Ruotsidemokraattien nousu valtiopäiville ja Malmön ampumiset ovat saaneet maahanmuuttajat perustamaan maahanmuuttajien asioita ajavan puolueen:
Svartskalledemokraterna .
Uusi puolue ilmoittaa saaneensa tuhansia jäseniä muutamassa päivässä.
Puolueen perustajan Tarek Alkhatibin mukaan oikeisto parlamentissa on selkeä singnaali siitä, että maahanmuuttajien tulee puolustaa itseään entistä suuremmalla poliittisella toiminnalla.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,725176,00.html
Rampant Racism?
QuoteNew Political Party Aims to Scupper Sweden's Far-Right [/b]
Following the success in September elections of a far-right populist party in the country, a Swedish immigrant has formed a party working to protect immigrants' interests. The new party is being founded amidst a wave of violent crime against foreigners in the southern city of Malmö last week.
Sweden's political landscape has not been the same since the far-right populist Sweden Democrats took their first seats ever in the national parliament at the beginning of October.
Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt's center-right coalition lacks an overall majority in parliament, the Swedish Social Democrats are looking for a new strategy to gain power and the right people for the job. And now the political landscape has been jolted by the arrival of a new player known as the Svartskalledemokraterna in Swedish, or "Wog Democrats."
...
The right-wing swing within parliament sent a "clear warning signal," said party founder Tarek Alkhatib, a doctor who heads a clinic in Stockholm. "We have to defend ourselves through greater political activity," he said.
Jos tuosta puolueprojektista tosiaan tulee jotain, se tulee entuudestaan kärjistämään etnisten ryhmien välejä Ruotsissa, sillä vastavoimat vahvistavat aina toisiaan. SD:n kannatus tulee edelleen kasvamaan.
Tällaista on kaivattukin: ruotsalainen puolue, joka ajaa maahanmuuttajien etua!
Puolueohjelmana enemmän monikulttuuria, maahanmuuttoa ja lisää työssäkäyvien ruotsalaisten verorahoja molempiin projekteihin?
Asiaa kannattaa myös miettiä siltä kannalta, miltä puolueilta tuo uusi yrittäjä tulee viemään ääniä.
Yksi asia on varma: ei ainakaan SD:ltä...
Quote from: M. on 27.10.2010, 21:56:02
Tällaista on kaivattukin: ruotsalainen puolue, joka ajaa maahanmuuttajien etua!
Ruotsidemokraateille taisi tulla joulu aikaisin.
Toivotan svartskalledemokraateille lämpimästi täyden potentiaalin saavuttavaa menestystä ;D Samoin rohkeita kannanottoja sen oman eturyhmän asioiden ajamiseksi!
Tunnuksenhan voi sitten ottaa lakritsin käärepaperista. Vaihtoehtoisesti palmun latvakasvusto.
Erinomainen uutinen. Juuri tätä monigylddyyrinen ruåtsi tarvitseekin. Nimittäin kilpailevan puolueen sossuille. Mokurintaman ääniähän tuo vain hajottaa. Tähän asti mamut ovat äänestäneet sossuja mutta nyt niitä ääniä jakautuu uudelle puolueelle. Ja sossuja ja Mona Sahlinia ottaa raskaasti kupoliin. Toivottavasti uusi puolue lähtee kunnolla käyntiin ja saa laajan kannatuksen, kaikki sen saamat äänet kun ovat poissa sossuilta.
Eipä tuo nyt niin varma ole että kaikki maahanmuuttajat tuota uutta puoluetta äänestävät,taitaa Ruotsin vanhan polven maahanmuuttajissakin olla jonkun verran nuivia.
Tämä uusi puolue saattaa olla vain hyväksi koska se voi herättää Ruotsissa keskustelua maahanmuutosta ja loogista asiakeskusteluahan monikulttuuri ei kestä.
Quote from: M. on 27.10.2010, 21:56:02
Tällaista on kaivattukin: ruotsalainen puolue, joka ajaa maahanmuuttajien etua!
Suomeen tarvittais kanssa. Harmi ettei islamilainen puolue pääsyt meillä lentoon. Mutta luotan että persujen nousun myötä vastaava vastavoima syntyy meilläkin.
Repesin. Toi on niin kuolevan kansan touhua. XD Nyt ottakaa per**le itteenne niskasta kiinni. ;D
Quote from: Micke on 27.10.2010, 22:03:35
Puolueohjelmana enemmän monikulttuuria, maahanmuuttoa ja lisää työssäkäyvien ruotsalaisten verorahoja molempiin projekteihin?
Tuntematta puoluetta taikka asiaa, jospa vaan tahtovat töihin jotta voivat elättää perheensä? Muut puolueethan voi sanoa ajavansa heidän asiaansa mutta todellisuudessa eivät välttämättä tee kuten sanovat.
Quote from: M. on 27.10.2010, 21:56:02
Tällaista on kaivattukin: ruotsalainen puolue, joka ajaa maahanmuuttajien etua!
Vihdoinkin :facepalm:
Quote from: _w_ on 27.10.2010, 22:44:51
Quote from: Micke on 27.10.2010, 22:03:35
Puolueohjelmana enemmän monikulttuuria, maahanmuuttoa ja lisää työssäkäyvien ruotsalaisten verorahoja molempiin projekteihin?
Tuntematta puoluetta taikka asiaa, jospa vaan tahtovat töihin jotta voivat elättää perheensä? Muut puolueethan voi sanoa ajavansa heidän asiaansa mutta todellisuudessa eivät välttämättä tee kuten sanovat.
Ei vissiin kannata elätellä turhia toiveita että asia olisi kuten fantasioit. En sano etteikö se olisi hienoa ja kannatettavaa.
Quote from: erilainen on 27.10.2010, 23:06:05
Quote from: _w_ on 27.10.2010, 22:44:51
Quote from: Micke on 27.10.2010, 22:03:35
Puolueohjelmana enemmän monikulttuuria, maahanmuuttoa ja lisää työssäkäyvien ruotsalaisten verorahoja molempiin projekteihin?
Tuntematta puoluetta taikka asiaa, jospa vaan tahtovat töihin jotta voivat elättää perheensä? Muut puolueethan voi sanoa ajavansa heidän asiaansa mutta todellisuudessa eivät välttämättä tee kuten sanovat.
Ei vissiin kannata elätellä turhia toiveita että asia olisi kuten fantasioit. En sano etteikö se olisi hienoa ja kannatettavaa.
Minusta näistä suomeen haetuista ankkureista ei voi tehdä johtopäätöksiä (elikkäs laittaa yhtäläisyysmerkkejä) muiden maiden mamujen suhteen. Ei näytä puolueella vielä olevan nettisivuja. Tommosessa yleisessä mamupuolueessa on tietenkin se ikävä puoli että ne ryhmäthän ei ole välttämättä kovinkaan yksimielisiä joita on näitä mamuja. Mutta suomessahan on tommonen mamupuolue eli ruotsalaiset, vieläpä aika laajalti päättää maan asioista, myöskin mamupolitiikasta, taitaa joissain muissa maissa olla esimerkiksi jotain venäläisten puolueita?
Quote...muslimit voivat sadan vuoden kuluessa pelkkää halveksimaansa demokratiaa hyväksikäyttäen alistaa myös kantaväestön omaan arvojärjestelmäänsä.
http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisuuden_umpikuja.html
Tuo asiayhteydestä irrotettu lauseenpätkä on jotenkin syöpynyt mieleeni niin, että muistin sen vuosien jälkeenkin heti tätä uutista lukiessani.
Toivottavasti uutinen pistää ruotsalaiset miettimään, kumman puolella he ovat silloin, kun äänestetään eurooppalaisten arvojen ja sharia-lain välillä.
Quote from: Karkka on 27.10.2010, 22:31:17
Repesin. Toi on niin kuolevan kansan touhua. XD Nyt ottakaa per**le itteenne niskasta kiinni. ;D
Mikähän näiden tuleva suomalainen veljespuolue mahtaa olla. Nokikeppisuomalaiset rp?
Quote from: pw on 27.10.2010, 22:20:22
Mutta luotan että persujen nousun myötä vastaava vastavoima syntyy meilläkin.
No mutta onhan meillä jo persujen vastavoimaksi virallisesti julistautuneet Vihreät - jonipelkosineen?
Tuossa Spiegelin jutun yhdessä katunäkymäkuvassa ei ollut Rinkebytä, kuten kuvateksti väitti, vaan se oli naapurilähiö Tenstasta, joka on jo ihan yhtä jännittävä mesta.
Englanninkielisellä google-haulla ei vielä ihmeitä löytynyt.
QuoteUusi puolue ilmoittaa saaneensa tuhansia jäseniä muutamassa päivässä.
Ovatkohan he Facebook-jäseniä, paina 'tykkää', vai miten se menee? Joka tapauksessa hyvä pääsylippu 'piireihin'. Puolue joten kuten pystyyn - riittää sekin kun lehdistö kertoo puolueen syntyneen - sopivasti ennen Nobel-juhlia ja kutsua pääjehu tuskin ehtii kauan odotella.
En tiedä kaipaako Suomi (vielä) svartskalledemortaatteja, mutta ainakin queer-feminististä äärivasemmistolaista vaihtoehtoa Suomi kaipaa. Ja menestys on taattu!
Marxismi-leninismi on niin yesterday, miten olisi marxismi-akuliinismi?
Quote from: jumppajoonas on 27.10.2010, 22:11:53
Tämä uusi puolue saattaa olla vain hyväksi koska se voi herättää Ruotsissa keskustelua maahanmuutosta ja loogista asiakeskusteluahan monikulttuuri ei kestä.
Poliittista toimintaa kannattaa tulea juuri tuon keskustelun herättämisen takia. Sdp:n puoluetoimistossa tuliis Monan perustaa tyoryhmä selvittämään miksi Sdp epäonnistui maahanmuuttajien kanssa ja syrjityt kokevat tarvitsevansa tällaista puoluetta.
Toivottavasti Nobel komitea on hereillä ja kutsu jo postissa.
Mekin tarvitsemme Musta-Pekka-uussuomalaiset puolueen. :D
Tajuatteko, että maahanmuuttajat todella perustavat puolueita, ruotsi on siirtymässä seuraavaan vaiheeseen islamisaatiossa ja ruotsalaisuuden alasajossa. jostain syystä ei naurata yhtään, kun tietää väestöennusteet. tuskin tuo svartskalledemokraterna tulee olemaan se valtapuolue, vaan kuten islamilaisten maiden islamilaiset puolueet. Kun islamilaiset puolueet pääsevät hallituksiin, kiihdytetään islamilainen muuttoliike sellaiseksi, että saavat sitten nopeammin ehdottoman enemmistön. Näin se etenee. Kun ruotsalaisten suhteellinen määrä laskee jatkuvasti, niin SD:llä ei ole mitään mahdollisuuksia enää kasvaa niin suureksi, että voisi ehkäistä kehitystä.
Liian moni ruotsalainen on umpisuvis, että he heräävät sitten liian myöhään.
seuraavaksi alkaa muuten maan muuttaminen tasavallaksi, joka on yksi näistä askeleista kohti kalifaattia.
Quote from: pelle12 on 28.10.2010, 07:25:55
En tiedä kaipaako Suomi (vielä) svartskalledemortaatteja, mutta ainakin queer-feminististä äärivasemmistolaista vaihtoehtoa Suomi kaipaa. Ja menestys on taattu!
Marxismi-leninismi on niin yesterday, miten olisi marxismi-akuliinismi?
Siinäpä tulevaisuudessa suvikselle pulma: äänestääkö queerfeminismiä, vai rikastavan Sharia lain nojalla queerfeministien teloittamista haluavia?
Tai eihän se ole pulma eikä mikään: suvaitsevuusristiriitatilanteissa (onko minun keksimäni yhdyssana? ;D ) Islam on tähän mennessä aina voittanut.
Quote from: normi on 28.10.2010, 08:56:45
jostain syystä ei naurata yhtään, kun tietää väestöennusteet. tuskin tuo
Kun kerran
tiedät niin kerropa huviksesi mitä ne väestöennusteet sanovat? Tällä hetkellä tilastointitavasta riippuen 2-5 prosenttia ruotsalaisista on muslimeita. Koska tämän kalifaattiuhkakuvan voidaan kuvitella realisoituvan?
Svartskalledemokraterna? Muslimien hallitsema imaamien käsikassara?
Quote from: intense on 28.10.2010, 09:37:38
Quote from: normi on 28.10.2010, 08:56:45
jostain syystä ei naurata yhtään, kun tietää väestöennusteet. tuskin tuo
Kun kerran tiedät niin kerropa huviksesi mitä ne väestöennusteet sanovat? Tällä hetkellä tilastointitavasta riippuen 2-5 prosenttia ruotsalaisista on muslimeita. Koska tämän kalifaattiuhkakuvan voidaan kuvitella realisoituvan?
"Pelkona kuulemma ovat askeleet kohti Euroopan islamisaatiota. Tämä pelko on aivan turha. Eurooppa on jo nyt myös islamilainen Eurooppa, sillä jo kahdeksan prosenttia eurooppalaisista on muslimeja." (elina moiso vihreässä langassa viime vuonna)
Mutta nuohon ruotsin lukuihin, siis viitisen prosenttia NYT muslimeja, heitä ei ollut juuri ollenkaan 20 vuotta sitten. Rotsalais- ja muun väestön määrä siis 8,5 miljoonaa, ruotsalainen nainen synnyttää noin 1,5 lasta eli ei-muslimien määrä vähenee, näinhän on suomessakin, maahanmuutajia tarvitaan kuulemma siksi kun muuten väestön määrä laskee. islamilainen nainen synnyttää 3-5. Lisäksi maahanmuuttajat lähinnä muslimeja. lisäksi osa ei-muslimeista kääntyy avioliittojen kautta muslimeiksi ja synnyttävätkin muslimilapsia. (katsokaas musliminaisia kadulla täälläkin, niillä on AINA lapsia mukana, lastenvaunut ja maha vielä pystyssä)
No niin, joku laski että pelkkä maahanmuutoliike toisi muslimienemmistön noin sadassa vuodessa, mutta kun muslimiväestö syntyvyyden kautta kaksinkertaistuu 25-30 vuodessa, niin arviot islamenemmistöstä ovat niinkin lähellä kuin 2050-2060. Kait ymmärrätte että peli menetetään kun syntyvistä yli puolet on muslimeja ja tämä saavutetaan jo 2030. Eli ruotsilla on vain maksimissan 20 vuotta aikaa estää maan islamilaiseksi muuttuminen.
Tosin jos haluaa sitä, kuten vihreät, niin sittenhän voi olla kehityksestä iloinen.
p.s. ja juuri tuossa daily mailin uutisessa näköjääm muhammed on ykkösenä brittipoikien nimissä ekaa kertaa. että täytyy olla totaalinen idiootti joka kuvittelee etteikö eurooppa ole kovaa vauhtia muuttumassa islamilaisenemmistöiseksi. kylmä totuus on, että eurooppaan tulee se kalifaatti.
"Pelkona kuulemma ovat askeleet kohti Euroopan islamisaatiota. Tämä pelko on aivan turha. Eurooppa on jo nyt myös islamilainen Eurooppa, sillä jo kahdeksan prosenttia eurooppalaisista on muslimeja." (elina moiso vihreässä langassa viime vuonna)
Ja sehän näkyy päivittäisissä uutisissa! Mutta että pelko olisi turha. Vähän väliä saadaan joku islamilainen terroristi kiinni pomminräjäytysaikeissa. Ja edelleenkin ne autot palavat Pariisin yössä.
QuoteThe right-wing swing within parliament sent a "clear warning signal," said party founder Tarek Alkhatib, a doctor who heads a clinic in Stockholm. "We have to defend ourselves through greater political activity," he said.
Mutta miksi ruotsalaisilla ei ole oikeutta tehdä samaa, omassa maassaan, vaan siitä joutuu boikottiin joka paikassa? Joutuuko myös tämä puolue? Vastauksen tiedämme...
Quote from: normi on 28.10.2010, 10:13:08
Mutta nuohon ruotsin lukuihin, siis viitisen prosenttia NYT muslimeja, heitä ei ollut juuri ollenkaan 20 vuotta sitten. Rotsalais- ja muun väestön määrä siis 8,5 miljoonaa, ruotsalainen nainen synnyttää noin 1,5 lasta eli ei-muslimien määrä vähenee, näinhän on suomessakin, maahanmuutajia tarvitaan kuulemma siksi kun muuten väestön määrä laskee. islamilainen nainen synnyttää 3-5. Lisäksi maahanmuuttajat lähinnä muslimeja. lisäksi osa ei-muslimeista kääntyy avioliittojen kautta muslimeiksi ja synnyttävätkin muslimilapsia. (katsokaas musliminaisia kadulla täälläkin, niillä on AINA lapsia mukana, lastenvaunut ja maha vielä pystyssä)
No niin, joku laski että pelkkä maahanmuutoliike toisi muslimienemmistön noin sadassa vuodessa, mutta kun muslimiväestö syntyvyyden kautta kaksinkertaistuu 25-30 vuodessa, niin arviot islamenemmistöstä ovat niinkin lähellä kuin 2050-2060. Kait ymmärrätte että peli menetetään kun syntyvistä yli puolet on muslimeja ja tämä saavutetaan jo 2030. Eli ruotsilla on vain maksimissan 20 vuotta aikaa estää maan islamilaiseksi muuttuminen.
Juuri mikään, mitä kirjoitit, ei pidä paikkaansa.
Valtaosa Ruotsin maahanmuuttajista ei ensinnäkään ole muslimeja vaan noin kolmasosa. Laskelmat pelkän maahanmuuton myötä tulevasta muslmienemmistöstä sadassa vuodessa löytyvät ainakin Halla-ahon blogista ja ovat täysin virheellisiä. Halla-aho käytti laskelmissaan 100 000 vuosittaista muslimimäärää, joka on siis maahanmuuton kokonaismäärä tällä hetkellä. Näistä muslimeja on todellisuudessa n. 30 000.
Toisekseen musliminaisten syntyvyys ei ole Euroopassa keskimäärin "3-5" vaan useimmissa maissa huomattavasti vähemmän. Lisäksi muslimien syntyvyyden on todettu yleisesti laskevan länsimaissa, eikä nykyisiin lukuihin perustuen voida siksi tehdä kovinkaan pitkälle meneviä laskelmia luotettavasti. Juuri Ruotsin luvuista minulla ei ole tarkkaa tietoa, mutta mihin ihmeeseen perustat väittämän, jonka mukaan yli puolet Ruotsissa syntyvistä lapsista olisi vuonna 2030 eli 20 vuoden päästä muslimeita? Tuo on täysin mielipuolinen ja todellisuudesta vieraantunut väittämä.
Yksikään uskottava väestötieteilijä ei voi väittää minkään länsieurooppalaisen maan saavuttavan muslimienemmistöä vuonna 2050 tai 2060. Hollannin tilastokeskus on arvioinut vuoden 2050 määräksi 8%-24%, mikä antanee suuntaa myös Ruotsin osalta.
Väitätkö, että maahanmuuttajista VAIN lkolmasosa on muslimeja? varmasti oikeasti suurin osa, se että maahanmuutjaista "vain" kolmannes on muslimeja, johtuu siitä että suomalaisia ja jugoslaaveja jne. tuli maahan 60-80 luvulla + tietysti sen jälkeen tulleet ei muslimit.
Erittäin pelottavaa ettei lukuja uskota vaikka lyhyessä ajassa ruotsin 0 muslimia on muuttunut noin puoleksi miljoonaksi muslimiksi.
EUROOPAN muslimien määrä lähentelee 10 prosenttia, joten tuo 8 prosenttia on aivan naurettava luku, koska euroopan keskiarvo on jo nyt tuo.
24 prosenttiakin on tuhoisa lukumäärä.
Miksi haluat islamisaatiota?
Quote from: normi on 28.10.2010, 15:20:34
Väitätkö, että maahanmuuttajista VAIN lkolmasosa on muslimeja? varmasti oikeasti suurin osa, se että maahanmuutjaista "vain" kolmannes on muslimeja, johtuu siitä että suomalaisia ja jugoslaaveja jne. tuli maahan 60-80 luvulla + tietysti sen jälkeen tulleet ei muslimit.
Erittäin pelottavaa ettei lukuja uskota vaikka lyhyessä ajassa ruotsin 0 muslimia on muuttunut noin puoleksi miljoonaksi muslimiksi.
EUROOPAN muslimien määrä lähentelee 10 prosenttia, joten tuo 8 prosenttia on aivan naurettava luku, koska euroopan keskiarvo on jo nyt tuo.
24 prosenttiakin on tuhoisa lukumäärä.
Miksi haluat islamisaatiota?
Ruotsiin tulevien maahanmuuttajien muslimiosuus on käsitelty täällä aiemmin jossain ketjussa ja se oli n. 30 000, koko maahanmuuttomäärän ollessa n. 100 000.
Euroopan tämänhetkinen muslimipopulaatio taas ei ole 10 prosenttia vaan n. 5 prosenttia. Kahdeksan prosenttia on Hollannin tilastokeskuksen arvio, joka löytyy täältä: http://www.nidi.knaw.nl/en/output/demos/2007/demos-23-09-debeer.pdf/demos-23-09-debeer.pdf
En usko Euroopan "islamisaatioon", koska eurooppalaisten muslimien syntyvyys on laskussa (lue esim. http://www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx?p=1), eivätkä he harjoita uskontoaan kovinkaan aktiivisesti. Muslimivähemmistö tulee kylläkin kasvamaan tulevaisuudessa - sitä on vaikeaa arvioida, kuinka paljon.
Jos haluaa jatkaa tuolla Eurabia-hörhö-linjalla niin kannattaa jatkossa viitata esim. siihen kämy-piireissä suosittuun Daily Telegraphin artikkeliin, jossa veikattiin Eurooppaan 20% muslimipopulaatiota vuoteen 2050 mennessä. Tuokin arvio on toki kyseenalainen, mutta ei ainakaan niin typerä kuin nyt esittämäsi jutut.
QuoteMiksi haluat islamisaatiota?
Normi, tuo ei ollut asiallista.
Quote from: intense on 28.10.2010, 15:55:44
Quote from: normi on 28.10.2010, 15:20:34
Väitätkö, että maahanmuuttajista VAIN lkolmasosa on muslimeja? varmasti oikeasti suurin osa, se että maahanmuutjaista "vain" kolmannes on muslimeja, johtuu siitä että suomalaisia ja jugoslaaveja jne. tuli maahan 60-80 luvulla + tietysti sen jälkeen tulleet ei muslimit.
Erittäin pelottavaa ettei lukuja uskota vaikka lyhyessä ajassa ruotsin 0 muslimia on muuttunut noin puoleksi miljoonaksi muslimiksi.
EUROOPAN muslimien määrä lähentelee 10 prosenttia, joten tuo 8 prosenttia on aivan naurettava luku, koska euroopan keskiarvo on jo nyt tuo.
24 prosenttiakin on tuhoisa lukumäärä.
Miksi haluat islamisaatiota?
Ruotsiin tulevien maahanmuuttajien muslimiosuus on käsitelty täällä aiemmin jossain ketjussa ja se oli n. 30 000, koko maahanmuuttomäärän ollessa n. 100 000.
Euroopan tämänhetkinen muslimipopulaatio taas ei ole 10 prosenttia vaan n. 5 prosenttia. Kahdeksan prosenttia on Hollannin tilastokeskuksen arvio, joka löytyy täältä: http://www.nidi.knaw.nl/en/output/demos/2007/demos-23-09-debeer.pdf/demos-23-09-debeer.pdf
En usko Euroopan "islamisaatioon", koska eurooppalaisten muslimien syntyvyys on laskussa (lue esim. http://www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx?p=1), eivätkä he harjoita uskontoaan kovinkaan aktiivisesti. Muslimivähemmistö tulee kylläkin kasvamaan tulevaisuudessa - sitä on vaikeaa arvioida, kuinka paljon.
Jos haluaa jatkaa tuolla Eurabia-hörhö-linjalla niin kannattaa jatkossa viitata esim. siihen kämy-piireissä suosittuun Daily Telegraphin artikkeliin, jossa veikattiin Eurooppaan 20% muslimipopulaatiota vuoteen 2050 mennessä. Tuokin arvio on toki kyseenalainen, mutta ei ainakaan niin typerä kuin nyt esittämäsi jutut.
Oletteko missään vaiheessa miettineet, että muslimit EIVÄT TARVITSE enemmistöä päästäkseen käytännössä päättämään asioista?
Paljon pienempi määrä riittää tekemään muiden elämän erittäin hankalaksi, kun muslimit "ottavat tilan haltuunsa".
Nyt on hirveä meteli siitä kun Persut nousivat 15%:iin.
Jos muslimipuoluetta äänestää 15% äänestysikäisistä, niin päästessään hallitukseen se pystyy tekemään islamisaation hyväksi paljon enemmän kuin mitä sen prosentuaalinen painoarvo on.
Varsinkin jos sillä on tukenaan mellakointiin yms. alttiit "nuoriso"joukot.
He pystyvät tuollaisessa tilanteessa sellaiseen poliittiseen kulttuuriin että siitä on kannaltamme oksat pois.
Silloin kaivataan haikeasti aikaa jolloin ongelmat muslimien kanssa rajoittuivat vain musliminaisten uimavuoroihin.
Ei natsejakaan alkuun äänestänyt 1928 kuin 2,6% mutta jo 1930 18,3%. Sen jälkeen SA:n pienellä jelppauksella heidän saamansa äänimäärä räjähti, mutta oliko se enää demokratiaa, on eri asia.
Mikään kanta-suomalainen tai kanta-ruotsalainen puolue ei pysty organisoimaan SA:han verrattavaa väkivaltakoneistoa.
Kommunistit olisivat halunneet sellaisen vallankumoustaan varten luoda. Monin paikoin he osin siinä onnistuivatkin, mutta heiltäkin loppuivat loppujen lopuksi rahkeet idän tuesta huolimatta. Ei ollut riittävästi halukasta massaa sellaiseen.
Mutta muslimit todennäköisesti pystyvät, heillä on tarvittava väkivaltaisuuteeen taipuvainen massa sekä motivaatio ja mikä tärkeintä, se kuuluu niin sanotusti kulttuuriin. Itse asiassa heillä on jo sellaisen alku monin paikoin Eurooppaa.
Alkaa näyttää siltä, että nuivat ja suvikset tarvitsevat omat itsemääräämisalueensa joilla saavat tehdä mitä tahtovat. Samassa valtiossa ei kauan enää toimeen tulla. On sietämätön tilanne, että nuivat joutuvat maksamaan suvisten mamuharrastelun ja antamaan maansa tuhoutua.
Muslimien syntyvyydestä eri maissa ja tilanteen kehittymisestä:
Religiousness and fertility among European Muslims (http://hommaforum.org/index.php/topic,1329.0.html)
Ruotsista muutta toki ihmisiä poiskin, noin 40 000 vuodessa.
(http://www.scb.se/statistik/BE/BE0101/2008B02/D3_eng.gif)
On syytä olettaa, että kovin suuri osa noista pois muuttaneista ei ole turvapaikanhakijoita, jos heillä on elämä mukavasti mallillaan Ruotsissa. Nettomaahanmuutto on näin ollen about 60 000 ihmistä vuodessa, ja tästä ilmeisesti noin puolet on muslimeja.
Edit. Linkki:
http://www.scb.se/Pages/PressRelease____257312.aspx
Viitaten intensen lausuntoon Tervo-Bibliacaustiketjussa - eli siihen missä meidän muslimimme ovat niin pieni porukka että heidän hommailunsa on marginaalista - suora kysymys hänelle itselleen:
Myönnän että "maailma tai valtio N on islamilainen vuonna 2XXX" on sellainen iskulause johon alkaa kyllästyä. Ehdoton enemmistö islamin kaltaisen uskonnon edustajia ei todellakana ole tarpeen että asialla olisi merkitystä. Mutta sinun mielestäsi, kuinka monta muslimia maahan (Suomeen, Ruotsiin, mihinvaan) voi sovittaa ilman että heistä tai heidän uskonnostaan voi missään oloissa tulla minkäänlainen ongelma, tai edes sellainen yhteiskunnallinen tekijä että sen voisi sinun katsannossasi noteerata, ja täten ottaa tarkasteluun esim. Hommafoorumilla uskontoa, politiikkaa ja demografiaa sivuavissa keskusteluissa?
Alat nimittäin vaikuttaa yhden asian saarnaajalta. Islam ei ole ongelma, muslimit eivät ole ongelma, ja me olemme höhliä kun puhumme koko asiasta.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.10.2010, 16:15:17
Jos muslimipuoluetta äänestää 15% äänestysikäisistä, niin päästessään hallitukseen se pystyy tekemään islamisaation hyväksi paljon enemmän kuin mitä sen prosentuaalinen painoarvo on.
Eurooppalaisia muslimeita ei vain näytä kiinnostavan perustaa mitään muslimipuolueita vaan he äänestävän nykyisiä valtapuolueita, jotka nojaavat pääosin liberaaleihin arvoihin. Poliittinen islam nauttii vain vähemmistön kannatusta myös monissa muslimienemmistöissä maissa, mm. maailmassa suurimmassa muslimimaassa Indonesiassa.
Quote from: Sanglier on 28.10.2010, 17:50:37
sinun mielestäsi, kuinka monta muslimia maahan (Suomeen, Ruotsiin, mihinvaan) voi sovittaa ilman että heistä tai heidän uskonnostaan voi missään oloissa tulla minkäänlainen ongelma, tai edes sellainen yhteiskunnallinen tekijä että sen voisi sinun katsannossasi noteerata, ja täten ottaa tarkasteluun esim. Hommafoorumilla uskontoa, politiikkaa ja demografiaa sivuavissa keskusteluissa?
Ei tähän voi antaa yksiselitteistä vastausta, koska muslimit eivät ole edelleenkään mikään monoliittinen ryhmä. Jos tataarien ja Bosnian muslimien osuus moninkertaistuisi Suomessa, tällä tuskin olisi kovinkaan negatiivisia uskontoon liittyviä vaikutuksia. Somalialaisten määrän huomattava kasvaminen taas toisi lisää ongelmia, mutta nämäkin ongelmat johtuisivat ensisijaisesti muista tekijöistä kuin uskonnosta - ennen kaikkea koulutuksen puutteesta. Itse en pidä eurooppalaisten muslimien maallistumista mitenkään mahdottomana ja en siksi näe, että olisi olemassa tiettyä ylärajaa, minkä sekulaari yhteiskunta kestää. Minulle riittää, että maahanmuuttopolitiikka pidetään taloudellisesti kestävällä pohjalla.
Islamin voi kyllä noteerata maahanmuutto-, uskonto- ja varsinkin demografisissa keskusteluissa. Pidän tästä aiheesta keskustelemista jopa toivottavana, sillä parhaassa tapauksessa se tuo jotain tolkkua näiden pahimpien Eurabia-hörhöjen juttuihin.
Quote from: intense on 28.10.2010, 19:46:15Itse en pidä eurooppalaisten muslimien maallistumista mitenkään mahdottomana
Minäkään en pidä, mutta en ole kovin vakuuttunut siitä, että nykyinen maahanmuutto- ja monikulttuuripolitiikkamme erityisesti kannustaa tai tukee muslimien maallistumista, vaan uskoisin sen pikemminkin vaikuttavan siihen negatiivisesti.
Quote from: intense on 28.10.2010, 19:46:15
Quote from: Koskela Suomesta on 28.10.2010, 16:15:17
Jos muslimipuoluetta äänestää 15% äänestysikäisistä, niin päästessään hallitukseen se pystyy tekemään islamisaation hyväksi paljon enemmän kuin mitä sen prosentuaalinen painoarvo on.
Eurooppalaisia muslimeita ei vain näytä kiinnostavan perustaa mitään muslimipuolueita vaan he äänestävän nykyisiä valtapuolueita, jotka nojaavat pääosin liberaaleihin arvoihin. Poliittinen islam nauttii vain vähemmistön kannatusta myös monissa muslimienemmistöissä maissa, mm. maailmassa suurimmassa muslimimaassa Indonesiassa.
Valitettavasti en oikein usko tämän tilanteen säilyvän tällaisena.
Ne liberaalipuolueet kun eivät oikeasti pysty heidän etujaan pidemmän päälle ajamaan.
Nyt jo esim. Hollannissa, jossa nämä "liberaali"puolueet ottivat vaaleissa paljon maahnmuuttajia ja muslimeja listoilleen, ovat joutuneet huomaamaan, etteivät nämä maskotit ajakaan sellaista politiikkaa kuin mitä listoille ottajat kuvittelivat. He luulivat, että nämä tulija olisivat puoueen kilttejä käskyläisiä, mutta pieleen meni.
Joko jotkut vanhat puolueet islamistuvat tai perustetaan selkeästi arvoiltaan islamilaisia puolueita tilalle.
Etenkin näin käy, kun nyt maahanmuuton vastustus on alkanut saada sijaa monissa maissa, joissa tämä "liberaalius" takasi ennen islamisteille täysin vapaan kentän toimia.
Vastaisku on odotettavissa ja pelkäämpä että se tulee selkeästi islamilaisten puolueiden muodossa.
Muilla maahanmuuttaja ryhmillä tuskin tulee olemaan mitään niin selkeää yhteistä nimittäjää jonka ympärille kokoonnuttaisiin. Osa on jopa itsekin sitä mieltä että nyt saisi tulijoiden virta riittää. Se kun o heidänkin pussistaan pois ja tekee heidänkin alueensa epäviihtyisiksi.
Islamilaisilla on sen sijan selkeä motiivi ja agenda maahanmuuton volyymin säilyttämisessä entisellään ja jopa kasvattamisessa. Samalla he joutuvat puolustustaisteluun saavuttamistaan eduista ja yrittävät saada shariaa edistettyä.
Maahanmuuttovastaisuuden levitessä he menettävät tukijoitaan, eli niitä jotka haistelevat tuulia, niin poliittisella kentällä kuin virkamiehistössä. Ja tätä he eivät voi jättää huomiotta.
Quote from: intense on 28.10.2010, 19:46:15
Quote from: Koskela Suomesta on 28.10.2010, 16:15:17
Jos muslimipuoluetta äänestää 15% äänestysikäisistä, niin päästessään hallitukseen se pystyy tekemään islamisaation hyväksi paljon enemmän kuin mitä sen prosentuaalinen painoarvo on.
Eurooppalaisia muslimeita ei vain näytä kiinnostavan perustaa mitään muslimipuolueita vaan he äänestävän nykyisiä valtapuolueita, jotka nojaavat pääosin liberaaleihin arvoihin. Poliittinen islam nauttii vain vähemmistön kannatusta myös monissa muslimienemmistöissä maissa, mm. maailmassa suurimmassa muslimimaassa Indonesiassa.
Ei heidän tarvitsekaan perustaa, sillä valtapuolueet suostuvat heidän vaatimuksiinsa.
Ja, kuten jo Tervo ketjussa totesin, mm. Britanniassa muslimit voivat soveltaa muslimiväestöön omaa lainsäädäntöään, eli valtio ei yritä varmistaa, että muslimien lainsäädäntö ja kulttuuri sopii yhteen maassa vallitsevan kulttuurin ja lainsäädännön kanssa.
EDIT: Lisäksi islamistit voivat ja ovat onnistuneetkin ottamaan haltuunsa pieniä alueita kerrallaan mm. gettoja, joista tulee ei-muslimeille no-go alueita, vaikkeivät koko maan tasolla suurta väestönosaa muodostaisikaan.
QuoteItse en pidä eurooppalaisten muslimien maallistumista mitenkään mahdottomana ja en siksi näe, että olisi olemassa tiettyä ylärajaa, minkä sekulaari yhteiskunta kestää. Minulle riittää, että maahanmuuttopolitiikka pidetään taloudellisesti kestävällä pohjalla.
Ei se pysy kestävällä pohjalla, kun rasismi/natsi/islamofobi-kortit vedetään esiin heti, kun islamilaista maahanmuuttoa kritisoidaan.
Siitä olen samaa mieltä, ettei maallistuneet tapamuslimit ole sen haitallisempia kuin maallistuneet tapakristityt jne.
Mutta nykyinen hyysäyspolitiikka sotii muslimimaahanmuuttajien maallistumista vastaan.
Ensimmäisinä äärimuslimien hyysäämispolitiikan uhreiksi eivät joudu ateistit, tai muiden uskontojen edustajat, vaan maallistuneet muslimit.
Quote from: M. on 27.10.2010, 21:56:02
Tällaista on kaivattukin: ruotsalainen puolue, joka ajaa maahanmuuttajien etua!
Idea on kopioitu Suomesta!!???
Quote from: Willy Whisper on 28.10.2010, 22:00:43
Quote from: M. on 27.10.2010, 21:56:02
Tällaista on kaivattukin: ruotsalainen puolue, joka ajaa maahanmuuttajien etua!
Idea on kopioitu Suomesta!!???
Yhteistä RKP:llä ja mustakalleilla? on sekin, että puolueet kannattavat vähemmistöjen etujen ajamista syrjimällä kantaväestöä avoimen rasistisesti.
Toivotan puolueelle sopivan verran menestystä.
Sellainen 3,99% olisi oikein mukava.
Quote from: Oami on 28.10.2010, 23:52:35
Toivotan puolueelle sopivan verran menestystä.
Sellainen 3,99% olisi oikein mukava.
Päinvastoin, mitä enemmän, sen parempi. Tämä siksi, että heidän karvansa näkyisi kuitenkin ennemmin kuin myöhemmin ja kaikkille tulisis elväksi mihin se tie johtaa.
Quote from: Miniluv on 28.10.2010, 15:57:43
QuoteMiksi haluat islamisaatiota?
Normi, tuo ei ollut asiallista.
Jep, ei ollut, juuri tuollaistahan se valtamedian tulkinta on esimerkiksi sd:stä ruotsissa eli tehdään tulkinta toisen tarkoitusperästä. Juuri tämäntapaisia kommenttejahan maahanmuuttokriittisistä tulee mediassa vastaan.
Osoitin huonoa harkintaa.
tuossa muhammed -nimi britanniassa uutisessa on britannian tämän hetkisen muslimipopulaation osuudeksi saatu 4,6 %, muistelen että vielä muutama vuosi sitten puhuttiin noin 2 prosentista samoin ranskan muslimien määrä on minusta mediassa muutamassa vuodessa yllättäen pompahtanut 5 prosentista noin 10 prosenttiin. yllättäen nämä luvut ovatkin tuplaantuneet.
Suomessahan puhutaan n. 40000 muslimista, mikä pelkästään katukuvaa katsellessa tuntuu naurettavan alhaiselta määrältä, että en usko tuohon 40.000 vaan epäilen vahvasti, että oikea luku on lähempänä 100.000.
Näissä skenaarioissa ei oteta ollenkaan huomioon tulevia konflikteja islamilaisissa maissa (niitähän tulee kuitenkin) ja mahdollisia massiivisia pakolaismääriä, jotka tietenkin sitten otetaan tänne meille eurooppaan.
Että nuo nykyisetkin määrät pitäisi saada kääntymään laskuun, koska jo nykyisetkin määrät ovat tuoneet valtavat ongelmat ja pitävät yllä jatkuvaa terrori-iskun mahdollisuutta.
Kantani on jyrkkä, mutta näin asian näen.
QuoteSuomessahan puhutaan n. 40000 muslimista, mikä pelkästään katukuvaa katsellessa tuntuu naurettavan alhaiselta määrältä, että en usko tuohon 40.000 vaan epäilen vahvasti, että oikea luku on lähempänä 100.000.
Katukuvasta päättely voi aiheuttaa sikäli harhaanjohtavia arvioita, koska varsinaiset asutetaan käytännössä aina kaupunkeihin, vielä enemmän juurikin tiettyihin kaupunkeihin. Näissä kaupungeissa katukuva voi olla erittäin värittynyt, jopa täysin vääristynyt koko maan tilanteeseen nähden.
Enkä usko, että nuo ainaskaan vähempää kaupungilla notkuvat kuin kotosuomalaiset nuoret...
-- Sitaattilaatikon lisäys.
Quote from: Irvana on 29.10.2010, 12:47:41
Suomessahan puhutaan n. 40000 muslimista, mikä pelkästään katukuvaa katsellessa tuntuu naurettavan alhaiselta määrältä, että en usko tuohon 40.000 vaan epäilen vahvasti, että oikea luku on lähempänä 100.000.
En usko sataan tuhanteen. Äidinkielitiedon perusteella Suomessa asui vuoden 2009 lopussa runsas 60 000 ihmistä sellaisista kansoista, joissa osa tai kaikki ovat muslimeja. Todellinen luku lienee pienempi. Toisaalta luvussa ei ole muslimeja, jotka ovat ilmoittaneet äidinkielekseen venäjän, ranskan (vrt. Pohjois-Afrikka), suomen (esim. lapset) tai muun eurooppalaisen kielen. Tataarinkielisiäkin oli vain 157, joten loput lienevät suomenkielisiä.
Esimerkkejä muslimikansoista Suomessa. Vertailuksi mainittakoon, että saamenkielisiä rekisterissä oli 1 789.
...somali 11 681
...arabia 9 682
...kurdi 7 135
...albania 6 736
...turkki 5 068
...persia 4 548
...bengali 1 596
...urdu 1 058
...pandžabi 678
...afgaani, pašto 493
...azeri 300
...indonesia, bahasa indonésia 276
...malaiji 90
...malajalam 195
...tšetšeeni 276
...turkmeeni 219
...twi 232
...uiguuri 83
Huomattakoon, että ylempänä olevista kansoista bengalit ja punjabit lukuunottamatta kaikki ovat lähes yksinomaan muslimeja. Äidinkielitiedon mukaan on lähes mahdotonta olettaa, että Suomessa olisi tuolloin ollut alle 50 000 muslimia.
Nyt Hommafoorumi paikka.
Minusta ei ole mitään valittamista siinä että maahanmuuttajat - erityisesti kansallisuuden saaneet jotka lienevät ainoita äänioikeutettuja valtakunnallisissa vaaleissa - järjestäytyvät demokraattisiksi puolueiksi ja etujärjestöiksi asioitaan ajamaan. Se on demokratian luonne, ja päinvastoin minusta tuo on monella kannalla hyvä asia: he eivät heittele pommeja vaan ryhtyvät politiikkaan, he altistavat oman agendansa keskustelulle ja poliittiselle arvioinnille, ja mahdollisesti suosion kasvaessa myös kantaväestön vastareaktiolle, he osoittavat puolittaista integroitumista ryhtymällä toimimaan yhteiskunnassa yhteiskunnan mekanismeilla.
En voi nähdä mitään erityisen pahaa tuossa Svartskalle-puolueessa. He tuovat asian näkyväksi, ja heille ihan järkevästi kuuluvilla oikeuksillaan. Monesti tuntuu myös hommalaisilta unohtuvan että politiikka ON etujärjestöjen etujen ajamista. Ei mitään kukkahattuista/koppalakkista sosiaalista yhteisten asioiden hegemonista ajamista: sehän olisi juuri sitä mitä me hommalaiset itse Suomessa kritisoimme konsensuksesta ja tupuhupulupu munattomuudesta. Jos politiikot vain tekevät asian avoimesti äänestäjilleen, niin noinhan sen pitääkin tapahtua.
Tottakai saa olla sitä mieltä että valtio(ide)n politiikka pitäisi olla myös omaa kansallista identiteettiään suojaavaa, ja sellainen tilanne ei ole toivottava että maahan tulee niin suuri joukko uudenlaista identiteettiä omaavia ihmisiä että heistä voi tulla merkittävä poliittinen voima. Mutta jos tilanne on se, niin tuo puolueiden kautta toimiminen on NIMENOMAAN se oikea tapa, myös meidän muiden kannalta ja meidän muiden vastareaktioiden kannalta. Jos kantaruotsalaiset antavat tuollaisen kautta maansa muiden käsiin, niin se on voi voi. Voivat yrittää sitten esim erottaa Pohjois Ruotsin omaksi itsenäiseksi VHM-valtioksi.
Kyllä minusta mahaanmuuttoa saa vastustaa, mutta tuon puolueen mollaaminen on minusta täysin väärä tapa. Se on samaa kuin SD:n mollaaminen.
(Myönnän toki sen verran hommalaisille että täällä ei sentään kukaan ollut kieltämässä puoluetta tai kivittämässä sen jäseniä?)
Sitäpaitsi luuletteko että ählämit saavat puolueen jotenkin pidettyä kontrollissa tai kasassa? Sisäisiin ristiriitoihinhan se hajoaa. Käy niinkuin Suomen Islamilaiselle Puolueelle. Ja sitä ennen saadaan vain älämölöä ja herätettyä normaaleita Ruotsin politiikassa toimivia kansalaisia. Ja kuten sanottu, hajoitettua ja jopa järkeistettyä mokupuolueiden rintamaa. Minusta tuo on kannatettavaa ja hyvä asia.
Quote from: Turkulaine on 29.10.2010, 13:20:33
Quote from: Irvana on 29.10.2010, 12:47:41
Suomessahan puhutaan n. 40000 muslimista, mikä pelkästään katukuvaa katsellessa tuntuu naurettavan alhaiselta määrältä, että en usko tuohon 40.000 vaan epäilen vahvasti, että oikea luku on lähempänä 100.000.
En usko sataan tuhanteen. Äidinkielitiedon perusteella Suomessa asui vuoden 2009 lopussa runsas 60 000 ihmistä sellaisista kansoista, joissa osa tai kaikki ovat muslimeja. Todellinen luku lienee pienempi. Toisaalta luvussa ei ole muslimeja, jotka ovat ilmoittaneet äidinkielekseen venäjän, ranskan (vrt. Pohjois-Afrikka), suomen (esim. lapset) tai muun eurooppalaisen kielen. Tataarinkielisiäkin oli vain 157, joten loput lienevät suomenkielisiä.
Esimerkkejä muslimikansoista Suomessa. Vertailuksi mainittakoon, että saamenkielisiä rekisterissä oli 1 789.
...somali 11 681
...arabia 9 682
...kurdi 7 135
...albania 6 736
...turkki 5 068
...persia 4 548
...bengali 1 596
...urdu 1 058
...pandžabi 678
...afgaani, pašto 493
...azeri 300
...indonesia, bahasa indonésia 276
...malaiji 90
...malajalam 195
...tšetšeeni 276
...turkmeeni 219
...twi 232
...uiguuri 83
Huomattakoon, että ylempänä olevista kansoista bengalit ja punjabit lukuunottamatta kaikki ovat lähes yksinomaan muslimeja. Äidinkielitiedon mukaan on lähes mahdotonta olettaa, että Suomessa olisi tuolloin ollut alle 50 000 muslimia.
Ulkomaalaistaustaisia taitaa puuttua paljon eli lapsia jotka on jo syntyneet suomessa, niin ovatko he noissa luvuissa? 100.000 taitaa olla realisimia ja jo ei tänään niin huomenna.
Quote from: Irvana on 29.10.2010, 12:47:41
QuoteSuomessahan puhutaan n. 40000 muslimista, mikä pelkästään katukuvaa katsellessa tuntuu naurettavan alhaiselta määrältä, että en usko tuohon 40.000 vaan epäilen vahvasti, että oikea luku on lähempänä 100.000.
Katukuvasta päättely voi aiheuttaa sikäli harhaanjohtavia arvioita, koska varsinaiset asutetaan käytännössä aina kaupunkeihin, vielä enemmän juurikin tiettyihin kaupunkeihin. Näissä kaupungeissa katukuva voi olla erittäin värittynyt, jopa täysin vääristynyt koko maan tilanteeseen nähden.
Enkä usko, että nuo ainaskaan vähempää kaupungilla notkuvat kuin kotosuomalaiset nuoret...
-- Sitaattilaatikon lisäys.
Toisaalta notkujia on vain puolet, kun pitävät akat kotona.