QuotePerussuomalaisten gallupnousu ravistelee suomalaista politiikkaa. 12,5% kannatus viimeisimmissä mittauksissa ennustaisi lähes 20 edustajan ryhmää tulevaan eduskuntaan sekä tukevaa sijaa Suomen neljänneksi suurimpana puolueena.
Puolueidensa aivot. Vihreiden Jukka Relander ja demarien Esa Suominen pohtivat blogissa politiikkaa ja politiikan ilmiöitä eduskuntavaalien lähestyessä.
Kuva: Mikael AhlforsMiksi perussuomalaiset menestyvät? Nopeat selitykset vetoavat karismaattiseen johtajaan ja kasvavaan maahanmuuttovastaisuuteen. On kuitenkin syytä olettaa, että kyseessä on huomattavasti monipuolisempi ilmiö, joka ei palaudu mihinkään yksittäiseen asiaan.
Uudet poliittiset liikkeet painottavat aina eroaan aiempaan politiikkaan puheella "vanhoista puolueista" ja "vanhasta politiikasta", jonka käytännöt ja korruption ne aikovat muuttaa. Tämä retoriikka on kuulunut suomalaiseenkin puoluekeskusteluun jo pitkään, mutta nyt se alkaa vaikuttaa aivan uudella voimalla.
Väitän, että kysymys on nimenomaan kulttuurisesta ilmiöstä. Politiikka, pitää tämä sitten paikkansa tai ei, näyttää yhä vähemmän "kaiken kansan toiminnalta" ja yhä enemmän ammattipoliitikkojen peliltä. Poliitikot näyttävät kansalaisista vähemmän yhteisten asioiden hoitajilta tai aatteen esitaistelijoilta ja yhä enemmän oman uransa rakentajilta. Joidenkin kohdalla tämä voi pitää myös paikkansa, koska poliittinen aktiivisuus saattaa vaikuttaa myös työuraan – usein vähemmän myönteisesti.
Kun sekä politiikan kieli että toimijat erkaantuvat arjesta, alkaa koko poliittinen järjestelmä tuntua vieraalta. Demokratialla ei tunnu olevan vaikutusta eikä merkitystä. Tätä korostaa se, että monet niistä kansallisen politiikan välineistä joilla yhteiskuntaa muutettiin vielä 1980-luvulla, ovat menettäneet tehoaan. Ihmisten vaikutusvalta kansalaisina, yhteiskunnan jäseninä, on vähentynyt.
Samaan aikaan yhteiskunnalliset vaatimukset kohdistuvat entistä enemmän rakenteiden sijasta yksilöön. Moni tavallinen suomalainen ihminen löytää itsensä asemasta, jossa vika asioiden tilaan on näennäisen yhteiskunnallisen eliitin mukaan nimenomaan kansalaisissa. Juokse nopeammin, käyttäydy eurooppalaisemmin, näytä menestyvältä ja pienennä hiilijalanjälkeäsi. Merkityksestään huolimatta viesti on sama, itsenäsi et kelpaa.
Kun tähän politiikan ja puolueiden oletettuun elitististymiseen liitetään käsitys poliittisten toimijoiden oman moraalin rappeutumisesta, josta todisteena toimii vaalirahakohu, ollaan tilanteessa, jossa vastuusta vapaalle liikkeelle syntyy poliittista tilaa. Liikkeelle, joka ei myy yhteiskunnallista toimintaohjelmaa, vaan vastarintaa ja vaihtoehtoa.
Sillä, että vaalirahakohu koskee käytännössä lähes ainoastaan keskustan ja kokoomuksen poliitikkoja, ei ole merkitystä. Epäluottamuksen kokemus tartuttaa koko poliittisen establishmentin, jonka osia ihmisten mielissä ovat myös sdp, vihreät ja myös vasemmistoliitto. Tämä on mielestäni suurin syy siihen, ettei jatkuvassa nousussa ollut tyytymättömyys oikeistohallituksen toimintaan ole kanavoitunut sdp:n kannatukseen.
Perussuomalaiset iskevät tähän saumaan, kulttuuriseen vallankumoukseen oletettua yhteiskunnallista eliittiä vastaan. Myynnissä on käsitys "tavallisen ihmisen" kunnianpalautuksesta. Tämä viesti on toiminnallisuudessaan puhutteleva ja sen puitteissa kannatusta voi hakea yli aatteellisten rajojen.
Ihmiset tietävät itse, ettei perussuomalaisilla ole käytössään minkäänlaisia konkreettisia ratkaisuja yhteiskunnallisiin ongelmiin. He tietävät myös sen, että perussuomalaiset ovat Suomen keskusjohtoisin puolue, toimien itse täysin päinvastoin kuin se malli jota myyvät. Se, etteivät he tällä hetkellä ainakaan gallupien perusteella anna tämän häiritä itseään, kertoo lähinnä siitä kuinka suuressa luottamuspulassa muut puolueet tällä hetkellä rämpivät.
Perussuomalaisten nousu ei taitu sodanjulistuksilla populismia vastaan. Se taittuu vain, mikäli muut puolueet kykenevät vakuuttamaan ihmiset siitä, että ne kykenevät yhdistämään uudenlaisen, reilun ja rehellisen tavan toimia sekä konkreettiset ja käyttökelpoiset esitykset, joita kohtaan voi kokea luottamusta. Tähän yhtälöön eivät perussuomalaiset pysty.
Moni odottaa perussuomalaisten hajoavan aatteelliseen sekamelskaansa mahdollisen vaalivoittonsa jälkeen. Näin voi käydä. Maahanmuuttokriitikot tarvitsevat Soinia ja Soini heitä vain vaalipäivään saakka. Tyytyvätkö mahdollisesti vallan kahvaan kiinni pääsevät halla-aholaiset soittamaan toista viulua SMP-Oinosten takarivissä? Tuskin.
Tämän ajatuksen varaan ei kuitenkaan kenenkään kannata tuudittautua. Norjan edistyspuolue on maan toiseksi suurin puolue sosiaalidemokraattien jälkeen kolmatta vaalia putkeen. Tämä siitä huolimatta, että yhden miehen showna pidetty puolue vaihtoi johtajansa uuteen. Tanskassa paikalliset perussuomalaiset ovat vakiinnuttaneet asemansa yli 10% puolueena. Tästä syystä pallo on nimenomaan muilla puolueilla.
Kirjoittaja on sdp:n poliittisen osaston päällikkö.
< Edellinen
Persut ovat jakautuneet kahtia
Joni Pelkonen | 15.10.2010 13:05
Halla-aho on jo kertonut ettei suostu tekemään työtä eduskunnassa ellei Suomen Sisun jäsenillä ole enemmistöä Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä.
Puolueen sisäinen jyrkkä jakaantuminen soinilaisiin ja sisulaisiin näkyi jopa puolueen risteilyllä jolloin sisulaiset protestoivat Veltto Virtasen musiikkiesitystä marssimalla yhtenä väkenä pois yleisöstä.
Sisulaiset ovat ilmeisesti voittaneet valtakamppailun Helsingin Perussuomalaisissa koska Halla-aho koki viimein voivansa liittyä puolueen paikallisyhdistykseen.
Soinin fundamentalistikristillinen ideologia istuu erittäin huonosti itseään modernina nationalistijoukkona pitäviin sisulaisiin. Sisulaiset korostavat omaa ideologiaansa, jossa uusnatsien tapaan vallitsee vahvojen oikeus heikkojen yli. Soini taas noudattaa katolisen kirkon sääntöjä, jotka mm. kieltävät ehkäisyn, naispappeuden, abortin ja uskonnottomuuden.
Sisulaisilla ja soinilaisilla on kyllä yhteistäkin, esim. ksenofobia ja viha "eliittiä" kohtaan. Ei se mitään että sisulaiset itse pitävät itseään eliittinä joka on heidän ideologiansa mukaan ainoana nähnyt totuuden (jossa Suomi tuhoutuu muslimien maahanmuuttovyöryn seurauksena). Soini taas kavereineen on itse herra, hidalgo ja puoluetta sen alusta asti johtanut puolueen todellinen eliitti joka kertoo muille missä kaappi seisoo.
Lopussa Joni Pelkosen terävä analyysi J-HA:sta ja Sisulaisista.
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
QuoteTunkkaiset teekutsut, vai vainosta vapaa elämä?22.10.2010
Oli virkistävää lukea Esa Suomisen ajatuksia syistä, jotka ovat johtaneet populististen liikkeiden nousuun. Demareilla on pitkä kokemus ruohonjuuritason politiikasta, jossa äänestäjät todella myös samalla ovat poliittisia toimijoita, osallistuvat työväenliikkeen aktiviteetteihin ja ovat monella tavalla lihallisesti mukana. Oli kyse sitten työväentalosta, urheiluseurasta tai ammattiliiton osastoista. Asian tätä puolta vihreä toimija ei aina tule ajatelleeksi.
Puolueidensa aivot. Vihreiden Jukka Relander ja demarien Esa Suominen pohtivat blogissa politiikkaa ja politiikan ilmiöitä eduskuntavaalien lähestyessä.
Kuva: Mikael AhlforsPoliittisen toimintakulttuurin muuttuminen on johtanut siihen, että ihmiset valitsevat puolueensa yhä enemmän mielikuvien ja yhä vähemmän aktiivisen osallistumisen perusteella. Mielikuvajohtaja Timo Soini on osannut pelata oikein hyvin juuri tällä kentällä. Letkaukset vanhoista puolueista ovat luoneet mielikuvaa kansan puolella olevasta rehellisestä poliitikosta, ja vain harvoja tuntuu häirinneen se, ettei Soinilla sen enempää kuin hänen puolueellansakaan ole oikeastaan ensimmäistäkään poliittista linjausta.
Suominen myös spekuloi sillä, että miten perussuomalaisten käy siinä vaiheessa, kun eduskuntatyön arki alkaa nykyistä isommalle ja vielä heterogeenisemmälle ryhmälle kuin nykyinen minisirkus. Mahtuvatko esimerkiksi "maahanmuuttokriittinen" Halla-Aho ja pölhöpopulisti Oinonen samaan ryhmään vai alkaako porukka hajota?
Ronald Reaganin historiallinen saavutus oli se, että hän sai Wall Streetin jupit ja etelävaltioiden punaniskat äänestämään samaa puoluetta. Liitto jatkui aina Bush nuoremman päiviin saakka. Samaan aikaan toisaalla, brittipääministeri Margaret Thatcher teki maaseudun vauraiden tilanomistajien ja kaupunkiporvariston konservatiivipuolueesta myös Euroopan suurimman työväenpuolueen, ilman sen kummempaa kitkaa.
Jälkiteollisessa maailmassa aika omituisetkin koalitiot tuntuvat mahdollisilta. On aivan mahdollista, että akateemisten propellipäiden, lähiöiden tuulipukukansan ja asemastaan huolestuneiden maaseudun pientilallisten yhteiselo jatkuu pitkäänkin. Kolmen suuren joukkoon kiilaaminen näiden ryhmien tuella on sen sijaan hankalaa. Väestöpohja ei kertakaikkiaan riitä.
Kannattaisi ehkä liittoutua. Perussuomalaisilla ja kristillisillä olisi näet paljonkin yhteistä: rasistit ovat ryhmittyneet perussuomalaisiin, homofoobikot kristillisdemokraatteihin. Näitä kahta puoluetta ei ole sattumalta nähty samassa vaaliliitossa. Kummallakaan ei ole järin teräviä yhteiskunnallisia linjauksia, mutta ne jakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Muiden puolueiden kannattaisi ainakin alkaa suhtautua kristillisiin ja perussuomalaisiin samana yhteiskunnallisena voimana: suomalaisena teekutsuliikkeenä, joka haluaa purkaa yhteiskuntaamme syntyneen jälkimodernin vapauden tilan, jossa yksilöt voivat toimia vapaasti arvojensa ja identiteettinsä mukaan ihonväriin katsomatta.
Kun vihreät nyt kerran ovat haastaneet perussuomalaiset kilpaan hallituspaikasta, kristilliset kannattaisi laittaa samaan nippuun ja kysyä samaan hengenvetoon muilta puolueilta, minkälaista hallituspohjaa he toivovat.
Gallupien – ja keskustapuolueen käynnissä olevan itsetuho-ohjelman – valossa näyttää siltä, että seuraavan hallituksen runko on kok-dem. Mutta ihmisten valittavana on kaksi hyvin erinäköistä kok-demiä: suljetun suomen ja avoimen syrjinnän kok-dem-pers(-krist), ja suvaitsevan Suomen kok-dem-vihr(-rkp).
Äänestäjän kuluttajasuojan vuoksi olisi suotavaa, että kokoomus ja demarit ilmoittaisivat jo etukäteen, kumpaa vaihtoehtoa he kannattavat.
http://www.vihrealanka.fi/blogi/tunkkaiset-teekutsut-vai-vainosta-vapaa-el%C3%A4m%C3%A4
Relanderia ei voi parodioida. Hän tekee sen itse. :facepalm:
Quotejakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Tuota pitää makustella ihan näin erikseen ;D
QuoteLetkaukset vanhoista puolueista ovat luoneet mielikuvaa kansan puolella olevasta rehellisestä poliitikosta, ja vain harvoja tuntuu häirinneen se, ettei Soinilla sen enempää kuin hänen puolueellansakaan ole oikeastaan ensimmäistäkään poliittista linjausta.
Tämä näyttää nyt olevan se uusi mantra jolla perussuomalaisia vastaan hyökätään. Yritetään luoda mielikuvaa ettei heillä ole mitään linjauksia, mikä tietenkään ei pidä paikkaansa.
Pistää miettimään onko nämä vastustajat uuslukutaidottomia ja eivät ole osanneet käydä lukemassa niitä linjauksia ja uskovatko he äänestäjien olevan yhtä tyhmiä?
Quote
Näitä kahta puoluetta ei ole sattumalta nähty samassa vaaliliitossa. Kummallakaan ei ole järin teräviä yhteiskunnallisia linjauksia, mutta ne jakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Kuinkas moni meistä kaipaa tälläistä?
En minä ainakaan, mutta sen tyyppinen maahanmuutto joka on suomelle vahingollista tulee lopettaa. Sillä ei ole mitään tekemistä 50-luvun kaipuuseen, vaan päämotivaatio on tulevaisuudessa ja halussa mahdollistaa turvallinen Suomi myös tuleville sukupolville.
1. Jukka on poikkeus meissä perhokalastajissa: hän on aivan pihalla. :D
2. Olisiko Jukasta kuultu jos sukunimi olisi Korhonen.
3. Jukka on tehnyt väitöskirjaa yli kymmenen vuotta. Ahkera mies.
Quote from: Vasarahammer on 23.10.2010, 10:22:42
Relanderia ei voi parodioida. Hän tekee sen itse. :facepalm:
"Puolueidensa aivot pohtivat blogeissaan politiikkaa ja sen ilmiötä."
Näihin sanoihin, näihin tunnelmiin.
Erittäin hankalaa uskoa tämän tekstin olevan kenenkään seuraaviin vaaleihin panostavan "puolueen aivojen" esille tuomaa. Relander on loisteaalisesti ajanut virheet nurkkaan ja varmaan oppositioon.
QuoteJälkiteollisessa maailmassa aika omituisetkin koalitiot tuntuvat mahdollisilta. On aivan mahdollista, että akateemisten propellipäiden, lähiöiden tuulipukukansan ja asemastaan huolestuneiden maaseudun pientilallisten yhteiselo jatkuu pitkäänkin. Kolmen suuren joukkoon kiilaaminen näiden ryhmien tuella on sen sijaan hankalaa. Väestöpohja ei kertakaikkiaan riitä.
Hän vain unohti mainita ettei virheille kelpaa muutkaan työtekevät ihmiset vaan ainostaan "monikulttuurinen utopiassa elävä älymystö", jolle tuottava työ, suomalaisten hyvinvointi ja kansalliset edut ovat merkityksettömiä detaljeja.
Quote from: Jukka RelanderKolmen suuren joukkoon kiilaaminen näiden ryhmien tuella on sen sijaan hankalaa. Väestöpohja ei kertakaikkiaan riitä.
Ja tämä Relanderin tieto perustuu...?
QuoteSDP:n TNS Gallupilla teettämän kyselyn mukaan eniten potentiaalia on kokoomuksella, jota voisi kuvitella äänestävänsä 33 prosenttia. Perussuomalaisten luku on 32 prosenttia ja SDP:n 28 prosenttia.
Vihreät ovat painuneet 21 prosenttiin ja keskusta peräti 20 prosenttiin. Vasemmistoliiton riveihin saattaisi enimmillään lähteä 15, kristillisdemokraattien 11 ja RKP:n kahdeksan prosenttia äänestäjistä.
Iltalehti: SDP:n kysely: Joka kolmas voisi äänestää perussuomalaisia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102212570663_uu.shtml) 22.10.2010
Quote from: Jukka RelanderKannattaisi ehkä liittoutua. Perussuomalaisilla ja kristillisillä olisi näet paljonkin yhteistä: rasistit ovat ryhmittyneet perussuomalaisiin, homofoobikot kristillisdemokraatteihin. Näitä kahta puoluetta ei ole sattumalta nähty samassa vaaliliitossa. Kummallakaan ei ole järin teräviä yhteiskunnallisia linjauksia, mutta ne jakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Muiden puolueiden kannattaisi ainakin alkaa suhtautua kristillisiin ja perussuomalaisiin samana yhteiskunnallisena voimana: suomalaisena teekutsuliikkeenä, joka haluaa purkaa yhteiskuntaamme syntyneen jälkimodernin vapauden tilan, jossa yksilöt voivat toimia vapaasti arvojensa ja identiteettinsä mukaan ihonväriin katsomatta.
Niin, tämän oivaltavan yksiulotteisen analyysin tekijä
vastasi vihreiden poliittisen ohjelman valmistelusta. Paloheimo lähti ja Soininvaara jäähdyttelee, ei käy kateeksi.
Quote from: Jukka RelanderKun vihreät nyt kerran ovat haastaneet perussuomalaiset kilpaan hallituspaikasta, kristilliset kannattaisi laittaa samaan nippuun ja kysyä samaan hengenvetoon muilta puolueilta, minkälaista hallituspohjaa he toivovat.
Gallupien – ja keskustapuolueen käynnissä olevan itsetuho-ohjelman – valossa näyttää siltä, että seuraavan hallituksen runko on kok-dem. Mutta ihmisten valittavana on kaksi hyvin erinäköistä kok-demiä: suljetun suomen ja avoimen syrjinnän kok-dem-pers(-krist), ja suvaitsevan Suomen kok-dem-vihr(-rkp).
Äänestäjän kuluttajasuojan vuoksi olisi suotavaa, että kokoomus ja demarit ilmoittaisivat jo etukäteen, kumpaa vaihtoehtoa he kannattavat.
Vihreillä on näköjään samanlainen hätä kuin toisella jo eurovaaleissa
perussuomalaisten vastavoimaksi (tarkoittanee kai lähinnä puoluetta) julistautuneella ryhmällä eli RKP:llä. Hallituksen kokoonpano pitäisi heidän mielestään lyödä lukkoon ennen vaaleja tai oikeastaan jo ennen varsinaisen vaalikamppailun alkamista. Tämä on tietysti ymmärrettävää, sillä vain tällä tavoin hallituksesta tipahtamassa olevat apupuolueet voivat päästä ohjaamaan keskustelua haluamaansa suuntaan. Homokysymyksellä erottautuvan KD:n niputtaminen perussuomalaisten kanssa palvelee samaa tarkoitusta, sillä vihreät haluaisivat selvitä koko vaalikampanjastaan kuivin jaloin surffaamalla arvokysymyksillä (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/10/vihreat-rakentaa-arvoliberaalia-ja.html). Ehkä
vihreiden ja RKP:n pitäisi liittoutua
suvaitsevaisuusallianssiksi, kun ne Relanderinkin mukaan ovat selkeä pari.
Quote from: Roope on 23.10.2010, 12:13:09
Lyhyesti: aivan käsittämättömän tarkka analyysi. Lisää tällaista!
"Kolmen suuren joukkoon kiilaaminen näiden ryhmien tuella on sen sijaan hankalaa. Väestöpohja ei kertakaikkiaan riitä".
Miten niin "ei riitä" ?. Jaetaan vain äänet uudelleen puolueiden kesken. Kuka on sanonut ja todistanut että Kolme Suurta pysyisi kannatukseltaan aina saman kokoisina, ilman vuotoa jonnekkin muualle?. Kepuleilta on jo kadonnut 2 - 3%, sama kun tapahtuu Kokkareille ja Sossuille niin mikäs on tilanne?.
Mutta ihmisten valittavana on kaksi hyvin erinäköistä kok-demiä: suljetun suomen ja avoimen syrjinnän kok-dem-pers(-krist), ja suvaitsevan Suomen kok-dem-vihr(-rkp).
Aha, eli hallituksen rungon muodostavilla suurilla puolueilla ei ole mitään sanottavaa, vaan hallituksen linjan määräävät apupuolueet ??? :o Loistavaa analyysiä Jukka!
Quote from: HDRisto on 23.10.2010, 12:26:58
Miten niin "ei riitä" ?. Jaetaan vain äänet uudelleen puolueiden kesken. Kuka on sanonut ja todistanut että Kolme Suurta pysyisi kannatukseltaan aina saman kokoisina, ilman vuotoa jonnekkin muualle?. Kepuleilta on jo kadonnut 2 - 3%, sama kun tapahtuu Kokkareille ja Sossuille niin mikäs on tilanne?.
Kokoomus oli kauan suomen 4:ksi suurin puolue, välillä kannatus oli vain 10% luokkaa, nyt se on ehkä suurin.
SKDL (nyk. vasemmistoliitto) on joskus ollut Suomen suurin puolue, nyt taitaa olla kuudentena tms.
Eli pitemmällä aikavälillä paljon saattaa sattua.
Quote from: Oluttikka on 23.10.2010, 10:42:12
1. Jukka on poikkeus meissä perhokalastajissa: hän on aivan pihalla. :D
2. Olisiko Jukasta kuultu jos sukunimi olisi Korhonen.
3. Jukka on tehnyt väitöskirjaa yli kymmenen vuotta. Ahkera mies.
Korjaus: Jukka on valmistellut väitöskirjaansa jonkin verran yli kaksikymmentä vuotta. Määrätietoinen kaveri.
Alkaa kyllä tuntea voimakasta myötähäpeää Jukan puolesta. Ketään ei enää todellakaan kiinnosta hänen jorinansa. Ei ketään.
Ajatellaanpa positiivisesti. Parinkymmenen vuoden väikkärin veistelely kertoo sitkeydestä. Tai tutkimusaihe todella vaatii vuosikymmenten työn.
QuoteHänelle on myönnetty tätä tutkimusta varten Väinö Tannerin säätiön 60 000 markan apuraha vuonna 1999 ja Helsingin yliopiston 7 000 markan Matti Klinge -tutkimusapuraha vuonna 2000.[4]
,kertoo Wikipedia.
Koko kirjoitus on koulu esimerkki olkiukko-argumentoinnista. Eli sen voi hyvin jättää omaan arvoonsa.
QuoteKolmen suuren joukkoon kiilaaminen näiden ryhmien tuella on sen sijaan hankalaa. Väestöpohja ei kertakaikkiaan riitä.
Tämän kaltaisia väitteitä on usein esitetty. Nyt kun PS gallup kannatus on jo lähes suurten luokkaa tuntuu oudolta heitellä moista.
Viime vaaleissa yli 30% oli nukkuvien puolueessa. Sieltä riittää kannatusta vaikka kuinka paljon ja suurien puolueiden sähläys takaa että kyllä väestöpohja riittää, ilman ulkomaistakin väestöpohjaa.
Kukakohan kuluttaja-asiamies puolustaa niitä vihreiden äänestäjiä, joille uskoteltiin, ettei lisäydinvoimaa tulla rakentamaan.
Quote from: Roope on 23.10.2010, 12:13:09
Ehkä vihreiden ja RKP:n pitäisi liittoutua suvaitsevaisuusallianssiksi, kun ne Relanderinkin mukaan ovat selkeä pari.
Ettäkö ihan rekisteröidä parisuhde?
"Tätä levyä en vaihda"-ohjelmassa ikivihreitä soittaa tällä kertaa Anni Sinnemäki:
QuoteOlen muutamaan otteeseen viimeisen vuoden aikana sanonut, että seuraavat vaalit ovat arvokamppailu. Vaalit käydään avoimuuden ja sulkeutumisen välillä. Eilisen ja eteenpäin menemisen välillä. Vaalit ovat arvokamppailu siitä, voivatko tässä maassa erilaiset ihmiset elää keskenään yhdenvertaisesti.
Anni Sinnemäki: Sinnemäen poliittinen tilannekatsaus puoluehallitukselle (http://www.vihreat.fi/node/5399) 23.10.2010
Tämä keskusteluhan ei tästä muuksi muutu, jos vihreät saavat päättää. Ainoa valopilkku voi olla vihreiden joissain vaiheessa syksyä julkistama uusi maahanmuuttopoliittinen ohjelma, sikäli kuin siinä uskalletaan ottaa kantaa maahanmuuttopolitiikan konkreettisiin tavoitteisiin ja käytäntöihin. Vihreiden maaahanmuuttopoliittista työryhmää johtaa Jehki Härkönen, joka on viime aikoina keskittynyt Vapaa katto -yhdistyksessä hankkimaan Suomeen lisää romanikerjäläisiä (http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/11/romanit_taas_pian_taivasalla_1129844.html), joten ehkä viimeinkin päästään keskustelemaan myös selkeistä maahanmuuttopoliittista asiakysymyksistä epämääräisen "arvokamppailun" sijaan.
Quote from: Miniluv on 23.10.2010, 10:36:56
Quotejakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Tuota pitää makustella ihan näin erikseen ;D
Kyllä minä suostuisin rakastelemaan pimeässäkin, jos vain sillä saataisiin tähän maahan jonkinlainen maahanmuuttopolitiikka.
Quote from: Roope on 23.10.2010, 15:40:53
"Tätä levyä en vaihda"-ohjelmassa ikivihreitä soittaa tällä kertaa Anni Sinnemäki:
QuoteOlen muutamaan otteeseen viimeisen vuoden aikana sanonut, että seuraavat vaalit ovat arvokamppailu. Vaalit käydään avoimuuden ja sulkeutumisen välillä. Eilisen ja eteenpäin menemisen välillä. Vaalit ovat arvokamppailu siitä, voivatko tässä maassa erilaiset ihmiset elää keskenään yhdenvertaisesti.
Anni Sinnemäki: Sinnemäen poliittinen tilannekatsaus puoluehallitukselle (http://www.vihreat.fi/node/5399) 23.10.2010
Vihreiden maaahanmuuttopoliittista työryhmää johtaa Jehki Härkönen, joka on viime aikoina keskittynyt Vapaa katto -yhdistyksessä hankkimaan Suomeen lisää romanikerjäläisiä (http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/11/romanit_taas_pian_taivasalla_1129844.html), joten ehkä viimeinkin päästään keskustelemaan myös selkeistä maahanmuuttopoliittista asiakysymyksistä epämääräisen "arvokamppailun" sijaan.
Tällä Jehki Härkösellä on myös lapsi muuan Viren - sukunimisen tyttösen kanssa.
Arvaisin, että "preka-Eetu" Virenin sisko, samoista poliittisista radikaalipiireistä joista Jehkikin on Vihreisiin nuoriin noussut.
Anni S:
QuoteOlen muutamaan otteeseen viimeisen vuoden aikana sanonut, että seuraavat vaalit ovat arvokamppailu. Vaalit käydään avoimuuden ja sulkeutumisen välillä.
Kerrankin Anni on oikeassa. Vastakkain ovat avoin, demokraattinen yhteiskunta ja toisaalta suljettu, islamilainen totalitaria. M11 edustaa ensimmäistä, Anni ja Vihreät jälkimmäistä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.10.2010, 15:56:34
Anni S:
QuoteOlen muutamaan otteeseen viimeisen vuoden aikana sanonut, että seuraavat vaalit ovat arvokamppailu. Vaalit käydään avoimuuden ja sulkeutumisen välillä.
Kerrankin Anni on oikeassa. Vastakkain ovat avoin, demokraattinen yhteiskunta ja toisaalta suljettu, islamilainen totalitaria. M11 edustaa ensimmäistä, Anni ja Vihreät jälkimmäistä.
Fasepalm. En jaksa olla ihmettelemättä miten totaalisen pihalla nämä tyypit voivat olla. Siis tämä kaveri tekee Vihreille poliittista ohjelmaa?
Jukka Relander - myöhempien aikojen Leif Salmen. Väsynyt ja säälittävä kommunisti. Parta harmaantui jo vuosia sitten, aatteet menivät tunkiolle jo viime vuosituhannella ja kaveri jaksaa vielä yrittää.
Vihreiden puolueohjelma - strong buy indeed.
Ne tekevät sen aivan itse.
Relander on kyllä surullinen hahmo, tässä tämä "ajatusten Tonava" mainitsee Wiit ja legovuoret ihmisoikeudeksi, ja tulonsiirrot taloutta kasvattavaksi ikiliikkujaksi:
http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48739-en-ymmarra-vaatimuksia-olla-korottamatta-veroja
Lisäksi jo päiväkoti-uskottavuuden ylläpito vaatii tiettyä varustetasoa. Ilman Wiitä olet traaginen tapaus, ja kavereiden legovarastot ovat aina paljon isompia.
En myöskään ymmärrä vaatimuksia olla korottamatta veroja. Ajatus on pöyristyttävä, lyhytnäköinen ja kaikkia köyhdyttävä. Jos onnistumme auttamaan heikoimmassa asemassa olevia, heidän lisääntyvä kulutuksensa tuottaa paljon enemmän yhteistä hyvää kuin hyvätuloisten rahastosijoitukset. Niin se vain on.
Mikäli tässä on aivot Vihreiden politiikan takana, niin meidän on syytä olla tyytyväisiä. Vihreitä vastaan ei tarvitse kampanjoida.
Quote from: Jukka Relander
Äänestäjän kuluttajasuojan vuoksi olisi suotavaa, että kokoomus ja demarit ilmoittaisivat jo etukäteen, kumpaa vaihtoehtoa he kannattavat.
QuoteJyrki Kataiselta kysyttiin kokoomuksen puoluevaltuuston tauolla, voisiko kokoomus istua samassa hallituksessa populististen perussuomalaisten kanssa.
- Tottakai se on mahdollista, jos kansalaiset niin päättävät. Äänestystuloksen perusteella sitten muodostetaan hallitus, ja vaalitulos ja ohjelmakysymykset ratkaisevat, Jyrki Katainen vastasi.
Verkkouutiset: Katainen: Enemmistöhallitus kahden suuren puolueen varaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=40775:-katainen-enemmistoehallitus-kahden-suuren-puolueen-varaan&catid=2:kotimaa&Itemid=4)
Ei kumpikaan puolue tietenkään valitse etukäteen hallituskumppaneita, vaan jättää itselleen mahdollisimman paljon pelivaraa. Mutta se ainakin on varmaa, ettei Jutta Urpilainenkaan hirttäydy etukäteen vihreisiin. Voi olla vaikea löytää sellaisia vihreiden kaipaamia hallituskysymyksiä, joissa demarit ja kokoomus lähtisivät haastamaan perussuomalaisia.
Quote from: skrabb on 23.10.2010, 10:18:14
QuoteTunkkaiset teekutsut, vai vainosta vapaa elämä?22.10.2010
Muiden puolueiden kannattaisi ainakin alkaa suhtautua kristillisiin ja perussuomalaisiin samana yhteiskunnallisena voimana: suomalaisena teekutsuliikkeenä, joka haluaa purkaa yhteiskuntaamme syntyneen jälkimodernin vapauden tilan, jossa yksilöt voivat toimia vapaasti arvojensa ja identiteettinsä mukaan ihonväriin katsomatta.
Voit toimia vapaasti arvojesi ja identiteettisi pohjalta, kunhan ne arvot vain eivät ole suomalaisia perinteisiä arvoja. Ja kunhan identiteettisi ei ole kehittynyt pohjalta -> sota, vapaa Suomi; työ-> ansaittu elanto + muita ummehtuneita ajatuksia.
Vihreät sanelevat sinulle oikeat arvot, joihin sinun on muokattava identiteettisi ja joitten mukaan voit elää vapaasti jälkimodernissa vapauden tilassa.
Kun konkreettinen politiikka on osoittautunut niin kovin nuivaksi ja epäkivaksi Vihreille, on jäljellä enää mielikuvamarkkinointi. Sitä postia J. Relander yrittää nyt hoidella. Keep on doing bad job ;D
Katsoin eilen melko mielenkiintoisen videon, jossa oli mustavalkoisena piirretty tulevaisuuden kyläkommuuni. Huumorilla toki. Vasemmassa alalaidassa oli tiekyltti. Tällä mobiililaitteen resoluutiola tai koolla sitä ei erottanut.
Kylän yllä olivat korostuneesti tuulivoimalat ja yleinen juna, joilla kansa kulki töittensä ja utopiansa väliä.
Laittainsin riimeihin seinälle, jos vielä olisi tilaa.
Ja minä luulin joskus vihreitä ympäristöpuolueeksi :facepalm:
Nyt on pelkkä retoriikkakerho, joka sylkeä säästämättä vetää viimeisetkin periaatteensa vessanpöntöstä. Fanaattisen uskonnollisen fasismin ja väestöräjähdys-ongelman globalisointi ei todellakaan ole vihreyttä saatika punavihreyttä- puolue vain pukeutuu sellaiseksi, kun näistä värikoodeista ei ole kukaan muukaan kilpailemassa.
Quote from: Oluttikka on 23.10.2010, 10:42:12
3. Jukka on tehnyt väitöskirjaa yli kymmenen vuotta. Ahkera mies.
Ei ole ainut suvisvihreä, jolla nuo akateemiset luvut eivät oikein ota sujuakseen. Jan Erolaltakin meni pelkän pro gradun väsäämiseen vuosia, vuosia ja vuosia. Kovapäistä porukkaa, mikä ei tieteenkään heitä estä suoltamasta nerokkaita aivopierujaan sopivin väliajoin.
Quote from: KTM on 23.10.2010, 10:41:10
QuoteLetkaukset vanhoista puolueista ovat luoneet mielikuvaa kansan puolella olevasta rehellisestä poliitikosta, ja vain harvoja tuntuu häirinneen se, ettei Soinilla sen enempää kuin hänen puolueellansakaan ole oikeastaan ensimmäistäkään poliittista linjausta.
Tämä näyttää nyt olevan se uusi mantra jolla perussuomalaisia vastaan hyökätään. Yritetään luoda mielikuvaa ettei heillä ole mitään linjauksia, mikä tietenkään ei pidä paikkaansa.
Pistää miettimään onko nämä vastustajat uuslukutaidottomia ja eivät ole osanneet käydä lukemassa niitä linjauksia ja uskovatko he äänestäjien olevan yhtä tyhmiä?
Quote
Näitä kahta puoluetta ei ole sattumalta nähty samassa vaaliliitossa. Kummallakaan ei ole järin teräviä yhteiskunnallisia linjauksia, mutta ne jakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Kuinkas moni meistä kaipaa tälläistä?
En minä ainakaan, mutta sen tyyppinen maahanmuutto joka on suomelle vahingollista tulee lopettaa. Sillä ei ole mitään tekemistä 50-luvun kaipuuseen, vaan päämotivaatio on tulevaisuudessa ja halussa mahdollistaa turvallinen Suomi myös tuleville sukupolville.
Hyvä KTM. Tämä johtuu ainoastaan siitä että, PerusSuomalaisen poliittisissa linjauksissa Ei ole kuvia, väritys-, yhteenviivaus-tehtäviä, vaan tylsää tekstiä. Vihreiden terävin kärki näyttää, ulostulojen valossa, henkilöiltä jotka ovat eläessää lukeneet kaksi kirjaa. Kolmatta aloitettiin mutta sitten loppui väriliidut kesken ;D
QuotePistää miettimään onko nämä vastustajat uuslukutaidottomia ja eivät ole osanneet käydä lukemassa niitä linjauksia ja uskovatko he äänestäjien olevan yhtä tyhmiä?
Kun valhetta toistetaan tarpeeksi kauan siitä tulee virallinen totuus. Tottakai Relander & Co. tietävät valehtelevansa, mutta kun omille kirjoitetaan niin totuutta voidaan väännellä oman halun mukaan ja kun väittää ettei vastustajalla ole poliittisia linjauksia ei niihin tarvitse ottaa kantaakaan.
Tuo äänestäjien aliarvioiminen ei ole yksistään vihreiden oikeus, sama ongelma on myos suurilla puolueilla ja Kokoomus taitaa olla ainut jonka viestiä ovat viime aikoina ammattilaiset ruvenneet muokkaamaan 'ns. parempaan suuntaan' eli ovat ainakin hieman havahtuneet tilanteen muuttumisenn.
Quote from: Tuomas2 on 23.10.2010, 18:52:21
Kun valhetta toistetaan tarpeeksi kauan siitä tulee virallinen totuus. Tottakai Relander & Co.
Ikävä kyllä näin on. Ja näitähän riittää. Itsekin uskoin moniin aikoinani.
-kele, 50-luvulla suomalaisten ilmastojalanjälki oli murto-osa nykyisestä! Ja silloin kaikilla oli duunia, jos vain halusi.
Vihreiden poliittinen substanssi? Esittää hyvää ihmistä ei ehkä moniakaan vakuuta. Etenkin, kun sen tekee haaveileva tohtori, joka tuntuu olevan todellisuudessa kuin siltä varjeltu prinsessa.
Quote from: Arvoton on 23.10.2010, 19:54:29
-kele, 50-luvulla suomalaisten ilmastojalanjälki oli murto-osa nykyisestä! Ja silloin kaikilla oli duunia, jos vain halusi.
Vihreiden poliittinen substanssi? Esittää hyvää ihmistä ei ehkä moniakaan vakuuta. Etenkin, kun sen tekee haaveileva tohtori, joka tuntuu olevan todellisuudessa kuin siltä varjeltu prinsessa.
Niin huvittavalta kuin se tuntuukin, niin uskon Jukan olevan myöhempien aikojen Leif Salmen.
Mies, jonka ympäriltä tuolit viedään. Väsynyt, ilmeisen alkoholisoinut menneen ajan radikaali, jonka viestin päivämäärä on jo vuosikymmen sitten käynyt vanhaksi.
Go Jukka, seuraamme mielenkiinnolla sivusta ja kommentoimme asiaa, jos sitä vielä joskus on. Epäilen vahvasti, ettei ole.
Quote from: Octavius on 23.10.2010, 20:07:10
Quote from: Arvoton on 23.10.2010, 19:54:29
-kele, 50-luvulla suomalaisten ilmastojalanjälki oli murto-osa nykyisestä! Ja silloin kaikilla oli duunia, jos vain halusi.
Vihreiden poliittinen substanssi? Esittää hyvää ihmistä ei ehkä moniakaan vakuuta. Etenkin, kun sen tekee haaveileva tohtori, joka tuntuu olevan todellisuudessa kuin siltä varjeltu prinsessa.
Niin huvittavalta kuin se tuntuukin, niin uskon Jukan olevan myöhempien aikojen Leif Salmen.
Mies, jonka ympäriltä tuolit viedään. Väsynyt, ilmeisen alkoholisoinut menneen ajan radikaali, jonka viestin päivämäärä on jo vuosikymmen sitten käynyt vanhaksi.
Go Jukka, seuraamme mielenkiinnolla sivusta ja kommentoimme asiaa, jos sitä vielä joskus on. Epäilen vahvasti, ettei ole.
Yleensä en näihin ad hominem juttuihin ota kantaa, mutta aika säälittävältä tuo Relander on vaikuttanut viimeiset vuodet, juuri Octaviuksen mainitsemalla tavalla. Kova hinku on kaikkeen, mutta lopulta ei pääse mihinkään, pl. kaverinsa Nevanlinnan kanssa HS-konsernin suojassa tuottamat meta-filosofiset pohdinnat + usarin sivuntäytteet.
Vai vainosta vapaa...
QuoteYleiskokouksesta muodostui kannaltani lähes painajaismainen grillaustilaisuus. Ehdokkuuteni nousi kokouksen asialistalla suhteettoman keskeiseen asemaan. Pystyin hallitsemaan tilanteen ihan hyvin, koska olen tottunut työssäni puhumaan ihmisten edessä ja kohdannut yksin haastaviakin yleisöjä. En kuitenkaan koskaan ole saanut osakseni yhtä epäoikeudenmukaiselta tuntuvaa kohtelua, joten ei tilaisuus mitenkään mieltäylentävä ollut.
QuoteAsioista ollaan tyypillisesti eri mieltä, varsinkin politiikassa. Vihreissä on kuitenkin yhä enemmän alkanut tuntua siltä, että pitää varoa mielipiteitään, vaikka vihreät on virallisesti ryhmäkuriton porukka. Joillakin vihreillä on kuitenkin aika matala kynnys leimata toinen huonoksi ihmiseksi mielipiteidensä vuoksi. Erityisesti ne vihreät, jotka eivät kannata erityisen innokkaasti romanikerjäläisten auttamista tai vastusta ydinvoimaa, ovat kovin hiljaisia kannanotoissaan. Mahtaako olla niin, että vihreilläkin on nykyään paine muodostaa ideologiaan pohjautuva, yhdenmukainen mielipide, joka ei muutu vaikka maailma pyörähtäisi ylösalaisin.
Vesa Hack, Ex-vihreä
Quote from: Jukka Relander a.k.a. vihreiden aivotPerussuomalaisilla ja kristillisillä olisi näet paljonkin yhteistä (...) kummallakaan ei ole järin teräviä yhteiskunnallisia linjauksia, mutta ne jakavat kovan kaipuun takaisin 1950-luvun suljettuun yhteiskuntaan, jossa isä johti perhettä, seksiä harrastettiin avioliitossa ilman valoja, rajat olivat kiinni ja koko väestö oli vitivalkoista.
Toistuva väite poliittisten linjausten puuttumisesta on sisällöltään tyhjää täynnä. Erityisen huvittavaa on, että tällaisen väitteen yleensä tekee erään epärealistista ja lapsekkaan idealismin kyllästämää politiikkaa ajavan puolueen edustajat.
Pääosalla perussuomalaisten ja kristillisten poliittisista toimijoista ei ole mitään elävää muistikuvaa 1950-luvun Suomesta (eikä tietenkään Relanderillakaan), joten lienee vaikeaa haikailla kyseiselle vuosikymmenelle. Ilmeisesti 1960-luku ei vain käynyt vertailukohdaksi 68-ideologian perilliselle. Luulisi, että Ruotsin Sverigedemokraterna-debatista olisi onnistunut kopioida jokin edes hieman vähemmän typerä argumentti kuin "ne haluavat 1950-luvulle", mutta kuten niin usein vihreiden aivojen ollessa kyseessä, toive oli turha.
QuoteMuiden puolueiden kannattaisi ainakin alkaa suhtautua kristillisiin ja perussuomalaisiin samana yhteiskunnallisena voimana: suomalaisena teekutsuliikkeenä, joka haluaa purkaa yhteiskuntaamme syntyneen jälkimodernin vapauden tilan, jossa yksilöt voivat toimia vapaasti arvojensa ja identiteettinsä mukaan ihonväriin katsomatta.
On tosiaan korkea aika repia alas syntynyt jälkimoderni ja uusmarxilainen vapauden tila, jossa kansalaisilta verotettua omaisuutta vapaasti syydetään vastikkeetta ulkomaisten sosiaalisten ongelmien hoitoon (sekä Suomen rajojen sisällä tuomalla nämä sosiaaliset ongelmat rajojen sisälle että Suomen rajojen ulkopuolella) vielä vailla toivoa, että mitään laajemman mittakaavan impaktia, ts. ratkaisua ko. ongelmiin, olisi odotettavissa. On tosiaan korkea aika luopua idioottimaisesta ajatelmasta, että pluralismi = parempi riippumatta siitä, minkä muodon ja mitä seurauksia pluralismin ilmentymä todellisuudessa kulloinkin ottaa. On tosiaan aika luopua käsitteen "vähemmistö" palvomisesta poliittisena epäjumalana, jolla voi perustella mitä tahansa toimenpiteitä, esim. positiivinen syrjintä.
Tuo ensimmäinen tekstihän on pitkälti asiaa. Tuohon PerSujen pystymättömyyteen taitaa kuitenkin olla liian aikaista ottaa kantaa.
Quote from: pelle12 on 16.10.2010, 10:37:05
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
Itse en (vilpittömästi) näe, että tällaista vastakkainasettelua olisi. Oinonen nyt on savolainen, mutta sille hän ei itse voi mitään.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.10.2010, 21:58:38
Quote from: pelle12 on 16.10.2010, 10:37:05
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
Itse en (vilpittömästi) näe, että tällaista vastakkainasettelua olisi. Oinonen nyt on savolainen, mutta sille hän ei itse voi mitään.
Oinosen koirapuheiden jälkeen on ehkä parempi pysyä kauempana : -)
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.10.2010, 21:58:38
Quote from: pelle12 on 16.10.2010, 10:37:05
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
Itse en (vilpittömästi) näe, että tällaista vastakkainasettelua olisi. Oinonen nyt on savolainen, mutta sille hän ei itse voi mitään.
"Ei ole mikään synti olla savolainen, mutta on se hemmetin iso häpeä!" Vanhaa perimätietoa.
Monet sisäistävät savolaisuuden turuilla ja toreilla kiertävien helppoheikkien kautta. Ainakin etelä-Suomessa.
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 09:56:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.10.2010, 21:58:38
Quote from: pelle12 on 16.10.2010, 10:37:05
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
Itse en (vilpittömästi) näe, että tällaista vastakkainasettelua olisi. Oinonen nyt on savolainen, mutta sille hän ei itse voi mitään.
Oinosen koirapuheiden jälkeen on ehkä parempi pysyä kauempana : -)
No niistä "koirapuheista" rakennettiin melkoinen irvikuva mediassa. Kannattaa käydä lukemassa eduskunnan pöytäkirjasta, mitä Oinonen
oikeasti sanoi.
Jokainen voisi miettiä mistä on kyse, kun PS-puolueen gallupkannatuksen kasvu herättää huiman määrän haukkuma-, vähättely-, selitys- ja kaitsemiskirjoituksia. Näköjään pelätään kovasti sitä, että kansalaiset äänestävät väärin.
Quote from: Jouko on 26.10.2010, 10:05:47
"Ei ole mikään synti olla savolainen, mutta on se hemmetin iso häpeä!" Vanhaa perimätietoa.
Monet sisäistävät savolaisuuden turuilla ja toreilla kiertävien helppoheikkien kautta. Ainakin etelä-Suomessa.
toisaalta Oinosen äänestävät eduskuntaan juuri Savolaiset. Sillä mitä muut kuin omat äänestäjät ajattelevat ei ole "paskaakaan väliä", kuten täälläpäin, siis pohjanmaalla, sanottaisiin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.10.2010, 10:50:10
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 09:56:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.10.2010, 21:58:38
Quote from: pelle12 on 16.10.2010, 10:37:05
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
Itse en (vilpittömästi) näe, että tällaista vastakkainasettelua olisi. Oinonen nyt on savolainen, mutta sille hän ei itse voi mitään.
Oinosen koirapuheiden jälkeen on ehkä parempi pysyä kauempana : -)
No niistä "koirapuheista" rakennettiin melkoinen irvikuva mediassa. Kannattaa käydä lukemassa eduskunnan pöytäkirjasta, mitä Oinonen oikeasti sanoi.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_51_2009_ke_p_2.shtml
Eikös tämä lainaus ole ihan oikein?
QuoteKysyn, onko pelättävissä, että maailmalla aletaan esittää vaatimuksia siitä, että ihmisen on saatava avioitua esimerkiksi rakastamansa hauvelin kanssa?"
Tämän perään Oinonen arveli, että 30 vuotta sitten tällaisen lain ehdottaja olisi saanut "sakinhivutuksen".
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Homoperheiden+adoptiolaki+kuohutti+eduskunnassa/1135245899924
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 11:03:40
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.10.2010, 10:50:10
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 09:56:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.10.2010, 21:58:38
Quote from: pelle12 on 16.10.2010, 10:37:05
Toivon totisesti, etteivät ns. halla-aholaiset todellakaan suostu soittamaan toista viulua oinosten takana. Sen verran vastenmielinen tapaus tuo Oinonen on.
Itse en (vilpittömästi) näe, että tällaista vastakkainasettelua olisi. Oinonen nyt on savolainen, mutta sille hän ei itse voi mitään.
Oinosen koirapuheiden jälkeen on ehkä parempi pysyä kauempana : -)
No niistä "koirapuheista" rakennettiin melkoinen irvikuva mediassa. Kannattaa käydä lukemassa eduskunnan pöytäkirjasta, mitä Oinonen oikeasti sanoi.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_51_2009_ke_p_2.shtml
Eikös tämä lainaus ole ihan oikein?
QuoteKysyn, onko pelättävissä, että maailmalla aletaan esittää vaatimuksia siitä, että ihmisen on saatava avioitua esimerkiksi rakastamansa hauvelin kanssa?"
Tämän perään Oinonen arveli, että 30 vuotta sitten tällaisen lain ehdottaja olisi saanut "sakinhivutuksen".
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Homoperheiden+adoptiolaki+kuohutti+eduskunnassa/1135245899924
Savolaista huumoria. Muistan nauraneeni kommentille itsekin vaikka olen eri maakunnasta. Joten? ???
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:06:47
Savolaista huumoria. Muistan nauraneeni kommentille itsekin vaikka olen eri maakunnasta. Joten? ???
Sori, ei naurata.
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 11:07:38
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:06:47
Savolaista huumoria. Muistan nauraneeni kommentille itsekin vaikka olen eri maakunnasta. Joten? ???
Sori, ei naurata.
kuten mainitsin, ei sen tarvitse naurattaa kuin Oinosen äänestäjiä, jotka ovat pääasiassa savolaisia.
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:10:49
kuten mainitsin, ei sen tarvitse naurattaa kuin Oinosen äänestäjiä, jotka ovat pääasiassa savolaisia.
Päin vastoin, Oinonen voi huumorilla saada muutaman äänen Savossa ja puolue menettää niitä kymmenkertaisen määrän muualla. Veltto ja Oinonen ovat pääasialliset syyt miksi äänestäisin Muutosta Perussuomalaisten sijaan.
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 11:14:07
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:10:49
kuten mainitsin, ei sen tarvitse naurattaa kuin Oinosen äänestäjiä, jotka ovat pääasiassa savolaisia.
Päin vastoin, Oinonen voi huumorilla saada muutaman äänen Savossa ja puolue menettää niitä kymmenkertaisen määrän muualla. Veltto ja Oinonen ovat pääasialliset syyt miksi äänestäisin Muutosta Perussuomalaisten sijaan.
eli äänestyskäyttäytymiseesi ei vaikuta sen henkilön ominaisuudet, jota äänestät, vaan, se, millaisia jäseniä puolueella on? ???
Oho, oikeasti Oinonen veti mukaan vielä pedofiilitkin. Hyvä meininki. Ensin antoi ymmärtää puhuvansa vain adoptiosta, ja että "jos nais- ja miesparit haluavat leikkiä makuuhuoneleikkejään niin ok", mutta sitten siirryttiin kuitenkin hauveliavioliittoon. Aika sekavaa, joskin kiehtovalla tavalla hauskaa. Olisikohan KD parempi puolue Oinoselle, siellä nuo jutut ovat vissiin kovaa valuuttaa.
Quote from: Turkulaine on 26.10.2010, 11:19:16
Oho, oikeasti Oinonen veti mukaan vielä pedofiilitkin. Hyvä meininki. Ensin antoi ymmärtää puhuvansa vain adoptiosta, ja että "jos nais- ja miesparit haluavat leikkiä makuuhuoneleikkejään niin ok", mutta sitten siirryttiin kuitenkin hauveliavioliittoon. Aika sekavaa, joskin kiehtovalla tavalla hauskaa. Olisikohan KD parempi puolue Oinoselle, siellä nuo jutut ovat vissiin kovaa valuuttaa.
Oinonen on suomenpääministerin tekijä: Hänen vaalialueellaan olivat persut vaaliliitossa KOKareiden kanssa, kokkareet kun kuvittelivat hyötyvänsä siitä. Paikan vei kuitenkin oinonen, ja KOKkareet hävisivät keskustalle juuri sen yhden paikan verran.
Joten savolaisvitsejä viljelevät Oinonen on jo nyt tehnyt historiaa, tykkäävät siitä muut tai eivät.
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:17:42
eli äänestyskäyttäytymiseesi ei vaikuta sen henkilön ominaisuudet, jota äänestät, vaan, se, millaisia jäseniä puolueella on? ???
Totta ihmeessä vaikuttaa, minkälaiset ovat puolueen edellisen kauden edustajat.
Vihreiden ehdokkaissakin on oikein kivoja tyyppejä, joiden äänet menee sinnetänne.
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 11:34:31
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:17:42
eli äänestyskäyttäytymiseesi ei vaikuta sen henkilön ominaisuudet, jota äänestät, vaan, se, millaisia jäseniä puolueella on? ???
Totta ihmeessä vaikuttaa, minkälaiset ovat puolueen edellisen kauden edustajat.
Vihreiden ehdokkaissakin on oikein kivoja tyyppejä, joiden äänet menee sinnetänne.
se lienee meidän suurin ero: minä äänestän ehdokasta, joka voisi
tulevaisuudessa eli seuraavan neljän vuoden ajan ajaa parhaiten etujani, sinä etsin ehdokasta, jolla
oli sopivat kaverit. Voit toki korjata, jos olen väärässä.
Ei Oinosen repliikit ole kaukaa haettuja. Kohta alkavat hänen viittaamansa sodomian harjoittajatkin vaatia oikeuksia. Se on yhtälailla poikkeavaa seksuaalisuutta kuin homous ja lesbouskin. Eikä siinä kaikki: pedofiilit, nekrofiilit...kylmää tosiaan ajatella miten pitkälle vapaamielisyydessä voidaan mennä.
Quote from: Jouko on 26.10.2010, 11:41:29
Ei Oinosen repliikit ole kaukaa haettuja. Kohta alkavat hänen viittaamansa sodomian harjoittajatkin vaatia oikeuksia. Se on yhtälailla poikkeavaa seksuaalisuutta kuin homous ja lesbouskin. Eikä siinä kaikki: pedofiilit, nekrofiilit...kylmää tosiaan ajatella miten pitkälle vapaamielisyydessä voidaan mennä.
olen asiasta aivan samaa mieltä. Kun ollaan vapaamielisyyden linjoilla, niin mihin vedetään raja? Minä vedän sen siihen, että aikuiset saavat omassa makuuhuoneessaan tehdä mitä huvittaa, ja valtion tulee kohdella kansalaisiaan tasa-arvoisesti, mutta nyt jo ollaan ylittämässä raja vaatimalla instituutiota johon kuuluminen on vapaaehtoista, kuten kirkkoa, toimimaan vastoin omia oppejaan. Eri juttu jos kyseessä olisi suora ihmisoikeuksien loukkaus, kuten hunnut, mutta kun näin ei ole, vaan kyse on asiasta, jonka salliminen loukkaa suoraan monen jäsenen vakaumusta ja käsitystä siitä mikä on oikein ja mikä väärin.
ei kannata olla liian huolissaan tästä perversioiden lisääntymisestä, sillä tässä toimii se että mikä menee ylös tulee alas. eiköhän ihmiset palaa normaaleihin touhuihin kun touhu menee överiksi.
sen sijaan maahanmuutto on eri ongelma, mikä tulee sissään ei lähdekään enää ulos.. :-\
Quote from: normi on 26.10.2010, 11:53:22
ei kannata olla liian huolissaan tästä perversioiden lisääntymisestä, sillä tässä toimii se että mikä menee ylös tulee alas. eiköhän ihmiset palaa normaaleihin touhuihin kun touhu menee överiksi.
sen sijaan maahanmuutto on eri ongelma, mikä tulee sissään ei lähdekään enää ulos.. :-\
ja oikeasti kyseessä on aika pieni asia. Ainoa joka minua koko homo tai muussa jutussa mietityttää, että onko konservatiivisella ihmisellä samanlaista mahdollisuutta sanoa mielipidettään kuin liberaalilla.
Vain maa on pysyvää, kuten myös tänne tuotujen mamujen aiheuttamat ongelmat.
Minusta kirkko tulisi erottaa valtiosta ensi tilassa, jolloin valtiolta ja kirkolta voidaan odottaa erilaisia asioita. Missään tapauksessa uskonnollista yhteisöä ei pitäisi pakottaa seuraamaan maallistuneiden mielipideilmastoa. Se on selvä.
Jos ehdokas taas vertaa homoseksuaaleja pedareihin ja eläinavioliittoihin, niin kyllähän hän suhteellisuuden tajuttomuudellaan vahingoittaa myös puoluettaan. Minua ei Oinonen estäisi kylläkään tässä tilanteessa äänestämästä Persuja, ellei Oinonen olisi ainoa ehdokas vaalipiirissäni.
Ei jatketa homolesbopohdintaa Uutisosiossa.
Jos aikoi äänestää Persuja viime eduskuntavaaleissa Pohjois-Savon vaalipiirissä, niin oli pakko äänestää Oinosta. Muita ei ollut ehdolla.
Quote from: EL SID on 26.10.2010, 11:40:50
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 11:34:31
Totta ihmeessä vaikuttaa, minkälaiset ovat puolueen edellisen kauden edustajat.
Vihreiden ehdokkaissakin on oikein kivoja tyyppejä, joiden äänet menee sinnetänne.
se lienee meidän suurin ero: minä äänestän ehdokasta, joka voisi tulevaisuudessa eli seuraavan neljän vuoden ajan ajaa parhaiten etujani, sinä etsin ehdokasta, jolla oli sopivat kaverit. Voit toki korjata, jos olen väärässä.
No, äänestäisitkö Vihreiden listalta kivaa tyyppiä? En minäkään. Koska ääni menisi käytännössä Sinnemäen jengille.
Sama juttu Oinosessa. Vaikea äänestää jotain mikä voidaan tulkita tueksi Oinoselle, olkoonkin että en voi äänestää Oinosen vaalipiirissä. Jussi yritti sanoa että ei se Oinonen nyt niin rumasti sanonut. Itse olisin taipuvainen pitämään hauvelijuttua hyvin mauttomana ja tyhmänä slippery slope -argumenttina.
Quote from: MaisteriT on 26.10.2010, 19:06:55
Itse olisin taipuvainen pitämään hauvelijuttua hyvin mauttomana ja tyhmänä slippery slope -argumenttina.
Mutta kun se oli "sammakko ja kiehuva vesi" -argumentti. Jos laittaa sammakon kiehuvaan veteen, niin se hyppää sieltä hädissään pois. Sensijaan, jos laittaa sammakon kylmään veteen ja lämmittää sen kiehuvaksi, sammakko ei huomaa mitään vaan ...hmm... kypsyy.
QuoteTarkemmin ajatellen Richt ei ole yksin asenteidensa kanssa. Samoin ajattelee myös se osa mediaa, joka on gallupit nähtyään alkanut myötäillä maahanmuuttokriittistä vähemmistöä. Toisaalta ja toisaalta, pitäähän rasistejakin kuulla.
Ei näin. Tällaisessa ajattelussa soi 70-luvulla särkynyt äänilevy.
Journalismissa pitää olla objektiivinen, ja välttää näin määriteltyä tasapuolisuutta viimeiseen saakka. Se kun antaa määrittelyvallan ääripäille, riippumatta siitä, mikä on tiedotusvälineiden omien arvojen mukaista, saati oikeaa ja totta.
Pienillä vähemmistöillä on toki tehtävänsä demokratiassa, mutta niiden ei saa antaa viedä. Siitä ei 70-luvullakaan seurannut mitään hyvää.
Jukka Relander: Suomettuneisuus Kekkosesta kakkoseen (http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50771-suomettuneisuus-kekkosesta-kakkoseen)
Joskus itku on musiikkia korville.
Quote from: Roope on 02.11.2010, 12:41:07
QuoteTarkemmin ajatellen Richt ei ole yksin asenteidensa kanssa. Samoin ajattelee myös se osa mediaa, joka on gallupit nähtyään alkanut myötäillä maahanmuuttokriittistä vähemmistöä. Toisaalta ja toisaalta, pitäähän rasistejakin kuulla.
Ei näin. Tällaisessa ajattelussa soi 70-luvulla särkynyt äänilevy.
Journalismissa pitää olla objektiivinen, ja välttää näin määriteltyä tasapuolisuutta viimeiseen saakka. Se kun antaa määrittelyvallan ääripäille, riippumatta siitä, mikä on tiedotusvälineiden omien arvojen mukaista, saati oikeaa ja totta.
Pienillä vähemmistöillä on toki tehtävänsä demokratiassa, mutta niiden ei saa antaa viedä. Siitä ei 70-luvullakaan seurannut mitään hyvää.
Jukka Relander: Suomettuneisuus Kekkosesta kakkoseen (http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50771-suomettuneisuus-kekkosesta-kakkoseen)
Joskus itku on musiikkia korville.
Ja kommentti-osiosta lainattuna, tosin konteksistaan irroitettuna ;D
QuoteSKP:n vähemmistössä, ns. taistolais-osapuolessa 1970-luvulla toimineet kommunistit ja heitä lähellä olleet opiskelijat ja ns. sivistyneistön edustajat tekivät työtä tavallisten ihmisten, työläisten etujen ajamiseksi.
Siinä toteutui oikea kommunistinen toiminta, kun poliittista raja-aitaa ei tarvinnut madaltaa oikein
asetettujen tavoitteiden ansiosta! Työväenluokan rintamassa oli kirjailijoita, näyttelijöitä, muusikoita, elokuvantekijöitä, kuvataiteilijoita, ja oli eri alojen tutkijoita.
Eipä näytä ajattelu muuttuneen 40-vuodessa, tulipunainen on vain vaihtunut vihrään :flowerhat:
"Kommunistit ja heitä.....jne.....ns. sivistyneistön edustajat". Toisinsanoen; kommari="opiskelija"="sivistyneistö, jonka tulee huolehtia "vähälahjaisista" ym. rupuduunareista ???
"Työväenluokan rintamassa.....jne....tutkijoita", SIIS niitä jotka eivät ole eläissään tehneet oikeaa työtä.
Buaahhhaaa-hhaaa.
'Tuntuu että mikään järkiargumentti ei tuntuisi tänä päivänä puoltavan vasemmistoa. Mutta eihän se näin voi olla, koska tämähän muodostaisi sellaisen tilanteen, että totuus on oikeiston puolella!'
Kirja syyllistyy – niin kuin historiantutkijoilla on tapana – epähistoriallisuuteen. Kommunismia tarkastellaan yhteiskuntaan kytkemättä. (Kommunismin mustasta kirjasta)
QuotePienillä vähemmistöillä on toki tehtävänsä demokratiassa, mutta niiden ei saa antaa viedä. Siitä ei 70-luvullakaan seurannut mitään hyvää.
No miksi se Relander sitten itse on vievällä puolella, siis siinä viherstalinismissa jossa hän ja hänen puoluetoverinsa täyttäisivät maan muslimeilla ja toivoisivat itse johtavan jotenkin orkesteria? Siitä ei 2000-luvullakaan seuraa hyvää. :facepalm:
Quote from: Axl on 02.11.2010, 14:12:35
QuotePienillä vähemmistöillä on toki tehtävänsä demokratiassa, mutta niiden ei saa antaa viedä. Siitä ei 70-luvullakaan seurannut mitään hyvää.
No miksi se Relander sitten itse on vievällä puolella, siis siinä viherstalinismissa jossa hän ja hänen puoluetoverinsa täyttäisivät maan muslimeilla ja toivoisivat itse johtavan jotenkin orkesteria? Siitä ei 2000-luvullakaan seuraa hyvää. :facepalm:
Niin, ei ne maahanmuuton seuraukset pysy vihervasemmistonkaan hanskassa vaikka kaikki suomalaiset muuttuisivat vihervasemmistolaisiksi. Jos vihervasemmisto luulee kasvattavansa kannattajakuntaansa tuomalla maahan äärivanhoillista porukkaa, niin väärin laskettu (no eihän ne matemaattiset aineet ole koskaan vihervasureiden vahvuuksia olleetkaan)
Quote from: Jukka Relander
Journalismissa pitää olla objektiivinen, ja välttää näin määriteltyä tasapuolisuutta viimeiseen saakka. Se kun antaa määrittelyvallan ääripäille, riippumatta siitä, mikä on tiedotusvälineiden omien arvojen mukaista, saati oikeaa ja totta.
"Objektiivisuus" ja "tasapuolisuus" toteutui maahanmuuttoaiheita käsiteltäessä Relanderin haluamalla tavalla ongelmista hyssyttelynä, soraäänien vaientamisena, rasistiksi leimaamisena ja maahanmuuttajien "tuotesijoitteluna" jonnekin 2000-luvun alkuvuosiin asti. Tämä tietoisen varovainen politiikka on myönnetty journalismitutkimuksissakin. Sen jälkeen internet on pala palalta murentanut tiedotusvälineiden uskottavuutta. Internetin moniäänisessä, nopeassa maailmassa valtamedian vaikeneminen ei enää toimi, leimaaminen ei tehoa, eikä eväitä ole ollut myöskään oikeasti objektiiviseen, totuudelliseen maahanmuuttokriitikoiden haastamiseen asia-argumenteilla. Pään seinään hakkaaminen on enimmäkseen tajuttu lopettaa, minkä taas Relander tulkitsee rasisteille nöyristelyksi.
Ihan uteliaisuudesta haluaisin Relanderin purkavan, mitkä ovat hänen mielestään maahanmuuttokeskustelun ääripäät, miten keskustelua pitäisi jatkaa ja mikä tiedotusvälineiden "objektiivinen" rooli olisi.
Sinänsä mielenkiintoista miksi teologi Relander on nyt niin aktiivisesti kirjoittamassa kirkollisista asioista. Välillä on tuntunut, että ne eivät voisi vähempää näitä vihreiden ammattikirjoittajia kiinnostaa. Liittyneekö siihen, että itse Tuija "Vihreä nainen" Brax oli avaamassa (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/697-eronneet-kehotettiin-uurnille-tulkaa-kaikki-liikkeen-vaaliavauksessa) oikeusministerinä Tulkaa kaikki - listan vaalitilaisuuden, jossa liikuttiin laillisuuden rajamailla.
Quote from: Lasisti on 23.10.2010, 16:35:48
En myöskään ymmärrä vaatimuksia olla korottamatta veroja. Ajatus on pöyristyttävä, lyhytnäköinen ja kaikkia köyhdyttävä. Jos onnistumme auttamaan heikoimmassa asemassa olevia, heidän lisääntyvä kulutuksensa tuottaa paljon enemmän yhteistä hyvää kuin hyvätuloisten rahastosijoitukset. Niin se vain on.
No mut eikö tuo nyt kuitenkin ollu vähän mahottoman hyvin perusteltu?
PerSut on rasisteja, niin se vain on...