Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: do.ut.des on 31.10.2010, 00:17:21

Title: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: do.ut.des on 31.10.2010, 00:17:21
Perussuomalaiset on aikamme poliittinen ilmiö.

Puolueen kannatuksen nousua mielipidemittauksissa äimistellään kautta valtakunnan. Persut ovat itsekin hoksanneet, että hei, tässähän on saumaa ja jakavat jo ministerinsalkkuja.

Mittauksissa saatu 14,3 prosentin kannatus on huikea ja pönkittää itsevarmuutta. Etenkin jos se on todellista.

On täysin mahdollista, ettei ole. Suomi saattaa hyvinkin elää gallup-demokratian harhaa. Oikeita ääniä ei ole annettu yhtään. Valtiollisen vallankäytön kannalta perussuomalaiset on edelleen 4,1 prosentin puolue.

Ei muuta.

Kun päätoimittajan yksi tärkeimmistä hommista on väittää vastaan, väitänpä tässä, etteivät perussuomalaiset saa lähellekään 14 prosentin kannatusta huhtikuun eduskuntavaaleissa.

Väitän, että puolueella on tekemistä kahdeksan prosentin rajan rikkomisessa. Sekin olisi sitä paitsi huikea kannatuksen kasvu.

Ensimmäinen peruste on ehdokasasettelu. Puolueella on korkeintaan puoli tusinaa niin raskaan sarjan kansallista poliitikkoa, että heitä kehtaa häpeilemättä esitellä muulle maailmalle.

Kärjessä on tietysti poliittisten sloganien kruunaamaton mestari Timo Soini. Hänen nimensä luultavasti piirretään tuhanteen äänestyslippuun myös Oulun vaalipiirissä.

Viis siitä, ettei hän ole ehdolla Oulun vaalipiirissä.

Soinin seuraajaksi nousee aikanaan kurikkalainen Vesa-Matti Saarakkala, joka on saanut synnyinlahjakseen niin hyvän poliittisen hoksnokan ja verbaliikan, että niillä selviää missä tahansa. Muut tulevat kaukana perässä.

Toinen peruste epäillä persujen kannatusta on se, että suomalaiset ovat puolueuskollista väkeä. Mielipidemittaukset ovat oma maailmansa.

Kuka tahansa voi sohvalla vastata kännykkään, että äänestäisi perussuomalaisia, vaikka oikeassa vaalitilanteessa tuskin viitsisi edes hilata takamustaan äänestyskoppiin saatikka vaihtaa puoluetta.

Oikeassa vaalitilanteessa kynnys puolueen vaihtamiseksi on todella korkea. Tästä mielipidemittaukset eivät kerro mitään.

Vaaleihin on puoli vuotta. Silti eletään kuin perussuomalaiset olisivat jo voittaneet. Suuret puolueet muotoilevat kannanottojaan perussuomalaisia silmäillen. Oikeat asiat makaavat, miehet istuvat ja palkka juoksee.

Kolmas peruste epäillä perussuomalaisten kannatusta kuplaksi on se, että vaalitaistelussa ehdokkailta on löydyttävä muitakin vastauksia kuin lisää veroja rikkaille ja Kreikan auttaminen on väärin.

Persujen pitää pystyä paremmin määrittelemään keitä ovat rikkaat ja mihin tuloluokkaan raja vedetään ja mitä se oikeasti vaikuttaisi. Puolueen pitää kyetä kertomaan, mitä Kreikka-avun evääminen olisi tehnyt lainakoroille.

Asuntolainoja on persuillakin.

Markku Mantila


http://www.kaleva.fi/uutiset/paljon-porua-persuista/875923
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Uljanov on 31.10.2010, 00:32:03
QuoteEnsimmäinen peruste on ehdokasasettelu. Puolueella on korkeintaan puoli tusinaa niin raskaan sarjan kansallista poliitikkoa, että heitä kehtaa häpeilemättä esitellä muulle maailmalle.

Markku, Markku. Persujen äänestäjät taitavat suurelta osalta olla sitä porukkaa, jotka ovat kyllästyneitä poliittikojen valitsemiseen maailmaa miellyttämään. Suomalaiselle poliitikolle riittää, kun hänen politiikkansa miellyttää suomalaisia.

Aika kyllä näyttää, miten hyvin tämä ennustus osuu kohdalleen.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Kelpo Hääppönen on 31.10.2010, 00:38:13
QuotePersut ovat itsekin hoksanneet, että hei, tässähän on saumaa ja jakavat jo ministerinsalkkuja.
Minusta vain Soini on omasta puolestaan puhunut sisäministerin salkusta ja siitäkin mahdollisena vaalisloganina. Sitä toista ministeriä ovat peränneet sitten lähinnä toimittajat. Tuo päätoimittaja on taas yksi lisää siihen joukkoon.

QuoteOn täysin mahdollista, ettei ole. Suomi saattaa hyvinkin elää gallup-demokratian harhaa. Oikeita ääniä ei ole annettu yhtään.

Niin, tyypillisesti gallup sijoittuu aikaan ennen kuin yhtään ääntä annetaan.

QuoteKuka tahansa voi sohvalla vastata kännykkään, että äänestäisi perussuomalaisia, vaikka oikeassa vaalitilanteessa tuskin viitsisi edes hilata takamustaan äänestyskoppiin saatikka vaihtaa puoluetta.

Puhumattakaan internetin palstoilla kirjoittelullaan toimittajia säikyttelevästä kenestä tahansa, jonka ei tarvitse vastata edes siihen kännykkään mutta joka hyvinkin saattaa hilautua äänestämään "väärin".


Räplätty: kiroitusvirehtiä.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: ajuha on 31.10.2010, 01:38:59
Kärjessä on tietysti poliittisten sloganien kruunaamaton mestari Timo Soini. Hänen nimensä luultavasti piirretään tuhanteen äänestyslippuun myös Oulun vaalipiirissä.

öh, voinko, öh miekii äänestää sitä soinii, täält kouvolast?

ensin kertoi paloheimo, professori tampereelta, että timo soinia ei voi äänestää kaikissa suomen vaalipiireissä,http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104387-hurja-nousu-perussuomalaisilta-tassa-timo-soinin-heikkous

onneksemme, markku mantila muistuttaa kaikkia, koulunsa kahdeksaan luokalle jääntiin lopettaneita perussuomalaisten mahdollisia äänestäjiä, siitä, että kaikki ei voi äänestää soinia.

huomenna mennään ostamaan,(jäsenetu tarjous), etukortilla; piukeat tuulipuvut, koko perheelle prismasta, ja samalla äänestetään soinia.


Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Nüivistunut on 31.10.2010, 02:36:34
QuoteKärjessä on tietysti poliittisten sloganien kruunaamaton mestari Timo Soini. Hänen nimensä luultavasti piirretään tuhanteen äänestyslippuun myös Oulun vaalipiirissä.

Ei ole valtapuolueiden lehtien päätoimittajilla mitään rajaa keskivertosuomalaisen halveksunnassa ja vihaamisessa. Kun ei se suomalainen vain osaa äänestää oikein vaikka on miljoona kerta muistutettu, mitä pitää äänestää. Eikä se myöskään tiedä, että Timo Soini on ehdolla vain yhdessä vaalipiirissä.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Boon Choo on 31.10.2010, 02:48:13
Milloin nuo oikeasti tajuaa missä mättää?  :facepalm:

4% kannatuksesta ei hurjasti ole hävittävää ja muutenkin outoa puhua puolueuskollisuudesta PerSujen kohdalla kun sellaista monien vaalien yli menevää uskollisuutta ei ole voinut vielä edes syntyä.

Lisää paniikkipajatsoa.. samaan lokeroon putoavat.  ;D
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Iloveallpeople on 31.10.2010, 02:50:04
Nämä viimeaikaiset pääkirjoitukset ja kolumnit ovat paljastaneet minulle, että mikään ei ole niin tyhmä kuin Perussuomalaisten äänestäjä, paitsi Markku Mantila, joka raapustaa äänestyksessä ehdokkaansa nimen. Kertokaa nyt joku tälle idiootille, että siihen pitää kirjoittaa ehdokkaan numero.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: RTT on 31.10.2010, 03:20:45
Hyvin näytti ihmisiltä onnistuvan persujen äänestys kunnallisvaaleissa, eikä niissä voinut Soinia äänestää yhdessäkään vaalipiirissä!  :flowerhat:
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: kertsu59 on 31.10.2010, 08:21:46
Tää on taas niin tätä.Soinilta kysyttiin ovatko perussuomalaiset valmiit kantamaan poliittista vastuuta ministereinä,johon Soini vastasi että kylla,jos hallitusohjelmasta päästään yksimielisyyteen hallituskumppaneiden kanssa.

Joten nyt media väittää Soinin halajavan ministerinpaikkaa yli kaiken,jos hän olisi sanonut ei kiinnosta olisi huudettu Persut eivät halua kantaa vastuuta maan asioista.

Se näkyy olevan aivan sama mitä vastaat näille ääliöille aina kuitenkin haukutaan.                 
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: pelle12 on 31.10.2010, 09:31:07
 Suomalainen toimittaja on maailman viksuin olento, jonka tehtävänä on opettaa ja opastaa tyhmää rahvasta, jolta puuttuu luku-ja kirjoitustaito. Hei haloo, Markku, elämme vuotta 2010, emme 1906.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Professori on 31.10.2010, 14:07:46
Olipa epätoivoinen kirjoitus päätoimittajalta.

Laitoin lehteen epäilevän vastineen (lienevätkö julkaisevat), ja lisäksi perustellumman kirjoituksen sigussa näkyvään blogiini. Nähdäkseni vain soinilaisten oma törppöily voi viedä heiltä murskavoiton: sitä eivät ehdi enää näivettää sen enempää kaiken taitonsa likoon laittavat päätoimittajat kuin muiden puolueiden vaalikampanjatkaan.

Laitoin blogikirjoitukseeni muuten myös veikkauksen vaalien kahdesta ääniharavasta ja heidän äänisaaliistaan. Hauska nähdä meneekö edes lähelle...
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Saunaherra on 31.10.2010, 14:13:23
Quote from: do.ut.des on 31.10.2010, 00:17:21

Vaaleihin on puoli vuotta. Silti eletään kuin perussuomalaiset olisivat jo voittaneet.

Hieman liioiteltua sanoa näin.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Kokoliha on 31.10.2010, 14:23:43
Quote
Asuntolainoja on persuillakin.


http://www.kaleva.fi/uutiset/paljon-porua-persuista/875923

Ja juuri sen vuoksi me kaikki köyhät, syrjäytyneet, katkerat, peräkammarinpojat ja -tytöt, rajojen sulkemista vaativat, [lisää tähän jokin väsynyt klisee]  - joita on 14,3-2?% äänestysikäisistä - tällä kertaa jaksammekin hilata takamuksemme vaaliuurnille.

Aika uskomattoman väsynyttä ja epätoivoista paskaa jopa Kaleva-lehdeltä.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Luotsi on 31.10.2010, 14:24:59
Jaajaa, Markulle ei ilmeisesti vielä ole selvinnyt että päätoimittajan tehtäviin ei kuulu lukijoiden avoin halveksiminen. No, vielähän tuota ehtii oppia  ;)
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: _w_ on 31.10.2010, 14:50:28
Quote from: Kokoliha on 31.10.2010, 14:23:43
Quote
Asuntolainoja on persuillakin.


http://www.kaleva.fi/uutiset/paljon-porua-persuista/875923

Ja juuri sen vuoksi me kaikki köyhät, syrjäytyneet, katkerat, peräkammarinpojat ja -tytöt, rajojen sulkemista vaativat, [lisää tähän jokin väsynyt klisee]  - joita on 14,3-2?% äänestysikäisistä - tällä kertaa jaksammekin hilata takamuksemme vaaliuurnille.

Aika uskomattoman väsynyttä ja epätoivoista paskaa jopa Kaleva-lehdeltä.
Ei uskalla suomalainen köyhä syrjäytynyt katkera peräkammarinpoika ääneen sanoa äänestävänsä perussuomalaisia ettei leimautuisi köyhäksi syrjäytyneeksi katkeraksi peräkammaripojaksi, joten jos puhelinhaastattelu oli, niin valehteli äänestävänsä, riippuen siitä ketä kaikkia kuulemassa siinä lähettyvillä, kepuleita, kokkraita, vihreitä tai kommareita, ainaki se pari prosenttiyksikköä - todennäköisemmin neljä. Eli kannatus 16 kun pari prossaa ei vaivaudu äänestämään.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: MaisteriT on 31.10.2010, 15:57:28
Quote from: Professori on 31.10.2010, 14:07:46
Olipa epätoivoinen kirjoitus päätoimittajalta.

Laitoin lehteen epäilevän vastineen (lienevätkö julkaisevat), ja lisäksi perustellumman kirjoituksen sigussa näkyvään blogiini. Nähdäkseni vain soinilaisten oma törppöily voi viedä heiltä murskavoiton: sitä eivät ehdi enää näivettää sen enempää kaiken taitonsa likoon laittavat päätoimittajat kuin muiden puolueiden vaalikampanjatkaan.

Laitoin blogikirjoitukseeni muuten myös veikkauksen vaalien kahdesta ääniharavasta ja heidän äänisaaliistaan. Hauska nähdä meneekö edes lähelle...

Soini sai kai viimeksi vajaat 20 000 ääntä, joten kyllä kai nyt tulos on paljon parempi. Helsingin vaalipiirissä on noin puoli miljoonaa ääntä, joten siitä irtoaa. 10 prosenttia olisi 50 000 ääntä. Äänet keskittynevät aika paljon Halla-aholle. Joten professori oli kyllä vielä aika varovainen sanoissaan.

Mikähän mahtaa olla perussuomalaisten kannatus Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireissä?
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Octavius on 31.10.2010, 16:01:15
Markulla on pökellyksensä seassa yksi väitekin liittuen talouspolitiikkaan.

Hän on sitä mieltä, että jos Suomi ei olisi sitoutunut Kreikan tukemiseen 10 miljardilla eurolla, olisivat asuntolainojen korot nousseet Suomessa. Aika erikoinen väite - suoraan sanottuna se on täyttä paskaa.

Miten Slovakiassa asuntolainojen korot käyttäytyivät, kun maa kategorisesti kieltäytyi maksamasta kreikkalaisten porsastelua. Entäpä Ruotsi? Maa ei lahjoita Kreikkaan äyrin äyriä ja asuntolainojen korot ovat täsmälleen samat kuin Suomessa. Entäpä Tanska? Puhutaanko vielä Norjasta?

Puhuttaisiinko vielä siitä, että Kreikalle lahjoitettavat rahat ovat EU:n perussopimuksen vastaisia. Mitä sopimuksia tarkkaan ottaen saa rikkoa ja mitä ei?
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Kala on 01.11.2010, 00:34:28
Quote from: Octavius on 31.10.2010, 16:01:15
Hän on sitä mieltä, että jos Suomi ei olisi sitoutunut Kreikan tukemiseen 10 miljardilla eurolla, olisivat asuntolainojen korot nousseet Suomessa. Aika erikoinen väite - suoraan sanottuna se on täyttä paskaa.

10 miljardia meni joka tapauksessa... eiköhän sillä olisi maksettu korot.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: nevahood on 01.11.2010, 07:47:21
QuoteOn täysin mahdollista, ettei ole. Suomi saattaa hyvinkin elää gallup-demokratian harhaa. Oikeita ääniä ei ole annettu yhtään. Valtiollisen vallankäytön kannalta perussuomalaiset on edelleen 4,1 prosentin puolue.
Joillakin tuo kieltämisvaihe näyttäisi pitkittyvän.

QuoteŠokki on traumaattisen psyykkisen kriisin ensimmäinen vaihe, joka alkaa heti laukaisevan tilanteen tapahduttua. Se on suojareaktio, joka auttaa suojautumaan yllättävältä ja järkyttävältä tiedolta, jota mieli ei sillä hetkellä pysty käsittelemään. Vaihe voi kestää jopa muutaman vuorokauden ajan. Šokissa ihminen ei pysty käsittämään tapahtunutta tai kieltää sen. Ihmisten reagointi tilanteeseen vaihtelee — moni lamaantuu ja näyttää ulospäin tyyneltä, osa (n. 10–20 % ihmisistä) taas joutuu sekavuustilaan, joka ilmenee esimerkiksi huutona ja itkuna.

Ainakin viimeksi vaaleissa vasemman laidan sekoilu muistutti suuresti kriisin eri vaiheita. Jostain syystä tosin uudelleen suuntautumisen vaiheeseen eivät ole vieläkään päässeet. Liekö vaaleja, äänestyksiä ja kyselyitä sitten liian usein.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: xoxox on 01.11.2010, 23:16:10
Quote from: do.ut.des on 31.10.2010, 00:17:21
Ensimmäinen peruste on ehdokasasettelu. Puolueella on korkeintaan puoli tusinaa niin raskaan sarjan kansallista poliitikkoa, että heitä kehtaa häpeilemättä esitellä muulle maailmalle.
Montakohan kertaa olisi tullut äänestettyä "raskaan sarjan poliitikkoa"? Jos halutaan, että jokin muuttuu, miksi äänestettäisiin raskaan sarjan poliitikkoa?

QuoteToinen peruste epäillä persujen kannatusta on se, että suomalaiset ovat puolueuskollista väkeä. Mielipidemittaukset ovat oma maailmansa.

Kuka tahansa voi sohvalla vastata kännykkään, että äänestäisi perussuomalaisia, vaikka oikeassa vaalitilanteessa tuskin viitsisi edes hilata takamustaan äänestyskoppiin saatikka vaihtaa puoluetta.
Mielipidemittauksissa kysytään, minkä puolueen ehdokasta äänestäisi nyt, ja minkä puolueen ehdokasta äänesti edellisissä vaaleissa. Jos edellisten vaalien voimasuhteet ja äänestysprosentit eivät täsmää, valehteleminen kompensoidaan gallupin tuloksessa.

QuoteOikeassa vaalitilanteessa kynnys puolueen vaihtamiseksi on todella korkea.
Millä perusteella kynnys puolueen vaihtamiseksi olisi "oikeassa vaalitilanteessa" korkea?
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: tarhuri on 02.11.2010, 20:28:55
Kylläpä on yhtäkkiä kovin monella kuset housussa.  Vähän ajan kuluttua pääsee sitten varmaan myös hätäpaska. Mielenkiintoisinta on kuitenkin nähdä koska alkavat takit kääntyä.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Micke on 02.11.2010, 21:11:28
Myönnän etten vielä ole löytänyt ehdokasta, mutta aikaahan tässä on vielä kuukausia niin ehdin kyllä etsiä ihan rauhassa.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: JT on 03.11.2010, 22:03:48
Quote from: Uljanov on 31.10.2010, 00:32:03
QuoteEnsimmäinen peruste on ehdokasasettelu. Puolueella on korkeintaan puoli tusinaa niin raskaan sarjan kansallista poliitikkoa, että heitä kehtaa häpeilemättä esitellä muulle maailmalle.

Markku, Markku. Persujen äänestäjät taitavat suurelta osalta olla sitä porukkaa, jotka ovat kyllästyneitä poliittikojen valitsemiseen maailmaa miellyttämään. Suomalaiselle poliitikolle riittää, kun hänen politiikkansa miellyttää suomalaisia.

Aika kyllä näyttää, miten hyvin tämä ennustus osuu kohdalleen.

Markku Mantilan kirjoituksilla ei ole mitään merkitystä nykyaikana.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Perttu Ahonen on 04.11.2010, 01:55:38
Mitä enemmän nostatte kohua - sitä enemmän äänestetään Persuja

http://www.youtube.com/watch?v=__moD6GteFw&feature=related
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: IDA on 04.11.2010, 02:12:37
Quote from: RTT on 31.10.2010, 03:20:45
Hyvin näytti ihmisiltä onnistuvan persujen äänestys kunnallisvaaleissa, eikä niissä voinut Soinia äänestää yhdessäkään vaalipiirissä!  :flowerhat:

Hyvä huomio!

Tuo on ehkä niin korkeaa matematiikka, että päätoimittajilla ei ole siihen kykyjä, koska niiden pitää mielikuvaharjoitella kiihkeästi väittävänsä ammatikseen vastaan valtapolitiikkaa epätoivon vimmalla myötäillessään.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: Lemmy on 04.11.2010, 04:18:45
Kylläm se vaikuttaa siltä, että muutama puolue on jo nyt kompastunut PerSujen vaalikynnykseen  ;D
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: xoxox on 07.11.2010, 01:41:56
Quote from: Micke on 02.11.2010, 21:11:28
Myönnän etten vielä ole löytänyt ehdokasta, mutta aikaahan tässä on vielä kuukausia niin ehdin kyllä etsiä ihan rauhassa.
Katsot siellä kopissa jonkin numeron listalta Perussuomalaiset ja kirjoitat sen äänestyslipussa olevan ympyrän sisään selvällä käsialalla.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: PMH on 07.11.2010, 20:12:21
QuoteKolmas peruste epäillä perussuomalaisten kannatusta kuplaksi on se, että vaalitaistelussa ehdokkailta on löydyttävä muitakin vastauksia kuin lisää veroja rikkaille ja Kreikan auttaminen on väärin.

VOI V*TTU!! Suomi kun on hyvinvointi- ja holhousvaltio? Miten on mahdollista että em. mantila taapertaa vapaallajalalla? Selkeästi holhousta vaativat on tavattu toimittaa hoitoon, ei sanomalehtien toimitukseen.
Title: Vs: 2010-10-31 Kaleva: Paljon porua persuista
Post by: hammerzeit on 07.11.2010, 20:21:42
Quote from: Micke on 02.11.2010, 21:11:28
Myönnän etten vielä ole löytänyt ehdokasta, mutta aikaahan tässä on vielä kuukausia niin ehdin kyllä etsiä ihan rauhassa.

Itse olisin joka tapauksessa äänestänyt Maria Lohelaa, kuten kunnallisvaaleissakin, mutta suuntaaminen Halla-Ahon sivuille ja sieltä suositeltujen nimien bongaaminen kannattaa. Niiden taakse tulee kuitenkin keskittymään ääniä ja todennäköisesti kaikki ovat vielä keskimääräistä fiksumpaa porukkaa.

(Halliksen blogista taisin Lohelankin muistaakseni joskus ammoisina aikoina bongata ja siellä hän on nytkin esillä).

Ja todellakin, voi Markulle tulla ns. pahat pöksyyn jos ja kun se äänestysprosentti onkin suurempi. Persujen kannatus on vielä monille sellainen tabu, ettei sitä viitsi edes ventovieraalle tunnustaa, mutta kopissa voi helposti piirtyä paperille nuiva numero.