QuoteImmigrants Learning Swedish over Finnish Run into Problems
Finland's integration policy calls for newcomers to learn either of the country's two official languages, Finnish or Swedish. However many immigrants who have mastered Swedish say they feel shortchanged, as knowledge of the Finnish language is a vital skill in Finnish society.
..
Minority Ombudsman Eva Biaudet says newcomers learning Swedish have had many good experiences.
"We've had many success stories in terms of integration in Swedish-speaking areas."
But many immigrants feel they've studied Swedish in vain.
Paula Kuusipalo, an official at the Interior Ministry's migration department, says she has been the target of many angry complaints from refugees and immigrants who were directed to Swedish-language courses in Ostrobothnia.
"Some have been really frustrated—even angry. They didn't know that Swedish wasn't enough to get by on," she says.
Many immigrants moving to the capital region from Ostrobothnia, a region with a Swedish-speaking majority, say they feel cheated. According to them, they were kept in the dark about the fact that Swedish-language skills would not suffice for launching a career in Helsinki—or anywhere else in Finland.
Stressing to immigrants that Finland is a bilingual country may not tell the whole story.
..
Koko uutinen: http://www.yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_finnish_run_into_problems_2114684.html
Tätä ei varmaan kauheasti tarvitse käännellä, mutta mainitaan nyt että jutun pointti on siis se että ei se ruotsin kieli ole sittenkään mikään oikotie onneen. Vanha tuttumme Eva kovasti kuitenkin puolustelee sitä, mikä ei varmaan yllätä. Mamut itse eivät kovin tyytyväisiltä vaikuta.
Enpä ole törmännyt suomenkielisiin kirjoituksiin kyseisestä aiheesta. Voisiko olla että aihe ja johtopäätökset eivät ole oikeanlaisia, joten on paras olla ihan vain puhumatta koko aiheesta.
Toi kuullostaa kyllä siltä että suomenruotsalaiset haluavat halpapalkkaisia ruotsia puhuvia ulkomaalaisia töihin ja samalla saavat nostettua ruotsia puhuvien osuutta kunnassa.
/edit
Aika reilua noilta kyllä olla edes sanomatta että muu maa puhuukin sitten suomea eivätkä ymmärrä tai puhu sitä ruotsia.;D
Ihme että se on julkaistu edes englanniksi...
Minun mielestäni asia on itsestään selvä. Jos muutat esimerkiksi Japaniin ja haluat tehdä töitä, on aivan varmasti syyt opetella japaninkieltä. Sama pätee myös Suomeen ja suomenkieleen.
Aihe on mielenkiintoinen, koska RKP:n mamutus perustuu tasan siihen, etta otetaan mamuja sisaan ja koulutetaan heista ruotsinkielisia joten RKP saa uusia aanestajia.
RKP:laisiksi kasvatettavat mamut olettavimmin valikoidaan ras... freudenthalilaisin perustein etniteetin mukaan.
Kokoomuksen Arto Satosen raportissa Narpion RKP:laiset tomaattiplantaasit nahdaankin erinomaisina kotouttamisesimerkkeina.
Samasta aiheesta kirjoittaa Hallis tassa nain.
http://www.halla-aho.com/scripta/nybattrefolk.html
Nybättrefolk
Entinen opetusministeri, ulkoministeri ja Ruotsalaisen Kansanpuolueen puheenjohtaja Pär Stenbäck ehdottaa, että maahanmuuttajien, varsinkin venäläisten maahanmuuttajien, kotoutuskieleksi valittaisiin suomen sijasta ruotsi. Perustelut tälle ennakkoluulottomalle ehdotukselle ovat:
a) Ruotsi on helpompi oppia kuin suomi.
b) Tämä parantaisi maahanmuuttajien kilpailuasemaa työmarkkinoilla.
Huono ruotsintaito on varmaankin helpompi saavuttaa kuin huono suomentaito, mutta perustelu b) on hiukan omituinen. Vaikka kotoutuskielenä useimmissa tapauksissa nykyään on suomi, varsinkin tietyiltä alueilta tulevilla maahanmuuttajilla on huomattavia vaikeuksia työllistyä. Syynä on usein juuri kurja kielitaito. Silläkö tilanne kohenisi, että maahanmuuttajat eivät enää osaisi suomea ollenkaan?
Tosin lopuksi Stenbäck lisää:
"Entistä RKP:n puheenjohtajaa askarruttaa ruotsin kielen aseman ja osaajien heikkeneminen Suomessa. Stenbäckin mukaan kasvava maahanmuuttajaväestö voisi olla tulevaisuudessa uusi ruotsinkielinen vähemmistö Suomessa."
Mielestäni on hassua, että vaikka maahanmuutossa kovasti korostetaan humaaneja ja humanitaarisia aspekteja, maahanmuuttajilla tuntuu useimmille maahanmuuton puolestapuhujille olevan lähinnä välinearvo, joko fetisistinen tai pragmaattinen. Maahanmuuttajia on saatava a) värittämään katukuvaamme, b) pyyhkimään ikääntyvän väestömme takapuolia, c) parantamaan geeniperimäämme. Maahanmuuttajien välineistämisen saralla Stenbäckin ehdotusta voidaan kai pitää jonkinlaisena pohjanoteerauksena/huippusuorituksena.
Stenbäckin ajatus on suomenruotsalaisesta näkökulmasta melko nerokas, ja vaikka sitä tuskin toteutetaan, toteuttamisen seurauksia on mielenkiintoista miettiä. Suomenruotsalaisten ongelma etuoikeutettuna kansanosana on se, että asemaa on yhä vaikeampi perustella yhtäältä väkiluvun laskiessa ja toisaalta kilpailevien kieliryhmien, varsinkin venäläisten, kasvaessa. Integroimalla venäläiset suomenruotsalaisiksi ratkaistaisiin molemmat pulmat. Nämä pääsisivät valmiiseen etuoikeutettuun kiintiöklubiin, mikä saattaisi hillitä vaatimuksia vastaavan aseman suomisesta venäjän kielelle, ja ennen kaikkea heistä suomen kieltä osaamattomina tulisi ruotsinkielisten palvelujen vaatijoita. Kysynnän vähäisyyshän on tärkein ruotsinkielisiä (ja kalliiksi tulevia) julkisia palveluja, samoin kuin suomenkielisille pakolla opetettavaa ruotsia, uhkaava tekijä.
Ruotsalaistettaviksi maahanmuuttajiksi Stenbäck kelpuuttaa varsinkin venäläiset, koska - kuten sanottua - he ovat määränsä vuoksi bättrefolkille sekä suuri mahdollisuus että suuri riski, mutta tietysti myös siksi, ettei ankkalampeen nyt sentään mitään tummia ja rättipäitä haluta. He olkoot tulevaisuuden finnjäveleitä.
Tulevaisuudennäkymä on surrealistinen. Suomalainen veronmaksaja rahoittaa venäjänkielisille maahanmuuttajille sekä venäjänkielisen opetus- ja kulttuuritarjonnan, jottei näiden herkkä identiteetti murskautuisi, että paisuvat ruotsinkieliset palvelut, koska ruotsi olisi ainoa edes jossakin määrin yhteinen kieli. Julkisten palvelujen jatkuvan kysynnän takaisi se, että suomea osaamattomina venäläiset eivät koskaan työllistyisi.
Sivuseikkana mainittakoon, että henkilökohtaisen havaintoni mukaan venäläisillä, kaikkien maahanmuuttajien joukossa, on ollut harvinaisen vähän vaikeuksia oppia suomea. He myös työllistyvät moniin muihin ryhmiin verrattuna huomattavan hyvin. Ehkä Stenbäckin kannattaisi valita jokin sellainen ryhmä, jolle suomi vuodesta toiseen näyttää tuottavan ylitsepääsemättömiä hankaluuksia, ja jonka kilpailuasema työmarkkinoilla kaipaisi kohennusta paljon kipeämmin. En nyt mainitse mitään ryhmää nimeltä.
QuoteMany immigrants moving to the capital region from Ostrobothnia
Eikö Närpiössä ole tarpeeksi diskoja? Perustetaan lisää. Problem solved.
Minä pidän suorastaan käsittämättömänä, että ihmisillä leikitään tällä tavalla. Ei tänne tuleva voi tietää kielten asemasta ennalta ja että häntä sumutetaan opettamalla ruotsin kieli. Minusta tässä on kerta kaikkiaan menty metsään, kun väkisin ajatellaan suomen ja ruotsin kieliä tasavertaisina.
Vaikka ruotsi haluttaisiinkin pitää virallisena kielenä ja sinänsä tasavertaisena, tulee se selvästi mieltää tai jos tarpeen määritellä suomen ruotsinkielisen vähemmistön kieleksi. Tänne tulevilta tulisi edellyttää ja helle tarjota suomen kieltä, ellei henkilöllä taustaltaan suomenruotsalainen.
Tietysti tuossa voi olla pitkän linja strategia. Kun opetetaan pakolaisille ruotsia, muuttavat he ehkä Ruotsiin :-)
Quote from: Late on 06.11.2010, 10:58:59
QuoteImmigrants Learning Swedish over Finnish Run into Problems
...
Paula Kuusipalo, an official at the Interior Ministry's migration department, says she has been the target of many angry complaints from refugees and immigrants who were directed to Swedish-language courses in Ostrobothnia.
"Some have been really frustrated—even angry. They didn't know that Swedish wasn't enough to get by on," she says.
Miksei tätä perustella rasismilla? Kun suomenkielenpetusta saanut maahanmuuttaja valittaa kuinka vaikea on menestyä työmarkkinoilla ja päästä eteenpäin uralla, niin vastaus on ollut yleensä "koska suomalaisten rasismi ja syrjintä". Voiko joku väittää etteivätkö suomenkielenopetusta saaneet maahanmuuttajat valita mistään? En muuten yhtään ihmettelisi jos nuo vihaiset valittajat vaatisivat valtiolta korvauksia kaltoin kohtelusta.
Onhan ruotsinkielisille yliopistoja, ja ihan mukaviin positioihin ruotsinkielellä on mahdollisuus päästä yritysmaailmassa. Mikseivät ruotsinkielisiin perheisiin syntyneet suomalaiset valita kohtaloaan?
Baudi on tietävinään paremmin kuin maahanmuuttajat itse, mikä heille on parhaaksi vaikka takkiin on jo tullut. Sosiaalidemokraattinen asenne. Tietenkin takana on vaalikarjan kokoaminen RKP:lle.
Ruotsiksi:
Delade reaktioner på integration på svenska (http://arenan.yle.fi/player/index.php?clip=1415216&language=sv) (audio)
Kun Oravaisten vastaanottokeskuksen johtajalta aikoinaan kysyttiin, että mitä järkeä on opettaa mamuille ruotsia ja pukata ne sen jälkeen käytännössä suomenkieliseen Vaasaa, vastaus oli, Pohjalaisen mukaan, "eikö Vaasa ole kaksikielinen kaupunki?"
Kuten Vistbacka asian ilmaisi:
QuoteManifestin kahdeksannessa kohdassa todetaan, että "RKP on uussuomalaisten puolue, joka haluaa houkutella mukaan maahanmuuttajia puoluetyöhön, myös johtaviin elimiin. Tavoitteemme on, että joka neljäs maahanmuuttaja valitsee ruotsin kielen ensimmäiseksi vieraaksi kielekseen."
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=492133
Onhan se jotenkin irvokasta, että espanjalaisten tomaattien ostaminen on teko suomalaisuuden puolesta.
Quote from: Lodi on 06.11.2010, 11:14:55
Minun mielestäni asia on itsestään selvä. Jos muutat esimerkiksi Japaniin ja haluat tehdä töitä, on aivan varmasti syyt opetella japaninkieltä. Sama pätee myös Suomeen ja suomenkieleen.
Jep. Japanissa ei mamun kannata tehdä valintaa opiskella Koreaa, jos ei puhu Japania, vaikka maassa onkin korealaisvähemmistö. Sama Suomessa. Aika monta ovea sulkee samalla, jos opiskelee Suomessa Ruotsia Suomen sijaan. Närpiön tomaattifarmit kutsuvat, ellei saa kasaan korkeakoulutodistusta ja pääse suomenruotsalaisille jyvitettyyn virkamiespestiin yms. kiinni, mikä on kehitysmaasta saapuvalle keskimääräiselle heikosti koulutetulle kaukana kuin avaruusmatka.
Aika törkeää vähemmistöpoliittista puuhastelua ruotsinkielisiltä. mamut ovat vain pelinappuloita Bideellekin, joiden oma todellinen etu on toisarvoista. Aika tyypillistä "hyville ihmisille", kun tekopyhää pintaa vähän raaputtaaa..
RKP tulee niittämään sitä mitä on kylvänyt.
Maahanmuuttajien elämillä leikkiminen opettamalla heille ruotsia jolla he eivät sitten pärjääkään suomessa johtaa siihen että nämä ihmiset tulevat sydämestään vihaamaan RKP:tä ja suomenruotsalaisia kun huomaavat tulleensa huijatuksi RKP:n itsekkäiden päämäärien edistämiseksi.
Tämän uutisen pitäisi olla todella suuri juttu mutta nyt sitä ei ole uskallettu julkaista edes suomeksi koska RKPläisten itsekästä oman edun tavoittelua ei haluta paljastaa.
Kyllähän nyt pölvästikin tajuaa ettei tummemmasta tulijasta tule suomenruotsalaista kieltä opettamalla kun ne bettrefolkin sukuperinteet ja -kytkökset puuttuvat.
Quote from: hattiwatti on 06.11.2010, 11:25:27
Samasta aiheesta kirjoittaa Hallis tassa nain.
http://www.halla-aho.com/scripta/nybattrefolk.html
Nybättrefolk
Entinen opetusministeri, ulkoministeri ja Ruotsalaisen Kansanpuolueen puheenjohtaja Pär Stenbäck ehdottaa, että maahanmuuttajien, varsinkin venäläisten maahanmuuttajien, kotoutuskieleksi valittaisiin suomen sijasta ruotsi. Perustelut tälle ennakkoluulottomalle ehdotukselle ovat:
a) Ruotsi on helpompi oppia kuin suomi.
Onko tätä väitettä kuultu koskaan muilta kuin suomenruotsalaisilta ?
Siis ihmisiltä, joilla lähtökohtaisesti
ei ole kokemusta ruotsin opiskelusta vieraana kielenä.
Luin itse aikoinaan lukiossa lyhyen saksan ja koulussa kuusi ja yliopistossa vielä puoli vuotta pakollista ruotsia. Osaan saksaa paljon sujuvammin kuin ruotsia. Ei siksi, että se välttämättä olisi helpompi kieli, mutta saksalle on oikeasti ollut käyttöä, joten motivaatiota ja tilaisuuksia harjaantumiseen on ollut. Pääkaupunkiseudulla varttuneelle ruotsi on vain sitä outoa mongerrusta maitopurkissa.
Quote
varsinkin venäläisten
Miksi venäläisten olisi helpompi oppia ruotsia?
Venäjällähän on yhteistä suomen kanssa paitsi fonemaattinen kirjoitusjärjestelmä myös yhteinen indouralilainen lauserakenne - siis taivutus persoonamuodoissa ja sijamuodoissa, artikkelien puute ja muita pikkujuttuja.
Äänteellisesti suomi on paljon ruotsia helpompi kieli. Germaaniin on jokatapuksessa lainattu itämerensuomalaiset vokaalit, ettei niitäkään pääse venäläinen karkuun.
Suomella ja venäjällä on paljon yhteisiä varsinkin murresanoja( sontikka, potsojo, narikka, savotta, jäkälä.. ). Sanastolliset yhtäläisyydet ruosin ja venäjän välillä ovat samaa teoreettista tasoa kuin suomella ja unkarilla.
Kieliopin puolesta ruotsi taas nimellisestä indoeurooppalaisuudestaan huolimatta vaikuttaa pikemmin itäaasialaiselta. Itseasiassa ruotsi on hämmästyttävän samankaltainen kuin japani: artikkelipäätteet, yksinkertainen verbitaivutus (jopa verbin tunnuspääte -r / -ru ), ei sijamuotoja, samoja sanoja (kuten så , dewa , är ) , täysin sekopäinen kirjoituksen ääntämisjärjestelmä, samankaltaiset konsonantit, monitavuinen tonaalisuus jne... Ruotsia voisi ehkä suositella kotoutuskieleksi japanilaisille maahanmuuttajille .
Quote from: rapa-nuiv on 06.11.2010, 15:03:53
Onko tätä väitettä kuultu koskaan muilta kuin suomenruotsalaisilta ?
Siis ihmisiltä, joilla lähtökohtaisesti ei ole kokemusta ruotsin opiskelusta vieraana kielenä.
Suomi on hyvin helppo kieli. Kirjoitetaan kuten lausutaankin. Mutta eihän sitä sovi julkisesti kertoa.
Ruotsin tuputtaminen Suomeen tuleville mamuille on todella julma ihmiskoe.
Quote from: juge on 06.11.2010, 16:06:30
Ruotsin tuputtaminen Suomeen tuleville mamuille on todella julma ihmiskoe.
Mutta sehän sopii hienosti vasemmistolaisideologiaan.
Quote from: Spesialisti on 06.11.2010, 12:23:40
Onhan se jotenkin irvokasta, että espanjalaisten tomaattien ostaminen on teko suomalaisuuden puolesta.
Espanjalaiset tomaatit on tehty myrkkyluoliksi kuvailtavissa kasvihuoneissa laittomista siirtolaisista koostuvalla tyovoimalla.
Tama on skenaario jota RKP yrittaa replikoida Narpiossa.
Kokoomuslaista uuttaa mamupolitiikkaa esitteleva Satosen raportti kayttaa Narpiota esimerkkina mainiosta kotoutuksesta.
Quote from: _w_ on 06.11.2010, 15:14:46
Quote from: rapa-nuiv on 06.11.2010, 15:03:53
Onko tätä väitettä kuultu koskaan muilta kuin suomenruotsalaisilta ?
Siis ihmisiltä, joilla lähtökohtaisesti ei ole kokemusta ruotsin opiskelusta vieraana kielenä.
Suomi on hyvin helppo kieli. Kirjoitetaan kuten lausutaankin. Mutta eihän sitä sovi julkisesti kertoa.
Tunsin joskus eraan jenkkimamun joka oppi suomen kielen kuukaudessa. Silla oli sen verran hyva muisti, etta muisti jokaisen kuulemansa sanan, ja osasi heti laittaa oikeaan sijamuotoon. Oli koodari ammatiltaan, ja sanoi Suomen kielen rakennetta loppupeleissa hyvin loogiseksi. Ei se valttamatta sen kummoisempi juttu olekaan sellaisille henkiloille jotka tekemissa vaikka tietokoneohjelmien logiikan kanssa.
Ihan samat sanat sanoi, eras suomenruotsalainen tyyppi keskusteltaessa kielten eroista. Suomen kielella on vahva sisainen johdonmukaisuus, ja oppiminen voi olla nopeaa kun sen perusrakenteen tajuaa. Ruotsin kielessa taas on paljon outoja pikku juttuja jotka vaan pitaa tietaa ja voi voi jos ei sitten tieda.
Myos jostain japanilaisesta mamusta olen lukenut artikkelin jossa myos kehui Suomen kielta suhteellisen helpoksi japanilaiselle oppia tiettyjen samankaltaisuuksien takia kielen sisaisessa logiikassa.
Uuden kielilain valmistumisen aikoihin RKP:n änkyräsiipi kierrätti haastatteluissa muuatta pakolaista, olisiko ollut kosovolainen, jolle ole kerrottu, että Suomessa pärjää ruotsilla, mutta myöhemmin hän oli huomannut, ettei se ollut totta. Änkyröiden ratkaisu ongelmaa oli, että Suomessa pitäisi pärjätä pelkällä ruotsilla.
Eivätköhän ne taas esitä väärin kotouttamiensa maahanmuuttajien ongelmiin ratkaisuksi Suomen pakkoruotsalaistamista, koska sitä ne todella haluavat. Ihan sama mitä maahanmuuttajille tapahtuu, pääasia on, että ainakin joku heistä on riittävän hölmö olemaan samaa mieltä heidän kanssaan vielä silloinkin kun muut ovat tajunneet pelin hengen.
Kyllä ruotsissa on paljon vähemmän "juttuja" kuin suomessa. Ääntämiseltäänkin ruotsi on lähes täysin looginen. Ei kielen vaikeus ole mielipidekysymys.
Subjektiiviset näkemykset arvoonsa, mutta objektiivisesti ruotsin oppii siinä missä englannin, saksan, ranskan, espanjan... Jos vain haluaa ja on tarvis. Useimmilta suomalaisilta puuttuu sekä halu että tarve. Ja kun ruotsille ei altistu arjessa, se ei vain tartu päähän. Ruotsissa sitä ruotsia tarvitsee ja oppii. Ei Suomessa.
Quote from: Late on 06.11.2010, 10:58:59
Quote
Minority Ombudsman Eva Biaudet says newcomers learning Swedish have had many good experiences.
"We've had many success stories in terms of integration in Swedish-speaking areas."
But many immigrants feel they've studied Swedish in vain.
Onhan aivan selvää että Biaudet ajaa RKP-politiikkaa tässä, eikä sitä politiikkaa mitä olisi yhteiskunnalle hyödyllisempää.
On se sairasta, että 4-5 prosentin kannatuksen RKP saa käyttää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa oman sairaan pakkoon ja suomalaisvihaan perustuvan ideologiansa pönkittämiseksi. RKP näkee maahanmuuttajat vaalikarjanaan ja siten yhtenä lisäaseena puolueen taistelussa suomenkielisyyttä vastaan.
Asia ei tietenkään minulle kuulu, mutta olisiko mitään mahdollisuutta Hattiwatti, että käyttäisit suomenkieltä tällä keskustelufoorumilla?
Tietääkseni kaikissa tietokoneissa on myös meikäläinen kirjaimisto.
Ihan vaan kaikessa ystävyydessä.
Karjalan pakolainen
Ihan sairasta toimintaa! RKP on sadistinen puolue.
Kerroinkin joskus tällä palstalla puolalaisesta miehestä, jonka tunsin 1990-luvun lopulla Helsingissä. Hän oli asunut maassa jo muutamia vuosia suomenruotsalaisen vaimonsa kanssa. Koska vaimon sukulaiset ja ystäväpiiri olivat suomenruotsalaisia, oli vaimo pistänyt miehensä opiskelemaan suomen sijasta ruotsia. Se olisi vaimon ja suvun kannalta mukavampaa ja onhan Suomi sitäpaitsi kaksikielinen. Mies kuulosti varsin katkeralta kkertoessaan huomanneensa, ettei opettelemallaan kielellä pärjääkään maassa lainkaan. Niinpä hän oli aloittanut sittemin myös suomen opiskelut ja siinä ei ilmeisesti vaimolta enää kysytty neuvoja.
Suurin piirtein samoihin aikoihin olin osa-aikatöissä eräässä teollisuuden alan firmassa pk-seudulla. Asiakaskunta oli 95% suomenkielistä, kun taas yrityksen johtoportaasta 95% oli ruotsinkielistä. Tietääkseni yksi ainoa merkittävän päällikkötason henkilö oli suomenkielinen ja lopulta hänetkin savustettiin "sosiaalisella painostuksella" ulos. Olisi pitänyt varmaan vinkata tälle ruotsia opiskelleelle puolalaiselle, että ainakin yhdessä firmassa pärjää vain parempien ihmisten kielellä.
Quote from: hattiwatti on 06.11.2010, 19:00:12
Quote from: _w_ on 06.11.2010, 15:14:46
Quote from: rapa-nuiv on 06.11.2010, 15:03:53
Onko tätä väitettä kuultu koskaan muilta kuin suomenruotsalaisilta ?
Siis ihmisiltä, joilla lähtökohtaisesti ei ole kokemusta ruotsin opiskelusta vieraana kielenä.
Suomi on hyvin helppo kieli. Kirjoitetaan kuten lausutaankin. Mutta eihän sitä sovi julkisesti kertoa.
Tunsin joskus eraan jenkkimamun joka oppi suomen kielen kuukaudessa. Silla oli sen verran hyva muisti, etta muisti jokaisen kuulemansa sanan, ja osasi heti laittaa oikeaan sijamuotoon. Oli koodari ammatiltaan, ja sanoi Suomen kielen rakennetta loppupeleissa hyvin loogiseksi. Ei se valttamatta sen kummoisempi juttu olekaan sellaisille henkiloille jotka tekemissa vaikka tietokoneohjelmien logiikan kanssa.
Jospa välttyi kielenopettajilta. Mikäli niille on jossain vaiheessa upotettu propagandistinen käsitys että suomi vaikea, yrittäkää nyt oppia sana viikossa edes vaikkei näin vaikeaa kieltä opikaan, niin ehkä se sitten jää puolitiehen. Mutta jostain syystä parissa viikossa kaikenlaiset eri maista kotoisin olevat pitsanpaistajat jotka ruotsista tänne tulee pitseriaa pitämään sen oppii niin että töissään tulevat toimeen, tuskin ne missään opetuksessa käy. En ole tutustunut ruotsin tilanteeseen mutta siellä noita pitserioita lienee riittämiin kun kolmessa paikassa kun olen pitsaa ostanut, ovat sanoneet ruotsista tulevansa, enkä kumminkaan niitä ole syönyt kun silloin kun unohtunut ottaa töihin eväät mukaan. Tuo kaksi viikkoa ihan sillä että yksi sanoi olleensa kaksi viikkoa maassa, ostaneensa pitserian jonkun tuttavansa välityksellä.
Quote from: jobsy on 06.11.2010, 22:09:59
Kerroinkin joskus tällä palstalla puolalaisesta miehestä, jonka tunsin 1990-luvun lopulla Helsingissä. Hän oli asunut maassa jo muutamia vuosia suomenruotsalaisen vaimonsa kanssa. Koska vaimon sukulaiset ja ystäväpiiri olivat suomenruotsalaisia, oli vaimo pistänyt miehensä opiskelemaan suomen sijasta ruotsia. Se olisi vaimon ja suvun kannalta mukavampaa ja onhan Suomi sitäpaitsi kaksikielinen. Mies kuulosti varsin katkeralta kkertoessaan huomanneensa, ettei opettelemallaan kielellä pärjääkään maassa lainkaan. Niinpä hän oli aloittanut sittemin myös suomen opiskelut ja siinä ei ilmeisesti vaimolta enää kysytty neuvoja.
Suurin piirtein samoihin aikoihin olin osa-aikatöissä eräässä teollisuuden alan firmassa pk-seudulla. Asiakaskunta oli 95% suomenkielistä, kun taas yrityksen johtoportaasta 95% oli ruotsinkielistä. Tietääkseni yksi ainoa merkittävän päällikkötason henkilö oli suomenkielinen ja lopulta hänetkin savustettiin "sosiaalisella painostuksella" ulos. Olisi pitänyt varmaan vinkata tälle ruotsia opiskelleelle puolalaiselle, että ainakin yhdessä firmassa pärjää vain parempien ihmisten kielellä.
Maassa on paljon romaneja, monet osaavat suomea, romanikieltä sekä ruotsia ja useat vielä jotain muutakin. Jostain kumman syystä kielitaito vain ei työpaikkoja ole heille liiemmin tuonut.
Quote from: rapa-nuiv on 06.11.2010, 15:03:53
Miksi venäläisten olisi helpompi oppia ruotsia?
Venäjällähän on yhteistä suomen kanssa paitsi fonemaattinen kirjoitusjärjestelmä myös yhteinen indouralilainen lauserakenne - siis taivutus persoonamuodoissa ja sijamuodoissa, artikkelien puute ja muita pikkujuttuja.
Äänteellisesti suomi on paljon ruotsia helpompi kieli. Germaaniin on jokatapuksessa lainattu itämerensuomalaiset vokaalit, ettei niitäkään pääse venäläinen karkuun.
Suomella ja venäjällä on paljon yhteisiä varsinkin murresanoja( sontikka, potsojo, narikka, savotta, jäkälä.. ). Sanastolliset yhtäläisyydet ruosin ja venäjän välillä ovat samaa teoreettista tasoa kuin suomella ja unkarilla.
Suomea pidetään tavattoman vaikeana kielenä käsittääkseni siksi, että ruotsalaisien on helpompi oppia germaanisia kieliä ja tietyt hienopierut pitävät heikäläisiä yli-ihmisinä. Somalinkieltä puhuvan lukutaidottoman vuohipaimenen käsitys asiast asaattaa olla erilainen.
QuoteKieliopin puolesta ruotsi taas nimellisestä indoeurooppalaisuudestaan huolimatta vaikuttaa pikemmin itäaasialaiselta. Itseasiassa ruotsi on hämmästyttävän samankaltainen kuin japani: artikkelipäätteet, yksinkertainen verbitaivutus (jopa verbin tunnuspääte -r / -ru ), ei sijamuotoja, samoja sanoja (kuten så , dewa , är ) , täysin sekopäinen kirjoituksen ääntämisjärjestelmä, samankaltaiset konsonantit, monitavuinen tonaalisuus jne... Ruotsia voisi ehkä suositella kotoutuskieleksi japanilaisille maahanmuuttajille .
Ruotsin kieli syntyi kun nykyiseen Etelä-Ruotsiin saapui germaanimaahanmuuttajia kulttuuria rikastamaan ja fenno-ugrit joutuivat pakon edessä opettelemaan muinaissaksaa. Siinä on runnottu yhteen kultamunien tuoma muinaissaksan kielioppi ja jonkun kadonneen suomalais-ugrilaisen kielen sanasto.
Ei siitä ole kuin suunnilleen tuhannen vuotta ja kaikki sitä vanhemmat Ruotsista löytyneet riimut on kirjoitettu suomalais-ugrilaisella kielellä. Muut ruotsia muistuttavat pohjoismaiset kielet ovat arvatenkin syntyneet samalla periaatteella, koska ne ovat niin kovin samanlaisia.
QuoteSlaget efter tolv - dagens debatt: 15.11.10
Skall alla i Finland lära sig svenska?
Hur självklart är det att alla i Finland skall lära sig svenska? Borde undervisning i ryska ersätta svenskundervisningen i skolorna vid östgränsen. Och vad är det för vits att våra invandrare lär sig svenska? Dessa frågor dryftas i de Nyas råd av Emina Arnautovic från Bosnien och Ilya Spiegel från Ryssland. Ordet leds av Hans Sundquist.
Areena (http://areena.yle.fi/audio/1445946) (29:05)
Kaksi ruotsinkielistä maahanmuuttajaa ja toimittaja keskustelevat maahanmuuttajille opetettavasta ruotsin kielestä ja sen asemasta Suomesta. Kiintiöpakolaisena Bosniasta saapunut, Närpiössä asuva Emina Anautovic on karikatyyrisempi suomenruotsalaisaktivisti kuin oikeastaan kukaan, jota olen koskaan kuullut. Perussuomalaisia syytellään populismista ja "primitiivisyydestä" vähemmistöjä kohtaan, sitten mainitaan Hitler, ghetot, juutalaiset ja Stalin. Huvittavaa, jos ei pelottavaakin, kuunnella tuota aggressiivista tykitystä venäläiseltä ja bosnialaiselta maahanmuuttajalta.
Suoli24:ssa keskustellaan näiden kiihottuneiden typerysten näkemyksistä.
Emina ja Ilya Vegassa (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9466602)
Heikki Tala keskustelee alla olevasta linkistä löytyvässä videossa pakkoruotsin poistamisesta suomenruotsalaisen kanssa, jonka perusteet pakkoruotsin puolesta ovat sitä samaa typerää höttöä.
Katso ohjelma (http://arenan.yle.fi/video/1422335)
"Pakkoruotsille" ei ole järkiperusteita (http://www.willerydman.fi/2010/09/10/-pakkoruotsille-ei-ole-jarkiperusteita)
A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a2_teema)
http://www.yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_finnish_run_into_problems_2114684.html
En tiedä kuuluuko ihan tähän osioon, mutta minusta huvittavaa että löytyy vain englanniksi.
Quote from: Varangian on 05.02.2011, 13:13:53
http://www.yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_finnish_run_into_problems_2114684.html
En tiedä kuuluuko ihan tähän osioon, mutta minusta huvittavaa että löytyy vain englanniksi.
Minusta taas ei yhtään huvittavaa. :-\
Minusta taas ei yhtään huvittavaa. :-\
[/quote]
Niin. Koko postaukseni tarkoitus olikin tuoda ilmi se, että olen huvittunut siitä kun Yle ei uskalla uutisoida tätä suomeksi etusivullaa.
Uutisosaston aiheet ovat maahanmuutto ja monikulttuurisuus, joten tuo kuuluu kyllä tänne. Kirjoitusohjeet löytyvät täältä: http://hommaforum.org/index.php/topic,26.0.html