Ulkoministeri Alexander Stubb (kok.) uskoo, että Venäjän kaavailema viisumivapaus toteutuu jo muutaman vuoden sisällä. Hän toivoo Sanoman maakuntalehtien haastattelussa, että Venäjällä mietittäisiin nyt askelmerkkejä, joita seuraamalla viisumivapaus voidaan toteuttaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1226784/stubb-uskoo-venajan-viisumivapauden-toteutuvan-muutaman-vuoden-sisalla
siis ymmärtäisin jos vasemmistoliiton edustaja ajaisi tätä asiaa..
Mitä eroa on kokkareilla ja vasureilla? Ainakaan politiikassa ei ole eroa.
Mitä hä? Mitäs tää vasemmisto-oikeistolaisuuteen liittyy? Neuvostoliitto hei meni jo.
Mitä asiaan tulee, itse kannatan. Nykymuodossaan viisumikäytäntö on ihan vain kyykytystä puolin ja toisin, mutta konnat saavat kyllä paperinsa järjestykseen. Pietarisa on rahakasta keskiluokkaa vaikka kuinka enkä mä keksi mitään syytä olla ottamatta niiden fyrkkia Suomen matkailubisnekseen ja ilman viisumihässäköitä siellä voisi itsekin piipahtaa vähän useammin.
Quote from: junakohtaus on 18.11.2010, 07:37:29
Mitä asiaan tulee, itse kannatan. Nykymuodossaan viisumikäytäntö on ihan vain kyykytystä puolin ja toisin, mutta konnat saavat kyllä paperinsa järjestykseen. Pietarisa on rahakasta keskiluokkaa vaikka kuinka enkä mä keksi mitään syytä olla ottamatta niiden fyrkkia Suomen matkailubisnekseen ja ilman viisumihässäköitä siellä voisi itsekin piipahtaa vähän useammin.
Hahaha. ;D
Viisumivapaa venäläinen turismi on rikkaus ja voimavara!
Ja se tulee myös sellaisena nähdä!
Kuulostaa jotenkin tutulta. ;D
No, tuota. Elinvoimainen matkailuteollisuus onkin rikkaus ja voimavara. Turisti tulee rahakukkaron kanssa, viipyy aikansa, lähtee kotiinsa kukkaro tyhjänä. Mikäs tossa on ongelma paitsi että ne on niitä ryssiä?
Quote from: junakohtaus on 18.11.2010, 13:50:14
Mikäs tossa on ongelma paitsi että ne on niitä ryssiä?
Hyvä kysymys, johon en osaa täysin vastata. Itseäni varsinkin huolestuttaa se, että tuleeko maailman suurimmasta valtiosta Venäjältä jatkossa enemmän rikollisia, harmaan talouden työvoimaa, turvapaikanhakijoita ja muita laittomia siirtolaisia, jos Suomeen pääsyä nykyisestä helpotetaan? Osaako joku hommalainen kertoa, että onko huoleni kuitenkin turha tai vähäinen?
Olen siitä samaa mieltä, että venäläisten turismia on hyvä helpottaa, mutta siinä tulisi tarkasti valikoida ihmiset esimerkiksi varallisuuden perusteella. Jos jollain venäläisellä turistilla on tilillä 100 000 euroa, niin voi olla varma, että hän ei välttämättä ole laiton siirtolainen vaan mafioso. :)
Dokumenttiprojekti: Vankilasta valtaan (http://areena.yle.fi/video/1434578)
Euroopan unionin viisumipolitiikka ei Stubbin mukaan voi pohjautua ennakkoluuloihin. (http://arialsio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/04/16/olen-viisumivapaustaistelija)
Venäjän ja EU:n viisumivapaus teknisestikin edelleen mahdoton (http://www.upi-fiia.fi/fi/news/615/)
Suomen viisumiuudistus huolettaa Venäjällä (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/10/1200247/suomen-viisumiuudistus-huolettaa-venajalla)
Keskitalvella metrinen hanki pidättelee... (http://hommaforum.org/index.php/topic,25975)
Lehtiväite: Romaniasta ja Bulgariasta rikollisuutta (http://www.hs.fi/arkisto/haku?pageNumber=1&free=bulgaria+romania+rikollisuus&date=year2006&advancedSearch=)
Helsingin Sanomat: Tallinnasta tulee sata rikollista päivässä (http://hommaforum.org/index.php?topic=35804)
Kisavalvonnassa sata käännytystä ja yli 20 väärät paperit (http://monikulttuuri.blogspot.com/2005/08/helsingin-sanomat-168.html)
Prikaatikenraali: Venäläisten maakaupat ovat riski (http://hommaforum.org/index.php/topic,2633)
EU vapauttaa Balkanin maita viisumeista - lisääntyvätkö turvapaikkahakemukset? (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eu-vapauttaa-balkanin-maita-viisumeista-lisaantyvatko-turvapaikkahakemukset)
Ulkomaiset rikollisryhmät tulivat Suomeen – ”Merkittävä uhka” (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106225-ulkomaiset-rikollisryhmat-tulivat-suomeen-%E2%80%93-%E2%80%9Dmerkittava-uhka%E2%80%9D)
Häkämies torjuu Schengen-tarkastukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,35712.msg481795.html#msg481795)
Romanialaisilta ei enää vaadita viisumia EU:hun (http://www.hs.fi/arkisto/haku?pageNumber=1&free=viisumi+romania&date=year2001&advancedSearch=)
Hiv iski Etelä-Karjalaan ! (http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52369-hiv-iski-etela-karjalaan)
Seksiä ja siivousta - Murmanskista tulleet prostitutioidut eivät toimi ammattimaisesti Lapissa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2239510)
Kaksi venäläistä jäi rajanylityksessä kiinni pimeästä työnteosta (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaksi+ven%C3%A4l%C3%A4ist%C3%A4+j%C3%A4i+rajanylityksess%C3%A4+kiinni+pime%C3%A4st%C3%A4+ty%C3%B6nteosta/1135245227690)
Turvapaikan hakijoille ei ole sijaa Virossa (http://www.hs.fi/arkisto/haku?pageNumber=18&free=viisumi+viro&date=1990&advancedSearch=)
Quote from: junakohtaus on 18.11.2010, 13:50:14
No, tuota. Elinvoimainen matkailuteollisuus onkin rikkaus ja voimavara. Turisti tulee rahakukkaron kanssa, viipyy aikansa, lähtee kotiinsa kukkaro tyhjänä. Mikäs tossa on ongelma paitsi että ne on niitä ryssiä?
Viisumivapaa venäläinen turismi on rikkaus ja voimavara!
Ja se tulee myös sellaisena nähdä!
Jos viisumivapaus tulee, niin suomeen kohdistuu:
a) Vain ja ainoastaan venäläisen varakkaan keskiluokan turismia, mikä on matkailuteollisuutta elinvoimaistuttava rikkaus ja voimavara
b) Vain venäläisen rahakkaan keskiluokan turismia
c) Venäläisen rahakkaan keskiluokan turismia
Joka muuta väittää on rasisti! ;D
Minkähän verran prosentuaalisesti venäläisistä matkustuskykyisistä ihmisistä kuuluu:
Varakkaaseen keskiluokkaan?
On sitä varakkaampia?
On sitä köyhempiä?
Quote from: Nauris on 18.11.2010, 14:28:17
Itseäni varsinkin huolestuttaa se, että tuleeko maailman suurimmasta valtiosta Venäjältä jatkossa enemmän rikollisia, harmaan talouden työvoimaa, turvapaikanhakijoita ja muita laittomia siirtolaisia, jos Suomeen pääsyä nykyisestä helpotetaan? Osaako joku hommalainen kertoa, että onko huoleni kuitenkin turha tai vähäinen?
Viisumivapaa venäläinen turismi on rikkaus ja voimavara!
Ja se tulee myös sellaisena nähdä!
Quote from: junakohtaus on 18.11.2010, 07:37:29
Mitä asiaan tulee, itse kannatan. Nykymuodossaan viisumikäytäntö on ihan vain kyykytystä puolin ja toisin, mutta konnat saavat kyllä paperinsa järjestykseen. Pietarisa on rahakasta keskiluokkaa vaikka kuinka enkä mä keksi mitään syytä olla ottamatta niiden fyrkkia Suomen matkailubisnekseen ja ilman viisumihässäköitä siellä voisi itsekin piipahtaa vähän useammin.
Pietarin rahakas keskiluokka saa nykyään puolen vuoden monikertakäyttöviisumeja aika helposti, ja olisi varmaan ihan kivaa jos sama helppo menetelmä olisi saatavilla myös muiden kaupunkien asukkaille - ja tietysti että suomalaiset saisivat viisumeja Venäjälle yhtä helposti. Sen sijaan viisumivapautta en kannata. Ongelmana ei olisi niinkään mafiosot (ne varmaan saavat paperinsa järjestykseen kuten sanoitkin) kuin pikkurikolliset.
Quote from: Vera on 18.11.2010, 15:15:19
pikkurikolliset.
Juuri näin. Pikkurikollisten valtava tulva ei oikein lämmitä mieltä, vaikka tänne saattaisikin tulla muutama ylimääräinen mafioso rahojaan tuhlaamaan.
Sinnemäki ja Haavisto: Viisumivapaus avaisi kansalaisten Venäjän (http://www.vihreat.fi/node/5461)
Koska "venäläiset nuoret haluavat matkustaa" kuten Sinnemäki asian perusteli.
Stubb ja kokoomus vihaavat syvästi ja katkerasti suomalaisia.
Venäläinen raskaansarjan rikollisuus mietityttää.Liike-elämä saa varautua suojelurahojen kiristykseen.
Naapurin kavereilla on konstit joihin täällä ei ole totuttu..
Quote from: Ammadeus on 18.11.2010, 17:38:58
Venäläinen raskaansarjan rikollisuus mietityttää.Liike-elämä saa varautua suojelurahojen kiristykseen.
Naapurin kavereilla on konstit joihin täällä ei ole totuttu..
Juuri näin. Ja jos jotakuta ei vielä mietitytä, niin suosittelen todellakin tuon Thieves by Law -dokkarin katsomista.
What Vera said. Viisumivapaus = myös ne pikkukonnat ja huorat joilla ei ole organisaatiota hankkia paperit pääsevät rajan yli täysin vapaasti.
Eikö Romaniassa, Bulgariassa ja Baltian paskemmissa kaksosissa ollut jo tarpeeksi?
Viisumivapaus Venäjälle on mielisairautta. Satamat ja maaraja-asemat saartoon heti kun tuo astuu voimaan. Se ministeri joka allekirjoittaa tuollaisen pumaskan Suomen puolesta elää nähdäkseen sen päivän kun demokratia palaa kaduille.
Quote from: Sanglier on 18.11.2010, 17:52:08
What Vera said. Viisumivapaus = myös ne pikkukonnat ja huorat joilla ei ole organisaatiota hankkia paperit pääsevät rajan yli täysin vapaasti.
Myöskin keskisuuret ja suuret yritykset voivat roudata duunarinsa bussikaravaanilla suomeen töihin, vaikka vain päiväksi.
Mitenkäpä sitä niin hehkutettiinkaan aina täällä foorumillamme? Että arkielämän kokemukset nuivistavat?
No, kaakkoisrajakaupungin asukkaana olen muuttunut täysin avoimin mielin suhtautuvasta melko lailla rutinuivaksi jonkun matkaa yli parikymppisten venäläisturistien suhteen. Kulttuurin opetteleminen kuitenkin auttaa pärjäämään, ja olenkin nykyään aika mul**u liikenteen seassa ja ihmisten keskuudessa. Ihanaa!
Mainitsin tuon ikärajan tuossa, koska jostain syystä (hyvätuloiset) nuoret ovat aivan eri maata. Englantikin taipuu niin, että kommunikaatiokynnys ylittyy.
Päivän kulttuurivinkki:
Miten kommunikoit kielitaidottomalle umpitampiolle haluavasi aivan vähän päästä kurottamaan juuri siihen kohtaan hyllyä, johon seurueen kärryt on pysäköity?
Potkaisemalla kärryjä.
Viisumivapaus ei tarkoita sitä, että rajavalvonta lakkautettaisiin Venäjän ja Suomen välillä. Se tarkoittaa vaan sitä, että viisumia ei tarvitse hakea konsulaatista. Passit ja tiketit tarkastetaan rajalla niin kuin ennenkin.
Suomi ei yksinään voi päättää viisumivapaudesta, koska taustalla on EU ja Schengenin sopimus.
Quote from: Kurvari on 18.11.2010, 19:15:09
Viisumivapaus ei tarkoita sitä, että rajavalvonta lakkautettaisiin Venäjän ja Suomen välillä. Se tarkoittaa vaan sitä, että viisumia ei tarvitse hakea konsulaatista. Passit ja tiketit tarkastetaan rajalla niin kuin ennenkin.
Passin tarkastuksella ei ole mitään merkitystä. Miten se estää pikkurikollisten pääsyn maahan? Lukeeko passissa, että ihminen on pikkurikollinen?
Quote from: maahanmuuttaja on 18.11.2010, 19:29:33
Quote from: Kurvari on 18.11.2010, 19:15:09
Viisumivapaus ei tarkoita sitä, että rajavalvonta lakkautettaisiin Venäjän ja Suomen välillä. Se tarkoittaa vaan sitä, että viisumia ei tarvitse hakea konsulaatista. Passit ja tiketit tarkastetaan rajalla niin kuin ennenkin.
Passin tarkastuksella ei ole mitään merkitystä. Miten se estää pikkurikollisten pääsyn maahan? Lukeeko passissa, että ihminen on pikkurikollinen?
Lukeeko viisumissa, että ihminen on pikkurikollinen? Ja kuka sen on siihen kirjoittanut siellä konsulaatissa?
Maahantulokiellolla ja oikein sovelletulla biometriikalla asiaan voi vaikuttaa myös viisumivapauden aikana.
Quote from: Ammadeus on 18.11.2010, 17:38:58
Venäläinen raskaansarjan rikollisuus mietityttää.Liike-elämä saa varautua suojelurahojen kiristykseen.
Naapurin kavereilla on konstit joihin täällä ei ole totuttu..
On vain oikein, että kiristäjille ja väkivaltamiehille avataan ovet, koska kerjäläisille, varkaille, näpistäjille ja vanhuksia ryöstävillekin on avattu.
Tasapuolisuutta, vet du.
Fantastista!
Quote from: Ammadeus on 18.11.2010, 17:38:58
Venäläinen raskaansarjan rikollisuus mietityttää.Liike-elämä saa varautua suojelurahojen kiristykseen.
Naapurin kavereilla on konstit joihin täällä ei ole totuttu..
Just, ne tulee mukana: Ei voi poimia vain rusinoita pullasta, saa samalla hiukan höttöä, joka ei niin kivaa olekaan. Aivan muutama päivä sitten oli telkussa ohjelma venäläisestä rikollisuudesta, rikollisten itsensä kertomana, ohjelman olettamana tänne tulee ns. lainkuuliaisia rikollisia, ei kuullosta hyvältä, sillä ohjelman perusteella tämä laki on rikollisten laki. Tuosta on hyvä lähteä, liike-elämä saa taatusti värinää.
Itse en usko että viisumivapaus tuottaa suuria ongelmia. Parhaassa tapauksessa se tuo tänne kurjistuvaan Itä Suomeen kaivattua rahaa kun venäläinen keskiluokka voi lähteä ex tempore "rasva" matkalle ja toisaalta tänne voi tulla uusia matkan järjestäjiä esim. keski-eurooppalaisille turisteille.
Kaikki mafiamiehet ovat tänne päässeet koko ajan, ja ne pikkurikollisetkin. Ei juuri mikään siis muutu.
Quote from: maahanmuuttaja on 18.11.2010, 19:29:33
Passin tarkastuksella ei ole mitään merkitystä. Miten se estää pikkurikollisten pääsyn maahan? Lukeeko passissa, että ihminen on pikkurikollinen?
Silleen että jos ihminen on jo tunnetusti rikollinen se ei saa viisumia.
Seuraan suomenvenäläisten webbifoorumia, ja siellä aina välillä käy kaikenlaisia pikkurikollisia kysymässä tuleeko niille maahantulokieltö sen-ja-sen rikoksen takia (se foorumi yleensä vastaa aika nuivasti tähän). Niitä on kyllä sen verran että minusta on oikein kivaa että viisumin menettäminen toimii ihan oikeasti pelotteena.
Eikä sen viisumin hakemisen tarvitse olla vaikea, kunhan tarkistetaan että ihminen ei ole syyllistynyt mihinkään edellesillä käyntikerroilla.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.11.2010, 20:20:22
Itse en usko että viisumivapaus tuottaa suuria ongelmia. Parhaassa tapauksessa se tuo tänne kurjistuvaan Itä Suomeen kaivattua rahaa kun venäläinen keskiluokka voi lähteä ex tempore "rasva" matkalle ja toisaalta tänne voi tulla uusia matkan järjestäjiä esim. keski-eurooppalaisille turisteille.
Kaikki mafiamiehet ovat tänne päässeet koko ajan, ja ne pikkurikollisetkin. Ei juuri mikään siis muutu.
Perustetaan esim vaalimaalle ~10km alue, joka on viisumivapaa, ja jonne suomalaiset voi byggaa ihan vitusti kaikkea ideaparkkii ja muuta paskaa, ja jonne ne rikkaat venäläiset voi tulla sit shoppaileen.
Jos taas haluaa viisumi-free-zonelta varsinaiseen suomeen, niin siihen sitten tarvitaan se viisumi.
Win-win tasan niin kauan kun venäjältä ei saa tarpeeks kamaa.
Quote from: junakohtaus on 18.11.2010, 13:50:14
No, tuota. Elinvoimainen matkailuteollisuus onkin rikkaus ja voimavara. Turisti tulee rahakukkaron kanssa, viipyy aikansa, lähtee kotiinsa kukkaro tyhjänä. Mikäs tossa on ongelma paitsi että ne on niitä ryssiä?
Sen turistin vanavedessä tulee Sergei kukkaro tyhjänä,viipyy aikansa,lähtee kotiinsa kukkaro turvoksissa.Se on se broblemos.Ei se, että ne on niitä "ryssiä".
Mikä ihme tossa nyt on ongelma jos tulee turisteja rahasäkin kanssa?
Quote from: Vera on 18.11.2010, 20:45:52
Quote from: maahanmuuttaja on 18.11.2010, 19:29:33
Passin tarkastuksella ei ole mitään merkitystä. Miten se estää pikkurikollisten pääsyn maahan? Lukeeko passissa, että ihminen on pikkurikollinen?
Silleen että jos ihminen on jo tunnetusti rikollinen se ei saa viisumia.
Jos joku tiedetään hänen viisumia hakiessaan rikolliseksi kun hän esittää passinsa konsulaatissa, täysin yhtäläisesti hänet tiedetään rikolliseksi kun hän esittää passinsa raja-asemalla passintarkastajalle. Nykyisestä systeemistä eivät muut kärsikään kuin rehelliset ihmiset.
Sen sijaan venäläisten ulkomaalaisiin kohdistama viisumikyykytys on omaa luokkaansa. Viisumia kun ei edelleenkään myönnetä ilman venäläisen tahon kutsua. Eli kun normaalisti jos jonnekin vaaditaan viisumi, sitä voi hakea sillä perusteella, että haluaa matkustaa kyseiseen maahan. Venäjälle tämä ei onnistukaan näin, vaan viisumia voi hakea vasta jos jokin Venäjällä kotipaikan omaava instanssi kutsuu vierailulle. Turistiviisumien kohdalla kutsu tulee venäläiseltä matkanjärjestäjältä. Käytännössä tämä edellyttää matkan ostamista suomalaisesta matkatoimistosta ja asumista kyseisen matkatoimiston kanssa sopimuksen tehneessä hotellissa, mikä luonnollisesti maksaa maltaita. Kyllä toki tietysti kutsun voi saada maksua vastaan jotenkin muutenkin. Eli pitää tuntea vaikka joku, joka suostuu kutsun järjestämään sopivaa korvausta vastaan.
Quote from: junakohtaus on 19.11.2010, 02:14:46
Mikä ihme tossa nyt on ongelma jos tulee turisteja rahasäkin kanssa?
Osa niistä "turisteista" tulee siis
tyhjän rahasäkin kanssa ja lähtee
täyden rahasäkin kanssa. :'(
Quote from: Kim il-66 on 19.11.2010, 02:28:15
Quote from: junakohtaus on 19.11.2010, 02:14:46
Mikä ihme tossa nyt on ongelma jos tulee turisteja rahasäkin kanssa?
Osa niistä "turisteista" tulee siis tyhjän rahasäkin kanssa ja lähtee täyden rahasäkin kanssa. :'(
Mitenkähän viisumin edellyttäminen tai viisumivapaus tähän sitten vaikuttavat?
Oli viisumia tai ei, eikö aivan yhtäläisesti voida maahan saavuttaessa ja maasta poistuttaessa suorittaa tullitarkastus, jossa selvitetään matkustajan mukana olevat rahavarat?
Quote from: xoxox on 19.11.2010, 02:36:01
Quote from: Kim il-66 on 19.11.2010, 02:28:15
Quote from: junakohtaus on 19.11.2010, 02:14:46
Mikä ihme tossa nyt on ongelma jos tulee turisteja rahasäkin kanssa?
Osa niistä "turisteista" tulee siis tyhjän rahasäkin kanssa ja lähtee täyden rahasäkin kanssa. :'(
Mitenkähän viisumin edellyttäminen tai viisumivapaus tähän sitten vaikuttavat?
Oli viisumia tai ei, eikö aivan yhtäläisesti voida maahan saavuttaessa ja maasta poistuttaessa suorittaa tullitarkastus, jossa selvitetään matkustajan mukana olevat rahavarat?
Se oli kielikuva!! :facepalm: Tarkoitan,että jos viisumivapaus astuu voimaan,rikollisuus tulee aivan varmasti kasvamaan.
Quote from: junakohtaus on 19.11.2010, 02:14:46
Mikä ihme tossa nyt on ongelma jos tulee turisteja rahasäkin kanssa?
Oletko luonnostasi välinpitämätön ihminen? Oletko kyvytön asettautumaan toisten ihmisten asemaan ymmärtääksesi heidän näkökantojaan? Jos olet, voit lopettaa lukemisen.
Mikäli et, kuvittele tilanne (koska sinulla ei siitä ole ilmeisesti kokemusta), jossa joudut joka päivä liikenteessä konfliktitilanteisiin, jossa joudut kolarin välttääksesi väistämään useaa arvaamattomasti vastoin liikennesääntöjä ajavaa kuljettajaa. Sanon arvaamattomasti, koska suomalaisessa liikennekulttuurissa kypsytetty kuljettaja osaa kyllä tulkita liikenteessä suomalaisten aikomuksia. Kuvittele, että joudut joka kauppakäynnillä raapimaan harmaita aivosoluja pysäköintipaikan suhteen jo siksi, että hyvin monella varatulla paikalla on puolikas auto (ja vieressä toinen puolikas). Kuvittele, että joka ostoskäynnillä (ihan minkälaisessa kaupassa vaan) joudut ostoskärryjen yliajamaksi, joudut kassajonoissa keksimään tapoja ohittaa paikkaa varaavia ihmisiä tai ihan vain paikkaa varaavia puolitäysiä ostoskärryjä, joudut keksimään uusia reittejä hyllyväliltä toiselle (koska sanontaa "anteeksi, mutta..." ei ole olemassa).
Kuvittele suomalaisia kaljanhakumatkalla Tallinnassa, mutta kuvittele, että paikalliseen asukaslukuun suhteutettuna suomalaisia olisi moninkertainen määrä. Kuvittele han-suomalaisten välinpitämätön tapa suhtautua roskaamiseen, mutta lisää määrää eksponentiaalisesti. Kuvittele äitejä käyttämässä pikkulapsia suolentyhjennystarpeilla uimarannan vieressä. Tippa tynnyrissä, mutta symboliikka harmittaa. Tämä vesistö on sentään kohtuullisen siisti, ja olemme ylpeitä siitä. Niin siisti, että Suomenlahden rannoilta kuskataan tänne kesäksi kärrykaupalla veneitä, koska ihmiset ovat kyllästyneet ajamaan leväsoosissa. Kuvittele Viipuri, ja kuvittele haluaisitko kotikaupunkiisi saman tunnelman.
Kuvittele, miten vähittäiskauppa kykenee laajentamaan pelkästään turismin vuoksi, mutta ymmärrä, että merkittävän suuret ALV-tulot jäävät saamatta, ja että merkittävä osa turismin vuoksi syntyvistä matalapalkkaisista työpaikoista täytetään tuontityövoimalla, koska kaupanteosta ei tule mitään ilman yhteistä kieltä.
Kuvittele aikaa kymmenen vuotta sitten, jolloin näin ei ollut. Palaa sitten nykyhetkeen, ja ymmärrä, että nykyhetki on minimitaso, ja tästä ei päästä takaisinpäin.
Jos tämä on kuitenkin arkipäivää kotikaupungissasi pelkästään han-suomalaisten ansiosta, niin en haluaisi asua kotikaupungissasi, enkä haluaisi kotikaupunkisi ihmisiä asumaan omaan kotikaupunkiini.
Minun kotikaupungissani Afrikasta suuntautuva humanitaarinen maahanmuutto ei ole ongelma. Minun kotikaupungissani ei ole nähtävissä merkkejä käytännön Islamiin pohjautuvista ongelmista. Minun kotikaupungissani on toistaiseksi Suomen suurin vastaanottokeskus, mutta olemme sen kanssa ymmärtääkseni nettosaajia, koska suurin osa todennäköisistä sosiaalisista eläteistä painuu muualle turvapaikan saatuaan. Entä romanialaiset? Eivätkös hekin ole vain turisteja. Eikö turismi ole automaattisesti positiivista? Pakkohan sen on olla, koska täällä ei ole romanialaisongelmia.
Kaikesta huolimatta olen näistäkin asioista hitusen huolissani. Tässä vaiheessa suoritan ylävitosen itseni kanssa ihan vaan piruuttani.
Tällainen pieni ihme.
Seuraavaan tyylillesi uskolliseen, latteaan, yksisilmäiseen ja huumorittomaan töksäytykseen en kyllä piru vie jaksa enää tarttua.
Quote from: Vera on 18.11.2010, 20:45:52). Niitä on kyllä sen verran että minusta on oikein kivaa että viisumin menettäminen toimii ihan oikeasti pelotteena.
Ja huomaa sen, että Schengenissä on yhteinen viisumi, kuten kävi näille natshi-nuorille joilla oli maahantulokielto Viroon annettu eivät päässeet Suomeenkaan.
QuoteVihreät tarjoilevat Venäjälle viisumivapautta
Politiikka
Kirjoittanut IA 18.11.2010 20:00
Viimeksi päivitetty 18.11.2010 22:16
Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki ja kansanedustaja, ulkoasiainvaliokunnan jäsen Pekka Haavisto näkevät kasvavan kansalaisyhteistyön avaimena uuteen Venäjä-suhteeseen. Viisumivapaus avaisi heidän mielestään nimenomaan kansalaisten ja kansalaisjärjestöjen ulkopolitiikkaa.
- Olennaista Venäjällä toimittaessa on kanavien ja kontaktien luominen ja ylläpito. Viisumivapaus helpottaisi valtavasti yhteistyötä venäläisten kanssa ja loisi uusia mahdollisuuksia, Sinnemäki sanoo.
Hän ehdottaa, että tulevalla hallituskaudella panostetaan nykyistä enemmän kansalaisjärjestöjen lähialueyhteistyöhön.
- Pidän erittäin tärkeänä valtiojohdon tukea taloudellisissa suhteissa. Toimintaympäristö on haastava ja ylätason suhteet auttavat eteenpäin. Eniten voitettavaa suomalaisyrityksillä näen energiatehokkuuden hankkeissa. Meillä on osaamista ja venäläisillä kiinnostusta, Sinnemäki sanoo.
Pekka Haavisto katsoo, että Suomen virallisissa suhteissa Venäjään kilpailee kaksi eri linjaa.
- Asiat hoidetaan joko Brysselin kautta tai perinteisellä bilateraalisella tavalla. Kummankin tarttumapinta Venäjän todellisuuteen on hyvin ohut, ja Suomen on syvennettävä Venäjä-suhdettaan uusilla tavoilla, arvioi Haavisto. Lisääntyvät suorat kansalais- ja taloudelliset yhteydet yli rajan tuovat myös uusia vaikutusmahdollisuuksia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=42659:vihreaet-tarjoilevat-venaejaelle-viisumivapautta&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Quote from: Kim il-66 on 19.11.2010, 02:40:32
Quote from: xoxox on 19.11.2010, 02:36:01
Quote from: Kim il-66 on 19.11.2010, 02:28:15
Quote from: junakohtaus on 19.11.2010, 02:14:46
Mikä ihme tossa nyt on ongelma jos tulee turisteja rahasäkin kanssa?
Osa niistä "turisteista" tulee siis tyhjän rahasäkin kanssa ja lähtee täyden rahasäkin kanssa. :'(
Mitenkähän viisumin edellyttäminen tai viisumivapaus tähän sitten vaikuttavat?
Oli viisumia tai ei, eikö aivan yhtäläisesti voida maahan saavuttaessa ja maasta poistuttaessa suorittaa tullitarkastus, jossa selvitetään matkustajan mukana olevat rahavarat?
Se oli kielikuva!! :facepalm: Tarkoitan,että jos viisumivapaus astuu voimaan,rikollisuus tulee aivan varmasti kasvamaan.
Millähän konkreettisella mekanismilla rikollisuus tulee viisumivapauden myötä "varmasti kasvamaan"?
Quote from: xoxox on 19.11.2010, 23:58:55
Millähän konkreettisella mekanismilla rikollisuus tulee viisumivapauden myötä "varmasti kasvamaan"?
Ihanko vakavalla naamalla muka kysyt?
Millähän se estetään ettei viisumittomat suomeentulijat jatka saman tien eteenpäin?. Eroaako Suomi Schengen-alueesta?.
(Tuleepa ihmiskaupalle kova transit-liikenne muualle maksukykyisempiin maihin euroopassa. Moldoovialaiselle nuorelle naiselle feikki-passi rysslandiassa ja sitten suomen kautta markkinoille).
Selvästikin aika monelle on epäselvää mitä eroa on passivapaudella ja viisumivapaudellla keskenään.
Nykytilanne: pikkurikollinen joka EI ole rötöstellyt täällä saa viisumin ja voi tulla.
Viisumivapaus: pikkurikollinen joka EI ole rötöstellyt täällä pääsee maahan passintarkastuksen jälkeen.
sitten :
Nykytilanne: pikkurikollinen joka ON rötöstellyt täällä EI saa viisumia EIKÄ voi tulla.
Viisumivapaus: pikkurikollinen joka ON rötöstellyt täällä EI pääsee maahan passintarkastuksen jälkeen.
Paitsi tietenkin niissä tapauksiossa joissa pyrkijä on värillinen tai islamisti, näille voi pojat kokoomus.sossut lyövät rahaa taskut täyteen ja vapaaherraiset olopäivät alkava koko suvulle ja varakkaammille naapureillekin.
Keskustelin SuPon ihmisen kanssa tässä männäviikolla noin tunnin verran venäjän asiasta. Muutama mielenkiintoinen asia tuli esille.
Korkeamman tason rikollisuuden ohjailu on siirtynyt "mafialta" FSB:lle. Kehitys on ollut selvä ja nähtävissä monista seikoista. Muös FSB:n aktiivisuus on lisääntynyt varsinkin itä-Suomessa. Pyritään vaikuttamaan kunnallispolitiikkaan, matkailuun ja tietenkin elinkeinoelämään.
Asia pysyy kuulemma jotenkuten vielä hanskassa, mutta viisumivapautta oikeasti kauhistellaan.
Kyllä stuppi kulkee tässäkin asiassa laput silmillä, niinkuin muissakin ruohonjuuritason asioissa.
Joopa joo. Jokunen vuosikymmen sitten ukot rämpi liejussa ja mudassa, -05 lämmintä sillai kivasti, että muta jäätyi saappaaseen. Noh lakkasipa vuotamasta.
Jaa miksi rämpivät? No siksi että sinä saisit elää vapaassa maassa ja tehdä herjaa heistä kuten vaikkapa kuvata päällikön hintiksi ja sotilaat pesukoneiksi, siksi.
Nyt sinulla toukka, on se kohta jolloin päätät annatko tämän maan heille ilmaiseksi ja huudat päälle 'fantastista'.
Vaalit tulevat sinä päätät.
Quote from: vrv on 20.11.2010, 09:23:44
Keskustelin SuPon ihmisen kanssa tässä männäviikolla noin tunnin verran venäjän asiasta. Muutama mielenkiintoinen asia tuli esille.
Korkeamman tason rikollisuuden ohjailu on siirtynyt "mafialta" FSB:lle. Kehitys on ollut selvä ja nähtävissä monista seikoista. Muös FSB:n aktiivisuus on lisääntynyt varsinkin itä-Suomessa. Pyritään vaikuttamaan kunnallispolitiikkaan, matkailuun ja tietenkin elinkeinoelämään.
Asia pysyy kuulemma jotenkuten vielä hanskassa, mutta viisumivapautta oikeasti kauhistellaan.
Kyllä stuppi kulkee tässäkin asiassa laput silmillä, niinkuin muissakin ruohonjuuritason asioissa.
Kyllä kuule täällä itärajalla sillä "mafialla" on apila-, joskus jopa ruusu- tai vähintääkin ruiskukkakantiset jäsenkirjat. Se että maa-alueita myydään venäläisille johtuu siitä että ym. mafiosot eivät ole halunneet rajoituksia EU ulkopuolisten maanomistukseen vaan esim. juuri stubbi (kok) on suorastaa pitänyt tätä parhaan asiana mitä tätä maata on koskaan kohdannut.
Aivan turhaa on jotain "ryssää" syyttää ongelmista minkä suomalaiset poliitikot ovat aivan itse aiheuttaneet.
Jaska.
Aivan, kyllähän ryssä ottaa sen minkä sille avokätisesti annat.
Jos naapurisi möisi sulle pottupellon eurolla, ostaisithan sinä sen. Et miettisi muuta kuin, että onpa naapuri tyhmempi kuin luulinkaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 20.11.2010, 09:47:35
Jaska.
Aivan, kyllähän ryssä ottaa sen minkä sille avokätisesti annat.
Jos naapurisi möisi sulle pottupellon eurolla, ostaisithan sinä sen. Et miettisi muuta kuin, että onpa naapuri tyhmempi kuin luulinkaan.
Öö ei oikein auennut. Minä kannatan siis EU ulkopuolisten maanomistuksen kieltämistä, samoin tietenkin kunnan kaavoittamien tonttien. Itse asiassa minä olisin taipuvainen myymään kaava-alueelta tonttejakin mikäli kaikki vastuut ja kustannukset tulisivat hoidettua, suuri maa-alueita ja rantoja taas en millään ehdoilla.
AIP,
relaas ny. Kysymys oli ihan asiallinen.
Jos meno rajaseuduill on tuota, olen valmis muuttamaan kantaani. Meillä pk-seudulla ei ole näkynyt ongelmia venäläisten matkailijoiden kanssa ja siitä ihmettelyni.
Quote from: junakohtaus on 20.11.2010, 13:21:12
AIP,
relaas ny. Kysymys oli ihan asiallinen.
Itse kysymyksen asiasisältö oli aivan asiallinen. Reagoin vain kysymyksen sävyyn melko lailla tunteella, mikä tietysti "saattoi" paistaa läpi. Itse asian kuitenkin allekirjoitan edelleen, vaikka olenkin rauhallisessa mielentilassa.
Quote
Jos meno rajaseuduill on tuota, olen valmis muuttamaan kantaani. Meillä pk-seudulla ei ole näkynyt ongelmia venäläisten matkailijoiden kanssa ja siitä ihmettelyni.
Uskoisin että tähän vaikuttaa kaksi eri tekijää. Toinen on se, että ollaan hyvin lähellä rajaa, jolloin halpakauppojen houkuttamilla isoilla ostosryhmillä on pienempi kynnys käydä vierailemassa. Pidemmän matkan päässä saattaa vierailla ihan eri budjettiluokan porukka. Toinen on alueen melko pieni asukastiheys, jolloin tietyn vierailijamäärän osuus näkyy helpommin. Kun läsnä on paljon maanmiehiä, on luontevampaa käyttäytyä oman maan tavalla, samoin kuin vaikkapa välimeren turistirysissä.
Ei minulla rehellisesti sanottuna ole täydellisen negatiivista asennoitumista venäläisiä tai venäläisyyttä vastaan, siitä huolimatta että joudun arkielämässä pieniin konflikteihin ja olen huomattavasti joutunut kärsimään yhden venäläisen naapurin ansiosta. Esimerkiksi korttelini vironvenäläisiin voin suhtautua yhtä luontevasti kuin muihinkin omakotiasujiin, eikä minun tarvitse kyräillä kahvipöydässä pelkästään sen tosiasian vuoksi, että venäläisiä asuu täällä.
Kun tietynlaisten vieraiden määrä kuitenkin ylittää tietyn rajan, niin lähtökulttuuri muuttuu jollain tavoin invasiiviseksi ja sen ikävät puolet tulevat esille. Jos positiivisista puolista ei pääse nauttimaan, ikävien asema hallitsee. Osaan laittaa venäläistä ruokaa ja kuunnella klassista venäläistä musiikkia ilman venäläiskontaktejakin. Lisäksi odotan ihmisiltä aina tietynlaista vieraskoreutta, samoin kuin odotan itseltänikin. Monikulttuurisuusideologian mukaisesti nämä ikävät puolet pitäisi vain hyväksyä, mutta kun minä en hyväksy monikulttuurisuutta.
Kun aloitin tekniikan opintoni viisitoista vuotta sitten, silloinen kaupunginjohtaja Andersson (nykyinen jyväskyläläisten murhe) piti meille märkäkorville avajaispuheen. Sisällön pääpaino oli Venäjän tarjoamissa mahdollisuuksissa. Sittemmin nämä mahdollisuudet ovat jääneet hyödyntämättä ja aikaikkuna niihin on sulkeutunut. Mutta eipä tainneet muutkaan tietää Kiinan tulevasta merkityksestä. Nykyään paras mahdollinen anti taitaa olla tässä ihmisten maassa käyttämisessä ja vähenevässä määrin puukaupassa. Sekä tietysti tuossa kanavassa. Idänpolitiikka on epäonnistunutta, sillä nuo pienet saavutukset saadaan aikaiseksi vain kilvan pyllistelemällä. Tuikatkaa tähän vakoon vaan!
Ai niin, se kauttakulkuliikenne, tai kansanomaisemmin rekkaralli? Viranomaislausunnot sen käytännön kuormittavuudesta ovat hyvin, hyvin pahoin alakanttiin. Ne kuuluisat henkilöautojen nastarenkaiden tekemät uratkin ovat tuolla maanteillä paripyörien muotoisia. Jos kaakkoissuomalaisilta teiltä uutisoidaan raskaan liikenteen onnettomuuksista, niin on täysin perusteltua olettaa, että onnettomuuden aiheuttaneessa ajoneuvossa on pitkät kilvet.
Quote from: vrv on 20.11.2010, 09:23:44
Keskustelin SuPon ihmisen kanssa tässä männäviikolla noin tunnin verran venäjän asiasta. Muutama mielenkiintoinen asia tuli esille.
Korkeamman tason rikollisuuden ohjailu on siirtynyt "mafialta" FSB:lle. Kehitys on ollut selvä ja nähtävissä monista seikoista. Muös FSB:n aktiivisuus on lisääntynyt varsinkin itä-Suomessa. Pyritään vaikuttamaan kunnallispolitiikkaan, matkailuun ja tietenkin elinkeinoelämään.
Asia pysyy kuulemma jotenkuten vielä hanskassa, mutta viisumivapautta oikeasti kauhistellaan.
Kyllä stuppi kulkee tässäkin asiassa laput silmillä, niinkuin muissakin ruohonjuuritason asioissa.
Vai keskustelit sinä oikein Supon ihmisen kanssa Venäjän asioista noin tunnin verran.
On mahdoton uskoa, että Supon palveluksessa oleva lörpöttelisi FSB:n lisääntyneestä aktiivisesta toiminnasta Itä-Suomessa sellaisen ihmisen kanssa, joka lörpöttelytuokion jälkeen tulee raportoimaan keskustelun sisällöstä Hommafoorumille.
Hei, pientä rajaa nyt näihin juttuihin.
Quote from: Tunkki on 20.11.2010, 00:08:33
Quote from: xoxox on 19.11.2010, 23:58:55
Millähän konkreettisella mekanismilla rikollisuus tulee viisumivapauden myötä "varmasti kasvamaan"?
Ihanko vakavalla naamalla muka kysyt?
Kyllä tietenkin. Vaan tuleeko vastausta, on oma kysymyksensä.
Quote from: HDRisto on 20.11.2010, 07:55:22
Millähän se estetään ettei viisumittomat suomeentulijat jatka saman tien eteenpäin?. Eroaako Suomi Schengen-alueesta?.
Millähän se sitten estetään, etteivät
viisumilliset Suomeen tulijat jatka saman tien eteenpäin, etenkin kun viisumi on voimassa koko Schengen-alueella (paitsi tietysti jos Suomi eroaa Schengenistä)?
Quote from: Lemmy on 19.11.2010, 07:02:30Ja huomaa sen, että Schengenissä on yhteinen viisumi, kuten kävi näille natshi-nuorille joilla oli maahantulokielto Viroon annettu eivät päässeet Suomeenkaan.
Mutta ne suomalaisnuoret, joilla on maahantulokielto Viroon, kyllä pääsevät Suomeen, vaikkei ehkä olisi niin väliksi. Tämä tosin voi johtua siitä, että ilmeisesti jonkin lain mukaan (jonka joutaisi kumota) Suomen kansalaiselle ei voida langettaa maahantulokieltoa Suomeen.
Lainaus:
"Vai keskustelit sinä oikein Supon ihmisen kanssa Venäjän asioista noin tunnin verran.
On mahdoton uskoa, että Supon palveluksessa oleva lörpöttelisi FSB:n lisääntyneestä aktiivisesta toiminnasta Itä-Suomessa sellaisen ihmisen kanssa, joka lörpöttelytuokion jälkeen tulee raportoimaan keskustelun sisällöstä Hommafoorumille.
Hei, pientä rajaa nyt näihin juttuihin."
Voi olla vaikea uskoa että ihan tavallisia ihmisiä SuPossakin palvelee.
Keskustelussa oli mukana kolmaskin henkilö ja varsinainen aihe oli alkukesällä tapahtunut (olen tälläkin foorumilla kirjoittanut) 25h kestänyt pakko-oleskelu venäjän tullissa. Kyseiseen asiaan tuli päätös kirjattunakirjeenä pari viikkoa sitten.
Totesivat minut (pitkien asiantuntija pohdintojen jälkeen)syyttömäksi, josta taas olin lievästi pettynyt.
Mielestäni on perusteltua kirjoittaa tälläisista asioista. Nimenomaan asioina, henkilöitä maitsematta. Pimitystä ja "pään pensaassa pitämistä" harrastetaan aivan riittävästi.
Quote from: vrv on 21.11.2010, 10:16:53
Voi olla vaikea uskoa että ihan tavallisia ihmisiä SuPossakin palvelee.
Mielestäni on perusteltua kirjoittaa tälläisista asioista. Nimenomaan asioina, henkilöitä maitsematta. Pimitystä ja "pään pensaassa pitämistä" harrastetaan aivan riittävästi.
Ei se uskottavuusongelma liittynyt siihen, etteikö Supossa voisi työskennellä tavallisia ihmisiä. Keitä ne tavalliset ihmiset sitten ikinä ovatkaan. En tiedä.
Uskottavuusongelma oli siinä, että Supon palkkalistoilla oleva henkilö höpöttää Supon tiedustelutoiminnan tuloksista nimimerkille vrv, joka sitten raportoi niistä Hommafoorumilla. Vai mihin kategoriaan pitäisi luokitella sellainen tieto, jonka mukaan FSB toimii aktiivisesti Itä-Suomessa.
Totta kai olen itsekin avoimen keskustelun kannalla. Ehdottomasti. Mainitsemasi keskustelutuokio ei mielestäni kuitenkaan ole esimerkki pimityksestä tai pään pensaassa pitämisestä.
Annika Lapintie: "Venäjä EU:n jäseneksi" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106726-%E2%80%9Dvenaja-eun-jaseneksi%E2%80%9D)
Quote
Tavoitteena tulisi olla oven avaaminen Venäjälle EU:n jäsenyyteen. Jos Turkki ei ole Euroopan Unioniin liian iso, silloin ei myöskään Venäjä ole EU:lle liian iso. Venäjän yhteiskunta hyötyisi merkittävästi jo jäsenyyttä edeltävästä lähentymisprosessista ja se taas hyödyttäisi suomalaisia ja Suomen vientiteollisuutta monella tavalla.
Ensi askeleena meidän kannattaisi ajaa Venäjän ja EU:n keskinäistä viisumivapautta. Myös opiskelijavaihtoa Suomen ja Venäjän välillä voisi edistää ja tarjota lisää mahdollisuuksia oppia venäjää.
Näitä asioita voisi edistää ja toteuttaa nopeasti jo uuden hallituksen avulla.
Vasemmiston ryhmäpuhe (http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/479/arkisto/tiedotteet10/Kohti_eurooppalasta_turvallisuusyhteisoa_23112010.doc) 23.11.
Vasemmistoliitto vauhdissa:
QuoteVasemmistoliitto haluaa Venäjän Euroopan unionin jäseneksi. Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie sanoi tiistaina, että oven avaaminen Venäjälle tulisi ottaa pitkän aikavälin tavoitteeksi.
- Venäjän yhteiskunta hyötyisi merkittävästi jo jäsenyyttä edeltävästä lähentymisprosessista, ja se taas hyödyttäisi suomalaisia ja Suomen vientiteollisuutta monella tavalla, Lapintie totesi eduskunnan turvallisuuskeskustelussa.
Ensi askeleeksi Lapintie suositti, että Suomi ryhtyisi ajamaan Venäjän ja EU:n keskinäistä viisumivapautta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281177&pos=hl-ko-1
Quote from: antero on 19.11.2010, 01:31:03
Perustetaan esim vaalimaalle ~10km alue, joka on viisumivapaa, ja jonne suomalaiset voi byggaa ihan vitusti kaikkea ideaparkkii ja muuta paskaa, ja jonne ne rikkaat venäläiset voi tulla sit shoppaileen.
Tämänkaltainen on minun ehdotukseni Stalinin miehittämien Suomen alueiden sekä Kaliningradin statukseksi: alue, jossa EU:n kansalaiset ja venäläiset voivat harjoitella viisumivapaata yhteiseloa. Siis: Itämeren Hongkong ja Las Vegas. Kenellä olisi syytä vastustaa? Edellytetään vielä tiukkaa ympäristönsuojelua ja ekologisuutta.