Thilo Sarrazinin aikaan saama viimeisin maahanmuuttokeskustelu on selvästikkin vaikuttanut saksalaiseen yhteiskuntaan. Uusimman tutkimuksen mukaan muukalaisvastaiset näkemykset ovat levinneet aikaisempaa laajempaan osaan väestöä.
Tutkimuksessa kyseltiin maahanmuuttoasioita 2 400 saksalaiselta.
Friedrich Ebertsäätiön tutkimuksessa selvisi mm. seuraavaa:
- 10% vastaajista haluaa vahvan "führerin" johtamaan maata.
- 1/4 vastaajista kaipaa vahvaa puoluetta, joka ilmentäisi saksalaista yhteiskuntaa.
- 30% oli sitä mieltä, että maahanmuuttajat väärinkäyttävät hyvinvointivaltiota.
- 31,7% mukaan rajatuilla työmarkkinoilla ulkomaalaiset tulisi lähettää kotiinsa.
- 35.6% Saksassa on vaarallisen paljon ulkomaalaisia.
- 55% ymmärtää ihmisiä jotka kokeva arabit epämiellyttävinä.
- 58% muslimien uskonnon harjoitusta tulisi huomattavasti rajoittaa.
- 90% vastanneista uskoo edelleen demokratiaan.
Tutkimuksen tekijöiden mukaan äärioikeistolaisia mielipiteitä löytyy nykyisin huolestuttavan paljon.
Xenophobia takes root in German mainstream
http://www.thelocal.de/national/20101013-30455.html
Xenophobic attitudes in Germany at high level
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6110340,00.html
Right-Wing Attitudes On the Rise in Germany
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,722868,00.html
Tutkimus (saksaksi):
DIE MITTE IN DER KRISE, Rechtsextreme Einstellungen in Deutschland 2010
http://library.fes.de/pdf-files/do/07504.pdf
Hesari täydentää:
QuoteYhdeksän prosenttia vastaajista ilmoitti pitävänsä diktatuuria hyvänä vaihtoehtona "tietyissä olosuhteissa" ja joka kymmenes kertoi ajattelevansa, että natsismissa oli "hyvät puolensa".
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260879815)
Quote from: rähmis on 13.10.2010, 23:42:41
Hesari täydentää:
QuoteYhdeksän prosenttia vastaajista ilmoitti pitävänsä diktatuuria hyvänä vaihtoehtona "tietyissä olosuhteissa" ja joka kymmenes kertoi ajattelevansa, että natsismissa oli "hyvät puolensa".
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260879815)
Alkaa keskustelun painotukset olevan sellaisella kantilla, että luulisi suvisten jo huolestuvan, oikeastaan voisivat jo vaihtaa ruskeat alushousut jalkaan, peli on heidän osalta jo menetetty.
Suvikset ovat todella ahtaalla siinä mielessä, että kysymyksenasetteluita täytyy nyt todella venyttää siten, että näyttäisi kuin nasse-setien nousu olisi ovella ja että uutta Aatua kaivataan. Tosiasiallisesti uusnasset ovat kuollut ja kuopattu ideologia, eikä uusia kaasukammioita ole kukaan rakentamassa.
Kun kysytään, haluatko "vahvan johtajan" niin siinä tapauksessa kaivataan tyypejä linjalta Konrad Adenauer - Helmut Kohl. Jos ulkomaalaisia esimerkkejä mainitaan niin De Gaulle, Margaret Thatcher tai pahimmassa tapauksessa Urho Kekkonen tulevat kysymykseen. Muutama vasemmistovastaaja saattaa kaivata Willy Brandtia. Vastaukset kysymyksiin ovat siis todellisuudessa oleellisesti viattomampia, sillä vastaajat eivät kaipaa uutta Aatua vaan kaipaavat hahmoja jotka tekevät sitä mihin heidät on äänestetty ja palkattu. Ja heidät on äänestetty ja palkattu johtamaan maata.
Käytännössä siis kaipuu ei uuteen Aatuun vaan sellaiseen johtajaan joka tekee sen mihin on palkattu on tuskastumista saamattomaan johtoon eli siis kiukkua surkeata tuotevastuuta kohtaan. Visioin tilanteen: jos vaikka suomalaisella vastaajalla sattuu olemaan töllötin auki ja sieltä paistaa Jyrki Kataisen pärstä, niin voiko muka vastaajaa syyttää uuden Aatun haikailusta, jos tämä tiuskaisee että pitäis p**kele saada joku joka ....
Hesari: Joka kahdeksas saksalainen haluaa maansa johtajaksi "Führerin"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Joka+kahdeksas+saksalainen+haluaa+maansa+johtajaksi+F%C3%BChrerin/1135260879815
Quote from: rähmis on 13.10.2010, 23:42:41
Hesari täydentää:
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260879815)
QuoteYhdeksän prosenttia vastaajista ilmoitti pitävänsä diktatuuria hyvänä vaihtoehtona "tietyissä olosuhteissa" ja joka kymmenes kertoi ajattelevansa, että natsismissa oli "hyvät puolensa".
Liittokansleri Angela Merkelin tiedottaja Steffen Seibert kommentoi tutkimusta tuoreeltaan hälyttäväksi.
Miksei diktatuuri voisi olla hyvä vaihtoehto "tietyissä olosuhteissa"? Otetaan esimerkki: Jos kansa X ei kykene itse muodostamaan toimivaa valtiota, niin olisiko diktatuuri huono vaihtoehto siihen asti että koulutus ja infra on saatu sille tasolle että ihmiset pystyvät itse huolehtimaan itsestään? Esimerkkinä vaikka Suomi.
Vain joka kymmenes ajattelee, että natsismissa oli hyvät puolensa? Luonnonsuojelu ja eläinsuojelu. Kansanterveys: Tupakoinnin vastaiset kampanjat, asbestirajoitukset, työturvallisuus ja turvallisuussäädökset. Lasten päivähoito. Hyviä puolia on varmasti kaikessa. On todella väärä lähestymistapa kyseenalaistaa minkään aatteen hyvät puolet. Siinä ampuu itseään nilkkaan. Parempi tapa olisi kysyä "oliko natsismissa negatiivisia puolia" ja vasta sen jälkeen huolestua tuloksista jos sen näkee tarpeelliseksi.
On ehdottoman kannatettavaa kannattaa kansallisvaltioita oikean rikkauden ja omaleimaisuuden säilyttämiseksi. Kun menen lomalle Espanjaan, en halua mennä Marokkoon, kun haluan mennä Rivieralle, en halua mennä Algeriaan, kun haluan käydä Berliinissä, en suinkaan halua käydä Istanbulissa, kun menen Englantiin, en oleta tutustuvani pakisitanilaiseen kulttuuriin. Jos haluan tutustua islamilaisiin maihin, niin silloin tietenkin matkustan muualle kuin Ruotsiin. Oikeasti islaminuskoisten määrä pitäisi saada nopeasti jyrkkään laskuun nykyisen kasvun sijaan. Eurooppaan tulleet muslimit voisivat lähteä meidän tuellamme rakentamaan omia maitaan, jotta ne oikeasti siirtyisivät samalle vuosituhannelle.
Pitää oikeasti myös pitää huoli siitä, etteivät ne natsistiset ja oikeasti rasistiset tahot pääse tekemään hallaa näille positiivisille tavoitteille. Natsismissa oikeasti oli tosiaan se erittäin tuomittava puoli joka johti holocaustiin jne. (pitää muistaa, että monet islamistit eivät tuomitse Hitlerin touhuja eivätkä edes usko holocaustin tapahtuneen, tästäkin syystä islamisaatio pitäisi kääntää deislamisaatioksi).
Eli kaikkia ulkomaalaisia tulee kohdella hyvin ja asiallisesti, mutta etnisestä sekasotkusta ei hyödy lopulta kukaan, joten kaikille olisi parempi, jos kaikilla olisi ne omat maansa (jos eivät siis omaksu uuden maansa tapoja ja lakeja). Nöin rikkaus todellisuudessa säilyisi paremmin, kuin maahanmuuton tuomassa sekasorrossa.
Quote from: kohmelo on 14.10.2010, 08:16:29
Hesari: Joka kahdeksas saksalainen haluaa maansa johtajaksi "Führerin"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Joka+kahdeksas+saksalainen+haluaa+maansa+johtajaksi+F%C3%BChrerin/1135260879815
Tätä onnen päivää, ei huolta, ei häivää!Tiesinhän, että saksalaisiin voi luottaa!
"Der Morgige Tag ist mein!"
Eurooppa alkaa heräillä. Tai ainakin kansalaiset. :flowerhat: tutisee hattujensa alla.
Quote from: Lentomestari on 13.10.2010, 23:50:12
Quote from: rähmis on 13.10.2010, 23:42:41
Hesari täydentää:
QuoteYhdeksän prosenttia vastaajista ilmoitti pitävänsä diktatuuria hyvänä vaihtoehtona "tietyissä olosuhteissa" ja joka kymmenes kertoi ajattelevansa, että natsismissa oli "hyvät puolensa".
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260879815)
Natsismi ja kansallissosialismi ovat kaksi eri asiaa. Saksalaisilta oletettavasti kysytty onko kansallissosialismissa hyviä puolia. Tämä kääntyy näppärästi suomalaisessa mediassa siten että natsismissa on hyviä puolia.
Ymmärtääköhän media että natsismi on eri asia kuin kansallissosialismi ? Luultavasti, mutta tahallaan sekoittavat kaksi eri käsitettä.
Quote from: kohmelo on 13.10.2010, 22:50:30
- 10% vastaajista haluaa vahvan "führerin" johtamaan maata.
Miten tästä saadaan maahanmuuttovastaista, tai äärioikeistolaista, tms?
- 1/4 vastaajista kaipaa vahvaa puoluetta, joka ilmentäisi saksalaista yhteiskuntaa.
Vain ? Huolestettuvaa Saksan tulevaisuuden kannalta. Mitä miettii 75% saksalaisista?
- 30% oli sitä mieltä, että maahanmuuttajat väärinkäyttävät hyvinvointivaltiota.
Kuten varmasti osa maahanmuuttajista tekeekin. Ja osa alkuperäisväestöstä. Luku yllättävän iso kuitenkin.
- 31,7% mukaan rajatuilla työmarkkinoilla ulkomaalaiset tulisi lähettää kotiinsa.
Ihan ymmärrettävää, entisen Itä-Saksan puolella tämä luku varmasti isompi.
- 35.6% Saksassa on vaarallisen paljon ulkomaalaisia.
Yli joka kolmas, kannattaisikohan kansaa kuunnella ?
- 55% ymmärtää ihmisiä jotka kokeva arabit epämiellyttävinä.
=55% pitää arabeja epämiellyttävinä muttei uskalla sitä välttämättä myöntää
- 58% muslimien uskonnon harjoitusta tulisi huomattavasti rajoittaa.
Niinkuin sitä pitääkin rajoittaa, ainakin siten että mitään erityisvapauksia ei myönnetä uskonnot harjoittamisen perusteella, vrt. Suomen muslimibussikuskit ja vapaa-ajattelijoiden mainos
- 90% vastanneista uskoo edelleen demokratiaan.
Onneksi
uskoo demokratiaan...
niin demokratiahan lyö sitten sen viimeisen niitin euroopan arkkuun, kun maahanmuuttajia on äänestäjistä yli kolmanne, peruuttamaton tilanne on jo silloin kun syntyneiden maahanmuuttotausta on yli kolmanneksella, todennäköisesti jo aiemmin. Ranskassa ja Belgiassa ja Ruotsissa peli on jo käsittääkseni käytännössä menetetty vaikka nuo luvut eivät nyt ihan noin suuria olisikaan. Teoriassa monissa maissa olisi mahdollista kääntää kehitys, mutta toistaiseksi mikään ei siihen viittaa riittävän selvästi. JOS kehitys halutaan muuttaa, on pakko äänestää oikein seuraavissa vaaleissa ja se ei ole se äänestyskäyttäytyminen mihin media ja vallanpitäjät painostavat.
vihervasemmiston osuus lienee euroopan maissa noin 30-40 % tai sanotaan 40% kantaväestöstä., kun maahanmuuttajien osuus nousee viiteenkymmeneen prosentiin äänestäjistä, niin vihervasemmiston kannatus on enää vain 15-20, todennäköisesti kantaväestö onkin jo ennen sitä siirtynyt kannattamaan kansallisia puolueita itseän suojellakseen, joten jyrkintä lasku tulee olemaan juuri vasemmistolla ja se todennäköisesti liittoutuu maahanmuuttajien puolueiden kanssa. Suomessa vihreät saavuttanevat kannatuksensa maksimin ensi tai sitä seuraavissa vaaleissa ja sen jälkeen alkaa pitä lasku. itseasiassa vihervasemmiston yhteenlaskettu kannatus lasku on jo nyt alkanut ainakin euroopan tasolla pitkän kelkkamäen.
Luuleeko joku etteikö puoluekenttään tulisi etnisiä ja uskonnollisia jakoja? Please... älkää olko naiveja.
Toki itsekin toivon olevani väärässä ja kaikista maahanmuuttajista tulisikin yllättäen ihan eurooppalaisia.
Taitaa olla suvisten omaa juttua tuo fuhrerin korostaminen. Sanahan on ihan ihkua saksaa ja tarkoittaa yksinkertaisesti johtajaa. johtaa = fuhren, ajaa = fuhren, ajokortti = fuhrerschein jne.
Ehdin jo pelätä että saksalaisen identiteetin puolustaminen oli jäänyt vain itävaltalaisten harteille. Onneksi myös "emämaassa" ollaan näemmä herätty myös.
En tiedä kysymyksen asettelusta tuossa kyselyssä, mutta jos kyssäri on muotoiltu tyyliin "Möchten Sie einen Führer haben?" niin luultavasti kovin moni ei siihen viitsi vastata kun tulee se DER Führer mieleen.
Mielenkiintoisia lukuja joka tapauksessa...
En avaa uutta ketjua, koska tämä kertoo jotakin muukalaisvastaisuuden syistä:
Opettaja melkein tarjosi muslimioppilaalle sianlihaa ruokatunnilla, erotettiin. 59 -vuotias opettaja on ollut 7 kuukautta kotonaan, kärsien ahdistuksesta. Anteeksipyynnöt turkkilaisoppilaan vanhemmille eivät ole saaneet vastakaikua.
http://www.open-speech.com/en/printthread.php?t=562059
Bjarne Kallis kirjottaa taitaa kirjoittaa samasta asiasta: "Antoi oppilaalle väärän lautasen ja menetti työnsä"
http://ehdokas8blogituusisuomifi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48897-antoi-oppilaalle-vaaran-lautasen-ja-menetti-tyonsa
Quote from: Tomreal on 14.10.2010, 16:54:57
En tiedä kysymyksen asettelusta tuossa kyselyssä, mutta jos kyssäri on muotoiltu tyyliin "Möchten Sie einen Führer haben?" niin luultavasti kovin moni ei siihen viitsi vastata kun tulee se DER Führer mieleen.
Jospa sakemannit kaipaavat vaikkapa der/die veturinkuljettajia automatisoinnin sijaan. ;) Führer termillä on aika useita merkityksiä saksankielessä. CSUn kommentit ovat todella asiallisia ja uskoisin CDUkin valtavirran päätyvän oikeille raiteille epätoivotun maahanmuuton rajoittamiseen.
Quote from: Marjapussi on 14.10.2010, 19:16:41Jospa sakemannit kaipaavat vaikkapa der/die veturinkuljettajia automatisoinnin sijaan. ;) Führer termillä on aika useita merkityksiä saksankielessä. CSUn kommentit ovat todella asiallisia ja uskoisin CDUkin valtavirran päätyvän oikeille raiteille epätoivotun maahanmuuton rajoittamiseen.
Juu, onhan toki noin.
Quote from: Tomreal on 14.10.2010, 16:54:57
Ehdin jo pelätä että saksalaisen identiteetin puolustaminen oli jäänyt vain itävaltalaisten harteille. Onneksi myös "emämaassa" ollaan näemmä herätty myös.
Vuonna 2001 itävaltalaiset työkaverit totesivat Jörg Haiderista, että Haideria äänestetään siksi että saadaan eliitille nestemäinen paska pitkin reisiä - Haiderin SS-touhut eivät suinkaan olleet se pääasia. Sen verran Haider onnistui säikäyttämään eliittiä, että esimerkiksi saksan kielen opiskelu tuli tietääkseni olennaisesti tiukemmaksi.
Itävaltalaiset tykkäsivät jo tuolloin - 2001 - että Saksa on paljon huonommassa kunnossa. Siitäkin on jo 10 vuotta ensi syyskuussa, joten paljon on asiat tietenkin ehtineet huonontua vielä lisää. Ymmärrettävästi kaupunkigeografian syistä tällaisia hahmoja kuin Sarrazin ilmestyy vasta nyt.
Vihamielisyys on kasvussa Saksassa. Koulujen pihoilla ja kulkuvälineissä lapsiin ja nuoriin kohdistuu uhka, josta konservatiiveja edustava Saksan perheministeri Kristina Schröder varoittaa kansalaisia.
ARD-kanavalla vieraillut Schröder kertoi saksalaisten lasten ja nuorten joutuvan rasismin uhreiksi saksalaisuutensa vuoksi. Ministeriä itseäkin on haukuttu saksalaislumpuksi ja hän katsoo, että saksalaisiin kohdistuva rasismi on ongelma siinä missä muukin etninen syrjintä.
Hieman yllättäen aiemmin muslimi- ja juutalaisvihan vastaisen taistelun tärkeyttä korostanut Schröder saa tukea näkemyksilleen Berliinin demarisisäministeri Ehrhart Körtingiltä sekä virheiden toiselta puheenjohtajalta Cem Özdemiriltä.
Der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,722342,00.html)
Quote from: Marjapussi on 14.10.2010, 19:16:41
Quote from: Tomreal on 14.10.2010, 16:54:57
En tiedä kysymyksen asettelusta tuossa kyselyssä, mutta jos kyssäri on muotoiltu tyyliin "Möchten Sie einen Führer haben?" niin luultavasti kovin moni ei siihen viitsi vastata kun tulee se DER Führer mieleen.
Jospa sakemannit kaipaavat vaikkapa der/die veturinkuljettajia automatisoinnin sijaan.
Joo. Minulle ainakin on käynyt niin, että mitä enemmän olen törmännyt tähän nykyisin vallalla olevaan, mm. median syöttämään trendikkääseen pas*aan, niin sitä enemmän olen alkanut kunnoittamaan perinteistä, oikeaa osaamista. So. muurari, veturinkuljettaja, kelloseppä, lääkäri jne. On tärkeää oivaltaa, että vanha ja vanhentunut ovat eri asioita.
Mersun kone alkaa näyttää käynnistymisen merkkejä.Meizillä on saksalainen duunikaveri,joka sanoi lähteneensä Saksasta pois liiallisen mokutuksen takia.Kaveri asui Kölnissä,ja sanoo,et meno siellä on aivan sietämätöntä.
Quote from: Kim il-66 on 15.10.2010, 02:41:52
Mersun kone alkaa näyttää käynnistymisen merkkejä
Deutschland erwache!http://www.huuto.net/kohteet/tulitikut-deutschland-erwache-nurnberg--kaksi-etikettia/149064145
Quote from: kohmelo on 14.10.2010, 08:16:29
Hesari: Joka kahdeksas saksalainen haluaa maansa johtajaksi "Führerin"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Joka+kahdeksas+saksalainen+haluaa+maansa+johtajaksi+F%C3%BChrerin/1135260879815
Siis joka kahdeksas Saksalainen haluaa maansa johtajaksi johtajan?
Quote from: Jaku on 15.10.2010, 09:31:32
Quote from: kohmelo on 14.10.2010, 08:16:29
Hesari: Joka kahdeksas saksalainen haluaa maansa johtajaksi "Führerin"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Joka+kahdeksas+saksalainen+haluaa+maansa+johtajaksi+F%C3%BChrerin/1135260879815
Siis joka kahdeksas Saksalainen haluaa maansa johtajaksi johtajan?
Älä ny vähennä vasemmistopöpien mielen karvautta! Oikeesti "führen" tarkoittaa "ajaa autoa", mutta vasemmiston arvovarauksiin perustuvassa kielipelissä führerillä on kutkuttava merkitys. Annetaan heidän kiemurrella tuskissaan vielä vähän aikaa. Sitten sanotaan: Aprillia!
Quote from: Kim il-66 on 15.10.2010, 02:41:52
Mersun kone alkaa näyttää käynnistymisen merkkejä.Meizillä on saksalainen duunikaveri,joka sanoi lähteneensä Saksasta pois liiallisen mokutuksen takia.Kaveri asui Kölnissä,ja sanoo,et meno siellä on aivan sietämätöntä.
Tyystin offtopiccina. Olen parhaillaan Pirkkalan Veholla ja kuolaan iskemätöntä 6.3l AMG Mersua. En panisi pahakseni pyöräyttää koslaa kierroksella.
Quote from: Paul Ruth on 15.10.2010, 10:06:45
... kuolaan iskemätöntä 6.3l AMG Mersua. En panisi pahakseni pyöräyttää koslaa kierroksella.
(http://www.motorbase.com/pictures/contributions/991201/std_1939_mercedes_benz_770k_cabriolet-hitler-_fvrtopmax.jpg)
???
Quote from: kohmelo on 13.10.2010, 22:50:30
Tutkimuksessa kyseltiin maahanmuuttoasioita 2 400 saksalaiselta.
Nuo uutiset eivät näyttäisi määrittelevän ketä tässä tarkoitetaan saksalaisella.
Saksassa on silti 5% muslimeita, mikä voisi vaikuttaa esimerkiksi demokratian kannatukseen tälläisessä kyselyssä.
Jokainen rehellinen saksalainen myöntää, että Hitler oli huono valinta. Göring olisi ollut huomattavasti parempi. Hänhän oli mm. monikulttuurisuusajattelun edelläkävijöitä Euroopassa, jota erityisesti Egyptin uskonnolliset piirit arvostivat.
narkkari-Hermanni se vasta olisi ollutkin surkea valinta.
Nassesaksakeskustelut tässä ketjussa loppuvat tähän, kiitos.
Ei varmaan pravdalaisille ole tullut mieleen että merkittävä osa kansallissosialismin ihailijoista on muslimeita.
Saksassa on kyllä pakka totaalisen sekaisin. Monet kantissaksalaiset, jotka joutuvat elämään mokuhelvetin keskellä, varmaan haikailevat johtajaa joka laittaisi rikkauden kuriin(osa varmaan ihan oikeasti kaipailee uutta Aatu-setää johtoon). Toisaalta myös muslimit ovat innokkaita Aatu-faneja, toki täysin päinvastaisesta syystä. Olis hauska tietää vastaajien etninen/uskonnollinen jakauma(tietenkään sitä ei saa koskaan tietää eikä ainakaan muslimien osuutta).