QuoteMuslimipankki karttaa korkoa
Islamilainen pankkitoiminta on hurjaa vauhtia kasvava bisnes. Sharia-lakia noudattavat korottomat pankkipalvelut kiinnostavat muitakin kuin muslimeja. Seuraako Suomi perästä?
"Tänään kävin Prismassa ja olisin halunnut avata S-tilin ja hankkia S-etukortin. Siihen liittyi kuitenkin jotain vuosikorkoja, joten siihen se sitten jäi."
Mohammed Ahmed, 25, elää tavallista perhe-elämää. Hän ja hänen vaimonsa asuvat vuokrakolmiossa Espoon Matinkylässä ja matkustavat töihin julkisilla kulkuvälineillä. Perisuomalaisella perheellä kymmenessä vuodessa seuraisivat omistusasunto, auto ja lainat päälle. Mutta ei heidän kohdallaan.
Ahmed perheineen elää Koraaniin pohjautuvan sharia-lain mukaan, joka kieltää koronoton. Koraanin mukaan rahaa ei saa tehdä rahalla. Ne, jotka keräävät varallisuutta muista välittämättä, joutuvat hutamaan, joka on pahin seitsemästä helvetistä.
...
Miten islamilainen pankki sitten toimii?
Kun länsimaisen pankkitoiminnan mukaan asiakas lainaa rahaa hankintaa varten ja maksaa sitä takaisin tietyn koron kera, astuu islamilaisessa pankkijärjestelmässä etusijalle tavara. Ostaja neuvottelee pankkinsa kanssa sopimuksen, jonka jälkeen pankki ostaa hänen haluamansa tuotteen ja myy sen edelleen voitolla ostajalle osamaksuerissä.
...
Pitäisikö tällainen pankki tai rahasto saada myös Suomeen? Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse sanoo, ettei islamilaisen pankkijärjestelmän saaminen Suomeen ole listalla ensimmäisenä, vaikka sen puuttuminen pitkittääkin muslimien kotoutumista.
"Muslimiyhteisö on vielä pieni ja vasta järjestäytymässä, joten ensin on saatava perusasiat kuntoon."
Kysymys tulee hänen mukaansa ajankohtaiseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun islaminuskoisten elinkeinonharjoittajien määrä kasvaa.
"Muutamat islamilaiset yhdyskunnat ovat jo kyselleet pankeilta, kiinnostaisiko tällainen bisnes."
...
Lue koko juttu: Ylioppilaslehti (http://www.ylioppilaslehti.fi/2010/11/26/muslimipankki-karttaa-korkoa/)
*Sanaton*. Eli korkoa voi saada tavarasta, mutta ei rahasta. Kätevää, tosi kätevää, kaikki toiminta muuttuu jumalalle suosiolliseksi kun välissä on joku tavara.
Tämä islamilaisen pankkitavan käytäntö koron ottamisen kieltämisestä on täysi vitsi. Sen sijaan, että korko muuttuisi, kuten normaalissa pankkitoiminnassa, niin "oikeauskoisessa" systeemissä pantin hinta ja/tai maksuaika muuttuu. Naurettavaa pelleilyä.
Ja mitä tulee islamilaisen pankkitoiminnan eettisyyteen, niin se, että he eivät ole ajautuneet mukaan subprime -kriisiin, ei kerro islamilaisen mallin "hyvyydestä", vaan heidän pankkisektorinsa primitiiviydestä.
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 10:51:15
Pitäisikö tällainen pankki tai rahasto saada myös Suomeen? Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse sanoo, ettei islamilaisen pankkijärjestelmän saaminen Suomeen ole listalla ensimmäisenä, vaikka sen puuttuminen pitkittääkin muslimien kotoutumista.
"Muslimiyhteisö on vielä pieni ja vasta järjestäytymässä, joten ensin on saatava perusasiat kuntoon."
Estää kotoutumista??? HÄH? Eikö noiden outojen tapojen mukana tuominen juurikin estä sitä kotoutumista?!
No totuus tuleekin heti perässä, muslimiyhteisö on vasta järjestäytymässä... eli oman pikku yhteiskuntansa aikovat pystyttää eikä kotoutuminen ole oikasti mikään tavoite, taas se todistettiin.
Käsitykseni islamilaisesta pankkijärjestelmästä kulkee seuraavasti.
Abdin pankki ostaa abdille talon 100 000€, Abdi ei maksa korkoa mutta osamaksuja jotka muodostavat melkein saman summan kuin korko olisi ollut. elikkä Abdi maksaa asunnostaan 20vuoden laina-ajalla 180 000€.
Olen lukenut että Islamilainen pankki seuraa yleisiä korkoja ja näiden perusteella lasketaan sitten lainattavan rahan hinta. Elikkä maksetaan korkoa maksamatta korkoa jolloin iso A on tyytyväinen.
Voin toki olla väärässä, täytyypi siis opiskella lisää islamilaisesta pankista.
Kysymys on esitetty aiemmin, onko kyseisillä ihmisillä pankkitili suomessa. Melko varmasti on. He saavat korkoa tilillään olevista rahoista. Ovatko he kieltäytyneet ottamasta vastaan tätä korkoa? Jos eivät niin tekopyhyyden löytää peilistä.
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:21:35
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 10:51:15
Pitäisikö tällainen pankki tai rahasto saada myös Suomeen? Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse sanoo, ettei islamilaisen pankkijärjestelmän saaminen Suomeen ole listalla ensimmäisenä, vaikka sen puuttuminen pitkittääkin muslimien kotoutumista.
"Muslimiyhteisö on vielä pieni ja vasta järjestäytymässä, joten ensin on saatava perusasiat kuntoon."
Estää kotoutumista??? HÄH? Eikö noiden outojen tapojen mukana tuominen juurikin estä sitä kotoutumista?!
Olet ymmärtänyt tuossa käytetyn termin "kotoutuminen" väärin. Kotoutuminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jossain vaiheessa uusi kotimaa ja sen tavat + ympäristö myös mielettäisiin kotoisiksi. Kotoutuominen merkitsee oman kotimaan ympäristön ja tapojen tuomista uuteen kotimaahan.
Venäläinen Bisnes:
Varastetaan salkku olutta. Vaihdetaan salkku olutta pulloon vodkaa. Juodaan vodka.
Tyypillistä islamia, kaikenlainen kieroilu, valehtelu ja voiton kiskominen on sallittua, kunhan se tehdään oikeissa puitteissa, kuten pedofiliaakaan ei ole, jos se tapahtuu avioliitossa.
Milloin sisäistetään, että länsimainen ja muslimikulttuuri ovat kerta kaikkiaan yhteensovittamattomia.
Quote from: mannym on 26.11.2010, 11:24:19
Käsitykseni islamilaisesta pankkijärjestelmästä kulkee seuraavasti.
Abdin pankki ostaa abdille talon 100 000€, Abdi ei maksa korkoa mutta osamaksuja jotka muodostavat melkein saman summan kuin korko olisi ollut. elikkä Abdi maksaa asunnostaan 20vuoden laina-ajalla 180 000€.
Olen lukenut että Islamilainen pankki seuraa yleisiä korkoja ja näiden perusteella lasketaan sitten lainattavan rahan hinta. Elikkä maksetaan korkoa maksamatta korkoa jolloin iso A on tyytyväinen.
Jotakuinkin noin se menee. Rahasta maksetaan hintaa jonka nimi ei ole korko. Tätä vastaavaa logiikkaa käytti myös Tulli autoveroasioissa; kun arvonlisäveron kanto kiellettiin, ruvettiin perimään vastaavaa summaa jonka nimi oli ei-arvonlisävero.
Quote from: E.P.L on 26.11.2010, 11:26:55
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:21:35
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 10:51:15
Pitäisikö tällainen pankki tai rahasto saada myös Suomeen? Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse sanoo, ettei islamilaisen pankkijärjestelmän saaminen Suomeen ole listalla ensimmäisenä, vaikka sen puuttuminen pitkittääkin muslimien kotoutumista.
"Muslimiyhteisö on vielä pieni ja vasta järjestäytymässä, joten ensin on saatava perusasiat kuntoon."
Estää kotoutumista??? HÄH? Eikö noiden outojen tapojen mukana tuominen juurikin estä sitä kotoutumista?!
Olet ymmärtänyt tuossa käytetyn termin "kotoutuminen" väärin. Kotoutuminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jossain vaiheessa uusi kotimaa ja sen tavat + ympäristö myös mielettäisiin kotoisiksi. Kotoutuominen merkitsee oman kotimaan ympäristön ja tapojen tuomista uuteen kotimaahan.
Tämä asia pisti itseänikin kyllä pahasti silmään. Se että heidän käyttämiä tapoja EI tuoda meille, niin estää kotoutumista - tämä todellakin tarkoittaa että KOHDEMAA muokataan LÄHDEMAAN näköiseksi jolloin voidaan jatkaa kekkulointia. Mitäköhän käy sitten kun 100 vuoden päästä Soumaliassa infastruktuuri on rapautunut siihen pisteeseen, että -20 asteen pakkaset eivät enään naurata .. ainiin, ilmastonlämpeäminen. CONSPIRACY!
Koroton pankkilaina on yhtä todellinen kuin nuiva Vihreä. :D
Quote from: E.P.L on 26.11.2010, 11:26:55
Kotoutuminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jossain vaiheessa uusi kotimaa ja sen tavat + ympäristö myös mielettäisiin kotoisiksi. Kotoutuominen merkitsee oman kotimaan ympäristön ja tapojen tuomista uuteen kotimaahan.
Ahaa. Väärinkäsitys johtuu siis yksinkertaisesti kirjoitusvirheestä. Kotoutumisen sijasta oikea sana on
kototuominen.
Tuo koron kiertäminen on tekopyhää kikkailua, mutta muutenhan islamilainen pankki kuulostaa oikein hyvältä.
QuoteIslamilaisia pankkeja on kiitelty järjestelmäksi, joka ottaa ihmisen huomioon, eikä vain riistä. ... Myös Vatikaani on kehottanut länsimaisia pankkeja ja sijoitusmarkkinoita ottamaan oppia islamilaisten pankkien säännöistä.
...
Pankilla ei ole oikeutta vaatia lisämaksusuorituksia, jos maksu on myöhässä. Toisin sanoen pankki ja asiakas jakavat riskin. Gharar-säännön mukaan pankki ei alun perinkään saa lähteä riskialttiiseen ja epävarmaan bisnekseen
Pankithan ovat yleisesti ottaen p*rsiistä, hyvä vaan jos tulisi erilaisia vaihtoehtoja.
Mihinköhän Ahmedin palkka tällä hetkellä menee, korottomia tilejä ei kai vielä pankeista täällä löydy. Kotoutumiskortti olisi kyllä voinut jäädä vetämättä.
Nämä ovat saman tason juttuja kuin että paastoa ei katsota rikotuksi jos se tehdään siten että Allah ei näe.
Korkokaan ei ole korko jos sitä ei sellaiseksi kutsuta...
Ihme uskonto, allahia voidaan kusta linsiin ja kumminkin tämä on kaikkivoipa?
Itsepetoskin on ihan bueno...
Niin, kuinka moni pankki lähtee tähän että kulutusluototkin hoidettaisiin niin että pankki ostaa syyrialaisen sohvan...Ja kuinka paljon pankeilla olisi tulevaisuudessa sohvia taseissaan?
Aika pian taitaisi käydä niin että roskapankin sijasta olisi sohvapankki.
Quote from: CaptainNuiva on 26.11.2010, 12:54:30
Nämä ovat saman tason juttuja kuin että paastoa ei katsota rikotuksi jos se tehdään siten että Allah ei näe.
Korkokaan ei ole korko jos sitä ei sellaiseksi kutsuta...
Ihme uskonto, allahia voidaan kusta linsiin ja kumminkin tämä on kaikkivoipa?
Itsepetoskin on ihan bueno...
Niin, kuinka moni pankki lähtee tähän että kulutusluototkin hoidettaisiin niin että pankki ostaa syyrialaisen sohvan...Ja kuinka paljon pankeilla olisi tulevaisuudessa sohvia taseissaan?
Aika pian taitaisi käydä niin että roskapankin sijasta olisi sohvapankki.
Ha-ha-ha... Tuo on hyvä! :D :D :D :D
Quote from: mannym on 26.11.2010, 11:24:19
Käsitykseni islamilaisesta pankkijärjestelmästä kulkee seuraavasti.
Abdin pankki ostaa abdille talon 100 000€, Abdi ei maksa korkoa mutta osamaksuja jotka muodostavat melkein saman summan kuin korko olisi ollut. elikkä Abdi maksaa asunnostaan 20vuoden laina-ajalla 180 000€.
Olen lukenut että Islamilainen pankki seuraa yleisiä korkoja ja näiden perusteella lasketaan sitten lainattavan rahan hinta. Elikkä maksetaan korkoa maksamatta korkoa jolloin iso A on tyytyväinen.
Jos se näin menee, niin luuleeko ne ettei Allah muka huomaa kusetusta? Jos koraanissa ei ole selkeää ohjetta rahan arvon määräytymisestä, niin onkohan Muhammedilta mennyt ohi se kohta Gabrielin ilmoituksista? Tai sitten Muhammed ei ole oikein ollut talousmiehiä, jos rohkenee pitää yllä mahdollisuutta, että mitään Gabrielia ei ole ollut...
Quote from: Julmuri on 26.11.2010, 12:44:58
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 10:51:15
Ahmed perheineen elää Koraaniin pohjautuvan sharia-lain mukaan, joka kieltää koronoton. Koraanin mukaan rahaa ei saa tehdä rahalla. Ne, jotka keräävät varallisuutta muista välittämättä, joutuvat hutamaan, joka on pahin seitsemästä helvetistä.
Sharia-laki käskee myös amputoimaan varkailta kädet ja kivittämään homot, aviorikkojat sekä apostaatit. Sitä ei voi hyväksyä missään muodossa sen takia, että joku osa saattaa kuulostaa hyväksyttävältä. Mielestäni yhteiskunnan tulisi toimia pontevasti kaikkia sharia-lain aplikaatioita vastaan ja siitä ei tulisi puhua myönteiseen sävyyn ollenkaan. Muslimit voidaan integroida vain jos he hylkäävät sharian.
Jos muslimi hylkää islamilaisen lain, niin hylkää islamin. Islam ei salli mitään tuonsuuntaisia sooloiluja. Siksi tilanne maailmalla onkin niin älytön. Islam (ja maailma) tarvitsee islamin uskonpuhdistuksen, jossa tulisi vaikka muhammed2 ja sanoisi, että nyt on tullut kirjausvirheitä aikoinaan tms.
että ilman islamin muutosta tai suosion romahdusta ei parempaa huomista ole luvassa tällä saralla.
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:21:35
No totuus tuleekin heti perässä, muslimiyhteisö on vasta järjestäytymässä... eli oman pikku yhteiskuntansa aikovat pystyttää eikä kotoutuminen ole oikasti mikään tavoite, taas se todistettiin.
Kun sinä muutat uuteen kotiin, niin etkö tee siitä sellaisen, että se sopii sinulle. Miksi muslimi ei saisi tehdä samaa Suomelle muuttaessaan tänne. :-(
Jokin aika sitten luin artikkelin jossa kerrottiin että monet eurooppalaiset suurpankit (mm. Deutsche Bank) ovat jo shariapankkitoiminnassa mukana ja sieltä vedetään hurjaa marginaalia, muistelen että noin luokkaa kaksinkertaista normaaliin nähden. Volyymit toki ovat verrattain pieniä vielä. Kokeilin pikaisesti googlettaa juttua, epäonnistuneesti :(
Quote from: pupmuli on 26.11.2010, 12:38:02
Pankithan ovat yleisesti ottaen p*rsiistä, hyvä vaan jos tulisi erilaisia vaihtoehtoja.
Mihinköhän Ahmedin palkka tällä hetkellä menee, korottomia tilejä ei kai vielä pankeista täällä löydy. Kotoutumiskortti olisi kyllä voinut jäädä vetämättä.
Markkinat voivat luoda vaihtoehtoja ilman mitään islamilaista hömppää. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että valtio oi näissä mukana eri muodoissa (esim. korkovähennykset, talletusten takaamiset ym.) Olisi ainakin huolehdittava, ettei valtio suosi islamilaisia muotoja.
Tilejä saa ilman korkoa. Esimerkiksi Sampo Pankin käyttelytili on koroton. Nordeastakin taisin saada viime vuodelta huiman sentin koron.
Quote from: Mursu on 26.11.2010, 13:50:41
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:21:35
No totuus tuleekin heti perässä, muslimiyhteisö on vasta järjestäytymässä... eli oman pikku yhteiskuntansa aikovat pystyttää eikä kotoutuminen ole oikasti mikään tavoite, taas se todistettiin.
Kun sinä muutat uuteen kotiin, niin etkö tee siitä sellaisen, että se sopii sinulle. Miksi muslimi ei saisi tehdä samaa Suomelle muuttaessaan tänne. :-(
Niin, minä tekisinkin sen kodilleni enkä sille saudi-arabialle, miksi maahanmuuttajalle ei riitä se oman kodin tekeminen saudi-arabialaiseksi, vaan pitäisi siis tehdä Suomelle — Suomi Saudi-Arabialaiseksi?
Muuttaessani Saudi-Arabiaan tuskin saan siellä juoda kossua ja syödä possua kuten huvittaa, jotta se onnistuisi, täytyisi Saudi-Arabian muuttua. Ehkä neljän seinän sisällä se onnistuisi, mutta olisi kiva nauttia noita aineksia ihan julkisestikin. Lisäksi minusta siellä pitäisi kaupoissa olla jouluna joulukuuset ja pukit ja lahjat jne. Jotenkin tuntuu, että nämä vaatimukseni ovat kohtuuttomia Saudi-Arabialle? Lisäksi luulen, että voisin joutua siellä vankilaan tapojeni vuoksi. Jos haluaisin muuttaa muslimimaahan, todennäköisesti kyseinen kulttuuri miellyttäisi minua ja haluaisin varmaankin sitten samaa mitä siellä nytkin paikalliset touhuaa.
Amerikkaan muuttaneet sukulaiseni ovat täysin amerikkalaistuneet (heti toisessa polvessa), toki vanhat ihmiset ovat vielä puolisuomalaisia.
En siis ymmärrä, että muutetaan maahan jonka tavoista ja yhteiskunnasta ei pidetä vaan halutaan muuttaa se samanlaiseksi josta on jostain syystä haluttu pois.
Että nollatoleranssi vaan sharialle ja sen virityksille. Kyseistä kulttuuria löytyy monista maista ja sinne vaan sitten. Tästä maasta saa lähteä poiskin jos ei miellytä.
Quote from: normi on 26.11.2010, 13:38:06
Jos se näin menee, niin luuleeko ne ettei Allah muka huomaa kusetusta? Jos koraanissa ei ole selkeää ohjetta rahan arvon määräytymisestä, niin onkohan Muhammedilta mennyt ohi se kohta Gabrielin ilmoituksista? Tai sitten Muhammed ei ole oikein ollut talousmiehiä, jos rohkenee pitää yllä mahdollisuutta, että mitään Gabrielia ei ole ollut...
Tuo kieltohan sinänsä ei ole mikään Islamin erikoispiirre vaan sama kielto löytyy raamatusta. Kristityt ja juutalaiset vain ovat hylänneet sen nykymaailmassa joitain pieniä ääriryhmiä lukuun ottamatta. Kielto perustuu aivan erilaiseen käsitykseen rahasta. Kun raha oli sidottu metallin arvoon eikä ollut inflaatiota korottomuus oli jotenkin toimiva periaate. Nykyään ajatus on mahdoton ja siksi sitä kierretään tuolla lailla naurettavasti. Toki korolla on muitakin funktioita kuin inflaatiosuoja. Se kattaa luottoriskin sekä liiketoiminnan voiton ja kulut.
Ongelmia tulee, jos yhteiskunta alkaa ottaa huomioon tällaisia vaatimuksia. Esimerkiksi nyt opiskelija ei saa toimeentulotukea ellei ota opintolainaa. Olisi suuri vääryys, jos muslimiopiskelija vapautettaisiin tästä vaatimuksesta.
Quote from: CaptainNuiva on 26.11.2010, 12:54:30
Nämä ovat saman tason juttuja kuin että paastoa ei katsota rikotuksi jos se tehdään siten että Allah ei näe.
Korkokaan ei ole korko jos sitä ei sellaiseksi kutsuta...
Ihme uskonto, allahia voidaan kusta linsiin ja kumminkin tämä on kaikkivoipa?
Itsepetoskin on ihan bueno...
Niin, kuinka moni pankki lähtee tähän että kulutusluototkin hoidettaisiin niin että pankki ostaa syyrialaisen sohvan...Ja kuinka paljon pankeilla olisi tulevaisuudessa sohvia taseissaan?
Aika pian taitaisi käydä niin että roskapankin sijasta olisi sohvapankki.
Tuosta kirjoituksestasi paljastuu, että ajattelet kuin protestantti, eli se mitä sanotaan, tulisi suurin piirtein pitää paikkansa, ja sanojen ja tekojen ristiriita ei pitäisi olla ammottava. Perusmuslimin logiikka on ihan toinen. Muistuttaa hiukan peruskatoliikin tapaa suhtautua uskontoon.
Quote from: Mursu on 26.11.2010, 14:15:03
Tuo kieltohan sinänsä ei ole mikään Islamin erikoispiirre vaan sama kielto löytyy raamatusta. Kristityt ja juutalaiset vain ovat hylänneet sen nykymaailmassa joitain pieniä ääriryhmiä lukuun ottamatta. Kielto perustuu aivan erilaiseen käsitykseen rahasta.
VT kieltää juutalaisilta koronoton juutalaisilta, ei muilta. Tuohon perustuu juutalaisten suuri määrä finanssipiireissä (historiallista perua).
P.S. islam kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella, kuten juutalaisuus ja kristinuskokin.
Quote from: mannym on 26.11.2010, 11:24:19
Käsitykseni islamilaisesta pankkijärjestelmästä kulkee seuraavasti.
Abdin pankki ostaa abdille talon 100 000€, Abdi ei maksa korkoa mutta osamaksuja jotka muodostavat melkein saman summan kuin korko olisi ollut. elikkä Abdi maksaa asunnostaan 20vuoden laina-ajalla 180 000€.
Olen lukenut että Islamilainen pankki seuraa yleisiä korkoja ja näiden perusteella lasketaan sitten lainattavan rahan hinta. Elikkä maksetaan korkoa maksamatta korkoa jolloin iso A on tyytyväinen.
Voin toki olla väärässä, täytyypi siis opiskella lisää islamilaisesta pankista.
Olen itse käsittänyt kuvion näin. Pankki ostaa sen talon (100 000€) ja Abdi maksaa pääoman takaisin ilman korkoa (eli tässä 20 vuodessa 5000€/ vuosi).
Toki on oikeus ja kohtuus ja islamilaisen lain mukaista, että Abdi maksaa lisäksi vuokraa pankin (osittain) omistamasta asunnosta. Vuotuisen vuokran suuruuden on loogista olla verrannollinen pankin omistusoikeuden suuruuteen, ja siinä voi olla lisäksi mukana sovittu indeksiriippuvuus.
Vuokran suuruus voi olla vaikka jäljellä oleva lainapääoma * (12 kk Euribor + 0.8%)
Kuulostaako tutulta?
Jos olen oikein ymmärtänyt, juttu menee niin, että muslimin täytyy tiettyinä aikoina paastota. Mutta Allahia voidaan huijata syömällä pimeässä, jolloin tämä ei näe paaston rikkomista.
Ja muslimi ei saa harrastaa avioliiton ulkopuolisia suhteita tai prostituutiota, mutta Allahia voidaan huijata solmimalla pika-avioliitto pariksi tunniksi.
Edelleen muslimi ei saa ottaa tai maksaa korkoa, mutta Allahia voidaan huijata siten, että otetaan korkoa, mutta ei kutsuta sitä koroksi.
Saakin sellaisen vaikutelman, että hyveellisen muslimin tunnistaa siitä, että tämä on hyvä huijaamaan Allahia.
Vielä on tosin muslimeilta keksimättä, miten he voisivat huijata Allahia siten, että voisivat juoda viinaa. Käsittääkseni muslimi ei tee syntiä juodessaan viinaa, jos hän ei ole tiennyt, että hänen juomassaan nesteessä on alkoholia. Ehkä tätä kautta voitaisiin kehittää myös muslimeille luvallinen tapa juoda viinaa ja jälleen huijata Allahia: kaksi muslimia voisi esimerkiksi sopia, että toinen muslimi ottaa viisi lasia niin, ettei toinen muslimi näe, kaataa neljään lasiin vettä ja viidenteen raakaa vodkaa. Sitten laseihin kaatanut muslimi kutsuu huoneeseen sen muslimin, joka haluaa juoda viinaa salaa Allahilta. Viinaa halajava muslimi tulee huoneeseen ja huutaa kovalla äänellä, että Allah varmasti kuulee: "Mohammedin kautta veliseni, kylläpä minulla on hirveä jano, olisiko sinulla antaa minulle vettä?" Sitten vedet ja viinan kaatanut muslimi sanoo viattomasti, että tuossa pöydällä on lasissa vettä, ota siitä. Toinen sitten teatraalisen janoissaan juo laseja tyhjiksi ja lopettaa vasta, kun on juonut viinalasin tyhjäksi. "Huomattuaan", että on "vahingossa" juonut viinaa, tulee muslimin sitten kovalla äänellä kirota: "Kautta kirottujen vääräuskoisten, olen vahingossa juonut viinaa, vaikka ystävällisyyttäsi tarjosit minulle vettä!" Toinenkin muslimi yhtyy kirouksiin ja manaa, että miten pitikin vahingossa käteen joutua viinamuki kun vettä piti juoman! Siihen päälle pari rukousta ja synti on sovitettu.
PS: entäs, jos Allah jonakin päivänä hiffaa, että häntä on kusetettu 1400 vuotta? Mahtaa herra A. olla sangen vihainen. Mitähän siitä seuraa..
QuoteJa muslimi ei saa harrastaa avioliiton ulkopuolisia suhteita tai prostituutiota, mutta Allahia voidaan huijata solmimalla pika-avioliitto pariksi tunniksi.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin sunnit eivät harrasta tuota.
Quote from: Alkuasukas on 26.11.2010, 12:01:29
Jotakuinkin noin se menee. Rahasta maksetaan hintaa jonka nimi ei ole korko. Tätä vastaavaa logiikkaa käytti myös Tulli autoveroasioissa; kun arvonlisäveron kanto kiellettiin, ruvettiin perimään vastaavaa summaa jonka nimi oli ei-arvonlisävero.
Saksassa myydään 75 watin lämmittimiä(hehkulamppuja).
Maailmassa on asioita joita ei voi vain käsittää. Tämä korkojuttu on yksi niistä.
QuoteJos olen oikein ymmärtänyt, juttu menee niin, että muslimin täytyy tiettyinä aikoina paastota. Mutta Allahia voidaan huijata syömällä pimeässä, jolloin tämä ei näe paaston rikkomista.
Islamilaisessa paastossa pidättäydytään yhden kuukalenterin kuukauden ajan päiväsaikaan ruuasta, juomasta ja seksistä.
Luulisin, että se on jo alunperin tarkoitettu kestämään vain päiväsajat, koska ilman vettä nyt ei vain Arabiassa elä kovin kauaa...
QuoteKysymys on esitetty aiemmin, onko kyseisillä ihmisillä pankkitili suomessa. Melko varmasti on. He saavat korkoa tilillään olevista rahoista. Ovatko he kieltäytyneet ottamasta vastaan tätä korkoa? Jos eivät niin tekopyhyyden löytää peilistä.
Sepä
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.11.2010, 14:43:27
Vielä on tosin muslimeilta keksimättä, miten he voisivat huijata Allahia siten, että voisivat juoda viinaa.
<kuulopuhe>
Tuttavan sisko oli naimisissa muslimin, muistaakseni saudi-arabialaisen kanssa, ja kuulemma homma hoitui niin että alkoholi nautitaan sisätiloissa verhot suljettuina. Lisäksi seurueessa pitää olla vähintään yksi vääräuskoinen. Allah ei katso vääräuskoiseen päin, eikä näin ollen huomaa jos siinä vieressä oikeauskoinenkin vähän alkomahoolia nauttii.
</kuulopuhe>
Mitä tähän pitää jotain kotoutumisjuttuja vetää? Perustakoot pankkinsa jos tykkäävät. Vapaa maa.
Quote from: erilainen on 26.11.2010, 16:28:06
QuoteKysymys on esitetty aiemmin, onko kyseisillä ihmisillä pankkitili suomessa. Melko varmasti on. He saavat korkoa tilillään olevista rahoista. Ovatko he kieltäytyneet ottamasta vastaan tätä korkoa? Jos eivät niin tekopyhyyden löytää peilistä.
Sepä
Itse tarkistin saaneeni verojen jälkeen 25 senttiä käyttötililleni korkoa viime vuodelta. Ehkäpä he olettavat, että Allah ei sentään ihan niin pikkusieluinen ole...
Quote from: Oami on 26.11.2010, 19:49:19
Mitä tähän pitää jotain kotoutumisjuttuja vetää? Perustakoot pankkinsa jos tykkäävät. Vapaa maa.
Olen täysin eri mieltä. En halua tähän maahan enää yhtään enempää islamin erityisoikeuksia tai -vapauksia, enkä mitään muitakaan muslimien omia hömpötyksiä. Muslimit joko tyytyvät länsimaiseen pankkijärjestelmään tai muuttavat maihin, joissa noudatetaan sharialain mukaista pankki- ja korkojärjestelmää.
QuoteSamaan aikaan kun Sveitsin suurin pankki UBS teki yli kymmenen miljardin tappiot ja irtisanoi tuhansia työntekijöitään, jatkoi sen vuonna 2002 perustettu islamilainen pankki kasvuaan koko kriisin ajan.
Sharia-lain mukaiset pankkipalvelut esimerkiksi Lontoossa ja Kuala Lumpurissa kiinnostavat muitakin kuin muslimeja. Islamilaisia pankkeja on kiitelty järjestelmäksi, joka ottaa ihmisen huomioon, eikä vain riistä.
Eli siis ensin hehkutetaan, että islamilaiset pankit tekevät voittoa pankkikriisin aikana. Sitten kerrotaan, että islamilaisia pankkeja on ihan kiitelty ihmiset huomioon ottaviksi. (Kuka on kiittänyt?) Voisi jopa luulla, että islamilaiset pankit tekevät voittoa juuri siksi, että ne lypsävät korkeaa efektiivistä korkoa ja korkeita pankkimaksuja taikauskoisilta typeryksiltä. Yleensähän juuri yritysten tekemää voittoa, sinänsä virheellisesti, väitetään asiakkaiden ja palkansaajien riistämiseksi...
Quote from: E.P.L on 26.11.2010, 11:26:55
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:21:35
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 10:51:15
Pitäisikö tällainen pankki tai rahasto saada myös Suomeen? Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse sanoo, ettei islamilaisen pankkijärjestelmän saaminen Suomeen ole listalla ensimmäisenä, vaikka sen puuttuminen pitkittääkin muslimien kotoutumista.
"Muslimiyhteisö on vielä pieni ja vasta järjestäytymässä, joten ensin on saatava perusasiat kuntoon."
Estää kotoutumista??? HÄH? Eikö noiden outojen tapojen mukana tuominen juurikin estä sitä kotoutumista?!
Olet ymmärtänyt tuossa käytetyn termin "kotoutuminen" väärin. Kotoutuminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jossain vaiheessa uusi kotimaa ja sen tavat + ympäristö myös mielettäisiin kotoisiksi. Kotoutuominen merkitsee oman kotimaan ympäristön ja tapojen tuomista uuteen kotimaahan.
Yeah, yeah... olkaa kuin kotonanne...
Quote from: Phantasticum on 26.11.2010, 20:03:03
Quote from: Oami on 26.11.2010, 19:49:19
Mitä tähän pitää jotain kotoutumisjuttuja vetää? Perustakoot pankkinsa jos tykkäävät. Vapaa maa.
Olen täysin eri mieltä. En halua tähän maahan enää yhtään enempää islamin erityisoikeuksia tai -vapauksia, enkä mitään muitakaan muslimien omia hömpötyksiä. Muslimit joko tyytyvät länsimaiseen pankkijärjestelmään tai muuttavat maihin, joissa noudatetaan sharialain mukaista pankki- ja korkojärjestelmää.
Miten tämä toimii käytännössä? Kielletäänkö ihmisiä perustamasta uusia pankkeja, jos he ovat muslimeja? Jos ei kielletä, niin velvoitetaanko pankit tietynkokoisiin korkoihin?
Quote from: Oami on 26.11.2010, 20:25:39
Quote from: Phantasticum on 26.11.2010, 20:03:03
Quote from: Oami on 26.11.2010, 19:49:19
Mitä tähän pitää jotain kotoutumisjuttuja vetää? Perustakoot pankkinsa jos tykkäävät. Vapaa maa.
Olen täysin eri mieltä. En halua tähän maahan enää yhtään enempää islamin erityisoikeuksia tai -vapauksia, enkä mitään muitakaan muslimien omia hömpötyksiä. Muslimit joko tyytyvät länsimaiseen pankkijärjestelmään tai muuttavat maihin, joissa noudatetaan sharialain mukaista pankki- ja korkojärjestelmää.
Miten tämä toimii käytännössä? Kielletäänkö ihmisiä perustamasta uusia pankkeja, jos he ovat muslimeja? Jos ei kielletä, niin velvoitetaanko pankit tietynkokoisiin korkoihin?
Rehellisesti vastaan, etten tiedä. Pankki- ja talousasiat eivät ole vahvinta alaani. Olen muslimien omia pankkeja vastaan siksi, etten halua Suomeen enkä muualle Eurooppaan rinnakkaisyhteiskuntia, joita hallitaan sharialailla. Jos "muslimitaskuissa" (http://hommaforum.org/index.php/topic,37803.msg515644.html#msg515644) on jopa omat pankkinsakin, odotettavissa ei ole kuin vain lisää ongelmia.
Tuossa siis korko nimetään joksin muuksi asiaksi ja ongelma hoituu sillä? Jos tuo menee heidän allahilleen läpi, niin onpas helposti jymäytettävä jumala.
Quote from: Ano Nyymi on 26.11.2010, 20:57:12
Tuossa siis korko nimetään joksin muuksi asiaksi ja ongelma hoituu sillä? Jos tuo menee heidän allahilleen läpi, niin onpas helposti jymäytettävä jumala.
Mikseivät ole keksineet maksaa korkoja ns. yönylikorkoina sananmukaisesti,
sillä onhan tunnettua, ettei Allah näe yöllä.
Quote from: dothefake on 26.11.2010, 21:01:23
Quote from: Ano Nyymi on 26.11.2010, 20:57:12
Tuossa siis korko nimetään joksin muuksi asiaksi ja ongelma hoituu sillä? Jos tuo menee heidän allahilleen läpi, niin onpas helposti jymäytettävä jumala.
Mikseivät ole keksineet maksaa korkoja ns. yönylikorkoina sananmukaisesti,
sillä onhan tunnettua, ettei Allah näe yöllä.
Joku islamisti voisi ostaa allahille pimeenäkölaitteet. Kyllä alkais muslimeilla naamat kalpenemaan.
Paastostakin tulisi ihan oikea paasto.
Minä taasen olen joskus lukenut jostain tutkimuksesta enklannin kielellä, että korko olisi näissä shariapankeissa pari prosenttiyksikköä markkinakorkoa suurempi. Toinen tapa hoitaa pankin voitto on samaisen artikkelin mukaan ottaa pankilta lainaa enemmän kuin asunnon ostoon tarvitaan ja ostaa ylimäärällä vaikkapa pala maata, jonka sitten lahjoittaa hyväsydämisenä ja syntyneestä kaupasta ilahtuneena pankille.
Quote from: RP on 26.11.2010, 14:43:11
Quote from: mannym on 26.11.2010, 11:24:19
Käsitykseni islamilaisesta pankkijärjestelmästä kulkee seuraavasti.
Abdin pankki ostaa abdille talon 100 000€, Abdi ei maksa korkoa mutta osamaksuja jotka muodostavat melkein saman summan kuin korko olisi ollut. elikkä Abdi maksaa asunnostaan 20vuoden laina-ajalla 180 000€.
Olen lukenut että Islamilainen pankki seuraa yleisiä korkoja ja näiden perusteella lasketaan sitten lainattavan rahan hinta. Elikkä maksetaan korkoa maksamatta korkoa jolloin iso A on tyytyväinen.
Voin toki olla väärässä, täytyypi siis opiskella lisää islamilaisesta pankista.
Olen itse käsittänyt kuvion näin. Pankki ostaa sen talon (100 000€) ja Abdi maksaa pääoman takaisin ilman korkoa (eli tässä 20 vuodessa 5000€/ vuosi).
Toki on oikeus ja kohtuus ja islamilaisen lain mukaista, että Abdi maksaa lisäksi vuokraa pankin (osittain) omistamasta asunnosta. Vuotuisen vuokran suuruuden on loogista olla verrannollinen pankin omistusoikeuden suuruuteen, ja siinä voi olla lisäksi mukana sovittu indeksiriippuvuus.
Vuokran suuruus voi olla vaikka jäljellä oleva lainapääoma * (12 kk Euribor + 0.8%)
Kuulostaako tutulta?
Kyllä nyt kuulostaa tutulta. Tuo lainasta maksettava hinta/vuokra vaihtelee hyvin paljon maittain. Kiitos ja jatkan opiskelua.