, sekä pylväs noissa taulukoissa. Eli siis juuri tuo "Muut".  :D

Totta puhuen minua ei yhtään haittaisi vaikka Muutos keräisi pikkuhiljaa kannattajikseen kaikki ryhmän muut puolueet, jos vain sitten samalla Persut keräävät kaikki kolme suurta. Olisi verraten hienoa, jos oikeissakin vaaleissa tulisi sama tulos kuin täällä Homman varjovaaleissa.

Fakta kuitenkin lienee, että ryhmän muut suurin puolue on SKP. Se saa yleensä sellaiset puoli prosenttia äänistä. Jos he, KTP ja STP saisivat voimansa yhteen, saattaisi joku Arhinmäkeenkin pettynyt liittyä laitavasureihin ja yksi kansanedustaja olisi mahdollinen.

Quote from: Ant. on 29.11.2010, 08:33:04
Taloustutkimuksen puoluegalluphaastattelun kysymykset kuuluvat:

1. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos kunnallisvaalit olisivat nyt?"
2. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestitte vuoden 2008 kunnallisvaaleissa?"
3. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?"
4. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestitte vuoden 2007 eduskuntavaaleissa?"
Lähde: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/YLE_puoluekannatus_syyskuu_2010.pdf

Kysymyksissä ei rajata vastausvaihtoehtoja puoluerekisterissä oleviin puolueisiin.

Niinhän tuossa sanotaan. Käytännössä homma menee kuitenkin niin, että haastateltavalle annetaan avustava lista ("kortti"), jossa vaihtoehtoina ovat eduskuntapuolueet nimeltä mainittuna sekä vaihtoehto "muu", johon voi sitten yksilöidä valintansa. En sano, että tuo hirveästi tuloksia vääristäisi, mutta jonkun verran kuitenkin.

Olen kolme kertaa syksyn aikana Taloustutkimuksen äänestyskysymyksiä sisältäneeseen kyselyyn vastannut, aina on tullut apukortti eteen ja aina on haastattelijan kulmat hieman kohonneet, kun on maininnut listan ulkopuolisen.

On harhaanjohtavaa Taloustutkimukselta ja Yleltä jättää mainitsematta tuon apukortin olemassaolo, koska ihmisten muisti ei ole kovin pitkä ja jos ei ole aivan varma, saattaa haastateltava jopa epäillä listalle pääsemättömän puolueen olemassaoloa haastattelutilanteessa.

Quote from: Veli on 29.11.2010, 08:47:44

Quote3. "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos eduskuntavaalit olisivat nyt?"

Helmikuussa Muutos oli kyllä ryhmittymä. Jep. Ehdokkaita ei tainnu olla eikä siis listojakaan, ainakaan omassa vaalipiirissäni. Olisin siis äänestänyt jotain muuta vaihtoehtoa, koska minun ei ollut mahdollista äänestää Muutosta jos vaalit olisi pidetty silloin.

Saivarrellaanko vielä.

Mikään muukaan puolue tai ryhmittymä ei ollut asettanut tuolloin ehdokkaita.

Saivartelijoita, jotka haluavat ymmärtää kysymykset tahallaan väärin on kaikissa puolueissa niin vähän, etteivät he vaikuta puoluegallupien tuloksiin oleellisella tavalla.

Quote from: AuggieWren on 29.11.2010, 09:32:19
Niinhän tuossa sanotaan. Käytännössä homma menee kuitenkin niin, että haastateltavalle annetaan avustava lista ("kortti"), jossa vaihtoehtoina ovat eduskuntapuolueet nimeltä mainittuna sekä vaihtoehto "muu", johon voi sitten yksilöidä valintansa. En sano, että tuo hirveästi tuloksia vääristäisi, mutta jonkun verran kuitenkin.

Olen kolme kertaa syksyn aikana Taloustutkimuksen äänestyskysymyksiä sisältäneeseen kyselyyn vastannut, aina on tullut apukortti eteen ja aina on haastattelijan kulmat hieman kohonneet, kun on maininnut listan ulkopuolisen.

On harhaanjohtavaa Taloustutkimukselta ja Yleltä jättää mainitsematta tuon apukortin olemassaolo, koska ihmisten muisti ei ole kovin pitkä ja jos ei ole aivan varma, saattaa haastateltava jopa epäillä listalle pääsemättömän puolueen olemassaoloa haastattelutilanteessa.

Taloustutkimuksen puoluegalluphaastattelut tehdään puhelimitse. Kulmien kohoamisesta ja korteista päätellen sinä olet osallistunut johonkin aivan toiseen haastatteluun.

Quote from: Ant. on 29.11.2010, 09:42:07

Quote from: AuggieWren on 29.11.2010, 09:32:19
Niinhän tuossa sanotaan. Käytännössä homma menee kuitenkin niin, että haastateltavalle annetaan avustava lista ("kortti"), jossa vaihtoehtoina ovat eduskuntapuolueet nimeltä mainittuna sekä vaihtoehto "muu", johon voi sitten yksilöidä valintansa. En sano, että tuo hirveästi tuloksia vääristäisi, mutta jonkun verran kuitenkin.

Olen kolme kertaa syksyn aikana Taloustutkimuksen äänestyskysymyksiä sisältäneeseen kyselyyn vastannut, aina on tullut apukortti eteen ja aina on haastattelijan kulmat hieman kohonneet, kun on maininnut listan ulkopuolisen.

On harhaanjohtavaa Taloustutkimukselta ja Yleltä jättää mainitsematta tuon apukortin olemassaolo, koska ihmisten muisti ei ole kovin pitkä ja jos ei ole aivan varma, saattaa haastateltava jopa epäillä listalle pääsemättömän puolueen olemassaoloa haastattelutilanteessa.

Taloustutkimuksen puoluegalluphaastattelut tehdään puhelimitse. Kulmien kohoamisesta ja korteista päätellen sinä olet osallistunut johonkin aivan toiseen haastatteluun.

Itse osallistuin muutama kuukausi sitten Taloustutkimuksen puhelingallupiin. Ei sieltä mitään apulistaa tarjottu. Kysyttiin vain, mitä puoluetta äänestäisin, jos vaalit olisivat nyt.

Mitä SKP:hen tulee, luulen, että sillä on kaikista puolueista stabiilein äänestäjäkunta. Vuotoa ei varmaankaan tapahdu mihinkään suuntaan, eikä uutta kannatusta tule mistään suunnasta.

Mitä taas käynnissä olevaan keskusteluun tulee, en usko kenelläkään täällä olevan sen kaltaisia antipatioita tai pelkotiloja Muutosta kohtaan, että Muutoksen gallup-suosiota haluttaisiin olla näkemättä, jos sellaisesta olisi jotakin merkkejä.

Quote
Mitä SKP:hen tulee, luulen, että sillä on kaikista puolueista stabiilein äänestäjäkunta. Vuotoa ei varmaankaan tapahdu mihinkään suuntaan, eikä uutta kannatusta tule mistään suunnasta.

Samaa mieltä. Ainoa vuodon suunta taitaa olla Malmin ja Honkanummen ym. hautausmaat.

Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 09:56:41
Mitä taas käynnissä olevaan keskusteluun tulee, en usko kenelläkään täällä olevan sen kaltaisia antipatioita tai pelkotiloja Muutosta kohtaan, että Muutoksen gallup-suosiota haluttaisiin olla näkemättä, jos sellaisesta olisi jotakin merkkejä.

Niin, eikö olisi hyvä jos MYÖS Muutos pärjäisi? Keskinäinen mustasukkaisuus olisi aika naivia. Päävastustaja lienee molemmilla niissä eniten erimieltä asioista olevissa puolueissa.

Itse en ole koskaan ollut täysin samaa mieltä kenenkään kanssa kaikista asioista. Toivottavasti ei kukaan muukaan, koska se on sitten pohjoiskoreat... jonka kaltaista ajattelua kaiketi tällä foorumilla kritisoidaan. Siis, että on yksi totuus esimerkiksi maahanmuutosta, että se olisi lähtökohtaisesti vain hyvä asia jne.

Quote from: Ulkopuolinen on 29.11.2010, 09:56:49
Vaaleissahan KooDee tuppaa repimään isompia kannatuslukemia kuin gallupeissa. Johtunee osin siitä että aktiivikannattajat ovat aika hanakoita käymään uurnilla eivätkä juuri nuku. Voi johtua siitäkin, että KooDeellä on usein vaalien alla jokin teema, joka ärsyttää kyllä monia mutta saa monet muut kuitenkin äänestämään heitä.

QuoteEi niin. Siis edes yhden edustajan saaminen yhdestä vaalipiiristä ei näytä Muutokselle kovin todennäköiselle. Sen sijaan Persut huitelevat jossain viidentoista prossan hujakoilla. Koodee pörrää 4-5% kieppeillä. Molemmilla on perinne repiä vaaleissa enemmän ääniä kuin gallupeissa.

Kristillisdemokraateilla ei ole tapana ylittää gallupeja. Alla taulukko siitä, paljonko Ylen viimeinen ennen vaaleja julkaisema puoluegallup on KD:lle luvannut ja montako prosenttia äänistä KD on saanut varsinaisissa vaaleissa.

Eduskuntavaalit

1999: Gallup: 4,8 %, Vaalit: 4,2 %
2003: Gallup: 4,9 %, Vaalit: 5,3 %
2007: Gallup: 5,1 %, Vaalit: 4,9 %

Kunnallisvaalit

2008: Gallup: 4,8 %, Vaalit: 4,2 %

KD on toisinaan ylittänyt gallupit (virhemarginaalin rajoissa), mutta missään nimessä tätä ei voi pitää tapana ainakaan verratessa vaalituloksia Ylen julkaisemiin gallupeihin.

Galluptulosten ylittämisen sijaan KD on tunnettu siitä, että se osaa tehdä hyviä vaaliliittoja ja keskittää niissä ääniä kärkiehdokkaalleen.

Quote from: normi on 29.11.2010, 11:00:55
Niin, eikö olisi hyvä jos MYÖS Muutos pärjäisi? Keskinäinen mustasukkaisuus olisi aika naivia. Päävastustaja lienee molemmilla niissä eniten erimieltä asioista olevissa puolueissa.

Tätä keskustelua ei pidä ymmärtää kritiikiksi Muutos 2011 -puoluetta kohtaan. Aivan samanlainen keskustelu syntyisi todennäköisesti samojen henkilöiden toimesta, jos minkä tahansa puolueen kannatuksesta esitettäisiin arvioita, joita tilastot eivät tue tai joissa tilastoja pitää tarkastella tarkoituksenhakuisesti.

Quote from: Ant. on 29.11.2010, 09:35:34Mikään muukaan puolue tai ryhmittymä ei ollut asettanut tuolloin ehdokkaita.

Saivartelijoita, jotka haluavat ymmärtää kysymykset tahallaan väärin on kaikissa puolueissa niin vähän, etteivät he vaikuta puoluegallupien tuloksiin oleellisella tavalla.

Joo mutta voidaan olettaa että kaikki eduskuntapuolueet ja puoluerekisterissä olevat niitä olisivat asettaneet. Muutoksella oli tuollon parituhatta kannattajakorttia, eikä sen 5000 kortin keräämiseen uskottu vahvasti edes Hommaforumilla.

Quote from: Ant. on 29.11.2010, 11:21:29
Tätä keskustelua ei pidä ymmärtää kritiikiksi Muutos 2011 -puoluetta kohtaan.

Näin juuri. Toivomukset ja tilannearviot on syytä erottaa toisistaan.

Itse kannatan lämpimästi Muutosta ja toivon kovasti, että saisivat ainakin yhden ehdokkaan läpi. Jos eivät saakaan, niin toivottavasti ainakin saavat näkyvyyttä ideoilleen. Tästä huolimatta en näe gallupien "muut"-osiossa toistaiseksi merkkiä Muutoksen kannatuksen noususta. Kannatus on voinut nousta mutta gallupista sitä ei vielä näe.

Ei se tämän kummempaa ole.

Quote from: AuggieWren on 29.11.2010, 09:32:19
Niinhän tuossa sanotaan. Käytännössä homma menee kuitenkin niin, että haastateltavalle annetaan avustava lista ("kortti"), jossa vaihtoehtoina ovat eduskuntapuolueet nimeltä mainittuna sekä vaihtoehto "muu", johon voi sitten yksilöidä valintansa. En sano, että tuo hirveästi tuloksia vääristäisi, mutta jonkun verran kuitenkin.

Tähän väliin pitää tosin sanoa, että olen joskus vuosia sitten itse tehnyt näitä haastatteluja Suomen Gallupille puhelimitse.

Ei siinäkään pienpuolueita erityisesti ollut vastausvaihtoehtojen joukossa, mutta ei sitä vastaajalle kerrottu. Vastaajalta kysyttiin, mitä puoluetta hän äänestäisi. Jos hänen vastauksensa löytyi listalta, valitsin sen listalta. Jos ei löytynyt, valitsin vaihtoehdon "muu", mutta en silti vastaajalle siitä sanonut.

Ehkä Taloustutkimuksella on eri meininki ja ehkä Gallupinkin meininki on muuttunut.

Quote from: Ulkopuolinen on 29.11.2010, 13:28:23

Quote from: normi on 29.11.2010, 11:00:55

Quote from: Jussi Halla-aho on 29.11.2010, 09:56:41
Mitä taas käynnissä olevaan keskusteluun tulee, en usko kenelläkään täällä olevan sen kaltaisia antipatioita tai pelkotiloja Muutosta kohtaan, että Muutoksen gallup-suosiota haluttaisiin olla näkemättä, jos sellaisesta olisi jotakin merkkejä.

Niin, eikö olisi hyvä jos MYÖS Muutos pärjäisi?

Riippuu varmaan siitä että mikä ja millainen Muutos.

Jos on kyse jostain kannabismyönteisestä, piratismihenkisestä kristillisyydenvastustuskonsortiosta niin ainakin minä toivon sille pikaista paluuta unholaan.

Jos on kyse suoran demokratian ja Sveitsin poliittisen mallin parhaita puolia Suomeen modaavasta nuivasta poliittista toimintakulttuuria osaamisen, asiantuntemuksen, tiedon, uusien ja ennen kaikkea hyödyllisten + toteuttamiskelpoisten poliittisten toimintamallien maahantuojasta joka pyrkii nostamaan politiikan läpinäkyvyyttä ja äänestäjien vaikutusmahdollisuuksia yhdessä heidän tietomääränsä kanssa ylöspäin niin sehän on upeaa.

Minusta olisi todella hienoa, jos Muutospuolue pärjäisi ja saisi enemmän kuin sen 0-1 edustajaa. Toivoisin vielä, että se kannatus tulisi jostain muualta kuin PS:n kannattajakunnasta. Esimerkiksi jotkut ihmiset vaikuttaa pelkäävän PS:n "arvokonservatiivisuutta", mutta ovat silti nuivia, joten olisi siistiä, että ne äänestäisi vaikka Muutosta eikä jotain hiton vihervasemmistoa tai kepukokkareita tai nukkuvia.

Kannabis- ja piratismimyönteisyys on minusta hieno juttu (vaikka en itse kannabista käytäkään enkä piratismiakaan harrasta hirveän paljon). Sveitsin esimerkkikin on taas osoittanut (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sveitsi+hyv%C3%A4ksyi+ulkomaisten+rikollisten+automaattikarkotuksen/1135261975062), että suoralla demokratialla voi saada tehokkaasti tehokkaita asioita aikaan. Kristillisyyttäkin saa mielestäni vastustaa ihan vapaasti, vaikka omasta mielestäni kristillisyys on ihan tarpeeksi kurissa Suomessa jo nyt.

Itse en kyllä Muutosta rupea äänestelemään, kun on Halla-aho ja gallupeissa menestyvä PS:kin tarjolla. Ehkä sitten jos Muutos olisi liitossa Piraattien kanssa ja PS:n kannatus olisi gallupeissa yli 20%.

Quote from: Parasiittiö on 29.11.2010, 14:01:30
Kannabis- ja piratismimyönteisyys on minusta hieno juttu (vaikka en itse kannabista käytäkään enkä piratismiakaan harrasta hirveän paljon). Sveitsin esimerkkikin on taas osoittanut (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sveitsi+hyv%C3%A4ksyi+ulkomaisten+rikollisten+automaattikarkotuksen/1135261975062), että suoralla demokratialla voi saada tehokkaasti tehokkaita asioita aikaan. Kristillisyyttäkin saa mielestäni vastustaa ihan vapaasti, vaikka omasta mielestäni kristillisyys on ihan tarpeeksi kurissa Suomessa jo nyt.

Itse en kyllä Muutosta rupea äänestelemään, kun on Halla-aho ja gallupeissa menestyvä PS:kin tarjolla. Ehkä sitten jos Muutos olisi liitossa Piraattien kanssa ja PS:n kannatus olisi gallupeissa yli 20%.

Muutoksesta...

kannabismyönteisyys      on huono,
piratismimyönteisyys       hyvä monin varauksin
kristinuskonvastaisuus,     huono (etenkin islamin vaikutuksen nyt kasvaessa, tavallaan ollaan tahtomatta islamin puolella)
sveitsin esimerkki,     pääosin hyvä

Onko nää edes muutoksen linjaa?

Quote from: Veli on 29.11.2010, 11:28:16

Quote from: Ant. on 29.11.2010, 09:35:34Mikään muukaan puolue tai ryhmittymä ei ollut asettanut tuolloin ehdokkaita.

Saivartelijoita, jotka haluavat ymmärtää kysymykset tahallaan väärin on kaikissa puolueissa niin vähän, etteivät he vaikuta puoluegallupien tuloksiin oleellisella tavalla.

Joo mutta voidaan olettaa että kaikki eduskuntapuolueet ja puoluerekisterissä olevat niitä olisivat asettaneet. Muutoksella oli tuollon parituhatta kannattajakorttia, eikä sen 5000 kortin keräämiseen uskottu vahvasti edes Hommaforumilla.

Vaaleihin osallistuakseen ei ryhmittymän tarvitse olla rekisteröity puolue, sillä vaaleihin voi osallistua myös valitsijayhdistyksenä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valitsijayhdistys). Noin vuosi sitten Mäki-Ketelä myös mainitsi täällä, että jos eduskuntavaalit järjestettäisiin ennenaikaisesti, Muutos osallistuisi niihin valitsijayhdistyksinä.

Quote from: Oami on 29.11.2010, 13:45:39
Tähän väliin pitää tosin sanoa, että olen joskus vuosia sitten itse tehnyt näitä haastatteluja Suomen Gallupille puhelimitse.

Ei siinäkään pienpuolueita erityisesti ollut vastausvaihtoehtojen joukossa, mutta ei sitä vastaajalle kerrottu. Vastaajalta kysyttiin, mitä puoluetta hän äänestäisi. Jos hänen vastauksensa löytyi listalta, valitsin sen listalta. Jos ei löytynyt, valitsin vaihtoehdon "muu", mutta en silti vastaajalle siitä sanonut.

Mielenkiintoista kuulla tietoa tältäkin puolelta tutkimusta.

Pari kysymystä:

1. "Avustettiinko" vastaajaa, jos hän muisti esim. puolueen puheenjohtajan nimen muttei puolueen nimeä? Jos joku ilmoitti äänestävänsä "Soinin Timpan puoluetta, mikässenytolikaan", merkittiinkö tämä PS:n kannatukseksi?

2. Lueteltiinko vastaajalle vastausvaihtoehtoja edes pyynnöstä? Jos lueteltiin, oliko vastaajissa paljonkin sellaisia, joilla oli puoluekanta mutta jotka muistivat sen vasta passiivisesti?

Puoluekantakysymys on vastaajan näkökulmasta avokysymys ja oletan, että se kerää ainakin jonkin verran epäselviä vastauksia.

Quote from: normi on 29.11.2010, 14:44:13
Muutoksesta...

kannabismyönteisyys      on huono,
piratismimyönteisyys       hyvä monin varauksin
kristinuskonvastaisuus,     huono (etenkin islamin vaikutuksen nyt kasvaessa, tavallaan ollaan tahtomatta islamin puolella)
sveitsin esimerkki,     pääosin hyvä

Onko nää edes muutoksen linjaa?

Muutos ei ole sen enempää kannabismyönteinen kuin -vastainenkaan. Tämä on sellainen asia, josta muutoslaisilla saa olla oma mielipiteensä. Sama asia piratismin (tällä tarkoitetaan varmaan waretusmyönteisyyttä?) kanssa. Muutos ei ole kristinuskonvastainen tai ateistinen vaan pikemminkin uskontoneutraali.

uskontoneutraalius on mielestäni aika typerää, sehän tarkoittaa että ihan sama onko islamisti tai tapakristitty. hek.koht mielipiteeni on, että puoli on valittava yleensäkin asioissa ja etenkin arvoihin kuuluvissa asioissa. Oikeastaanhan se Bushin onneton lausuma "olet joko meidän puolellamme tai meitä vastaan" on täysin totta koska kaikki vaikuttaa kaikkeen. Esimerkiksi jos yhdeksäsluokkalainen ja kuudesluokkalainen tappelevat (ja oletetaan ettei kumpikaan ns. saa sitä mitä tilaa) eli käytännössä isompi pyyhkii pienemmällä lattiiaa, niin olemalla hiljaa ja neutraali olet käytännössä vahvemman puolella, koska sallit epäoikeudenmukaisuuden tapahtua. Sama arvoissa, jos olet neutraali suhteessa hieman väärään arvoon ja todella väärään arvoon, niin käytännössä sorsit hieman väärää ja suosit todella väärää.

No puolueen ei tietysti kannata lukita kantaansa ihan kaikkiin asioihin, koska ihmiset tosiaan ovat eri mieltä puolueidenkin sisällä, mutta tärkeistä arvoista pitäisi olla puolueen mielipide, jotta puolueita voi verrata ja sieltä voi sitten valita sen jolla itselle tärkeimmät ovat eniten samansuuntaisia. Toki jokainen puolue määrittlee myös mitkä ovat niitä tärkeitä asioita jista ollaan tiettyä mieltä.

Quote from: Ulkopuolinen on 30.11.2010, 11:20:28
Sitten kun vielä kerrot että onko Muutos arvoliberaali vai -konservatiivinen ja onko se uskottava vai vitsi niin aletaan olla vähän paremmin kärryillä.

Vassokuu, Muutoksen periaatelausuma. (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=164&Itemid=101)

Uskottava vai vitsi? No ei meillä ole tsiljoonaa kansanedustajaa, puoluetukea tilillä tai päämajaa Helsingin keskustassa, mutta meillä on teemana edustuksellisen demokratian täydentäminen tavalla, joka on erilaisissa muodoissa käytössä yli sadassa maassa. Ja jolla väittäisin olevan luontaista vetovoimaa nykytilanteessa.

Maahanmuuttoteema on tietenkin siinä rinnalla.

Opas suoraan demokratiaan (http://books.google.fi/books?id=WvyxEJh-qy0C&printsec=frontcover&dq=opas+suoraan+demokratiaan&hl=fi&ei=F8_0TIWcCIKfOt3s3L0I&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false)

Quote from: Ulkopuolinen on 30.11.2010, 11:20:28
(Tai jos joku yrittää kertoa että se on sekä arvoliberaali että -konservatiivinen tai että tuo on sellainen kysymys johon jokaisella muutoksen edustajalla saa olla oma mielipiteensä niin sittenpä ei tarvitse vastata tuohon vitsi vai ei -kysymykseen.)

No tähän voisi vastata vaikka...

Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2010, 09:35:55
Ajatuskin, että Muutoksen pitäisi olla jotenkin yksimielinen, yksiääninen ja yksiniittinen on ihan puhdasta idiotismia. Moisesta ei olisi hyötyä kuin Virheille ja monikulttuuristajille.

Quoteuskontoneutraalius on mielestäni aika typerää, sehän tarkoittaa että ihan sama onko islamisti tai tapakristitty.

Ei oikeastaan:

QuoteUskonnolliset tai ideologiset syyt eivät ole milloinkaan hyväksyttäviä perusteita rajoittaa perusoikeuksia. Vastaavasti uskonnollisten tai ideologisten syiden perusteella ei voida milloinkaan vaatia minkäänlaista erityiskohtelua.

Islamisti saa itkeä ihan rauhassa omien oikeusistuintensa jne. jne perään, ei auta.

Niin tarkoitin lähinnä sitä, että eri ideologiat ja uskonnot ovat eriarvoisia — onhan niillä eriävät arvot —  ja se olisi hyvä näkyä mielipiteissä eikä niputtaa kaikkia uskontoja samanarvoisiksi. Ideologiat ja uskonnot voivat olla yhdenvertaisia, mutta samaa arvoa niillä ei voi olla, toiset on parempia ja toiset pahempia, riippuu tietysti näkulmasta ja OMISTA arvoista mihin järjestykseen nämä asetetaan. samanarvoisuus on eri asia kuin yhdenvertaisuus.

No ehkä menee jo ohi, mutta esimerkiksi vaalikoneisiin toivoisi perusarvoja ja suuntautuneisuutta kartoittavan kysymyssarjan. Ettei käy niin, että kova kommari harhautuu äänestämään kommariksi tekeytynyttä demaria.

Konservatismista on olemassa totalitaristisen kamariin tunkeutuvan version lisäksi myös klassinen, jossa kynnys erottaa yksityisen ja julkisen.

Konservatismin 6 pilaria Edmund Burken mukaan:
1. Syvä epäluottamus valtiota kohtaan
2. Vapaus ennen tasa-arvoa
3. Isänmaanrakkaus
4. Usko vakiintuneisiin instituutioihin ja hierarkioihin
5. Skeptisyys edistystä kohtaan.
6. Elitismi

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 13:45:18
Toivottavasti Muutoksella on joku ehdokas myös täällä Helsingissä, voisin vaikka äänestää häntä.

Ehdokkaat täällä:

http://muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Eduskuntavaalit_2011

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 13:45:18
En kaipaa tunkkaista kuristavaa arvokonservatiivista helvettiä Suomeen enää yhtään enempää kuin nyt jo on. Toivottavasti Muutoksella on joku ehdokas myös täällä Helsingissä, voisin vaikka äänestää häntä.

Mutta Suomihan on maailman mittapuulla hyvin (arvo)liberaali maa. Vaikka toki täällä on jonkin verran olemassa vammaista "autoritaarista konservatismia" (niin sanoakseni), kuten esimerkiksi erään poliitikon uskontoa kritisoivasta blogikirjoituksesta tuomiolle joutuminen osoittaa.

Mutta eiköhän Muutoksen äänestäminenkin ole huomattavasti tyhjää (saati sitten mamuhyysäreitä) parempi/hienompi/hyödyllisempi/moraalisempi/jne ratkaisu. Ei siinä mitään. Kai se äänestyksen jotain voimasuhteita voi muuttaa, vaikka ehdokas ei läpi menisikään?

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 13:45:18

Mitä tulee näihin muihin ketjussa mainittuihin arvokysymyksiin niin eräiden kirjoittajien elämöinti tällä forumilla on kyllä saanut aikaan sen, että en tule Perussuomalaisia äänestämään missään olosuhteissa. Ellei sitten joku osaa osoittaa, etteivät nämä kannanotot missään tapauksessa edusta persujen linjaa. En kaipaa tunkkaista kuristavaa arvokonservatiivista helvettiä Suomeen enää yhtään enempää kuin nyt jo on. Toivottavasti Muutoksella on joku ehdokas myös täällä Helsingissä, voisin vaikka äänestää häntä.

Ihmettelen liberaalien ihmisten suvaitsemattomuutta. Vaikka olisin kuinka tunkkainen arvokonservatiivi, minulla ei olisi mitään ongelmaa äänestää esim. Jiri Kerosta. Yhtymäkohtia on riittävästi ja ne ovat riittävän painavia. Ei kukaan ole täydellinen.

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 13:45:18
Mitä tulee näihin muihin ketjussa mainittuihin arvokysymyksiin niin eräiden kirjoittajien elämöinti tällä forumilla on kyllä saanut aikaan sen, että en tule Perussuomalaisia äänestämään missään olosuhteissa. Ellei sitten joku osaa osoittaa, etteivät nämä kannanotot missään tapauksessa edusta persujen linjaa. En kaipaa tunkkaista kuristavaa arvokonservatiivista helvettiä Suomeen enää yhtään enempää kuin nyt jo on.

Minullakin on hieman samanlaisia ajatuksia. Varsinkin viime aikoina tätä foorumia luettaessa on tullut jonkinlaista "vieraantumista" tuosta arvokonservatismista.

Luultavasti äänestän kuitenkin persuja, koska olen edelleen samaa mieltä maahanmuuttopolitiikasta ja kaikkein tärkeintä on minusta keskittää nuivien äänet yhteen puolueeseen sen takia, että päättäjille tulisi selkeä signaali ihmisten tahdosta ja kansan syvistä riveistä. Maahanmuuttopolitiikan ja Suomen kannalta seuraavat vaalit luultavasti merkitsevät todella paljon.

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 13:45:18
eräiden kirjoittajien elämöinti tällä forumilla on kyllä saanut aikaan sen, että en tule Perussuomalaisia äänestämään missään olosuhteissa. Ellei sitten joku osaa osoittaa, etteivät nämä kannanotot missään tapauksessa edusta persujen linjaa. En kaipaa tunkkaista kuristavaa arvokonservatiivista helvettiä Suomeen enää yhtään enempää...

Arvokonservatismia ei tarvitse välttämättä nähdä tunkkaisena ja kuristavana. Voisin luonnehtia itseäni jonkin sortin arvokonservatiiviksi sekä myös kansallisliberaaliksi. Määritelmä riippuu täysin siitä, mistä suunnasta asiaa tarkastellaan ja mitä käsitteillä milloinkin tarkoitetaan. Omaan arvomaailmaani kuuluu olennaisena osana sekulaarin länsimaisen yhteiskunnan ja länsimaisten vapauden arvojen kannattaminen (yksilönvapaus, sananvapaus, yrittämisen vapaus jne.). Rationaalisuus on mielestäni lähes poikkeuksetta hyvä lähtökohta yhteiskunnallisessa päätöksenteossa. Itse näen konservatismin vapaan länsimaisen yhteiskunnan puolustamisena.

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 13:45:18

En kaipaa tunkkaista kuristavaa arvokonservatiivista helvettiä Suomeen enää yhtään enempää kuin nyt jo on.

Siis hetkinen! Onko Suomessa kuristava arvokonservatiivisuus meneillään?? Sallinet että olen eri mieltä. Luokkaa viimeiset 30 vuotta lässyttävien yltiöliberaalien hallintaa. Tuloksena monikultturismi, historian pahoinvoivin ja itsekeskeisin nuoriso, tajunnan räjäyttävä poliittinen korrektius ja joka tuutista tungetaan jotain heteronormatiivistenparadigmojenwhatever. Tiedostava älymystö tuomitsee vihervasurien ja Kataisten ja Stubbien voimalla suurimmiksi rikoksiksi perhearvot, isänmaallisuuden, arvostuksen omaa kulttuuria kohtaan, omakotitalossa asumisen (paitsi tietysti heidän itsensä kohdalla), kansanperinteet ja historian (suomalaisuuden epädramatisointi), lihan syömisen, aseharrastuksen...lista on loputon.

Äänestäisin persuja (ja antaisin Jussille vaalirahaa) ihan ilmankin mitään maahanmuutto tilannetta.  

Määritelmällisestihän konservatiivisuus on aikaan sidottu, ja se mitä sillä käytännössä milloinkin tarkoitetaan, riippuu siitä, miten on aiemmin toimittu. Konservatiivisuuden ei tarvitse olla mitään takapajuisuutta tai jälkeenjääneisyyttä; ovathan asiat olleet tässä yhteiskunnassa kaikenkaikkiaan pitkään melkoisen hyvin. Tärkeintä on siis estää se, etteivät ne pääse noin vain huononemaan. Eli ääni konservatiivisuudelle täältä.

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 20:21:34
Aika moni on muuten täällä ilmoittanut, että Muutosta ei voisi äänestää nimenomaan Jiri Kerosen takia, joten näköjään sitä suvaitsemattomuutta löytyy useammaltakin taholta.

Oma on tietysti äänestyspäätöksesi mutta oletko varma, että antipatiasi kohdistuu oikein? En ole huomannut kenenkään julkipersun (= perussuomalaisten ehdokkaan / muun aktiivin / jäsenen) dissaavan Kerosta. Hommaforumin äärikonservatiivisimmat näkemyksetkin ovat nimimerkkikirjoittelijoiden eivätkä julkipersujen kommentteja. Mitä tekemistä Hommaforumin nimimerkkihuutelijoilla on Perussuomalaisten linjan kanssa?

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 22:25:31
Sinä, joka olit sitä mieltä, ettei Suomi ole arvokonservatiivinen maa jo nyt, kehoitan käymään Euroopassa katsomassa. Toleranssi moneen asiaan on hieman toisella tasolla kuin täällä.

"Eurooppa" varmaankaan ei tässä kehotuksessa sisällä Itä-Eurooppaa. Olen kuullut Itä-Euroopasta toisenlaista juttua. "Moni asia" on myös aika epämääräinen ilmaus.

Mutta voin kyllä uskoa, että niin sanottujen länsimaiden joukosta löytää monia Suomea korkeamman "toleranssin" maita (siis keskimäärin - olen aika varma, että niissäkin on paikkoja, joissa on matalampi "toleranssi" kuin Suomen joissakin paikoissa). Kaiken kaikkiaan täytyy sanoa, että Suomen "toleranssitason" vähättely on minun makuun hieman turhan... perfektionistista. Kun kuitenkin länsimaitten sarjassa sentään painitaan. Mutta miten vaan...

Quote from: Timoteus on 29.11.2010, 15:11:32
1. "Avustettiinko" vastaajaa, jos hän muisti esim. puolueen puheenjohtajan nimen muttei puolueen nimeä? Jos joku ilmoitti äänestävänsä "Soinin Timpan puoluetta, mikässenytolikaan", merkittiinkö tämä PS:n kannatukseksi?

Ei. Vakiintuneet yleiskieliset nimet kelpuutettiin, esim. kokoomus tulkittiin Kansalliseksi Kokoomukseksi, keskusta tulkittiin Suomen Keskustaksi jne., muttei muuta. Jollei tiennyt puolueen nimeä (ei virallista eikä vakiintunutta) niin valittiin vaihtoehto "ei tiedä". Muuten tilanteesta olisi tullut epäreilu sillä perusteella, miten paljon haastattelija itse tietää politiikasta. Haastattelijan tietämys ei saa vaikuttaa haastattelun tulokseen.

Sivumennen sanoen en muista, että ainutkaan tällainen olisi osunut omalle kohdalle. Niin monta kertaa kuin itse valitsin "ei tiedä", vastaaja ei todellakaan tiennyt.

Quote from: Timoteus on 29.11.2010, 15:11:32
2. Lueteltiinko vastaajalle vastausvaihtoehtoja edes pyynnöstä? Jos lueteltiin, oliko vastaajissa paljonkin sellaisia, joilla oli puoluekanta mutta jotka muistivat sen vasta passiivisesti?

Ei.

En ymmärrä miksi PS nousua öyhötetään niin valtavasti, puolue on ohjelmineen ja timppoineen täysi susi. Se, että hommaehdokkaat ovat osa puoluetta ei muuta oikeastaan mitään. Vaikka maahanmutto saataisiinkiin järkevälle tolalle ensi eduskuntavaalien jälkeen, mites ne kaikki muut ongelmat? Ps kannatus on sama juttu kuin hiilivoima, kyllähän se energiaa tuo, mutta aiheuttaa samalla yhtä paljon paskaa kuin muutkin energiamuodot.

Quote from: Slu on 30.11.2010, 23:28:24
Ps kannatus on sama juttu kuin hiilivoima, kyllähän se energiaa tuo, mutta aiheuttaa samalla yhtä paljon paskaa kuin muutkin energiamuodot.

Jatkaakseni analogiaa, jos kaikki energiamuodot sitten tuottavat saman määrän paskaa, niin eikö sitten olisi järkevintä valita se, joka tuottaa eniten energiaa? Paskan määrä ja energian tuotto tietenkin jäävät tässä analogiassa selvittämättä.

Quote from: Ulkopuolinen on 01.12.2010, 13:32:36

Quote from: Olli Immonen on 30.11.2010, 20:42:27
Itse näen konservatismin vapaan länsimaisen yhteiskunnan puolustamisena.

Tässä komppaan ja kovaa.

Konservatismi on tunkkainen, edistyksenvastainen aate, joka haluaa pysäyttää / palauttaa maailman aina juuri siihen kuvitteelliseen tilaan jossa se oli konservatiivin lapsuudessa tai kaksikymmentä vuotta sitten.

Konservatismi on silmien sulkemista todellisuudelta.

Maahanmuuttoon voi suhtautua kriittisesti ilman konservatismiakin.

Nykyisin on radikaalia olla vähän konservatiivinen. Yleensä omilla aivoilla ajattelevat ihmiset eivät lähde helposti mukaan kulloisessakin ajassa vallitseviin muotiajatuksiin, koska nehän ovat luotu jonkun intressien mukaan ja tarvitsevat toki "massaa" kantaakseen.

Quote from: pallopaa on 01.12.2010, 13:35:31
Konservatismi on tunkkainen, edistyksenvastainen aate, joka haluaa pysäyttää / palauttaa maailman aina juuri siihen kuvitteelliseen tilaan jossa se oli konservatiivin lapsuudessa tai kaksikymmentä vuotta sitten.

Konservatismi on silmien sulkemista todellisuudelta.

Maahanmuuttoon voi suhtautua kriittisesti ilman konservatismiakin.

Tunkkaistakin konservatismia varmasti on, mutta, kuten todettua, konservatismi roikkuu käsitteenä ilmassa, eikä sille ole mitään yksiselitteistä määritelmää.

Esimerkiksi Japani määritellään monesti (ei aina) konservatiiviseksi yhteiskunnaksi. Ei se silti mikään aivan kammottava takapajula ole, vaan sähköt on saatu sinnekin vedettyä.

Konservatismia ei pidä sekoittaa taantumukseen tai pysähtyneisyteen. Kommarithan puhuivat konservatiiveistä taantumuksen voimina ja vastaavasti kommunismin koevedosta ccco:tä edistyksellisenä. Todellisuudessa neukkula oli se pysähtynyt ja jähmettynyt ja konservatiivinen länsi joka olikin edistyksellinen voitti.

Voidaan siis sanoa, että vasemmistoon kallistuvat aatteet pysähdyttävät kehityksen, konservatiivisuus on edistyksellisyyttä joka nojaa vanhoihin hyväksihavaittuihin arvoihin ja asioihin. vihervasemmistohan haluaa muuttaa kaikki asiat toisiksi, oli ne sitten hyviä tai huonoja. Konservatiivisuus parhaimmillaan säilyttää hyvät jutut ja sallii muutoksen ja parantelun huonoissa tai ei vähemmän hyvissä asioissa.

QuotePolitiikkaa tarkoin seuraavia yhdistää näinä aikoina yksi asia: pohjaton kiinnostus perussuomalaisten menestykseen huhtikuun eduskuntavaaleissa. Siitä puhuvat niin politiikan ammattilaiset kuin politiikan tarkkailijat sekä kadunmiehet ja -naiset. Montako kansanedustajaa Timo Soini saa seurakseen Arkadianmäelle? Suomen Maaseudun puolueen SMP:n ennätys vuodelta 1970 on 18 kansanedustajaa.

YLE, kolumni: Risto Uimonen: Maan tärkein poliittinen puheenaihe (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/maan_tarkein_poliittinen_puheenaihe_2185870.html)

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/maan_tarkein_poliittinen_puheenaihe_2185870.html

Quote
Vaikka perussuomalaisten ääniosuus jäisi 12-13 prosenttiin, sekin olisi poliittinen jymyjuttu. Vuonna 2007 he saivat vain 2,5 prosenttia äänistä.

Meneeköhän Uimosella nyt gallupit ja vaalit iloisesti sekaisin. Kyllä persut sentään saivat 4,1 prosenttia (http://www.taloustutkimus.fi/tuotteet_ja_palvelut/puolueiden_kannatusarviot/puolueiden_kannatusarviot_2007/) äänistä. 2,5 prosenttia oli vaaleja edeltänyt Taloustutkimuksen galluplukema.

Quote from: Roope on 01.12.2010, 14:31:19
YLE, kolumni: Risto Uimonen: Maan tärkein poliittinen puheenaihe (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/maan_tarkein_poliittinen_puheenaihe_2185870.html)

Mielenkiintoinen ja aika neutraali analyysi. Todellakin toivon, että maahan perustetaan kolmen suuren hallitus, johon tulee oppositiosta demarit sekä SMP ( Sirkka Minä ja Pekka Soinin Mikä Puolue) sekä maalaisliiton kannatus romahtaa.

Kaislikossa suhisee eli miksi puoluetoimistoilla panikoidaan.

Syy paniikkiin johtuu tietysti viimeisen gallupin tuloksesta ja siitä, että Perussuomalaisten nousu ei ota loppuakseen, pikemminkin päinvastoin. Median ja "asiantuntijoiden" mukaan huippu saavutettiin jo kesän lopulla kannatuksen liikkuessa 10 prosenttiyksikön liepeillä. Pieleen meni, että paukahti. On se niin väärin.
http://www.youtube.com/watch?v=qs5YI455bbo  Sleepy Sleepers: On se niin väärin

Merkille pantavaa on erityisesti se, että kannatus on lähtenyt voimakkaaseen nousuun viimeisen reilun puolen vuoden aikana. Syitä on mietitty suunnalla jos toisella hyvin hartaasti. On Soinin persoonaa ja hajottaja Halla-ahoa ja milloin mitäkin. Ja puolue se vain yhtenäistyy ja vahvistuu. Mitä lujemmin koirat räksyttävät sitä kovempaa kelkka kulkee.


Tällä kertaa tarkastelun alla on Perussuomalaisten suosion nousu suhteessa kolmen koplaan, Vihreisiin ja Rkp:hen vuoden 2007 vaaleista viimeisen gallupin lukemiin.

Seuraavat luvut eivät ole jättäneet puoluetoimistojen ja median väkeä kylmäksi. Huomatkaa vielä, että nousu on kiihtynyt hurjalla tahdilla nimenomaan tämän vuoden aikana. Se tarkoittaisi tahdin jatkuessa sitä, että ...No, enpä toteakaan vielä yhtään mitään.

Kolmen suurimman suhteen tilanne on kiristynyt reilussa puolessa vuodessa todella tiukaksi:

Keskustan ja Perussuomalaisten keskinäinen ero on kaventunut 2007 vaaleista 81- 82  prosenttia.
Vuonna 2007 Keskustan etumatka PS:iin oli 528 172 ääntä. Gallupiin perustuvassa arviossa eroa on enää noin 100 000 äänestäjän verran.

Sdp:n ja Perussuomalaisten äänimäärien ero on kaventunut noin 80 prosenttia.
Vuonna 2007 Sdp:n etumatka oli 481 938 ääntä. Gallupissa ero on supistunut n. 96 000 äänestäjään.

Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välinen ero on kaventunut 66 prosenttia.
Vuonna 2007 Kokoomus sai 504 585 ääntä enemmän. Gallup antoi enää n. 170 000 äänen etumatkan.

Uskon, että erityisesti Kokoomuksen suunnasta valuma kasvaa vielä voimakkaasti, koska Kokoomus on puolueista se, joka on viime aikoina noussut selkeimmin esille täydellisenä takinkääntäjänä äänestäjien silmissä mm. häränpyllyä heittäneen arvomaailmansa vuoksi.

Kokoomuksen suhteen täytyy vielä muistaa, että lukemaan eivät ole gallupin julkaisun hetkellä vielä vaikuttaneet Lindenin (Luoja varjelkoon pääministeri Soinilta) ja Sasin (sharia) ulostulot.

Kokoomuksen ja Keskustan EU-kiimainen käytös ei myöskään vakuuta enää ketään. Jokainen taloutta seuraava ihminen ymmärtää, että romahdus on jo nurkan takana. Tekohengityksellä voidaan edetä vielä jonkin aikaa, mutta reipas pudotus on joka tapauksessa edessä. Vain ihme voi estää talouskriisin. Seuratkaa vaikka kullan ja hopean kurssia sekä pörssin liikkeitä, jos ette minua usko.


Perussuomalaisten ero kärkikolmikkoon on kuroutunut hurjaa vauhtia. Tällaista muutosta ei ole Suomen poliittisessa historiassa taidettu ennen nähdä. Kaikki tämä, vaikka Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla.
Soini on kova poika, hän on meditoinut Brysselistä valtavan määrän suomalaisia toimimaan omaksi parhaakseen. Melkoinen velikulta. Puolueenhan piti kadota historian hämäriin, kun itsevaltias poistuu estradilta.

http://www.youtube.com/watch?v=DkUUipDQiSo Seppo Hanski: Erehdyin kerran


Vihreät ja Rkp olivat viime eduskuntavaaleissa Perussuomalaisia suositumpia. Vihreiden ääniosuus oli 8,46 %, Rkp:n 4,57 % ja Perussuomalaisten 4,05 %.

Näiden kolmen puolueen keskinäisen suosion muutos selviää selkeimmin äänestäjämäärien perusteella.

Vuoden 2007 eduskuntavaaleissa PS sai 122 173 ääntä vähemmän kuin Vihreät.
Vajaassa neljässä vuodessa on tapahtunut mullistus. Gallup antaisi nyt Perussuomalaisille n. 161 000 ääntä enemmän kuin Vihreille.

Rkp:n äänisaalis vuoden 2007 vaaleissa oli 14 264 ääntä suurempi kuin Perussuomalaisilla.
Rkp kokisi nyt ennennäkemättömän tappion Perussuomalaisille. PS saisi n. 303 000 ääntä enemmän kuin Rkp. Ei ole ihme, jos pukamat paukkuvat kuilun reunalla.

Näistä asetelmista Perussuomalaisten on hyvä edetä. Muistaen kuitenkin koko ajan, että omaan pesään ei saa pissiä ja nokka ei saa nousta pystyyn, vaikka mittarit osoittaisivat mihin suuntaan.

Kyyti on jo nyt kylmää, mitä se on sitten vaaleissa? Se riippuu pitkälle siitä, kuinka selkeästi ja viileästi kukin jaksaa viedä oman vaalikampanjansa maaliin asti. Sivuille ei kannata hirveästi vilkuilla. Tärkeintä on toimia rehellisesti ja reilusti. Omaa työtä tehden ja kaveria jeesaten, jos siltä tuntuu. Loppujen lopuksi kaikki toimivat kuitenkin omien tapojensa ja voimiensa mukaisesti. Ilman keskinäistä kateutta ja kaunaa.

http://www.youtube.com/watch?v=M1pPwnah_eM  Hurriganes: Get on

Quote from: Ulkopuolinen on 01.12.2010, 13:31:28

Quote from: Julmuri on 30.11.2010, 20:21:34

Aika moni on muuten täällä ilmoittanut, että Muutosta ei voisi äänestää nimenomaan Jiri Kerosen takia, joten näköjään sitä suvaitsemattomuutta löytyy useammaltakin taholta.

Luulisin että moisen takana ei ole niinkään Kerosen persoona vaan esim. päihdekommentit.

En oikein ymmärrä, miksi tällaista kommenttia tulee myös Varsinais-Suomen ulkopuolisilta henkilöiltä. Riippumatta siitä, mikä siinä Kerosessa ärsyttää. Melkein tekisi mieli arvella, ettei eräille henkilöille tällä foorumilla mikään kelpaa.

En tiedä onko tämä juttu ollut jo täällä ja laitoinko tämän oikeaan paikkaan? Ylläpito siirrelköön tarvittaessa. Mielenkiintoinen ja suupieliä ylöspäin nostava kolumni.



KOLUMNI: Maan tärkein poliittinen puheenaihe


Politiikkaa tarkoin seuraavia yhdistää näinä aikoina yksi asia: pohjaton kiinnostus perussuomalaisten menestykseen huhtikuun eduskuntavaaleissa. Siitä puhuvat niin politiikan ammattilaiset kuin politiikan tarkkailijat sekä kadunmiehet ja -naiset. Montako kansanedustajaa Timo Soini saa seurakseen Arkadianmäelle? Suomen Maaseudun puolueen SMP:n ennätys vuodelta 1970 on 18 kansanedustajaa.

Yleisradion tuorein kysely antoi viime viikolla perussuomalaisille 14,9 prosentin kannatuksen. Soini joukkoineen hengittää jo SDP:n ja Keskustan niskaan, vaikka asiantuntija-arvioissa on jo pitkään ounasteltu, että puolueen kannatuksen lakikorkeus tulee pian vastaan. Ei vain ole tullut. Muissa puolueissa odotetaan henkeä pidätellen seuraavaa kyselyä. Vieläkö Soinin puolueen kannatus kipuaa ylöspäin?

Perussuomalaisten kannatuksen kasvussa on jotain täysin poikkeuksellista. Kyse on vielä rajummasta protestista kuin mitä nähtiin Veikko Vennamon aikana. SMP paisui vasemmistoenemmistöisen eduskunnan aikana 1966-1970 kuin pannukakku ja sai komean vaalivoiton 1970. Professorit ja tohtorit eivät liioin pystyneet ennakoimaan Veikko Vennamon menestystä vuoden 1968 presidentinvaaleissa.

SMP:n voittokulku perustui ennen muuta maaseudun unohdetun kansan protestiin Urho Kekkosen ja silloisen Keskustapuolueen valtaa kohtaan. Vennamolaisten kannatuksen huippu jäi kuitenkin lähes kolmanneksen pienemmäksi kuin mitä perussuomalaisten kannatus oli Ylen tuoreessa mittauksessa.

SMP sai 1970 eduskuntavaaleissa 10,5 prosenttia äänistä ja 17 uutta kansanedustajaa. Veikko Vennamo repäisi vuoden 1968 valitsijamiesvaaleissa 11,4 prosentin ääniosuuden. Pekka Vennamon johtama SMP menestyi myös hyvin eduskuntavaaleissa 1983, mutta jäi 10 prosentin rajan alle. SMP sai 9,7 prosenttia äänistä vuonna 1983. Se toi sille kaksi ministeripaikkaa, toisen Pekka Vennamolle ja toisen Urpo Leppäselle. Tämän hetken näkymien mukaan Timo Soinista on tulossa ministeri. Sen lisäksi hänen puolueensa saanee kaksi muuta ministeriä hallitukseen, elleivät taivaan kirjat mene sekaisin ennen vaaleja.

Perussuomalaisten kannatuksen rajuun kasvuun sisältyy poikkeuksellisen vahva protesti politiikan nykymenoa kohtaan. Mikään maaseudun unohdetun kansan vastalause se ei kuitenkaan ole. Maalla ei ole niin paljon tyytymättömiä ihmisiä, että he voisivat nostaa perussuomalaisten kannatustason 15 prosenttiin. Joku on sanonut, että nyt liikehtii kaupunkien unohdettu kansa. Siinä on vinha perä, mutta sekään ei riitä selitykseksi.

Perussuomalaisille tulee tukea myös koulutetuilta ja kohtuullisen hyvin toimeen tulevilta kaupunkilaisilta. Sen takia ei kannata tuudittautua olettamaan, että puolueen vaalikannatus jää kauaksi sen gallup-kannatuksesta. Vaikka perussuomalaisten ääniosuus jäisi 12-13 prosenttiin, sekin olisi poliittinen jymyjuttu. Vuonna 2007 he saivat 4,1 prosenttia äänistä.

Suomessa on odotettu, että Vihreä liitto ajaa Vasemmistoliiton ohi eduskuntavaaleissa, mutta tässä onkin käymässä niin, että soinilaisista voi tulla eduskunnan neljänneksi suurin puolue. Sellaista "vallankumousta" ei kukaan ole osannut odottaa ? eivät edes perussuomalaiset itse.

Vaaleihin on vielä viisi kuukautta aikaa, ja paljon voi vielä tapahtua. Muut puolueet miettivät kuumeisesti, miten ne voisivat pysäyttää Soinin, jonka siirtymisen Brysselin herraksi luultiin katkaisevan automaattisesti perussuomalaisten nousukiidon. Toistaiseksi ei perussuomalaisten tartuntatautiin ole keksitty poliittista vastalääkettä. Puheet perussuomalaisten ohjelman sisällöllisestä onttoudesta eivät tehoa, koska perussuomalaisten vaihtoehto ovat juuri ne puolueet, joita noin 15 prosenttia aikuisista suomalaisista juuri nyt protestoi. Entinen meno jatkuu, jos niitä äänestää.

Hallituspuolueet yrittävät pitää pintansa korostamalla, mitä kaikkea hyvää ne ovat tehneet. Se tuo väkisinkin mieleen erään Mauno Koiviston letkautuksen. Hän kysyi kerran demaritovereiltaan, luuletteko te todella, että äänestäjillä on kirja, johon he merkitsevät hallitusten hyvät teot tietääkseen, ketä äänestää. Vain politiikan ammattilaiset jaksavat seurata yksittäisiä poliittisia päätöksiä ? ehkä lukuunottamatta esimerkiksi jätevesiasetuksen kaltaisia konkreettisia asioita.

Tunnelmat ja vaikutelmat heijastuvat vaalitulokseen. Sen takia kannattaa jo totutella ajatukseen, että perussuomalaiset nousevat todennäköisesti hallitukseen, ellei heitä pelata sitten ulos kolmen suuren puolueen luonnottomalla hallitusratkaisulla. Sillä, jota Sauli Niinistö jo ehdotti.

Kiinnostava kysymys on myös, mitä tapahtuu vaalien jälkeen, jos Soinista ja parista muusta perussuomalaisesta tulee ministeri. Valtioneuvoston jäsenyys olisi hieno palkinto Soinille, joka on jaksanut uurastaa puolueensa hyväksi vaikeissa oloissa ja parempaan huomiseen uskoen. Mutta se tuskin riittää puolueen äänestäjille, jotka haluavat perusteellisen muutoksen nykymenoon.

Kolmella ministerillä ei monipuoluehallituksessa mällätä eikä määrätä. SMP:ltä vietiin terä vaalikaudella 1983?1987 ottamalla se hallitukseen. SMP:stä tuli protestipuolueen asemesta tavallinen vallankäyttöpuolue. Niin uhkaa käydä myös perussuomalaisille, jos he hallitukseen pääsevät. Jos heidätkin kesytetään, protesti kuivuu kasaan. Mihin se johtaa? Seuraako purkautumattomasta protestista entistä suurempi välinpitämättömyys poliittista järjestelmää kohtaan?

Tässä ei voi muuta toivoa kuin että suuret puolueet tajuaisivat tilanteen vakavuuden. Vanha meno ei vetele. Todellinen vastuu protestimielialan purkamisesta kuuluu niille. Niiden kannattaisi kerrankin kuunnella herkällä korvalla äänestäjiä.

Risto Uimonen, YLE Radio 1:n Ykkösaamun kolumnisti

Onko liberaalisuus jonkinlaista huoraamista toiseuden edessä? Jos on, niin en kannata sitä missään muodossa. Oma tupa, oma lupa. Oma maa mansikka, muu maa mustikka.

Quote from: Ulkopuolinen on 02.12.2010, 12:03:42
Kerosesta en edes tiedä että missä vaalipiirissä tai millä paikkakunnalla hän on ehdolla.

Tulisko nyt taas STT apuun niinkuin Soininkin kanssa?

...

... no eipä tainnut tulla. Jospa minä sitten: Kerosta voi äänestää vain Varsinais-Suomessa. Jos jossain muussa piirissä äänestää kannabis-kieltolakia kannattavaa muutoslaista, ei se koidu Kerosen hyödyksi. (Toki se voi koitua jonkun muun samassa piirissä olevan kannabis-kieltolakia vastustavan ehdokkaan hyväksi. Pitää siis tarkistaa kysymys jokaiselta ehdokkaalta. Sama koskee luonnollisesti kaikkia puolueita.)

Seuraava loikkaaja persuihin?
Keskustan eduskuntaryhmstä Hannu Hoskonen äänesti hallitusta vastaan Irlanti-lainassa.

Quote from: antero on 02.12.2010, 16:40:38
Seuraava loikkaaja persuihin?
Keskustan eduskuntaryhmstä Hannu Hoskonen äänesti hallitusta vastaan Irlanti-lainassa.

En oikein usko. Hoskonen on kyllä nyky-kepua huomattavasti EU-kriittisempi, mutta muuten hän taitaa olla äärikepulainen. Tosin samasta syystä kepun antikepulaiset jätevesimääräykset varmasti nakertavat häntä. Aluepolitiikasta ym. persut ei kuitenkaan juuri puhu, joten en lähtisi lyömään vetoa loikkauksen puolesta. Muistetaan myös, että Pohjois-Karjalan vaalipiirissä hänellä on varmasti paljon paremmat läpimenomahdollisuudet Keskustan listoilla.

Quote from: Uljanov on 02.12.2010, 16:55:54

Quote from: antero on 02.12.2010, 16:40:38
Seuraava loikkaaja persuihin?
Keskustan eduskuntaryhmstä Hannu Hoskonen äänesti hallitusta vastaan Irlanti-lainassa.

En oikein usko. Hoskonen on kyllä nyky-kepua huomattavasti EU-kriittisempi, mutta muuten hän taitaa olla äärikepulainen. Tosin samasta syystä kepun antikepulaiset jätevesimääräykset varmasti nakertavat häntä. Aluepolitiikasta ym. persut ei kuitenkaan juuri puhu, joten en lähtisi lyömään vetoa loikkauksen puolesta. Muistetaan myös, että Pohjois-Karjalan vaalipiirissä hänellä on varmasti paljon paremmat läpimenomahdollisuudet Keskustan listoilla.

Jos on oikein kiero mies, niin menee Keskustan listalta sisään eduskuntaan ja loikkaa sitten persuihin.  :D

Quote from: Uljanov on 02.12.2010, 16:55:54

Quote from: antero on 02.12.2010, 16:40:38
Seuraava loikkaaja persuihin?
Keskustan eduskuntaryhmstä Hannu Hoskonen äänesti hallitusta vastaan Irlanti-lainassa.

En oikein usko. Hoskonen on kyllä nyky-kepua huomattavasti EU-kriittisempi, mutta muuten hän taitaa olla äärikepulainen. Tosin samasta syystä kepun antikepulaiset jätevesimääräykset varmasti nakertavat häntä. Aluepolitiikasta ym. persut ei kuitenkaan juuri puhu, joten en lähtisi lyömään vetoa loikkauksen puolesta. Muistetaan myös, että Pohjois-Karjalan vaalipiirissä hänellä on varmasti paljon paremmat läpimenomahdollisuudet Keskustan listoilla.

Toisaalta: Pohjois-Karjala taisi olla 70-luvun alussa SMP:n kaikkein vahvin vaalipiiri, jossa sen kannatus ylitti Kepunkin kannatuksen. PS ei tietenkään ole ihan yksi yhteen SMP:n kanssa, mutta en olisi mitenkään hirveän yllättynyt, jos PS saisi Pohjois-Karjalassa enemmän ääniä ensi keväänä kuin Kepu.

^ Ja vaikkei saisikaan, PS:n listalla läpimenoon riittää pienempi henkilökohtainen äänimäärä. Kepun paikkamäärä P-Karjalassa tippuu kolmesta kahteen ja sisäinen kilpailu listalla on todella kova, kaikki kolme istuvaa (myös Hoskonen) on nimetty ehdolle (http://www.keskusta.fi/suomeksi/vaalit_2011/pohjois-karjala). Persut saa ainakin yhden paikan mutta sen ottaja on auki.

 lähde  (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101248851)

Quote
Perussuomalaisiin ja kokoomukseen suhtaudutaan myönteisimmin

Perjantai 03.12.2010 klo 12:12

Pääministeri Mari Kiviniemen (kesk.) hallitukseen on tyytymättömiä puolet kansasta

Suomalaiset suhtautuvat puolueista myönteisimmin perussuomalaisiin ja kokoomukseen. Suomen Gallupin tekemässä puoluebarometrissa näihin kahteen suhtautuu myönteisesti 39 prosenttia kansasta, kun SDP jää 33 prosenttiin, vihreät 31 prosenttiin, keskusta 30 prosenttiin ja vasemmistoliitto 24 prosenttiin.

Pääministeri Mari Kiviniemen (kesk.) hallitukseen on tyytymättömiä noin puolet eli 51 prosenttia kansasta. Vain reilu kolmannes eli 36 prosenttia antaa nykyhallitukselle hyvän arvosanan.

Tutkimuksessa kysyttiin myös, kuinka houkuttelevalta tuntuisi äänestää eri puolueita, jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt. 34 prosenttia piti perussuomalaisten äänestämistä melko tai erittäin houkuttelevana. Kokoomus jäi 30 prosenttiin, SDP 22 prosenttiin, keskusta 20 prosenttiin ja vihreät 19 prosenttiin. Vasemmistoliitto houkuttaa 17:ää prosenttia väestöstä.

Kiinnostus äänestää perussuomalaisia on lisääntynyt viime keväästä kaksitoista prosenttiyksikköä. Muiden puolueiden kohdalla muutokset ovat varsin vähäisiä.

Hämmästyttävää...

Quote from: hyperbeli on 03.12.2010, 20:05:55
lähde  (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101248851)

Quote

Tutkimuksessa kysyttiin myös, kuinka houkuttelevalta tuntuisi äänestää eri puolueita, jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt. 34 prosenttia piti perussuomalaisten äänestämistä melko tai erittäin houkuttelevana. Kokoomus jäi 30 prosenttiin, SDP 22 prosenttiin, keskusta 20 prosenttiin ja vihreät 19 prosenttiin. Vasemmistoliitto houkuttaa 17:ää prosenttia väestöstä.

Kiinnostus äänestää perussuomalaisia on lisääntynyt viime keväästä kaksitoista prosenttiyksikköä. Muiden puolueiden kohdalla muutokset ovat varsin vähäisiä.

Hämmästyttävää...

Toi kauppalehden juttu pistää valtapuolueiden pääkähmijät kylpemään kylmässä hiessä. Entäpäs jos tämä houkuttelevuus toteutuisikin...haaaa ha ha ha ha ha haaaaaa....muks...putosin.. ;D

Ainakin minun tuttavani ja sukulaiset puhuvat persujen äänestämisestä ilman, että otan itse asiaa puheeksi. Tuttuni ovat ihan perusduunareita, yrittäjiä, dippi-inssejä ja osa työttömiä. Eli ei voi luokitella vain peräkammarin pojiksi.

Jopa mummuni naapurin vanhat pojat puhuivat, että äänestävät perussuomalaisia. Toivottavasti kaikki jaksavat uurnille asti kertomaan mielipiteensä.

 Tuoretta tietoa Persujen kannatuksesta:

http://plaza.fi/kotimaa/hs-perussuomalaiset-syo-suurten-puolueiden-kannatusta

Gallupissa mennään jo uusilla prosenttiluvuilla.

Quote from: Maxwell Smart on 04.12.2010, 05:37:48
Tuoretta tietoa Persujen kannatuksesta:

http://plaza.fi/kotimaa/hs-perussuomalaiset-syo-suurten-puolueiden-kannatusta

Gallupissa mennään jo uusilla prosenttiluvuilla.

Ei mennä. Samahan tuo on kuin aikaisemminkin. Huomaa tuo: "Virhemarginaali on noin 2 prosenttiyksikköä."

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus jo 15,4 prosenttia
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Perussuomalaisten+kannatus+jo+154+prosenttia/1135262127266

Quote from: Lasse Nortunen on 26.11.2010, 18:32:36
Uskon, että moni salaa ja "häpeää" vielä tunnustaa olevansa Persujen linjalla

Olet oikeassa. Politiikka on Suomessa kovin arka aihe. Jo Ruotsissa osataan vaihtaa mielipiteitä paljon avoimemmin ihan rahvaankin keskellä. Vielä länteenpäin mentäessä eli jenkkilässä, jopa julkimot lähtevät edustamaan puolueita vaikkeivät itse ole ehdolla, kansalaiskeskustelu on avointa vilkasta.

Tiedä sitten mistä johtuu, että Suomessa ollaan kovin varovaisia ilmaisemaan poliittinen mielipide. Ehkä taustalla on joku vanha suomettumishistoria, jonka puitteissa poliittisen mielipiteen paljastaminen altistaisi vainolle tms. Toisaalta Suomessa ei koskaan olla kannustettu omaan mielipiteeseen. Lauman mukana liikkuvalla on helpompaa kun totuuksia ja mielipiteitä laukovalla. Aika äkkiähän saa kylähullun leiman jos kehtaa olla jotain mieltä asioista. Mielipiteiden esittäjä pidetään usein myös radikaalina ja kiihottajana.

Quote from: Alfresco on 30.12.2010, 16:33:18Politiikka on Suomessa kovin arka aihe. Jo Ruotsissa osataan vaihtaa mielipiteitä paljon avoimemmin ihan rahvaankin keskellä.

Ahahahah. Huono vitsi. Meneppä ruotsiin testaamaan teoriaasi, vaikkapa sanomalla:"Sverigedemokraterna!!!"

Toki voihan sitä pitää avoimmuutena, että vasemmistopellet tulee puukottamaan sua kun tarpeeksi kauan huutelet siel ruotsissa.

Quote from: antero on 30.12.2010, 17:01:38

Quote from: Alfresco on 30.12.2010, 16:33:18Politiikka on Suomessa kovin arka aihe. Jo Ruotsissa osataan vaihtaa mielipiteitä paljon avoimemmin ihan rahvaankin keskellä.

Ahahahah. Huono vitsi. Meneppä ruotsiin testaamaan teoriaasi, vaikkapa sanomalla:"Sverigedemokraterna!!!"

Toki voihan sitä pitää avoimmuutena, että vasemmistopellet tulee puukottamaan sua kun tarpeeksi kauan huutelet siel ruotsissa.

Sverigedemokraterna on valtapolitiikassa aika nuori ilmiö. Kyllä Ruotsissa puhutaan kohtalaisen avoimesti poliittisita mielipiteistä, ainakin niiden kesken, jotka kannattavat perinteisiä valtapuolueita ja erityisesti vasemmistoa. Ruotsissa ei hävetä poliittisia mielipiteitä samalla lailla kun Suomessa.

Sverigedemokratierien osalta olet kuitenkin oikeassa. On suorastaan epäterveellistä kannattaa heitä avoimesti koska vasemmisto on ottanut oikeudekseen "puolustaa demokratiaa" puukottamalla ihmisiä, jotka ovat väärää mieltä asioista.

Quote from: Alfresco on 30.12.2010, 17:09:30Kyllä Ruotsissa puhutaan kohtalaisen avoimesti poliittisita mielipiteistä, ainakin niiden kesken, jotka kannattavat perinteisiä valtapuolueita ja erityisesti vasemmistoa.

Noin tuo pitäisi paikkansa.

Avoimmuutta on ihan turha yrittää tunkea mihinkään väliin kun kyse on swedustanian pelleistä. Vi gillar diskutera!