http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/nettiherjaaja-seppo-lehdon-syyte-nurin-karajilla/194651
QuoteNettiherjaaja Seppo Lehdon syyte nurin käräjillä
21.10.2010 - 14:53
Nettiherjauksista vankilaan tuomitun Seppo Lehdon tuorein rikossyyte kaatui torstaina Helsingin käräjäoikeudessa.
Syyttäjä vaati Lehdolle rangaistusta kirjoituksista, joita on julkaistu internetin blogspot-sivustolla. Teksteissä nimiteltiin ja halvennettiin nimeltä mainittua miestä.
Lehto kiisti laatineensa tekstit. Syyte kunnianloukkauksesta hylättiin, koska kirjoittajasta ei ole tietoa. Oikeusjuttu koski vuonna 2008 laadittua kirjoitusta.
Tamperelainen Lehto ja hänen rikoskumppaninsa saivat jo aiemmin vankeutta lukuisista nettiherjauksista. He halvensivat tummaihoisia, venäläisiä, islaminuskoisia sekä useita nimeltä mainittuja henkilöitä kuten presidentti Tarja Halosta.
Tampereen käräjäoikeus määräsi vuonna 2008 suljettavaksi 40 juttuun liittyvää herjaussivustoa. Osalle niistä pääsee yhä, koska niiden palvelin on Amerikassa, jossa sananvapaus on laveampaa.
Lehto tuomittiin 2 vuoden ja 4 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen.
STT, Aamulehti
Hyysäri taas kirjoittaa asiaa asian vierestä.
QuoteNettiherjauksista vankilaan tuomitun Seppo Lehdon tuorein rikossyyte kaatui torstaina Helsingin käräjäoikeudessa.
Syyttäjä vaati Lehdolle rangaistusta kirjoituksista, joita on julkaistu internetin blogspot-sivustolla. Teksteissä nimiteltiin ja halvennettiin nimeltä mainittua miestä.
Lehto kiisti laatineensa tekstit. Syyte kunnianloukkauksesta hylättiin, koska kirjoittajasta ei ole tietoa. Oikeusjuttu koski vuonna 2008 laadittua kirjoitusta.
Tamperelainen Lehto ja hänen rikoskumppaninsa saivat jo aiemmin vankeutta lukuisista nettiherjauksista. He halvensivat tummaihoisia, venäläisiä, islaminuskoisia sekä useita nimeltä mainittuja henkilöitä kuten presidentti Tarja Halosta.
Tampereen käräjäoikeus määräsi vuonna 2008 suljettavaksi 40 juttuun liittyvää herjaussivustoa. Osalle niistä pääsee yhä, koska niiden palvelin on Amerikassa, jossa sananvapaus on laveampaa.
Olisi nyt suoraan tunnustaneet, että tekstissä väitettiin, että olisi menneet omat ja yhdistyksen rahat sekaisin, niinkuin olikin menneet.
QuoteOsalle niistä pääsee yhä, koska niiden palvelin on Amerikassa, jossa sananvapaus on laveampaa.
Nähtävästi Ameriikassa on sananvapaus vapaampaa kuin täällä byrokraattien luvatussa maassa.
Halvennettu henkilö on siis tuomittu talousrikollinen Ali Qassim, joka varasti itselleen maahanmuuttajien kotoutusprojektiin tarkoitettuja varoja. Muistaakseni hän sai myös pitää varsin merkittävän summan varastamaansa rahaa, koska osa rikoksista oli vanhentunut.
Quote from: Uljanov on 21.10.2010, 15:15:39
Halvennettu henkilö on siis tuomittu talousrikollinen Ali Qassim, joka varasti itselleen maahanmuuttajien kotoutusprojektiin tarkoitettuja varoja. Muistaakseni hän sai myös pitää varsin merkittävän summan varastamaansa rahaa, koska osa rikoksista oli vanhentunut.
Sama muistikuva, ei joutunut maksamaan rikoshyötyä takaisin.
Oikeuslaitoksemme tuntuu olevan jatkuvasti helisemässä maahanmuuttoon, maahanmuuttopolitiikan kritisointiin ja yleensä aihepiirin liittyvien tapausten kanssa. Ensi on liipaisinsormi herkässä ja äijiä viedään kovan kohun saattelemina käräjille. Sitten alkaakin se kuuluisa munienpuhaltelu eikä "rikolliselle" löydykään sopivaa pykälää, jolla hänet voitaisiin tuomita.
Heivaisivat nyt ensimmäiseksi Braxin ja kaikki hänen nimittämänsä demlapellet ministeriöstä ja aloittaisivat uudistukset, joilla pyrittäisiin tekemään Suomesta oikeusvaltio.
LB
Quote from: -gentilhommehki- on 21.10.2010, 14:58:46
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/nettiherjaaja-seppo-lehdon-syyte-nurin-karajilla/194651
QuoteNettiherjaaja Seppo Lehdon syyte nurin käräjillä
21.10.2010 - 14:53
Tamperelainen Lehto ja hänen rikoskumppaninsa saivat jo aiemmin vankeutta lukuisista nettiherjauksista. He halvensivat tummaihoisia, venäläisiä, islaminuskoisia sekä useita nimeltä mainittuja henkilöitä kuten presidentti Tarja Halosta.
STT, Aamulehti
Eikö toimittajat tajua miten oudolta kuulostaa, että presidentin halventaminen mainitaan edes osana rikoksessa, joka johti ehdottomaan vankeustuomioon.
Quote from: Uljanov on 21.10.2010, 15:15:39
Halvennettu henkilö on siis tuomittu talousrikollinen Ali Qassim, joka varasti itselleen maahanmuuttajien kotoutusprojektiin tarkoitettuja varoja. Muistaakseni hän sai myös pitää varsin merkittävän summan varastamaansa rahaa, koska osa rikoksista oli vanhentunut.
Ja asemansa mm. ENARisssa :facepalm: . Odotinkin innolla, kuinka Lehdon tuomio olisi perusteltu, jos oikeuslaitoksella olisi riitänyt pokkaa ajaa asiaa eteenpäin. Luultavasti tuleva Halla-ahon tuomio olisi voinut nostaa ikävästi Sepin juttua ja moniosaaja Kassi/massi-alia näkyville ikävässä valossa, jos syyteen ajamista olisi jatkettu?
Pitää nostaa hattua kansantaiteilijalle peliliikkeestä keväällä, eli jättäytymisestä pois oikeudenkäynnistään, jossa hän olisi illmanistit tuntien pokannut tuomion Alin "loukkaamisesta". Alihan ei ollut siinä vaiheessa saanut vielä tuomiota. Kyseinen peliliike säästi huomattavasti yhteiskunnan rahaa, sillä Lehdon ei tarvinnut viedä tuomiota oikeistavaksi hovioikeuteen, jossa Alin saaman tuomion jälkeen lopputulos olisi ollut sama kuin nyt.
Eli säästyi valtiolta rahaa ja hovioikeudelta aikaa, kun Sepi teki ns. runnerit keväällä.. Joskus reaalimaailma on raadollinen ja oikeuslaitos lähempänä pelleilykerhoa. Lehdon juttu olisi pitänyt lyödä ihan syyttäjänkin toimesta jäihin, kunnes päätös Alin oikeudenkäynnistä olisi ollut selvä. Nythän näin ei toimittu.
Jokos Halla-aho ja muut Alin "loukkaamisesta" esitutkitut ovat saaneet poliisilta kirjallisen ilmoituksen esitutkinnan lakkauttamisesta tai lopettamisesta? Jos ei ole tullut, niin pyytäkää ko. paperi ja skannatkaa nettiin. Jääpähän jälkipolville ihmeteltävää massi-alin seikkailuista hölmöläisten maassa, jossa taikaseinä toimii mamuille kuin muinainen tarinoiden sampo, työntäen tukuttain rahaa liiveihin ilman todellisia ja kummoisia seurauksia. ne jotka sitten asiasta julkisuuteen huomauttavat haastetaan käräjille tai otetaan esitutkintaan, jottei väärintekijän "maine" vaan kärsisi..
Quote from: L. Brander on 21.10.2010, 15:29:59
Quote from: Uljanov on 21.10.2010, 15:15:39
Halvennettu henkilö on siis tuomittu talousrikollinen Ali Qassim, joka varasti itselleen maahanmuuttajien kotoutusprojektiin tarkoitettuja varoja. Muistaakseni hän sai myös pitää varsin merkittävän summan varastamaansa rahaa, koska osa rikoksista oli vanhentunut.
Sama muistikuva, ei joutunut maksamaan rikoshyötyä takaisin.
Oikeuslaitoksemme tuntuu olevan jatkuvasti helisemässä maahanmuuttoon, maahanmuuttopolitiikan kritisointiin ja yleensä aihepiirin liittyvien tapausten kanssa. Ensi on liipaisinsormi herkässä ja äijiä viedään kovan kohun saattelemina käräjille. Sitten alkaakin se kuuluisa munienpuhaltelu eikä "rikolliselle" löydykään sopivaa pykälää, jolla hänet voitaisiin tuomita.
Heivaisivat nyt ensimmäiseksi Braxin ja kaikki hänen nimittämänsä demlapellet ministeriöstä ja aloittaisivat uudistukset, joilla pyrittäisiin tekemään Suomesta oikeusvaltio.
LB
Jännä sinänsä, tuskin missään muussa maassa (tulee ihan eppujen biisi mieleen
http://www.youtube.com/watch?v=0Fx0TBYMH_k
- täysin offaria, suomi-ilmiö -
tässä mutta keles kun ei enää yhteiskunnallisia kommentoijia sallita missään niin nääkin asiat on hyshys)
ulkomaiset on tuollaisessa erityisasemassa, varsinkaan semmoiset jotka vie paikallisilta rahaa. Onhan täällä tuosta pitkät perinteet mutta kumminkin.
Lehtien kommentointikin on ihan omaa luokkaansa. Yksi asia mikä on unohtunut näköjään kotimaisilta nettisivuilta lehdissä on noi brittien säästöt. Eikö täällä uskalleta kertoa niistä ollenkaan, jottei huomattaisi että Suomikin on tuhottoman ylivelkaantunut? Esim.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/10/20/le-royaume-uni-confirme-la-suppression-de-490-000-emplois-publics_1428893_3214.html
Virkamiesten määrästä siellä en tiedä, mutta epäilen että suhteessa ei ole yhtään vähempää täällä ainakaan. Sepin tapaiset toisinajattelijat laitetaan linnaan, vaikka on ainoastaan parhaansa mukaan yrittänyt ajaa kotimaansa etua, näitä ...loppuu sanat joilla kuvata.... vastaan.
voishan tuon päätöksen tilata vaikka? näkis kenestä oli kyse?
Quote from: L. Brander on 21.10.2010, 15:29:59
Quote from: Uljanov on 21.10.2010, 15:15:39
Halvennettu henkilö on siis tuomittu talousrikollinen Ali Qassim, joka varasti itselleen maahanmuuttajien kotoutusprojektiin tarkoitettuja varoja. Muistaakseni hän sai myös pitää varsin merkittävän summan varastamaansa rahaa, koska osa rikoksista oli vanhentunut.
Sama muistikuva, ei joutunut maksamaan rikoshyötyä takaisin.
Oikeuslaitoksemme tuntuu olevan jatkuvasti helisemässä maahanmuuttoon, maahanmuuttopolitiikan kritisointiin ja yleensä aihepiirin liittyvien tapausten kanssa. Ensi on liipaisinsormi herkässä ja äijiä viedään kovan kohun saattelemina käräjille. Sitten alkaakin se kuuluisa munienpuhaltelu eikä "rikolliselle" löydykään sopivaa pykälää, jolla hänet voitaisiin tuomita.
Heivaisivat nyt ensimmäiseksi Braxin ja kaikki hänen nimittämänsä demlapellet ministeriöstä ja aloittaisivat uudistukset, joilla pyrittäisiin tekemään Suomesta oikeusvaltio.
LB
Eiköhän täällä jonkinlaiset puhdistukset ala, 04.11 jälkeen, jos taas meininki jatkuu ennallaan niin vaihtoehtoina on opetella uimaan tai muuttaa maasta.
Quote from: Mikko pa on 21.10.2010, 16:28:41
voishan tuon päätöksen tilata vaikka? näkis kenestä oli kyse?
Foorumin selaaminen riittää. (http://hommaforum.org/index.php/topic,35565.msg478950.html)
Tekstissä sanottiin ettei sepe saanut tuomiota koska ei ollut todisteita, pitikö asia vääntää oikeudessa niin koska muuten kassi-ali olisi ollut ihan parjauksensa ansainnut?
Tosin voihan tuo olla toimittajankin horinoita vain.
Keitä ovat nuo Lehdon kumppanit, jotka jutun mukaan ovat myös saaneet vankeutta osallisina Sepin spämmäykseen?
Quote from: Lepakko on 21.10.2010, 16:37:58
Keitä ovat nuo Lehdon kumppanit, jotka jutun mukaan ovat myös saaneet vankeutta osallisina Sepin spämmäykseen?
Olli Heikkilä. Eikä hän saanut kuin ehdollista, tosin kyllä mittavat korvausvaatimukset. Hänen osallisuutensa mainittuihin tekoihin on tosin hyvin epäselvä.
Kirjoittelee tällekin foorumille, kertokoon itse lisää jos kiinnostaa.
Quote from: Lepakko on 21.10.2010, 16:37:58
Keitä ovat nuo Lehdon kumppanit, jotka jutun mukaan ovat myös saaneet vankeutta osallisina Sepin spämmäykseen?
Minä. Enkä ollut missään tekemisissä syytteissä herjaavaksi mainittujen sivujen julkaisemisen kanssa. Todisteena oli Sepon koneelle tallentunut skype-keskustelu, jossa Sepi joissain vaiheissa lähetti minulle muutaman syytteessä mainitun sivun osoitteen, ja joita kommentoin esim. ilmaisemalla huvittuneisuuteni sivujen sisällöstä.
Pari rikosnimikettä koski myös äänitallenteita, joissa haastattelin Seppoa. Tiedossani ei ole että näitä tallenteita olisi edes julkaistu yleisön keskuuteen, tai jos on, että kuka niitä on julkaissut.
Omalta osaltani asia on Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimessa koskien syyttömyysolettaman loukkaamista, vapautta valita edustajansa ja ennakkotapauksen osalta, jossa tanskalainen toimittaja oli haastatellut rasistia, ja toimittaja oli tuomittu haastateltavan mielipiteistä.
Minua mm. pidettiin poliisivankilassa ilman neljää elintärkeätä lääkettäni. Poliisi valehteli, että minulle tulee sairaanhoitaja tuomaan lääkkeet. Lääkkeitä ei koskaan tullut, vaan aamulla tuli haastemies tuomaan takautuvan haasteen oikeuteen, ja heti sen perään vietiin Tampereen Käräjäoikeuteen vastaamaan syytteisiin. Ilmoitettuani oikeudelle, että minulla ei ole asianajajaa, ja että lääkkeitteni saanti on kohtuuttomasti viivästynyt, ilmoitti toinen käräjäoikeuden puheenjohtajista, että asianajajan vaatiminen johtaa vielä suurempaa viivästykseen. Jouduin siis puolustautumaan Illmania vastaan ilman asianajajaa täysin valmistautumatta ja lääkinnän poisjäännin vuoksi heikentyneessä tilassa.
Kun tein asiasta valituksen Oikeusasiamihelle, totesi hän vastauksessa, että minulla oli tarvitsemani lääkkeet, koska kiinniottohetkellä taskussani oli pilleripurkki. Purkki sisälsi nukahtamislääkettä, joita lääkäri oli määrännyt tarpeen mukaan otettavaksi, ja joka ei siis ollut yksi päivittäin otettavista elintärkeistä lääkkeistäni.
Jutun asianomistajat olivat seuraavat:
Tampereen Käräjäoikeuden tuomari AULOMAA ANJA KAARINA
"Huippuosaaja" KIPRE SYLVAIN ARISTIDE
KOIVUMÄKI MATTI JUHANI
KOIVUNIEMI MARKO MIKAEL
Kihlakunnansyyttäjä NURMINEN JOUKO MARKKU JUHANI
Kansanedustaja RAUHALA LEENA MARIA
Kansanedustaja SIRNÖ MINNA MAARIA
Syyttäjä REIMERS ULF KRISTER
Kansanedustaja TYNKKYNEN TOPI ORAS KALEVI
Rauhalalla ja Sirnöllä oli sen verran häpyä, että eivät vaatineet minulle rangaistusta, tai minulta korvauksia. Kansanedustajatoverinsa Tynkkynen vaati.
Asianomistajille maksettaviksi määrätyt korvaukset olivat 7500 per nuppi, jos eivät olleet vaatineet vähäisempää määrää. Oikeudenkäyntikulujen kanssa maksettavaa tuli n. 80000 euroa. Oma rangaistukseni oli 14 kk ehdonalaista vankeutta ja 60 päiväsakkoa. Hovioikeus ja Korkein Oikeus eivät muuttaneet tuomiota mitenkään lukuunottamatta lisäoikeudenkäyntikuluja.
Koivumäestä ja Koivuniemestä en ollut edes ennen syytetoimia tietoinen. Seppo kertoi minulle, että toinen on joku jyväskyläläinen ja toinen on tamperelainen poliisi. En muista kumpi on kumpi.
Prosessiin sekaantui myös valtionjohto ainakin Vanhasen osalta, mikä on nähtävissä Youtubesta hakusanoille "herrasmieshistorioitsija kiipelissä".
Olin jo tänään yhteydessä asianajajaan, että saisiko kunnianloukkaussyytettä aikaan mediaa vastaan, koska väittävät minun ja Sepon halventaneen Tarja Halosta ilman että sellaista olisi oikeudessa todettu. Asianajaja totesin sellaisen toivottomaksi, ja kertoi myös, että medialla on oikeus väittää syytöntä syyliseksi jos voimassa oleva tuomio syyllisyydestä on olemassa riippumatta siitä onko tuomio oikea vai väärä.
^kuulostaa aika perseilylle virkavallan puolelta! Tosin mitäpä uutta siinä olisi, vastaavista kohteluista saadaan lukea lehdistä tämän tästä.
Miten se EIT valitus lähti, teitkö itse vai käytitkö asianajajaa?
Quote from: Ministeri on 21.10.2010, 21:11:21
^kuulostaa aika perseilylle virkavallan puolelta! Tosin mitäpä uutta siinä olisi, vastaavista kohteluista saadaan lukea lehdistä tämän tästä.
Miten se EIT valitus lähti, teitkö itse vai käytitkö asianajajaa?
EIT-valitus lähti alkukesästä. Asianajaja teki.
Quote from: OlliH on 21.10.2010, 21:31:14
Quote from: Ministeri on 21.10.2010, 21:11:21
^kuulostaa aika perseilylle virkavallan puolelta! Tosin mitäpä uutta siinä olisi, vastaavista kohteluista saadaan lukea lehdistä tämän tästä.
Miten se EIT valitus lähti, teitkö itse vai käytitkö asianajajaa?
EIT-valitus lähti alkukesästä. Asianajaja teki.
Huhhuh. Aika hurjalta kuulostaa. Toivottavasti totuus joskus voittaa.
Quote from: Mika.H on 21.10.2010, 21:37:24
Quote from: OlliH on 21.10.2010, 21:31:14
Quote from: Ministeri on 21.10.2010, 21:11:21
^kuulostaa aika perseilylle virkavallan puolelta! Tosin mitäpä uutta siinä olisi, vastaavista kohteluista saadaan lukea lehdistä tämän tästä.
Miten se EIT valitus lähti, teitkö itse vai käytitkö asianajajaa?
EIT-valitus lähti alkukesästä. Asianajaja teki.
Huhhuh. Aika hurjalta kuulostaa. Toivottavasti totuus joskus voittaa.
Jälleen karmea esimerkki siitä, että monikulttuuristaminen ja fasismi kulkevat käsi kädessä. Vähitellen olemme menettämässä länsimaisen oikeuskäytännön, ihmisoikeudet, demokratian ja sananvapauden. Päämäärä voi vielä näyttää kaukaiselta, mutta on jo selvää, että tällä kaikella voi jatkuessaan olla vain yksi lopputulos: Suomesta tulee kehitysmaa. Normaali ihminen ei vain voi ymmärtää, miksi kukaan haluaa tieten ajaa tuollaista saatanallista agendaa..
Quote from: OlliH on 21.10.2010, 20:40:36Koko juttu
Oikeusvaltiossa näin ei pääsisi käymään koskaan. Täysin naurettavaa touhua. Teikäläisenä olisin vaatinut sitä asianajajaa ja muistuttanut tuomaria tms, että jos kuukahdat ilman tarvitsemaasi lääkitystä, jonka tarpeellisuudesta olet jo maininnut niin sitten se mediasirkus vasta alkaakin.
Quote from: OlliH on 21.10.2010, 20:40:36
Pari rikosnimikettä koski myös äänitallenteita, joissa haastattelin Seppoa. Tiedossani ei ole että näitä tallenteita olisi edes julkaistu yleisön keskuuteen, tai jos on, että kuka niitä on julkaissut.
Siis näitä Patrioottiradio-lähetyksiä? Kyseisissä lähetyksissä esiintyi Seppo Lehto ja toinen henkilö salanimellä Rymy-Eetu. Käsittääkseni olet myöntänyt, että olet tämä Rymy-Eetu. Oli miten oli, kyseinen henkilö toi lähetysten aikana esille useita kertoja, että "nyt näitä lähetyksiä taas saa" ja "kuuntelijoilta on tullut palautetta". Jos Rymy-Eetu ei ollut vähääkään tietoinen äänitiedostojen saattamisesta yleisön keskuuteen, keitä hän tarkoitti kuuntelijoilla ja mitä hän tarkoitti sillä, että lähetys on saatavilla?
Vahvakin tapaus kaatuu, jos alkaa satuilla omiaan. Kun satuilee yhden asian kohdalla, herää epäilys, ovatko kertomuksen muutkaan kohdat aivan totta.
En ota kantaa seppoilun rangaistavuuteen an sich, mutta eikö sinulla OlliH todellakaan ollut mitään tekemistä asian kanssa? Miten ne sinua osasivat epäilläkään? Voiko oikeuden asiakirjoihin tutustua, vrt. Ministerin tapaus?
Kovaa on peli, ja kovenee.
Mitä Muutos muuten tarkoittaa sinun natsisympatioillasi? Mihin tämä viittaa? Ja mikset enää ole Mäenpään kaveri? Onko Sananvapauden Puolesta ry kiinnostunut tapauksestasi - ilmeisesti ei koska kiistät teon, eli sananvapauden väärinkäytön.
Oman ketjun paikka ehkä, offtopiccia kai myös, mutta olethan vanhan liiton skeneveteraani. Olisi kiva tietää miten tähän on tultu.
Ja täysin vilpittömästi onnea taisteluun. Suomen ei pitäisi olla Kiina.
Quote from: Ant. on 21.10.2010, 22:21:02
Quote from: OlliH on 21.10.2010, 20:40:36
Pari rikosnimikettä koski myös äänitallenteita, joissa haastattelin Seppoa. Tiedossani ei ole että näitä tallenteita olisi edes julkaistu yleisön keskuuteen, tai jos on, että kuka niitä on julkaissut.
Siis näitä Patrioottiradio-lähetyksiä? Kyseisissä lähetyksissä esiintyi Seppo Lehto ja toinen henkilö salanimellä Rymy-Eetu. Käsittääkseni olet myöntänyt, että olet tämä Rymy-Eetu. Oli miten oli, kyseinen henkilö toi lähetysten aikana esille useita kertoja, että "nyt näitä lähetyksiä taas saa" ja "kuuntelijoilta on tullut palautetta". Jos Rymy-Eetu ei ollut vähääkään tietoinen äänitiedostojen saattamisesta yleisön keskuuteen, keitä hän tarkoitti kuuntelijoilla ja mitä hän tarkoitti sillä, että lähetys on saatavilla?
Vahvakin tapaus kaatuu, jos alkaa satuilla omiaan. Kun satuilee yhden asian kohdalla, herää epäilys, ovatko kertomuksen muutkaan kohdat aivan totta.
Tallennetta jaettiin muutamille tutuille henkilöille, ei julkisuuteen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2010, 21:42:47
Jälleen karmea esimerkki siitä, että monikulttuuristaminen ja fasismi kulkevat käsi kädessä. Vähitellen olemme menettämässä länsimaisen oikeuskäytännön, ihmisoikeudet, demokratian ja sananvapauden. Päämäärä voi vielä näyttää kaukaiselta, mutta on jo selvää, että tällä kaikella voi jatkuessaan olla vain yksi lopputulos: Suomesta tulee kehitysmaa. Normaali ihminen ei vain voi ymmärtää, miksi kukaan haluaa tieten ajaa tuollaista saatanallista agendaa..
Olen usein ihmetellyt ihan samaa. Mistä ihmeestä joku saa voimaa sairaaseen ihmisvihaan ja nauttii siitä, että voi pilata toisen elämän pitkäksi aikaa? On sitten varmaan kiva kehuskella "asianajajien iltamissa" tai muissa lese - ja itukokouksissa, että
"minä tyttö laitoin niille jauhot suuhun". Toisen kärsimyksellä ei ole väliä, tärkeintä on itse päteä. :flowerhat:
LB
Quote from: Sanglier on 21.10.2010, 22:25:32
En ota kantaa seppoilun rangaistavuuteen an sich, mutta eikö sinulla OlliH todellakaan ollut mitään tekemistä asian kanssa? Miten ne sinua osasivat epäilläkään? Voiko oikeuden asiakirjoihin tutustua, vrt. Ministerin tapaus?
Kovaa on peli, ja kovenee.
Mitä Muutos muuten tarkoittaa sinun natsisympatioillasi? Mihin tämä viittaa? Ja mikset enää ole Mäenpään kaveri? Onko Sananvapauden Puolesta ry kiinnostunut tapauksestasi - ilmeisesti ei koska kiistät teon, eli sananvapauden väärinkäytön.
Oman ketjun paikka ehkä, offtopiccia kai myös, mutta olethan vanhan liiton skeneveteraani. Olisi kiva tietää miten tähän on tultu.
Ja täysin vilpittömästi onnea taisteluun. Suomen ei pitäisi olla Kiina.
Asiakirjoja on esitutkintamateriaali mukaan lukien kopiopaperilaatikollisen verran. Kuvittelisin, että ne ovat julkisia dokumentteja.
Skype-viestit nähdäkseni olivat riittävä aasinsilta, jonka avulla syyttäjä ja oikeuden jäsenet voivat teeskennellä uskovansa syyllisyyteeni. Ilmeistä myös on, että jos joskus joutuvat vastuuseen teoistaan, niin väittänevät että väärinkäsitys johtui siitä, että eivät ymmärrä tietotekniikkaa.
Tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen mistään natsisympatiaväitteistä Muutoksen taholta. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut suhtaudun sympaattisesti kaikkiin ihmisiin - myös natseihin. Olisiko myös syynä se, että en pidä mitään ryhmää kritiikin yläpuolella olevana, niin kuin monet tälläkin foorumilla. Siinä voi saada natsileiman jos uskaltaa kritisoida valittua kansaa vaikkapa mediavaltansa väärinkäytöstä.
Mäenpää käsittääkseni vihastui minuun, kun en tukenut häntä Sinivalkoisen Puolueen hajotessa.
Sain Sanavapauden Puolesta ry:ltä 100 euroa tukea tapauksen kulujen kattamiseen. Katson kyseessä olevan nimenomaan sanavapauskysymyksen, sillä ilmeistä on, että olen valikoitunut uhriksi pitkäaikaisen sananvapauden käyttöni vuoksi, vaikken olekaan syyllistynyt siihen mistä syytettiin.
Quote from: Sanglier on 21.10.2010, 22:25:32
Onko Sananvapauden Puolesta ry kiinnostunut tapauksestasi - ilmeisesti ei koska kiistät teon, eli sananvapauden väärinkäytön.
OlliH on yhdistyksen näkökulmasta hieman rajatapaus - ilmeisesti kaikkien puolesta on kiistatonta että syytteessä mainittu teko olisi rangaistava (vaikka rangaistus ankaruudessaan olikin pöyristyttävä oikeuskäytäntöön nähden), kysymys on vain siitä, onko OlliH tehnyt tätä tekoa. Omien sanojensa mukaan ei, syyttäjän sanojen mukaan kyllä.
Tilanne on siis aivan päinvastainen kuin Mikko Ellilän, Jussi Halla-ahon ja muutaman muun tyypin tapauksessa - joissa kaikille on kiistattoman selvää, että syytetyt ovat kirjoittaneet sen mitä syyttäjä heidän väittää kirjoittaneen, ja kysymys onkin siitä ovatko tällaiset kirjoitukset rangaistavia vai eivät.
On kuitenkin ilmeistä, kuten OlliH itse toteaa, että hän on joutunut vaikeuksiin nimenomaan sananvapauden käytön takia. Näin muodoin OlliH:ää oli mahdollista tukea (ja on edelleenkin sitten kunhan uusi rahankeräyslupa tulee) Sananvapauden puolesta ry:n järjestämässä rahankeräyksessä. Keräykseen osallistuvilla oli ja tulee jatkossakin olemaan mahdollisuus nimetä haluamiaan kohteita.
Faktuaalisena kevennyksena kerrottakoon, että valtio tuomittiin korvaamaan tässä Ali Qassim -asiassa Sepolle 12 euroa.
Olenko käsittänyt väärin, kun kuulemma kahden henkilön Muutos-jäsenhakemukset on aikanaan hylätty nimenomaan natsisympatioihin vedoten, ja itse ilmoitit olevasi näistä toinen, vai pätkiikö minulla? En halua leimata ja pyydän anteeksi jos käsitin väärin.
QuoteIlmeistä myös on, että jos joskus joutuvat vastuuseen teoistaan, niin väittänevät että väärinkäsitys johtui siitä, että eivät ymmärrä tietotekniikkaa.
Tämä on todella pelottava ja myös todennäköinen skenaario. Tällaisen takia oikeuslaitokseen tarvittaisiin aivan uudenlaista tietämystä - vaikka juuri tietämättömyys ja teknisten asioiden sumea tuntemus takaa sen ettei "oikeus"laitos tekemisistään joudu vastuuseen.
Olisi tapaukselle eduksi että syyttäjän näyttö tulisi asianomaisen taholta julkistetuksi.
Kohtelusi on ollut todella törkeää, teosta tai väitetystä teosta huolimatta.
edit Go Seppo! Milläköhän momentilla juuri €12? Menikö esim. nysselipun vaihtoaika umpeen todistajaa kuullessa? :D
edit edit: vedän natsisympatiat pois pöydältä, mitä lie häröilen.
edit edit edit Hylätyt hakemukset ja nasset näköjään täältä jäänyt mieleen (http://www.muutos2011.fi/keskustelu/index.php/topic,7.msg268.html?PHPSESSID=9938ea5facf4330ef1adc3a886b3c843#msg268)
edit edit edit edit Ja tämän (http://hommaforum.org/index.php/topic,33244.msg445166.html#msg445166) käsitin OlliH:n ilmoittautumiseksi, mutta ehkä hän vain vihjasi tietävänsä nimeltä ainakin toisen hylätyistä kandidaateista...
No en ole ihan pehmeä (ylä)päästäni vielä, kai näillä eväillä olisi voinut tulkita kuten tein. Ei millään pahalla kenellekään. Jatketaan!1!11!!11
Quote from: Sanglier on 21.10.2010, 23:49:40
Olenko käsittänyt väärin, kun kuulemma kahden henkilön Muutos-jäsenhakemukset on aikanaan hylätty nimenomaan natsisympatioihin vedoten, ja itse ilmoitit olevasi näistä toinen, vai pätkiikö minulla? En halua leimata ja pyydän anteeksi jos käsitin väärin.
Lähetin aikoinaan jäsenhakemuksen Muutokseen. Vastausta ei ole ainakaan vielä tullut. Olisikohan joko hakemus tai vastaus kadonnut bittiavaruuteen? Vai olenko tosiaan toinen niistä natsisympatiseeraajista?
Liityin sittemmin Piraattipuolueeseen, ja olen antanut suostumukseni eduskuntavaaliehdokkaaksi Hämeen vaalipiiriin.
EDIT: Vanhoja sähköposteja selaten löysin vastauksen, että Muutos-jäsenhakemukseni käsitellään 23.1.2010 Turussa. Tietoa käsittelyn tuloksesta minulla ei siis ole.
Olisi tosin oikeudessa ollut tehokasta vetää kaikki pillerit kerralla ja olla tajuttomampi kuin syyttäjä
minä ei ummarra. Jos kerron rikoksia tehneen tuomiosta, minut voida haastaa oikeus.
vai mikä tässä oli ideana?
Quote from: EL SID on 22.10.2010, 20:31:51
minä ei ummarra. Jos kerron rikoksia tehneen tuomiosta, minut voida haastaa oikeus.
vai mikä tässä oli ideana?
Niinhän tuo Kassi-Massi Ali teki, mutta oikeus vapautti Seppo Lehdon syytteestä ja vielä korvasi ruhtinaallisesti Sepon ansionmenetykset. Oletan, että tuo 12 egee on jokin vankilan päivätyön palkka tms.
Quote from: JoKaGO on 24.10.2010, 20:19:31
Quote from: EL SID on 22.10.2010, 20:31:51
minä ei ummarra. Jos kerron rikoksia tehneen tuomiosta, minut voida haastaa oikeus.
vai mikä tässä oli ideana?
Niinhän tuo Kassi-Massi Ali teki, mutta oikeus vapautti Seppo Lehdon syytteestä ja vielä korvasi ruhtinaallisesti Sepon ansionmenetykset. Oletan, että tuo 12 egee on jokin vankilan päivätyön palkka tms.
Kulukorvaus kuulemma, Suomen valtio maksaa, ellei syyttäjä tai asianomistaja valita asiasta hovioikeuteen.
Uusittua tietoa tulevasta oikeudenkäynnistä:
perjantaina 29. lokakuuta 2010
Sepon salaiset käräjät
Blogin tarkkasilmäiset lukijat varmasti huomasivat, että täällä oli tovin aikaa kirjoitus Sepon tulossa olevasta käräjänoikeudenistunnosta. Ei ole enää. Sain tietooni, että jostain syystä ko. käräjien haaste oli määrättykin salaiseksi, eikä siitä saa siis sen enempää julkaista netissä ennen istuntopäivää. Jotta Sepolle ja hänen läheisilleen ei tulisi enempää harmia viranomaisten taholta, poistin ko. tiedot täältä.
Tälläistä täällä Haloslandiassa. Mielipidevangin tulevista käräjistäkään ei saa enää julkisuudessa kertoa. Mielipidevangilla pidetään salaisia käräjäistuntoja, joiden sisällöstä ei saa kertoa kenellekkään.
Sitten joku umpihullu ja sinisilmäinen luulee vielä, että Suomi on oikeusvaltio.
PS. Alla vankilatoverin Seposta tekemä rap-runo.
RAP-runo Seposta
Sep-, sep-, seppo sepultuva, siinäkö hevin uusi keulakuva?
Hevi on parasta Suomesta, kaikki muu on pitkältä suolesta.
Se vaatii Suomea takas,
sen takii natsien kanssa "makas"
Lähde säkin mukaan Sepon lehtoon.
Tervetuloa suomineidon kehtoon.
Seppo kertoo sulle tarinat.
Se kuuntelee sun marinat. Ei moiti, ei toru
voi sulta päästä poru niin syntyy
Sepolta siitäkin kiva loru.
Äänestä niin mä rakastan sua.
Kokko Kari
Tampere
8.10.2010
Lähettänyt Markus Jansson / Facebook
Quote from: Timo Rainela on 30.10.2010, 15:09:33
Uusittua tietoa tulevasta oikeudenkäynnistä:
perjantaina 29. lokakuuta 2010
Sepon salaiset käräjät
Tälläistä täällä Haloslandiassa. Mielipidevangin tulevista käräjistäkään ei saa enää julkisuudessa kertoa. Mielipidevangilla pidetään salaisia käräjäistuntoja, joiden sisällöstä ei saa kertoa kenellekkään.
Sitten joku umpihullu ja sinisilmäinen luulee vielä, että Suomi on oikeusvaltio.
Mitenkäs tämmöinen on laissa perusteltu? Ja millaiset juridiset seuraamukset tulee, jos asiasta keskustelee esim. täällä a) keskustelijoille b) "vuotajalle".
Jos tästä ei ole lainsäädäntöä, niin luulisi monikultin kyhäävän pikapikaa uuden "onnistuneen" salaiset oikeudenkäynnit pyhittävän lain.
Salaisiksi julistetuista pöytäkirjoista olen kuullut ja suljetuista ovista istunnoissa, mutta tämä kuulostaa kovin oudolta.
Quote from: Reinhart on 30.10.2010, 20:22:54
Oikeudenkäyntiin liittyvät asiakirjat ovat aina salaisia oikeudenkäyntiin asti, kuten niissä mainitaankin.
Ei avaudu meikäläiselle. Oikeuden istunto käyttää luultavasti suurta läjää asiakirjoja joiden salaistaminen erikseen olisi kai järjetöntä? Haaste voiskin olla salainen kai? Tai salattuja tietoja haasteessa? Lisäksi voisi olla ihan muiden lakien ja säädösten kautta salattuja dokumentteja.
Tämä on sinällään neutraali aihe. Olisi mukava saada faktaa aiheesta.
Eikös esitutkintamateriaali ole salaista ainakin tietääkseni?
Quote from: Reinhart on 30.10.2010, 20:22:54
Oikeudenkäyntiin liittyvät asiakirjat ovat aina salaisia oikeudenkäyntiin asti, kuten niissä mainitaankin.
Toki, mutta kyllä se tieto oikeudenkäynnin osapuolista ja istuntopäivästä on ihan julkista tietoa. Siis vaikka tuomioistuin päättäisi istua suljetuin ovin ja julistaa asiakirjat salaisiksi. Esitutkintamateriaali on salaista aina oikeudenkäyntiin saakka, mutta ei itse haaste voi helvetti vie olla salainen.
Siis istuntopäivä, osapuolet ja lopullinen tuomiolauselma on oltava julkinen ihan nykyisenkin lain perusteella ja kyllä siitä saa ihan vapaasti jutella ja nettiin kirjoitella.
Suomi ei tunne salaisia oikeudenkäyntejä, eikä saakaan tuntea, ne kuuluvat totalitarisiin järjestelmiin. Muutenhän koko oikeudenkäynti voitaisiin salata. Lain mukaan oikeuden toiminta on kuitenkin yhä (valitettavasti illmanistien mielestä?) julkista.
Seppo on ollut näemmä vähän tuhma.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44641:seppo-lehdolle-taas-syyte-nettikirjoittelusta&catid=29:kotimaa&Itemid=31
"Syytteen mukaan Lehto on esittänyt pirkanmaalaisesta toimittajasta valheellisia tietoja ja halventanut häntä internetissä julkaistuissa kirjoituksissa. Teot tapahtuivat vuoden 2005 jälkeen."
Tämän tyypin paikka ei niinkään ole vankilassa, vaan jostain terapiasta voisi olla enemmän hyötyä.
Quote from: Ystävä on 15.12.2010, 12:20:34
Tämän tyypin paikka ei niinkään ole vankilassa, vaan jostain terapiasta voisi olla enemmän hyötyä.
Samaa mieltä. Yhteiskunta on luonut yksilön nimeltä Seppo Lehto, joten yhteiskunta kantakoon vastuunsa Seppo Lehdosta. Vai mitä mieltä, kukkikset?
Quote from: Ystävä on 15.12.2010, 12:20:34
Seppo on ollut näemmä vähän tuhma.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44641:seppo-lehdolle-taas-syyte-nettikirjoittelusta&catid=29:kotimaa&Itemid=31
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/seppo-lehdolle-kunnianloukkaussyyte-nettikirjoittelusta/201112
QuoteSeppo Lehdolle kunnianloukkaussyyte nettikirjoittelusta
15.12.2010 - 14:58 (11:54) - Kommentit: 20
Loukkaavista nettikirjoituksista tuomitulle tamperelaiselle Seppo Lehdolle luettiin keskiviikkona Pirkanmaan käräjäoikeudessa uusi kunnianloukkaussyyte.
Syytteen mukaan Lehto on esittänyt helsinkiläisestä toimittajasta valheellisia tietoja ja halventanut häntä internetissä julkaistuissa kirjoituksissa. Teot tapahtuivat vuoden 2005 jälkeen.
Lehto tuomittiin vuonna 2008 käräjäoikeudessa kahdeksi vuodeksi ja neljäksi kuukaudeksi vankeuteen loukkaavasta verkkokirjoittelusta. Hovioikeus piti tuomion ennallaan.
Parin vuoden takaisessa jutussa kirjoitusten kohteina oli useita poliitikkoja ja muita julkisuuden henkilöitä. Loukkaavia tekstejä oli kymmenillä sivustoilla. Nyt esillä oleva syyte on samaa sarjaa.
Viimeksi Lehtoa vastaan nostettu syyte kaatui Helsingin käräjäoikeudessa 21. lokakuuta. Syyttäjä vaati Lehdolle rangaistusta kirjoituksista, joita on julkaistu internetin blogspot-sivustolla. Teksteissä nimiteltiin ja halvennettiin nimeltä mainittua miestä.
Lehto kiisti laatineensa tekstit. Syyte kunnianloukkauksesta hylättiin, koska kirjoittajasta ei ole tietoa. Oikeusjuttu koski vuonna 2008 laadittua kirjoitusta.
Aamulehti, STT
QuoteTässä sen sijaan näyttää olevan jonkunlainen oikeusopillinen ikiliikkuja. Jos Sepe loukkasi pariasataa ihmistä (vähintään) vuosikymmenen puolessa välissä, saadaan aikaiseksi ikuinen vankeusrangaistus kun ensin syytettiinkin vain pienestä joukosta tapauksia. Näistä kaksi vuotta ja neljä kuukautta koppia ensikertalaiselle, ja nyt kun nostetaan uusi syyte jostain seuraavasta tapauksesta, tuomio voikin jo olla kovempi, koska kyseessä ei olekaan enää ensikertalainen. Kun Sepe sitten joskus vapautuu seuraavasta rangaistuksesta, on jäljellä vielä kymmeniä tai satoja vastaavia tapauksia vastaavalta ajalta.
Olikos se nyt Uoti vai Fryckman, jota yritettiin jahdata täsmälleen samalla tavalla. Ensin vankeutta osasta saman tapahtumaketjun asioita ja juuri kun olisi pitänyt vapautua, vedettiinkin pakasta lisää saman ajan samoja tapahtumia ja uusi syyte.
Hannu Visti: Oikeus ja kohtuus? (http://www.hannuvisti.com/blog/files/448fde78f4aad8bdd0e391ce0e53d5b4-1109.php)
Quote from: Roope on 15.12.2010, 22:54:22
QuoteTässä sen sijaan näyttää olevan jonkunlainen oikeusopillinen ikiliikkuja. Jos Sepe loukkasi pariasataa ihmistä (vähintään) vuosikymmenen puolessa välissä, saadaan aikaiseksi ikuinen vankeusrangaistus kun ensin syytettiinkin vain pienestä joukosta tapauksia. Näistä kaksi vuotta ja neljä kuukautta koppia ensikertalaiselle, ja nyt kun nostetaan uusi syyte jostain seuraavasta tapauksesta, tuomio voikin jo olla kovempi, koska kyseessä ei olekaan enää ensikertalainen. Kun Sepe sitten joskus vapautuu seuraavasta rangaistuksesta, on jäljellä vielä kymmeniä tai satoja vastaavia tapauksia vastaavalta ajalta.
Olikos se nyt Uoti vai Fryckman, jota yritettiin jahdata täsmälleen samalla tavalla. Ensin vankeutta osasta saman tapahtumaketjun asioita ja juuri kun olisi pitänyt vapautua, vedettiinkin pakasta lisää saman ajan samoja tapahtumia ja uusi syyte.
Hannu Visti: Oikeus ja kohtuus? (http://www.hannuvisti.com/blog/files/448fde78f4aad8bdd0e391ce0e53d5b4-1109.php)
Jokainen meistä varmasti on jo tajunnut ettei eletä demokratiassa. Jollekin voi olla uutinen kun ei ole teevee niin kertonut, mutta minkäs mahtaa.
Poliittinen huumori. Tai linkissä jotain muuta.
http://www.youtube.com/watch?v=3-TfZslHKoo
Sepiä vastaava tuolla puhuu, eivät ole vielä linnaan laittaneet.
Seppo Lehdolle kuukauden lisätuomio nettikirjoittelusta
Loukkaavista nettikirjoituksista vankilaan tuomittu tamperelainen Seppo Lehto on saanut käräjäoikeudessa lisätuomion Suomenmaan toimittajan Seppo Kuisman loukkaamisesta.
Lehto piti muun muassa loukkaavaa blogia Kuisman nimellä. Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi hänet keskiviikkona 30 päiväksi vankeuteen törkeästä kunnianloukkauksesta. Lehdon on lisäksi maksettava Kuismalle korvauksia 7 500 euroa.
Lehto on uhkaillut ja häirinnyt Kuismaa 1990-luvun puolivälistä saakka.
Seppo Lehto on parhaillaan vankilassa sovittamassa nettikirjoituksista määrättyä kahden vuoden ja neljän kuukauden vankeusrangaistusta. Nyt tuomioon johtanut kirjoittelu liittyy samaan rikossarjaan ja olisi voitu käsitellä yhtä aikaa.
Käräjäoikeus otti tämän huomioon rangaistusta alentavana tekijänä.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135262576662)
Tämä nyt ei liity mitenkään Seppoon erityisesti, mutta tommoset "paljousalennukset" rikoksista saisi mun puolestani heittää romukoppaan.
Jos yhdestä rikoksesta joutuu vuodeksi tyrmään, niin sadasta samanlaisesta rikoksesta sitten sadaksi vuodeksi tyrmään; noin yksinkertaistettuna.
Mitä Seppoon tulee, niin olisi hänkin vähemmällä päässyt kun olisi vaan vetänyt kunnolla köniin (mutta sen verran kevyesti ettei olis tullut pysyvää vammaa). Tämä kertoo oikeusjärjestelmän prioriteeteista tarpeeksi.
Quote from: Oami on 25.12.2010, 01:08:10
Tämä nyt ei liity mitenkään Seppoon erityisesti, mutta tommoset "paljousalennukset" rikoksista saisi mun puolestani heittää romukoppaan.
Jos yhdestä rikoksesta joutuu vuodeksi tyrmään, niin sadasta samanlaisesta rikoksesta sitten sadaksi vuodeksi tyrmään; noin yksinkertaistettuna.
Mitä Seppoon tulee, niin olisi hänkin vähemmällä päässyt kun olisi vaan vetänyt kunnolla köniin (mutta sen verran kevyesti ettei olis tullut pysyvää vammaa). Tämä kertoo oikeusjärjestelmän prioriteeteista tarpeeksi.
Lehto sai täysin suhteettoman tuomion "rikoksestaan". Päiväkin lisää on häpeäksi "oikeuslaitokselle". Suomi ei ole ollut oikeusvaltio vuoden 44 jälkeen.
Jännä, että ihmisiä voi tappaa useampia, mutta tuomion saa vain yhdestä.
Voi jopa vankilassa tunnustaa huoletta kaikki loput, ei saa enempää.
Toki pitää tunnustaa istuessaan, muuten taas häkki heiluu.
Quote from: Oami on 25.12.2010, 01:08:10
Jos yhdestä rikoksesta joutuu vuodeksi tyrmään, niin sadasta samanlaisesta rikoksesta sitten sadaksi vuodeksi tyrmään; noin yksinkertaistettuna.
Periaatteessa samaa mieltä, ettei paljousalennuksia. Mutta joitain poikkeuksia ehkä: jos tekee kerralla, sanotaan että vaikka ryhtyy tappelemaan kapakassa ja tappelee sitten useamman kanssa. Tai jos luulee jotain luvalliseksi tai ei ole vielä törmännyt siihen lupaan. Tai jos kopioi biisin netistä, niin ne 100 000+ biisiä eivät ehkä ole todellisia hyötymisiä samassa mittakaavassa (ie warez-frenzyssä tulee otettua enemmän kuin oikeasti koskaan hyödyntäisi vaikka rahaa olisi kuinka tuhlata). Tai ajaa ylinopeutta matkan ajan: jokainen metri ei ole erikseen tuomittava. tms. Varmaan muitakin kuvioita löytyy.
Mutta jos tekee
erillisiä väkivallantekoja, esim päällekäymisiä toisistaan riippumatta, niin jokaisesta voitaisiin tuomita erikseen. Ja enintään vähentää vähän yhden tapauksen rangaistusasteikkoa, mutta ei niputtaa toimia yhteen. Erityisesti jos on jo tuomittu aiemmin että olisi pitänyt jo joutua vastakkain ja hieman miettimään omaa käyttäytymistään. Eikä mitään "ei se ehdonalainen mitään vaikuta, eikä laukea vaikka vähän rötösteleekin lisää" -juttuja.