Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 08.11.2010, 00:08:48

Title: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Iloveallpeople on 08.11.2010, 00:08:48
QuoteMaahanmuutto ei ole uhka

Kun seuraa maahanmuuttokeskusteluja, tulee mielikuva, että osa suomalaisista olisi antanut tilaa kollektiiviseen hysteriaan ja pelkojen lietsontaan. Mitä maahanmuuttajat ovat tehneet Suomessa tullakseen politikoiden ja heidän puolueidensa päivittäiseksi puheenaiheeksi ja ongelmapesäksi, sijaissyntipukiksi?

On hyvin huolestuttava katsoa sivusta, kuinka jotkut puolueet ovat koventaneet viime aikana omia maahanmuuttolinjauksiaan ja kun perussuomalaisten suosio kasvaa kohtuullisella vauhdilla mielipidemittauksessa. Tämä myös ruokkii yleistä maahanmuuttokeskustelua, joka ei tuo ollenkaan ratkaisuja tarjoavia ehdotuksia, vaan jossa ainoastaan reagoidaan maahanmuuttoa ja pakolaisia vastaan.

Kun eduskunnat vaalit lähestyvät huhtikuussa 2011, puheet ja linjaukset varmasti kovenevat entisestään muukalaispelon argumenteilla. Mutta onko se vain keino vetää huomiota pois tärkeämmistä kysymyksistä?

Missä on tämän muukalaispelon lähde? Johtuuko se siitä, että maahanmuuttajien luullaan vieneen työpaikkoja, vaikka työttömyys on heidän keskuudessaan ainakin kolme kertaa suurempaa kuin koko väestöllä? Hiljattain julkaistun tutkimuksen mukaan Suomi suorastaan heittää ulos täällä opiskelleet ulkomaalaiset.

Vai puhutaanko jostain vakavimmasta? Vaarantavatko maahanmuuttajat kulttuuriimme, identiteetteihin ja kieliimme?

Voiko näin pientä ryhmää, jolla ei ole äänioikeutta puhumattakaan poliittista painoarvoa, olla uhkaa kansakuntamme? Suomessahan on Eurostat 9/2010 -tilaston mukaan vain 2,7 prosenttia ulkomaalaisia, kun EU:ssa keskimäärin heitä on 6,4 prosenttia. Suomen maahanmuuttajat tulevat suurilta osin tänne töiden tai perheensä perässä.

Kahtiajako pahasta
...

Alkoi somaleista
...

Vihalla ei rakenneta
...

Enrique Tessieri
Enrique Tessieri on tutkinut suomalaista siirtolaisuutta Argentiinassa. Hän on toimittaja ja nykyään työskentele kansainvälisyyden koordinaattorina Otavan opistossa Mikkelissä.

Loput kirjoituksesta Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/maahanmuutto-ei-ole-uhka/615081)
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Kala on 08.11.2010, 01:11:38
Mitähän tähän voi muuta todeta kuin seuraavaa:

1. Ollaan aivan väärillä raiteilla, jos luullaan työpaikkojen viemisen olevan millään tavoin mittava huolenaihe. SDP yritti vedellä äänestäjiä tätä narua pitkin, mutta sai vain tyhjän kortin - sen pitäisi jo käydä todisteesta. Pääasiallinen työntekoon liittyvä huoli on työehdot ja palkka, joiden pitäisi olla yhtäläiset kaikille, mutta eräillä aloilla tämä on lähinnä poikkeus kuin sääntö. Ulkomaalaisten työntekijöiden työehtojen polkeminen vaikuttaa suomalaisen työntekijän asemaan enemmän kuin työpaikkojen vienti - siis jos ulkomaalaiset "veisivät työpaikkoja" nauttien yhtäläisesti laillisesta työsuhteesta.

2. Opiskelijoita ei potkita pelloille, he lähtevät itse. Ei tänne kannata jäädä, jos on mahdollisuus mennä muualle. Mutta toisin kuin siellä muualla, täällä saa ilmaisen opiskelun.

3. Ulkomaalaiset suoraan eivät ole uhka suomalaisille arvoille, vaan suomalaiset itse. Tehdään myönnytyksiä, joita ulkomaalaisetkaan eivät ole vaatineet - tai hyvin harva ulkomaalainen on vaatinut ja suomalainen on antanut näille harvoille äänivallan edustaa koko ryhmäänsä.

4. Pakolainen tai turvapaikanhakija ei tule työnperässä, kuten käsite antaa ymmärtää. Pakolainen on yleisesti hyväksytysti avun tarpeessa, mutta turvapaikanhakijoista vain ani harva saa oleskeluluvan turvapaikkaperusteella. Suurin yksittäinen perheenyhdistämisien ryhmä on somalit, mutta vain kourallinen somaleita on virallisesti tullut työn perässä Suomeen - siitä huolimatta, että ovat yksi suurimmista maahanmuuttajaryhmistä Suomessa.

Lisäksi tilastoissa ovat yllättävän korkealla työttömyysluvuissa, vaikka yksikään samankaltaisilta alueilta tuleva yhtäläisen näköinen maahanmuuttajaryhmä ei ole lähelläkään samoja lukuja. Suomalaisia rasismista syyttäminen ei ainakaan selitä asiaa. Asiasta ei voi kuitenkaan keskustella ilman rasismiväitteitä ynnä muita vastaavia, koska keskustelun katkaisee heti alkuunsa Tessierin kaltaiset kannanotot - syy on vain ja ainoastaan rasismi tai muu vastaava.

5. Lamaa ei ollut, taantuma kylläkin. Taantuman vaikutus on liioiteltu, koska lumipallo lähti vierimään jo paljon aiemmin ja on paisunut suhteellisen tasaisesti ajan myötä. Lumipallon kasvu ei vielä näytä pienentymisen merkkejä, vaikka talous on jälleen ollut nousussa.

6. Tuntemani Suomeen 80-luvulla muuttanut italialainen mies tunsi olonsa 80-luvulla kuriositeetiksi, mutta nykyään häntä ei hänen mukaansa huomioida mitenkään muista poikkeavasti. Hän ei ole kokenut vihamielisyyttä sen enempää kuin suomalaisetkaan - känniääliöt toki vastaavat yhtäläisen vihamielisesti kaikille.

7. Suomalaisen yhteiskunnan heikkouden voi osoittaa kuka tahansa turvautumalla terveeseen järkeen: resurssit ovat rajalliset. Resursseja ei lisää vaahtoaminen rasismista tai suomalaisten asenteista ulkomaalaisia kohtaan.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Marius on 08.11.2010, 01:17:17
Laitonta maahantunkeutumista, miehitystä vastaan reagointi on erittäin hyvä "ratkaisua tarjoava ehdotus". 
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: apexi on 08.11.2010, 01:25:32
QuoteMissä on tämän muukalaispelon lähde? Johtuuko se siitä, että maahanmuuttajien luullaan vieneen työpaikkoja, vaikka työttömyys on heidän keskuudessaan ainakin kolme kertaa suurempaa kuin koko väestöllä?

Loistavat perustelut. Älkää huolehtiko, eivät mamut vie teidän töitä, heillä on työttömyys ainakin kolme kertaa suurempi kuin kantiksilla  ;D Ei ne tänne oo töitä tulleet tekemään, joten huoli pois.

Samaten voisi perustella, että älkää huolehtiko raiskauksista ja pahoinpitelyistä.
Maahanmuuttajat yliedustettuina Helsingin väkivaltarikoksissa
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/maahanmuuttajat_yliedustettuina_helsingin/
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: antero on 08.11.2010, 02:59:29
Quote
Enrique Tessieri on tutkinut suomalaista siirtolaisuutta Argentiinassa. Hän on toimittaja ja nykyään työskentele kansainvälisyyden koordinaattorina Otavan opistossa Mikkelissä.
Lyön kebabin vetoa että Enrique on vaaleissa aina äänestänyt vasemmiston ehdokkaita. Heikkona hetkenään ehkä jotain virheiden ehdokasta.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Lehtola on 08.11.2010, 08:09:08
QuoteJohtuuko se siitä, että maahanmuuttajien luullaan vieneen työpaikkoja, vaikka työttömyys on heidän keskuudessaan ainakin kolme kertaa suurempaa kuin koko väestöllä?

Lensi kyllä aamukiljut näppikselle :D

Mut joo. Koko tekstistä saa sellaisen kuvan, että ei olla edes tutustuttu näiden pimeiden voimien (persut, muutos) ehdotuksiin maahanmuuton ongelmakohtien pienentämisestä, vaan tyydytään arvailemaan (huonolla menestyksellä) maahanmuuttokritiikin syvimpää olemusta. Mutta huolipois, ainakaan ne eivät meidän työpaikkoja vie!
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: skrabb on 08.11.2010, 08:22:11
Enrikki on aiemmin ollut Hesarin Mielipide-palstan vakivalittaja l. on ollut pravdalaisten suosiossa.
Viime kuukausina hänen narinoitaan ei siellä ole ollut. Olisikohan päätoimittajan vaihdoksella jotain tekemista asian kanssa?
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Lemmy on 08.11.2010, 08:43:25
Seuraavaksi saamme lukea, kuinka monikulttuuri on Saksassakin onnistunutta.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Lemmy on 08.11.2010, 08:45:14
Quote from: Kala on 08.11.2010, 01:11:38
Lisäksi tilastoissa ovat yllättävän korkealla työttömyysluvuissa, vaikka yksikään samankaltaisilta alueilta tuleva yhtäläisen näköinen maahanmuuttajaryhmä ei ole lähelläkään samoja lukuja. Suomalaisia rasismista syyttäminen ei ainakaan selitä asiaa.

Rasistit ovat ilmeisesti laittaneet esimerkiksi kaikki Kenialaiset orjatöihin, heillähän taisi olla korkein työllisyysaste?
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: KTM on 08.11.2010, 09:25:49
Esko Valtaoja toteaa yhdessä noista kirjoistaan että useimmilla ihmisillä on kyvyttömyys käsittää eksponentiaalista kasvua ja sen takia se "yllättää meidät housut kintuissa kerta toisensa jälkeen".

Varmaankin kaikissa euroopan maissa on ollut vaihe kun on toistettu tuota mantraa että maahanmuuttajia on niin vähän etteivät he uhkaa kulttuuriamme ja identiteettiämme. Vaan jo nyt euroopassa on kaupunkeja tai kaupunginosia joissa yli puolet syntyvistä lapsista ovat maahanmuuttajataustaisia, luonnollisesti tämä tarkoittaa sitä että muutaman vuosikymmenen päästä myös näiden aikuisväestö on enemmistöltään maahanmuuttajataustaisia. Jatkuva lisäväen saapuminen ja heidän korkeampi syntyvyys väistämättä johtaa kansanvaihtoon, on jotenkin käsittämätöntä etteivät suvikset pysty käsittämään tai myöntämään tätä.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: herranen on 08.11.2010, 09:56:45
Quote from: Lehtola on 08.11.2010, 08:09:08
QuoteJohtuuko se siitä, että maahanmuuttajien luullaan vieneen työpaikkoja, vaikka työttömyys on heidän keskuudessaan ainakin kolme kertaa suurempaa kuin koko väestöllä?

Lensi kyllä aamukiljut näppikselle :D

Mut joo. Koko tekstistä saa sellaisen kuvan, että ei olla edes tutustuttu näiden pimeiden voimien (persut, muutos) ehdotuksiin maahanmuuton ongelmakohtien pienentämisestä, vaan tyydytään arvailemaan (huonolla menestyksellä) maahanmuuttokritiikin syvimpää olemusta. Mutta huolipois, ainakaan ne eivät meidän työpaikkoja vie!

Tessieri muistaakseni väitti aiemmin, että joidenkin ulkomaalaisryhmien suuri työttömyys on huhu ja netsien propagandaa kunnes hänelle lyötiin eteen todisteet päinvastaisesta. Argumentti muuttui välittömästi toiseksi ja nyt työttömyys olikin osoitus rasismista ja vastapuoli tyhmää kun netsit väittää, että mamut vie meidän työt.

Arvelu siitä, että ei ole tutustuttu noihin ohjelmiin on varmaan oikein ja Tessierin käsitys johtuu uskoakseni siitä, että hän ei itse juurikaan tutustu kritisoimiinsa asioihin. Esimerkiksi kun Homma julkisti teettämänsä kyselyn tulokset, siis sen missä suhtauduttiin positiivisesti työperäiseen maahanmuuttoon, Tessieri selosti seuraavaa :

Since the Finnish camp has had its say, why doesn't the immigrant and refugee community commission a poll from Taloustutkimus or Gallup? We could load the questions in a no-brainer way to ensure we get the responses we wish. Seriously, how many countries in the world — and especially those in a recession — state they want more immigrants?

Paitsi ettei hän ymmärtänyt kyselyn tuloksia tai ei vaivautunut lukemaan niitä, hänen reaktionsa on teettää tutkimus joka tuottaa hänelle mieluisan tuloksen.

Tessierin blogi löytyy osoitteesta http://nemoo.wordpress.com/, en suosittele koska aneurysma.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Willy Whisper on 08.11.2010, 10:28:36
Quote from: KTM on 08.11.2010, 09:25:49

Varmaankin kaikissa euroopan maissa on ollut vaihe kun on toistettu tuota mantraa että maahanmuuttajia on niin vähän etteivät he uhkaa kulttuuriamme ja identiteettiämme.

Suomessa se kuului:

"Pakolaiset ovat täällä, koska heidän kotimaassaan on sota. Kun olot siellä rauhoittuvat, he palaavat takaisin. Joka muuta väittää, on rasisti!"

Nonniin, tästäkö persuille etc. vaalikampanja-slogan? Ainoastaan persustelijat ja muutostelijat eivät ole rasisteja. Kaikki muut ovat, RKP ja vihdeät etunenässä.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: skrabb on 08.11.2010, 10:34:32
Quote from: Willy Whisper on 08.11.2010, 10:28:36
"Pakolaiset ovat täällä, koska heidän kotimaassaan on sota. Kun olot siellä rauhoittuvat, he palaavat takaisin. Joka muuta väittää, on rasisti!"

Niinhän tämä vastikään kuollut imaamikin teki l. palasi Libanoniin, kun olot siellä rauhoittuvat...
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Tykkimies Pönni on 08.11.2010, 11:03:06
QuoteLoistavat perustelut. Älkää huolehtiko, eivät mamut vie teidän töitä, heillä on työttömyys ainakin kolme kertaa suurempi kuin kantiksilla  Grin Ei ne tänne oo töitä tulleet tekemään, joten huoli pois.

Samaten voisi perustella, että älkää huolehtiko raiskauksista ja pahoinpitelyistä.
Maahanmuuttajat yliedustettuina Helsingin väkivaltarikoksissa
http://omakaupunki.hs.fi/...liedustettuina_helsingin/

Niin, peräkammarinpojat. Ei maahanmuuttajat vie teidän naisia kuten pelkäätte. Eihän raiskaaja yritä seurustelusuhdetta luoda, hänhän vaan raiskaa ja pahoinpitelee. Joten, huoli pois!
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: normi on 08.11.2010, 11:55:59
Kyseinen kirjoittaja unohtaa muun euroopan negatiiviset kokemukset suurista mahhanmuttajataustaisista populaatioista.

Ja työnteosta, jos tekee työtä, niin tottakai on yksi työpaikka vähemmän suomalaisella tavoiteltavana ja jos ei tee niin suomalainen työntekijä maksaa laskut. Jos maahanmuuto ei luo uutta työtä, niin se on taloudellisesti pelkästään negatiivista.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Micke on 08.11.2010, 12:03:23
...riippuu maahanmuuttajista, mutta lehdet saavat ainakin melko hienoja värikuvia irti tästä...

(http://37signals.com/svn/images/wfran08big.gif) (http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2007/Nov/Week4/1615751.jpg)
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: MaisteriT on 08.11.2010, 14:31:59
Quote from: normi on 08.11.2010, 11:55:59
Ja työnteosta, jos tekee työtä, niin tottakai on yksi työpaikka vähemmän suomalaisella tavoiteltavana ja jos ei tee niin suomalainen työntekijä maksaa laskut. Jos maahanmuuto ei luo uutta työtä, niin se on taloudellisesti pelkästään negatiivista.

Jos maahanmuuttaja työllistyy, hän kuluttaa palveluita palkallaan ja näin kasvattaa taloutta. Lisäksi tietysti voidaan kysyä ovatko natiivi ja maahanmuuttaja edes samoilla työmarkkinoilla -- eivät nimittäin välttämättä ole.

Minusta olennaista on, että maahanmuuttaja työllistyy. Tämä siitä huolimatta suomalaiset olemassa olevat työpaikat valuvat koko ajan muihin maihin.
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Luotsi on 08.11.2010, 14:44:29
QuoteHän on toimittaja ja nykyään työskentele kansainvälisyyden koordinaattorina Otavan opistossa Mikkelissä.

Kaipa Enrique koordinoi kansainvälisyyttä näillä riipustuksillaan. Milloinhan alkaa tulla valmista eli kansainvälisyys on koordinoitu?
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Zngr on 08.11.2010, 15:02:03
Quote
Suomalaisille on tietysti oikeus olla tekemättä mitään ja jatkaa maahanmuuttajien, pakolaisten ja muiden ulkomaalaisten syyttämistä kaikista ongelmista.

Standardiargumentti- tai -olkiukko #32.

Kukaan ei ole tietääkseni koskaan missään syyttänyt maahanmuuttajia kaikista - tai edes kovin monesta ongelmasta. Itse asiassa merkittävä osa tuntemistani nuivista ei syytä maahamuuttajia oikeastaan mistään ongelmista, kyllä ne syypäät ongelmiin ovat ihan muualla.

Ongelmia on valtavasti omastakin takaa. Pistää pitkästä aikaa oikein vihaksi lukea tuota olkiukkolässytystä.  

Vähän kuin minä menisin kirjoittelemaan lehteen, että Vihreät tai artikkelin tuottaja on kamala ihminen ja väärässä, koska syyttää hottentotteja kaikista omista ongelmistaan ilman sen ihmeempiä todisteita siitä, että näin olisi koskaan tapahtunut. Jee! Vittu HÄH? Tuoko on sitten järkevää ja asiallista kannanottoa?
Title: Vs: 2010-11-08 SS: Maahanmuutto ei ole uhka
Post by: Suvaitsija on 08.11.2010, 15:36:46
Jos ei ole lainkaan seurannut maahanmuuttokeskustelua, on aika noloa lähteä kirjoittelemaan jotain analyysejä asiasta... :facepalm:
Title: Enrique Tessieri: Polls are polls in Finland
Post by: Nauris on 17.11.2010, 10:59:38
Pekka Siikalamaiselta äärimokuttajalta, yksisilmäiseltä hyysäriltä ja persuvihaajalta Enrique Tessieriltä on ilmestynyt uusi kirjoitus. Hän tyypilliseen tapaan levittää englannin kielellä suomalaisesta yhteiskunnasta liioitellun kielteistä kuvaa suhtautumisessa maahanmuuttajiin.

Siitä voi olla monta mieltä, onko Enriquen tapa levitellä maailmalle lioiteltua kuvaa Suomesta hyvä asia, mutta ainakin siitä voi Tessieriä kiittää, että hän antaa kommentoijien tuoda eriävän mielipiteensä esille.

QuoteSome members of the left are labelling the True Finns a fascist party while those in the right like to call them populists.  What about if we called them an anti-immigration party that does not like anything foreign? By foreign I mean the EU, immigrants, diversity etc. Is that the type of Finland Finns want to build in the future? I doubt it.

Polls are polls in Finland (http://nemoo.wordpress.com/2010/11/14/polls-are-polls-in-finland/)

QuoteEven if the anti-immigration True Finns win a few percentage points in the next election, it will not be enough to turn them into a major party. Their xenophobic views of the world are only shared by a minority in this country

Can Finland deal with the challenge of immigration? (http://enriquetessieri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49714-can-finland-deal-with-the-challenge-of-immigration)