Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: onni4me on 20.03.2009, 14:10:07

Title: Dokumentti: Africa Addio
Post by: onni4me on 20.03.2009, 14:10:07
Kaksituntinen elokuva sai minut voimaan pahoin. Sijoittuu 1960 -luvun loppupuolelle ja sai minut tuntemaan voimatonta raivoa ja vihaakin kaikkea ihmisten toisilleen harjoittamaa pahuutta kohtaan.

Ajankohtaan osui monien maiden vetaytyminen Afrikasta - tunnetuin seurauksin...
Olisi mielenkiintoista kuulla muiden kommentteja, kun ovat dokumentin katsoneet. Itse olen hiukka jarkyttyneessa tilassa ja jatan kommentoinnin myohemmaksi.

http://video.google.com/videoplay?docid=4540134202583442015
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: etnis on 20.03.2009, 14:11:32
Kiitoksia. Järkevää katsottavaa pikkutunneille tänä iltana...
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: M.E on 20.03.2009, 14:14:34
Tämä taitaa olla jo postattu kertaalleen tänne jonnekkin. Jokatapauksessa, tämä ketju muuttaa nyt vaikka Tupaan, sillä medianurkkaan se ei kuulu.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Esa Jussila on 20.03.2009, 17:02:20
Voimakas ja hieno dokumentti. Edellisestä katselukerrasta on aikaa (DVD), mutta tehokkaasti vaikutti tunteisiin ja pisti miettimään asioita. Dokumentin tekijäthän about ristiinnaulittiin "rasisteina" elokuvan ensi-illan jälkeen.
Jacopetti ja Prosperi ovat tehneet myös dokudraaman Amerikan orja-ajoista nimeltään Goodbye uncle tom (Addio zio Tom), joka on IMHO aivan yhtä järisyttävää kamaa. Suosittelen katsomaan, jos sattuu vastaan.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Nationalisti on 20.03.2009, 17:10:15
Italian kieli on kyllä mielyttävän kuuloista (silloin kun eivät huuda).
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: onni4me on 20.03.2009, 19:17:35
Quote from: Esa Jussila on 20.03.2009, 17:02:20
Dokumentin tekijäthän about ristiinnaulittiin "rasisteina" elokuvan ensi-illan jälkeen.
Aika mielenkiintoista on, jos noin on. Koko dokumenttihan oli rakennettu pitkälti kuvan varaan ja katsoja sai sitten itse päätellä, mitä mieltä on. Kuvatkin on nyttemmin sitten varmaan jaettu rasistisiin ja ei-rasistisiin. Pätkässähän kritisoitiin mm. valkoisten salametsästystä, mikä tosin ei paljoa eronnut mustien harrastamasta täysin järjettomästä lahtaamisesta.

Kaamea elokuva kaikkiaan. Dokumentin tekijät kuvasivat sitä kome vuotta ja olivat monta kertaa hengenvaarassa. Kertoo korutonta sanomaa maailman ja ihmisten pahuudesta.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Björn Thunder on 01.11.2010, 23:26:37
Ajattelin luoda uuden aiheen africa addiosta, mutta päätin käyttää hakutoimintoa ensin. Merkittävä elokuva, jonka pitäisi olla laajemmassa levityksessä ja tietoisuudessa.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Willy Whisper on 06.11.2010, 20:07:27
Kiitoksia linkistä! Elokuva oli hyvä, vaikkakin tavallaan sillisalaatti aiheesta seuraavaan siirtyessään, mutta mielenkiinto säilyi alusta loppuun. Lukuunottamatta kohtia, joita ei voinut katsoa.... :-[

Addio Africa tekee oikeutta myös mustille afrikkalaisille näyttämällä brittien jne. ylimielisyyden heitä kohtaan. Valkoinen Kenia ja valkoinen Etelä-Afrikka monine kohtuuttomuuksineen ei ollut mustan paratiisi, eikä Addio Africa tätä piilota. Siitä huolimatta vasemmiston kuoro huusi "äärioikeistoa" ym, mitä ne nyt aina messuaa.

Elokuva tekee oikeutta myös palkkasotureille, joita yhtiöt ym. taustavoimat palkkasivat täyttämään siirtomaavaltojen poistuessaan jättämää turvallisuusvajetta. Esitellään rhodesialainen lentäjä, jonka vaimon ja lapset oli murhattu "vapautuksessa". Nyt hän lensi Moise Tsomben puolesta Kongon keskushallitusta vastaan.

Niin tiedostavan maailman virallisia pahiksia kuin olivatkin, mecenaries-joukon tulo paikkakunnalle merkitsi usein käsittämättömien raakuuksien loppumista. Keinot olivat vain 'viidakon lain' eikä minkään muun lain mukaiset. Kenian itsenäistyessä maumau-terroristit kaikki olivatkin yht´äkkiä "vapaustaistelijoita". Katangan sodassa ei ollut honottavia brittituomareita passittamassa murhaajia "elinkaudeksi" vankilaan odottomaan poliittista käännettä joka tekee heistä hyviksiä. Addio Africa näyttää, mitä Katangassa oli.

Katanga nousi uudelleen näyttämöksi 1970-luvulla, NL:n ja Itä-Saksan yrittäessä vallata kolonistien isännättömiksi jättämiä luonnonvaroista rikkaita seutuja. Siellä oli Suomenkin pojat hommissa:

20.05.1978 päättämätön länsi oli hylännyt Kolwezin kaivoskaupungin musta ja eurooppalaiset asukkaat afromarxilaisten terroristien käsiin, mutta Ranskan presidentin henkilökohtaiseta aloitteesta muukalaislegioona iski.

QuoteSotilaallisesti afrikkalaiset "vapautusarmeijat" ovat sekä tehottomia että tehokkaita. "Normaalissa" sodankäynnissä ne eivät pysty pitämään asemiaan, vaan saattavat sännätä pakoon tai hajaantua elleivät usko lujasti ylivoimaansa. "Petersin" raportti Kolwezin taisteluista kertoo aivan toisenlaisesta sodasta, sellaisesta johon "Katangan tiikerien" kaltaiset soveltuvat: Tunkeutuessaan Kolwezin kaupunkialueelle legioonalaiset joutuivat etsimään ryöstelijöitä talo-talolta, kulkien maisemassa jota leimasivat silmittömän hävityksen merkit. "Tiikerien" asemilla ei ollut minkäänlaista sotilaallista logiikkaa, vaan niitä löytyi vauraimmista taloissa, joissa terroristit makasivat selviämässä humalastaan t. huumepöhnästään pullonsirpaleiden, ulosteiden ja muun hävityksen keskeltä.

Annamme "Petersin" kuvata terroristien toimintaa: "Taloissa vallitsi yksitoikkoisen samankaltainen sekamelska. Kaikki paikat oli ryöstetty, ja mitä oli jäänyt jäljelle, oli käsittämättömässä vimmassa tuhottu ampumalla tai muuten rikkomalla." "Legioonan isku Kolweziin", s.131.

"Nopea askel ja kunnon potku rangerilla oveen lukon viereen. Lukko antoi periksi ja ovi paiskautui auki hajoten samalla puoliksi. Siirryin nopeasti seuraavaan huoneeseen ase ampumavalmiina. Huone oli melko iso, vaikutti olohuoneelta. Siellä vallitsi sekamelska, moniin paikkoihin oli ammuttu aivan kuin vain huvikseen. Luodinreikiä oli sohvassa ja muissa huonekaluissa, peilit ja kaapit oli rikottu ampumalla. Etenimme toisiin huoneisiin. Caporal chef, tule katsomaan, McWay huusi. -Tänne nopeasti. Menin rikkiammutun käytävän lävitse huoneeseen, jonne McWay oli mennyt jo sisälle. Kammottava mädäntyneiden ruumiiden haju tulvahti voimakkaana vastaamme. ... McWay seisoi huoneen ovella ja pyöritti päätään. -Katso Peters, koko perhe on ammuttu tänne.'"... sivu 114.

http://tappis.0catch.com/Kolwesi.htm

Addio Africa, -hyvästi afrikka. Toivottavasti meidän ei tarvitse koskaan sanoa Addio Europa!?
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: PaulR on 06.11.2010, 22:44:25
Johan oli. Parin kansanmurhan ja savannin eläimistä paljaaksi ampuminen jätti melko sanattomaksi.

Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Karkka on 07.11.2010, 14:12:04
Itselle jäi dokumentista päällimmäiseksi mieleen tapa, jolla virtahepo kaadettiin. Vaadittiin valehtelematta useitä kymmeniä, ellei satoja keihääniskua ennen kuin saatiin elikko maahan. Näytti enempi neulatyynyltä kui eläimeltä.

Muutenkin dokumentti sisälti melko sairasta materiaalia.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: PaulR on 07.11.2010, 14:39:25
Quote from: Karkka on 07.11.2010, 14:12:04
Muutenkin dokumentti sisälti melko sairasta materiaalia.

Jaa  melko? Eilen illalla tuli katsottua ennen "nukkumaan"menoa.

Kuvaajilla oli melkoiseesti rohkeutta viedä kamera noihin paikkoihin tuolloin.  Silläpä.siitä saatiinkin niin vaikuttavaa jälkeä aikaan. Taiteellistakin silmää löytyi pelkän snuffpätkän sijaan.

Pahaa teki niiden eläinten kohtelu.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Karkka on 07.11.2010, 18:20:29
Oli joo rohkeita kavereita. Käyttäytyivät niin tyynesti vaikka pyssyt paukkuivat kohti helikopteria, että arvelin kyseessä olevan lavastettu tilanne.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: lihansyöjähetero on 08.11.2010, 17:06:39
On todella realistinen, ainakin metsästyskohtaukset joissa iso musta mieslauma kaataa norsun, virtahevon, antilooppeja, vesipuhveleita ja mitä tahansa pelkästään keihäillä erittäin primitiiviseen tapaan.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: M.E on 10.11.2010, 01:17:44
Quote from: Karkka on 07.11.2010, 18:20:29
Oli joo rohkeita kavereita. Käyttäytyivät niin tyynesti vaikka pyssyt paukkuivat kohti helikopteria, että arvelin kyseessä olevan lavastettu tilanne.

Ottamatta varsinaisesti kantaa siihen, onko kyseinen kohtaus lavastettu vai ei, tahtoisin kysyä, että mitä oikein siinä tilanteessa voi tehdä? Tuskin kirkuminen ja panikointi auttaa asiaa yhtään.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Karkka on 11.11.2010, 23:19:26
Quote from: M.E on 10.11.2010, 01:17:44
Quote from: Karkka on 07.11.2010, 18:20:29
Oli joo rohkeita kavereita. Käyttäytyivät niin tyynesti vaikka pyssyt paukkuivat kohti helikopteria, että arvelin kyseessä olevan lavastettu tilanne.

Ottamatta varsinaisesti kantaa siihen, onko kyseinen kohtaus lavastettu vai ei, tahtoisin kysyä, että mitä oikein siinä tilanteessa voi tehdä? Tuskin kirkuminen ja panikointi auttaa asiaa yhtään.

Itse laskeutuisin pois näkyvistä, jos ase osoittaa kohti ja aikaisempi laukaus on osoittanut, että toinen on valmis ampumaan.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: M.E on 12.11.2010, 01:45:18
Quote from: Karkka on 11.11.2010, 23:19:26
Quote from: M.E on 10.11.2010, 01:17:44
Quote from: Karkka on 07.11.2010, 18:20:29
Oli joo rohkeita kavereita. Käyttäytyivät niin tyynesti vaikka pyssyt paukkuivat kohti helikopteria, että arvelin kyseessä olevan lavastettu tilanne.

Ottamatta varsinaisesti kantaa siihen, onko kyseinen kohtaus lavastettu vai ei, tahtoisin kysyä, että mitä oikein siinä tilanteessa voi tehdä? Tuskin kirkuminen ja panikointi auttaa asiaa yhtään.

Itse laskeutuisin pois näkyvistä, jos ase osoittaa kohti ja aikaisempi laukaus on osoittanut, että toinen on valmis ampumaan.

Puhummekohan samasta kohtauksesta? Jos joku ampuu maassa, niin en minä ainakaan alemmaksi laskeutuisi. Päinvastoin nostaisin korkeutta.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: ikki on 12.11.2010, 04:41:42
Quote from: Esa Jussila on 20.03.2009, 17:02:20
Voimakas ja hieno dokumentti. Edellisestä katselukerrasta on aikaa (DVD), mutta tehokkaasti vaikutti tunteisiin ja pisti miettimään asioita. Dokumentin tekijäthän about ristiinnaulittiin "rasisteina" elokuvan ensi-illan jälkeen.
Jacopetti ja Prosperi ovat tehneet myös dokudraaman Amerikan orja-ajoista nimeltään Goodbye uncle tom (Addio zio Tom), joka on IMHO aivan yhtä järisyttävää kamaa. Suosittelen katsomaan, jos sattuu vastaan.

Ja taisivat lähteä tekemään sitä elokuvaa puhtaina anti-rasisteina ja hyvinä anti-imperialisteinä. Sitten kaveri tapettiin (ja syötiin?).

Tämän jälkeen rupesivat muuttamaan elokuvaa, sen nykyiseen muotoon.
Title: Vs: Dokumentti: Africa Addio
Post by: Karkka on 13.11.2010, 17:16:57
Quote from: M.E on 12.11.2010, 01:45:18
Quote from: Karkka on 11.11.2010, 23:19:26
Quote from: M.E on 10.11.2010, 01:17:44
Quote from: Karkka on 07.11.2010, 18:20:29
Oli joo rohkeita kavereita. Käyttäytyivät niin tyynesti vaikka pyssyt paukkuivat kohti helikopteria, että arvelin kyseessä olevan lavastettu tilanne.

Ottamatta varsinaisesti kantaa siihen, onko kyseinen kohtaus lavastettu vai ei, tahtoisin kysyä, että mitä oikein siinä tilanteessa voi tehdä? Tuskin kirkuminen ja panikointi auttaa asiaa yhtään.



Itse laskeutuisin pois näkyvistä, jos ase osoittaa kohti ja aikaisempi laukaus on osoittanut, että toinen on valmis ampumaan.

Puhummekohan samasta kohtauksesta? Jos joku ampuu maassa, niin en minä ainakaan alemmaksi laskeutuisi. Päinvastoin nostaisin korkeutta.

Puhumme. Laskeutua oli huono sanavalinta. Laskisin pääni pois ikkunasta ja hakeutuisin turvallisempaan kohtaan, jossa koneen runko peittäisi näkyvyyden minun ja ampujan välillä. Samalla runko saattaisi antaa parempaa suojaa luoteja vastaan kuin ikkuna.