Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Saippuakupla on 19.03.2009, 08:32:12

Title: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Saippuakupla on 19.03.2009, 08:32:12
Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi

Sukupuolikiintiöitä käytetään esimerkiksi monissa työpaikoissa, kuntien lautakuntapaikkojen jaossa ja jopa hallituksen ministerinpaikoissa. Perustelu tähän on, että tällä niin sanotulla positiivisella syrjinnällä edesautetaan ryhmien välistä tosiasiallista tasa-arvoa. Yhdessä asiassa sukupuolikiintiöitä ei kuitenkaan käytetä: maahanmuutossa.

Maahanmuuttoasioissa naisten kohtelu on äärimmäisen epätasa-arvoista miehiin verrattuna, eikä tästä asiasta puhuta mediassa tai julkisuudessa riittävästi. Itse asiassa yksikään poliitikko tai media ei ole ottanut tätä asiaa millään tavalla esille, mikä on omituista.

Suurin osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tai pakolaisista on miehiä. Miehillä ei kuitenkaan ole mitään naisia erityisempää tarvetta humanitaariselle suojelulle, joten kyseessä on selvä ja aito epäkohta väestöryhmien erilaisessa kohtelussa.

Jopa ilman sovinismia voidaan sanoa, että naiset ovat fyysisesti heikompi sukupuoli (noin keskimäärin), joten heidän mahdollisuutensa pärjätä fyysisesti raaoissa olosuhteissa on oikeasti heikompi kuin miehillä. Olisi siis järkeenkäypää, jos pakolais- ja maahanmuuttoasioissa otettaisiin käyttöön sukupuolikiintiöt. Jo pelkän sukupuolisen tasa-arvon vuoksi vähintään puolet pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tulisi olla naisia.

Jos otetaan huomioon vielä naisten yleensä huomattavasti heikompi asema maissa, joista monet turvapaikanhakijat tulevat, voitaisiin tätä sukupuolikiintiötä nostaa perustellusti 60 tai 70 prosentin tienoille.

JIRI KERONEN
Oulu
Title: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: skrabb on 19.03.2009, 08:32:57
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Naismaahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+lis%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4+selv%C3%A4sti/1135244421389

Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi

Sukupuolikiintiöitä käytetään esimerkiksi monissa työpaikoissa, kuntien lautakuntapaikkojen jaossa ja jopa hallituksen ministerinpaikoissa. Perustelu tähän on, että tällä niin sanotulla positiivisella syrjinnällä edesautetaan ryhmien välistä tosiasiallista tasa-arvoa. Yhdessä asiassa sukupuolikiintiöitä ei kuitenkaan käytetä: maahanmuutossa.

Maahanmuuttoasioissa naisten kohtelu on äärimmäisen epätasa-arvoista miehiin verrattuna, eikä tästä asiasta puhuta mediassa tai julkisuudessa riittävästi. Itse asiassa yksikään poliitikko tai media ei ole ottanut tätä asiaa millään tavalla esille, mikä on omituista.

Suurin osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tai pakolaisista on miehiä. Miehillä ei kuitenkaan ole mitään naisia erityisempää tarvetta humanitaariselle suojelulle, joten kyseessä on selvä ja aito epäkohta väestöryhmien erilaisessa kohtelussa.

Jopa ilman sovinismia voidaan sanoa, että naiset ovat fyysisesti heikompi sukupuoli (noin keskimäärin), joten heidän mahdollisuutensa pärjätä fyysisesti raaoissa olosuhteissa on oikeasti heikompi kuin miehillä. Olisi siis järkeenkäypää, jos pakolais- ja maahanmuuttoasioissa otettaisiin käyttöön sukupuolikiintiöt. Jo pelkän sukupuolisen tasa-arvon vuoksi vähintään puolet pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tulisi olla naisia.

Jos otetaan huomioon vielä naisten yleensä huomattavasti heikompi asema maissa, joista monet turvapaikanhakijat tulevat, voitaisiin tätä sukupuolikiintiötä nostaa perustellusti 60 tai 70 prosentin tienoille.

JIRI KERONEN
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Ullanlinna on 19.03.2009, 08:41:07
Heh-heh, Jiri "Sukupuolikiintiö/Lisää maahanmuuttajia!" Keronen.
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: citizen on 19.03.2009, 08:43:38
Käsittämätöntä, että taisteluikäisiä miehiä kyllä autetaan, mutta naiset jäävät sodan jalkoihin.
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: mikkoR on 19.03.2009, 08:46:04
Keronenhan on nuiva oikeasti ja tämä on sitä käänteistä mokutusta.

Varmasti moni on myös oikeasti hänen kannallaan, minä ainakin.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: skrabb on 19.03.2009, 08:47:59
Samalla asialla olin ja melkein samaan aikaankin ;D
Mode varmaankin hoitelee asian...
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Tunkki on 19.03.2009, 08:49:42
Keronen pistää surutta mokuttajia kipeään paikkaan ;D Tuo saattaa poikia eläväisen keskustelun.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Saippuakupla on 19.03.2009, 08:50:48
Vakavahenkinen taistelu mokutusuutisten tms. julkaisusta. ;D
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Ullanlinna on 19.03.2009, 08:57:36
Jep, tämä on sitä sarjaa, johon haluaisin saada vastauksen miksi näin ei tehdä. Toinen hyvä mielipidekirjoitus oli viikonloppuna samaten Hesarissa, jossa kysyttiin miksi pakolaisia ei voida sijoittaa lähtömaansa välittömään läheisyyteen. Ei ole näkynyt vastinetta tuolle kirjoitukselle.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: oinas on 19.03.2009, 08:57:51
Ajatuksena hyvä, mutta piilisikö tässä sellainen vaara, että 'sotalapsina' alettaisiin poikien asemesta ensin lähettää tytöt, perässä tulisi sitten muu perhe poikineen? Äkkiä siellä päässä huomataan, mikä kannattaa.
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Necro on 19.03.2009, 09:05:58
Aivan loistava kirjoitus!!
Title: Vs: 2009-03-19 HS Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: maltti on valttia on 19.03.2009, 09:06:19
Quote from: skrabb on 19.03.2009, 08:32:57
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Naismaahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+lis%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4+selv%C3%A4sti/1135244421389

Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi

Sukupuolikiintiöitä käytetään esimerkiksi monissa työpaikoissa, kuntien lautakuntapaikkojen jaossa ja jopa hallituksen ministerinpaikoissa. Perustelu tähän on, että tällä niin sanotulla positiivisella syrjinnällä edesautetaan ryhmien välistä tosiasiallista tasa-arvoa. Yhdessä asiassa sukupuolikiintiöitä ei kuitenkaan käytetä: maahanmuutossa.

Maahanmuuttoasioissa naisten kohtelu on äärimmäisen epätasa-arvoista miehiin verrattuna, eikä tästä asiasta puhuta mediassa tai julkisuudessa riittävästi. Itse asiassa yksikään poliitikko tai media ei ole ottanut tätä asiaa millään tavalla esille, mikä on omituista.

Suurin osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tai pakolaisista on miehiä. Miehillä ei kuitenkaan ole mitään naisia erityisempää tarvetta humanitaariselle suojelulle, joten kyseessä on selvä ja aito epäkohta väestöryhmien erilaisessa kohtelussa.

Jopa ilman sovinismia voidaan sanoa, että naiset ovat fyysisesti heikompi sukupuoli (noin keskimäärin), joten heidän mahdollisuutensa pärjätä fyysisesti raaoissa olosuhteissa on oikeasti heikompi kuin miehillä. Olisi siis järkeenkäypää, jos pakolais- ja maahanmuuttoasioissa otettaisiin käyttöön sukupuolikiintiöt. Jo pelkän sukupuolisen tasa-arvon vuoksi vähintään puolet pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tulisi olla naisia.

Jos otetaan huomioon vielä naisten yleensä huomattavasti heikompi asema maissa, joista monet turvapaikanhakijat tulevat, voitaisiin tätä sukupuolikiintiötä nostaa perustellusti 60 tai 70 prosentin tienoille.

JIRI KERONEN


Tärkeä huomio.  Mutta jos on niin että humanitaarisia miesmaahanmuuttajia tuleekin kalliiden hääkustannusten vuoksi?
http://www.uusisuomi.fi:80/ulkomaat/53039-taantuma-ajoi-massahaihin-"kalliit-seremoniat-ajavat-miehet-maanpakoon"
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Nökö on 19.03.2009, 09:17:06
Quote from: oinas on 19.03.2009, 08:57:51
Ajatuksena hyvä, mutta piilisikö tässä sellainen vaara, että 'sotalapsina' alettaisiin poikien asemesta ensin lähettää tytöt, perässä tulisi sitten muu perhe poikineen? Äkkiä siellä päässä huomataan, mikä kannattaa.

Mutta eikös perinteisesti pakolaisina ole naiset lapset  ja vanhukset.
Pakoon lähteneitä raavaita miehiä usein pidetään karkureina.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Kami on 19.03.2009, 09:21:27
Luin vähän aikaa sitten tutkimuksesta jossa todettiin että kun säästöliekillä mennään, naisen aivot toimivat paremmin kuin miehen. Mutta kyllä minusta järjestys on se, että jos konflikti tulee, niin miehet setvii sen (ja halukkaat naiset) keskenään, siinä vaiheessa kyllä naiset ja lapset pois pyörimästä jaloista.

Mutta turvapaikanhakijoita ei voi valikoida. Siitä pitäisi käytäntönä tehdä sellaisen, ettei se onnistu massoina. Turvapaikkaa pitää voida hakea, se on selvä, mutta jos kyse on ihmisistä maasta jossa on laaja kaaos, se on täysi paska. Jokin toinen systeemi olisi parempi. Pallo pitää olla meillä. Me otamme ja autamme niitä jotka meidän arvojemme mukaan eniten kärsivät. Vähemmistöt, naiset, lapset (alle 15 vuotiaat, Suomessakin voi vapaaehtoisena suorittaa asepalveluksen jo 17 v.).

Ja vaaroja piilee varmasti kaikissa systeemeissä ja niistä löytyy kyllä porsaanreiät. Se on ainakin varma että naiset ovat sopeutuvaisempia ja avoimempia uudelle ympäristölle miehet ja oppivat varmasti kielenkin. Kotoutuminen olisi varmasti parempaa.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Rutja on 19.03.2009, 09:22:21
Quote from: Nökö on 19.03.2009, 09:17:06
Quote from: oinas on 19.03.2009, 08:57:51
Ajatuksena hyvä, mutta piilisikö tässä sellainen vaara, että 'sotalapsina' alettaisiin poikien asemesta ensin lähettää tytöt, perässä tulisi sitten muu perhe poikineen? Äkkiä siellä päässä huomataan, mikä kannattaa.

Mutta eikös perinteisesti pakolaisina ole naiset lapset  ja vanhukset.
Pakoon lähteneitä raavaita miehiä usein pidetään karkureina.
Näin meillä. Toisin heilllä.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Mika.H on 19.03.2009, 09:37:21
Onkohan ottanut minusta mallia?!

http://hommaforum.org/index.php?topic=3333.msg51267#msg51267

kröhym..;)
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Lemmy on 19.03.2009, 09:40:45
Quote from: oinas
Ajatuksena hyvä, mutta piilisikö tässä sellainen vaara, että 'sotalapsina' alettaisiin poikien asemesta ensin lähettää tytöt, perässä tulisi sitten muu perhe poikineen?

No nämä tytöt harvemmin menevät paikalliseen baariin haastamaan riitaa tai hyökkäävät  peräkammarinpojan kimppuun puiston puskasta.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Topi Junkkari on 19.03.2009, 09:41:14
Quote from: Kami on 19.03.2009, 09:21:27
lapset (alle 15 vuotiaat, Suomessakin voi vapaaehtoisena suorittaa asepalveluksen jo 17 v.).

Ei voi enää. Asevelvollisuuslaki on muuttunut 2000-luvulla YK:n linjan mukaiseksi. Kansainvälisissä sopimuksissa, tärkeimpänä YK:n lapsen oikeuksien yleissopimus, lapseksi määritellään alle 18-vuotiaat, ja (lyhyesti sanottuna) YK kieltää lapsisotilaat.

Jo ennen YK:n kiristynyttä kantaa ainakin kansanedustaja Päivi Räsänen esitti useaan otteeseen ikärajan nostamista kahdeksaantoista vuoteen.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Kami on 19.03.2009, 09:44:38
Quote from: Topi Junkkari on 19.03.2009, 09:41:14
Quote from: Kami on 19.03.2009, 09:21:27
lapset (alle 15 vuotiaat, Suomessakin voi vapaaehtoisena suorittaa asepalveluksen jo 17 v.).

Ei voi enää. Asevelvollisuuslaki on muuttunut 2000-luvulla YK:n linjan mukaiseksi. Kansainvälisissä sopimuksissa, tärkeimpänä YK:n lapsen oikeuksien yleissopimus, lapseksi määritellään alle 18-vuotiaat, ja (lyhyesti sanottuna) YK kieltää lapsisotilaat.

Jo ennen YK:n kiristynyttä kantaa ainakin kansanedustaja Päivi Räsänen esitti useaan otteeseen ikärajan nostamista kahdeksaantoista vuoteen.


Hahhah. Yk:ta ei voi ainakaan syyttää liiasta realismista tahi vakuuttavuudesta. Mutta hyvä tietää tuo.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: JM-K on 19.03.2009, 09:55:00
Olen käynyt intin 17v vapaaehtoisena. Pitääpä laittaa tuonne käyntikortin jatkoksi myös titteli "entinen lapsisotilas".
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Turkulaine on 19.03.2009, 10:25:31
Onko tuo todella meidän Jirin kirjoitus? Yleensä Jiri kirjoittaa asiaa blogissaan. Nyt on kuitenkin lehteen asti kirjoitettu juttu jossa ei ole mitään tolkkua.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Porilainen munalla on 19.03.2009, 10:35:04
Quote from: Mika.H on 19.03.2009, 09:37:21
Onkohan ottanut minusta mallia?!

http://hommaforum.org/index.php?topic=3333.msg51267#msg51267

kröhym..;)

Jepjep, ja siellähän Keronen kertookin "ideasi" toteuttavansa. ;)
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Mika.H on 19.03.2009, 10:56:16
Quote from: Porilainen munalla on 19.03.2009, 10:35:04
Quote from: Mika.H on 19.03.2009, 09:37:21
Onkohan ottanut minusta mallia?!

http://hommaforum.org/index.php?topic=3333.msg51267#msg51267

kröhym..;)

Jepjep, ja siellähän Keronen kertookin "ideasi" toteuttavansa. ;)


ps. ottakaapas kantaa...
http://www.hs.fi/keskustelu/Ota+kantaa%3A+Naismaahanmuuttajien+m%E4%E4r%E4%E4+lis%E4tt%E4v%E4+selv%E4sti/thread.jspa?threadID=176887&tstart=0

heh. vai ei ole palstalla vaikutusta?!

;)
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Porilainen munalla on 19.03.2009, 11:03:02
Quote from: Turkulaine on 19.03.2009, 10:25:31
Onko tuo todella meidän Jirin kirjoitus? Yleensä Jiri kirjoittaa asiaa blogissaan. Nyt on kuitenkin lehteen asti kirjoitettu juttu jossa ei ole mitään tolkkua.

Kyseinen juttu on eräänlaista "käänteismokutusta" jolla Keronen pyrkinee sekoittamaan kukkahattutätien mielen maailmaa entistä sekaisemmaksi.
Mielestäni siinä erittäin hyvin onnistuen. ;D
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Kazakstan on 19.03.2009, 11:11:39
Quote from: Porilainen munalla on 19.03.2009, 11:03:02
Quote from: Turkulaine on 19.03.2009, 10:25:31
Onko tuo todella meidän Jirin kirjoitus? Yleensä Jiri kirjoittaa asiaa blogissaan. Nyt on kuitenkin lehteen asti kirjoitettu juttu jossa ei ole mitään tolkkua.

Kyseinen juttu on eräänlaista "käänteismokutusta" jolla Keronen pyrkinee sekoittamaan kukkahattutätien mielen maailmaa entistä sekaisemmaksi.
Mielestäni siinä erittäin hyvin onnistuen. ;D

Hyvin sanottu, tuollaisen kuvan itsekin sain Kerosen kirjoituksesta. Ehdotuksessa sinänsä olisi toki myös omat etunsa, mutta parhaiten tuo teksti onnistuneekin juuri hämmentämään lukijoita. Ja hämmennys johtaa usein ajatteluun ja asioiden tarkempaan tarkasteluun, mikä on aina hyvä.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Saippuakupla on 19.03.2009, 13:26:42
Hupaisaa hämmentämistä ;D

Ohessa Maahanmuuttoviraton turvapaikka-analyysi 2008, josta löytyy kaikenlaisia asiaan liittyviä lukuja:

http://www.migri.fi/download.asp?id=tupa+tilastoanalyysi+2008;1370;{026CD4EB-1BD4-42F3-9652-551162081D0F} (http://www.migri.fi/download.asp?id=tupa+tilastoanalyysi+2008;1370;%7B026CD4EB-1BD4-42F3-9652-551162081D0F%7D)
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: zkelvin on 19.03.2009, 14:47:12
Eikö ihan hiljattain julkistettu kiintiöpakolaisia koskevat "valintakriteerit", joissa Suomi ilmoitti tänä vuonna ottavansa 3 eri kohteesta ja kahdesta näistä nimenomaan naisia ja lapsia? Pahus, kun en muista, missä tuon uutisen luin. Tämä tietysti koskee vain kiintiöpakolaisia eli niitä, jotka Suomi valitsee pakolaisleireiltä ja joilla YK:n myöntämä pakolaisstatus.

Naiset, lapset ja vanhukset yleensä kärsivät eniten sodissa ja katastrofeissa, joten mielestäni naiskiintiö voisi kerrankin olla paikallaan. En mitenkään halua vähätellä miesten kärsimyksiä sodan melskeissä, mutta aika usein naisiin ja tyttöihin kohdistuvat ne kauheimmat tekoset, ja pölyn laskeuduttua voi pahimmassa tapauksessa käydä niin, että sodan jalkoihin jääneet naiset suljetaan yhteisön ulkopuolelle "likaisina".
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Jiri Keronen on 19.03.2009, 15:02:11
Katohan perkele, menivät sitten ja julkaisivat sen jutun. Enpä olisi uskonut. Eikä edes pahasti saksittu. Nyt vähän kaduttaa, että en kirjoittanut siihen alunperin aikomaani juttua siitä, miten "me miehet olemme tunnetusti myös huomattavasti naisia väkivaltaisempia".
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Roope on 19.03.2009, 15:32:04
QuotePakolaiskiintiössä vastaanotetaan 300 Irakin pakolaista Syyriasta ja Jordaniasta. Irakin palestiinalaisia pakolaisia vastaanotetaan 50 Al Tanfin pakolaisleiriltä Irakin ja Syyrian raja-alueelta. Leiriltä valitaan ennen kaikkea haavoittuvassa asemassa olevia naisia lapsineen.  Myanmarilaisten pakolaisten vastaanottaminen Thaimaasta jatkuu. Heidän osuutensa on 120 henkilöä.  Ruandasta pakolaisleiriltä vastaanotetaan edelleen 150 kongolaista pakolaista. 

http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesLinked/992535FADAE462FBC2257554003FC874
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Luotsi on 19.03.2009, 15:34:34
Ehdotan Kerosen ylentämistä poikkeuksellisesti suoraan neljän natsan nuivaksi!
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Hajalla on 19.03.2009, 15:44:26
Kyllä nyt kävi Hesarilla paha moka eivätkä nähneet Kerosen ketun häntää kainalossa... No, vihervasemmistofeministit lyövät kohta takaisin ja aiheena on silloin suomalaisten miesten pelko: "Ne vie meidän naiset". Kyllähän tosta joku sen lukee. Mutta tästä on hyvä jatkaa keskustelua.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Maxwell Smart on 19.03.2009, 15:46:43
Tuo oli Jiriltä ainakin kolmen siiselin arvoinen kirjoitus!

gojirigo!
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Kami on 19.03.2009, 15:51:21
Quote from: Hajalla on 19.03.2009, 15:44:26
Kyllä nyt kävi Hesarilla paha moka eivätkä nähneet Kerosen ketun häntää kainalossa... No, vihervasemmistofeministit lyövät kohta takaisin ja aiheena on silloin suomalaisten miesten pelko: "Ne vie meidän naiset". Kyllähän tosta joku sen lukee. Mutta tästä on hyvä jatkaa keskustelua.

No ehkäpä vihervasemmistofeministeille voi sitten todeta takaisin siksi että he pelkäävät ulkomaalaisten naisen vievän heidän uskottavuutensa, sillä suurin osa maailman naisista on miljoona kertaa hyödyllisempiä kuin he. Siitä johtuen he pelkäävät että ulkomaalaiset naiset vievät heidän miehensä.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Jouko on 19.03.2009, 15:57:11
Itseäni on kauan askarruttanut nuorten miesten enemmistöasema näissä maahanmuuttajaryhmissä. Yhtenä syynä olen pitänyt mm-klusterissa työskentelevien naisenemmistöä. Lisäksi yleensä pakenijat maailmalla ovat viriilimpiä miehiä. Sisällissodissa tappiolle jääneet sotilaat pakenevat. Lisäksi muslimien kohdalla nainen ei voi poistua kotoaan tienaamaan maailmalle. Mutta loogisesti ajatellen pitäisi suosia nimenomaan naisia ja heidän(aitoja)lapsiaan. Karva-ankkurien maahantulo pitäisi estää ja hakea ne naiset ja lapset pakolaisleireiltä ja sodan keskeltä jos aidosti humaaneja ollaan. Jääköön kollit selviytymään miten taitavat. Korostaisin henkilökohtaisen suojelun tarpeen priorisointia kun kerran siihen on ryhdytty. Karva-ankkurit ovat todennäköisimmin pelkkiä seikkalijoita ja turvapaikkaturisteja.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: ibn ghul on 19.03.2009, 16:27:03
Hmm nähtävästi otettu lähinnä vitsinä tämä teksti. Eipä silti voi olla että Keronen sen sellaiseksi oli tarkoittanutkin, mutta omasta mielestäni tuo oli aivan asiaa.

Hesarin palstallakin kuulee usein että tiettyjen kansanryhmien rikollisuus ei johdu näiden ryhmien kulttuurista, vaan siitä että näissä ryhmissä (muka) on enemmän nuoria miehiä, ja nuoret miehet taas tekevät enemmän väkivaltarikoksia, raiskauksia, sun muuta kuin muut...

Lopputulos tietenkin on sama, eli ei sitten oteta niitä nuoria miehiä tänne riehumaan, vaan jotain muita, esimerkiksi juurikin naisia.

Mutta tämähän on törkeää rasismia.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Turkulaine on 19.03.2009, 16:32:26
Quote from: Jouko on 19.03.2009, 15:57:11
Itseäni on kauan askarruttanut nuorten miesten enemmistöasema näissä maahanmuuttajaryhmissä.

Missä ryhmässä arvelet nuoria miehiä olevan kovin paljon? Ainakaan somaleilla nuorten miesten yliedustus ei ole kovin suuri, ja kaikenkaikkiaan naisia ja miehiä on ihan tavallisessa suhteessa. Kaduilla maleksimassa on tietenkin enemmän miehiä koska naisen paikka rikkaammissa kulttuureissa on jossain muualla.
Title: Nyt tuli vihreille naisille ongelma
Post by: acc on 19.03.2009, 16:35:33
Quote from: skrabb on 19.03.2009, 08:32:57


Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi

Sukupuolikiintiöitä käytetään esimerkiksi monissa työpaikoissa, kuntien lautakuntapaikkojen jaossa ja jopa hallituksen ministerinpaikoissa. Perustelu tähän on, että tällä niin sanotulla positiivisella syrjinnällä edesautetaan ryhmien välistä tosiasiallista tasa-arvoa. Yhdessä asiassa sukupuolikiintiöitä ei kuitenkaan käytetä: maahanmuutossa.

Maahanmuuttoasioissa naisten kohtelu on äärimmäisen epätasa-arvoista miehiin verrattuna, eikä tästä asiasta puhuta mediassa tai julkisuudessa riittävästi. Itse asiassa yksikään poliitikko tai media ei ole ottanut tätä asiaa millään tavalla esille, mikä on omituista.

Suurin osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tai pakolaisista on miehiä. Miehillä ei kuitenkaan ole mitään naisia erityisempää tarvetta humanitaariselle suojelulle, joten kyseessä on selvä ja aito epäkohta väestöryhmien erilaisessa kohtelussa.

Jopa ilman sovinismia voidaan sanoa, että naiset ovat fyysisesti heikompi sukupuoli (noin keskimäärin), joten heidän mahdollisuutensa pärjätä fyysisesti raaoissa olosuhteissa on oikeasti heikompi kuin miehillä. Olisi siis järkeenkäypää, jos pakolais- ja maahanmuuttoasioissa otettaisiin käyttöön sukupuolikiintiöt. Jo pelkän sukupuolisen tasa-arvon vuoksi vähintään puolet pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tulisi olla naisia.

Jos otetaan huomioon vielä naisten yleensä huomattavasti heikompi asema maissa, joista monet turvapaikanhakijat tulevat, voitaisiin tätä sukupuolikiintiötä nostaa perustellusti 60 tai 70 prosentin tienoille.

JIRI KERONEN


heh... saapa nähdä millä argumentein vihreät naiset ja ihmisoikeusliitto vastustavat tätä ehdotusta. Myös tullaan hämmästelemään, millä perustein ehdotus katsotaan rasistiseksi kansanryhmänvastaiseksi kiihotuksesi.
Title: Vs: Nyt tuli vihreille naisille ongelma
Post by: Martel on 19.03.2009, 16:40:08
Quote from: acc on 19.03.2009, 16:35:33
heh... saapa nähdä millä argumentein vihreät naiset ja ihmisoikeusliitto vastustavat tätä ehdotusta.

Ei millään argumenteilla. Kirjoitus jätetään huomiotta.

Quote from: acc on 19.03.2009, 16:35:33
Myös tullaan hämmästelemään, millä perustein ehdotus katsotaan rasistiseksi kansanryhmänvastaiseksi kiihotuksesi.

Ei millään perusteilla. Kirjoitus jätetään huomiotta.

Mokutuskone ei ole rakennettu keskustelua varten. Mokutuskone on raskasta teollisuutta, jonka yhtenä tehtävänä on tuottaa massoittain nykyistä kelvotonta ulkomaalaispolitiikkaa perustelevia kirjoituksia mediaan. Jos jotain piipitystä tai hyttysen ininää kuuluu vastapuolelta, koneen kierroksia lisätään ja piipitys hukkuu meteliin. Jos saadaan logiikkaan ja rationaalisuuteen perustuvaa kritiikkiä, se joko torjutaan näennäisargumenteilla sekä lisätään koneen kierroksia, tai hyökätään kritiikin esittäjän henkilöä vastaan sekä lisätään koneen kierroksia.

Mokutuskone perustuu media-ylivoimaan, toiston tehoon ja vastustajien marginalisointiin.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: svobo on 19.03.2009, 17:35:29
Meinasi päiväkaljat purskahtaa pöydälle ku näin tuon otsikon ja kirjoittajan kuppilassa lukemassani Hesarissa.

Muistaakseni viime vuosina julkaistuissa tilastoissa hivenen yli puolet maahanmuuttajista ovat olleet naisia. Ehkä nämä eivät sitten näy niin hyvin katukuvassa.
Tietääkö kukaan, lasketaanko vaikka vuodeksi Suomeen tullut vaihto-oppilas maahanmuuttajaksi, tai vaihtoehtoisesti vaihtovuodelta Suomeen takaisin palaava suomalainen? Ihan noin mututuntumalta luulisin, että naiset harrastavat noita vaihtarihommia enemmän, ja jos vaihtarit lasketaan maahanmuuttoon millään tavalla, niin se voisi selittää osaltaan heidän enemmistöä tilastoissa.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: STP on 19.03.2009, 17:50:43
Näitä kommentteja lukiessa huomaa, että taas sekoitetaan maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat. Toki nuo käsitteet jossain vaiheessa menevät ristiin, mutta yritetään ainakin pitää ne erillään. Maahanmuuttajissa on varmaan kohtuudella naisia, koska monihan ulkomailta on vaimon hakenut. Tähän joku väittää sieltä miehiäkin tuotavan ja kertoo esimerkkinä jonkun ihgulovestoryn, mutta itse en ole tuollaista kuullut.

Turvapaikanhakijoista näyttää valtaosa olevan asekuntoisia miehiä. Nyt puhun niistä joita päivittäin ilmestyy poliisilaitosten oville asylia sanomaan. Mutta sitten tilanne muuttuu kun alkaa perheenyhdistäminen. Millä sanalla kutsuisimme perheenyhdistämisen takia maahan saapuvia? Ihan vain pitääksemme käsitteet erillään.

Keroselle joka tapauksessa pisteet kirjoituksesta.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Lemmy on 19.03.2009, 17:58:39
QuoteJIRI KERONEN
Oulu

Mää ku luulin, et Turuust? ???
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Tommi Korhonen on 19.03.2009, 18:53:43
Hmm. Ei varsinaisesti liity tuohon Jirin mahtavaan sarkastiseen (mutta myös asiasisältöiseen) kirjoitukseen, mutta: jos ihmisjoukko X tekee ongelmia Y Z kertaa enemmän kuin han-suomalaiset, ja argumentti on että "no kun niissä on enemmän nuoria miehiä, jotka han-suomalaistenkin tapauksessa tekevät enemmän rikoksia", ja sitten kun vielä tiedämme että ihmisjoukossa X on myös osuus Å naisia, lapsia ja vanhempia miehiä... niin KUINKA HELVETIN PALJON enemmän Ä nämä nuoret miehet Ö(=X-Å) sitten tekevät niitä ongelmia Y?

Tässäkö nyt han-argumentin kumoava asetelma?
Title: Vs: Nyt tuli vihreille naisille ongelma
Post by: MW on 19.03.2009, 19:33:12
Quote from: Tapio Arjo on 19.03.2009, 19:19:48
Keroselle heti ylennys!

Syrjivä ja epäreilu sanoisi, että tällä mainiolla koukkauksella selustaan Keronen on myös voittanut "uhkaavan oloisen kirjoituskilpailun".
Title: Vs: Nyt tuli vihreille naisille ongelma
Post by: jmk on 19.03.2009, 20:01:18
Quote from: Tapio Arjo on 19.03.2009, 19:19:48
Juttu on lipsahtanut Hesarin tarkan seulan läpi, koska se on tulkittu myönteiseksi jutuksi, eikä Mielipide-sivustosta vastaava toimittaaja ole tunnistanut Kerosen nimeä.

Näitähän sattuu. Kiinassa sanomalehteen pääsi maksettu ilmoitus tällaisella sisällöllä:
Quote
Paying tribute to the strong(-willed) mothers of June 4 victims.

Viranomaiset selvittivät, miten sensuurin ohi oli voinut lipsahtaa tällainen törkeä viittaus Tiananmenin verilöy... eiku pro-demok... eiku vastavallankumoukselliseen opiskelijamellakkaan.

Selvisi, että ilmoituksia käsitellyt lehden virkailija ei ollut ymmärtänyt mihin "June 4 victims" viittaa, koska hän ei ollut koskaan kuullutkaan koko tapahtumasta. Sensuuri oli ollut niin tehokas, että sensori ei tiennyt mitä pitää sensuroida.

Juttu: Young clerk lets Tiananmen ad slip past censors (http://www.smh.com.au/news/world/young-clerk-lets-tiananmen-ad-slip-past-censors/2007/06/06/1181089129612.html)
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: TH on 19.03.2009, 20:18:59
Jos vihervasemmistolaiset haluavat tuhota Homman, niiden kannattaa ottaa onkeen Kerosen kirjoituksesta. Jos humanitaarisina maahanmuuttajina otettaisiin Suomeen vain nuoria, naimattomia naisia, niin Homma kuivuisi kokoon hetkessä. Hommahan on melkein yhtä miesvoittoinen kuin somalialaiset ns. sotalapset. ;D
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Lorde on 19.03.2009, 20:52:31
Kyllä minusta siinä ihan oikeastikin on ajatusta. Valtaosa maailman pakolaisista on naisia ja lapsia, miksi siis niistä muutamista onnellisista turvaan pääsevistä valtaosa on terveitä nuoria miehiä?

Kiintiöpakolaisiksi pitäisi minusta ottaa juuri sellaisia ihmisiä, joilla on vaikeinta leirioloissa.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: PetethePerkele on 19.03.2009, 21:03:59
Quote from: Lorde on 19.03.2009, 20:52:31
Kyllä minusta siinä ihan oikeastikin on ajatusta. Valtaosa maailman pakolaisista on naisia ja lapsia, miksi siis niistä muutamista onnellisista turvaan pääsevistä valtaosa on terveitä nuoria miehiä?

Kiintiöpakolaisiksi pitäisi minusta ottaa juuri sellaisia ihmisiä, joilla on vaikeinta leirioloissa.
Komppaillaan tätä.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Tommi Korhonen on 19.03.2009, 21:17:49
Quote from: PetethePerkele on 19.03.2009, 21:03:59
Komppaillaan tätä.

Niin mäkin.

Tosin vaikka ihailenkin Kerosen kirjoitusta, niin ei hän vielä ole mielestäni homma-finlandoitu: janina anderson on vielä aika kovilla myös.
Title: Vs: Nyt tuli vihreille naisille ongelma
Post by: Opuksen valvova silmä on 19.03.2009, 21:29:05
Quote from: acc on 19.03.2009, 16:35:33heh... saapa nähdä millä argumentein vihreät naiset ja ihmisoikeusliitto vastustavat tätä ehdotusta. Myös tullaan hämmästelemään, millä perustein ehdotus katsotaan rasistiseksi kansanryhmänvastaiseksi kiihotuksesi.

Tuskin millään ja tuskin kukaan aikoo leimata Kerosen kirjoitusta kiihotukseksi.

Näyttäisi siltä kuin hs.fi on tarkoituksella nostanut Kerosen kirjoituksen hyvin esille verkkosivuillaan. Kun lukee kirjoituksen kommentteja, ymmärtää hyvin pian miksi näin on tehty.

Kannattaa muistaa hs.fi ennakkosensuuri, heillä ei ole mitään velvoitetta julkaista kaikkia viestejä ja heidän ei tarvitse perustella julkaisemattomia viestejä.


QuoteHesarin toimittajalta järkevä ajatus!
Perussuomalainen  |  19.3.2009 13:33

Onko Keronen jo ylennetty Pradvan toimituksen?  ;D

Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Maxwell Smart on 19.03.2009, 21:30:17
Quote from: TH on 19.03.2009, 20:18:59
Jos vihervasemmistolaiset haluavat tuhota Homman, niiden kannattaa ottaa onkeen Kerosen kirjoituksesta. Jos humanitaarisina maahanmuuttajina otettaisiin Suomeen vain nuoria, naimattomia naisia, niin Homma kuivuisi kokoon hetkessä. Hommahan on melkein yhtä miesvoittoinen kuin somalialaiset ns. sotalapset. ;D

Hyss!
Jiri on just keksinyt meille peräkammarin pojille jotain hyvää.
Älä mene kuuluttamaan sitä kirkossa!
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: hxv on 19.03.2009, 23:30:58
Tuli kyllä ensin luettua tuo teksti hämmästyksen vallassa, miten tämä on mahdollista? Sitten katsoin kirjoittajan nimen ja hämmästelin vielä enemmän. Taisi tosiaan joku moka käydä HS:n ennakkosensuurissa ;D

-lisäys: On se kyllä uskomatonta, että tälläista fiksun kirjoituksen läpipääsyä täytyy oikein erikseen ihmetellä.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: VMJ on 20.03.2009, 03:32:54
Leikin hiukan Excelillä... Kannattaa kiinnittää huomiota viidensadan viivoihin.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: xor_rox on 20.03.2009, 03:48:39
Quote from: VMJ
Leikin hiukan Excelillä... Kannattaa kiinnittää huomiota viidensadan viivoihin.
/quote]

Hieno. Kuva olisi realistisempi jos skaala olisi -2000 - 2000.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Henry on 20.03.2009, 09:37:30
Naismaahanmuuttajien lisäämisen idea saa feministien aivot nyrjähtämään. Syy on seuraava:

1. Paras tapa auttaa esim. afganistanilaisia naisia olisi pelastaa heidät patriarkaalisesta kulttuurista tänne maailman tasa-arvoisempien miesten seuraan.
2. Jos feministit sanoisivat sen ääneen, se olisi suomalaisen miehen kehumista - ja sitähän feministit eivät tee.
3. Feministien (ja naisten ylipäätään) intressissä on pitää seksuaalinen kilpailu rajojen ulkopuolella. Siksi esim. Thai-naisten maahanmuuttoon suhtaudutaan niin nuivasti.
4. Vaikka naismaahanmuuttajien ottaminen auttaisi sekä naisia itseään että Suomea, feministit eivät voi kallistua kuitenkaan tukemaan sitä, koska se huonontaisi heidän omaa asemaansa pariutumismarkkinoilla.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Veli Karimies on 20.03.2009, 12:00:23
Quote from: Topi Junkkari on 19.03.2009, 09:41:14
Quote from: Kami on 19.03.2009, 09:21:27
lapset (alle 15 vuotiaat, Suomessakin voi vapaaehtoisena suorittaa asepalveluksen jo 17 v.).

Ei voi enää. Asevelvollisuuslaki on muuttunut 2000-luvulla YK:n linjan mukaiseksi. Kansainvälisissä sopimuksissa, tärkeimpänä YK:n lapsen oikeuksien yleissopimus, lapseksi määritellään alle 18-vuotiaat, ja (lyhyesti sanottuna) YK kieltää lapsisotilaat.

Jo ennen YK:n kiristynyttä kantaa ainakin kansanedustaja Päivi Räsänen esitti useaan otteeseen ikärajan nostamista kahdeksaantoista vuoteen.


Ainakin vielä vuonna 2005 voi.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: LambOfGod on 20.03.2009, 12:44:47
Quote from: Topi Junkkari on 19.03.2009, 09:41:14
...lapseksi määritellään alle 18-vuotiaat, ja (lyhyesti sanottuna) YK kieltää lapsisotilaat...

Tiedetäänköhän YK:ssa, että Suomessa on joka kesä valtavat määrät lapsityövoimaa orjapiiskureiden armoilla?
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi
Post by: Topi Junkkari on 20.03.2009, 13:06:41
Quote from: Veli on 20.03.2009, 12:00:23
Quote from: Topi Junkkari on 19.03.2009, 09:41:14
Quote from: Kami on 19.03.2009, 09:21:27
Suomessakin voi vapaaehtoisena suorittaa asepalveluksen jo 17 v.

Ei voi enää. Asevelvollisuuslaki on muuttunut 2000-luvulla YK:n linjan mukaiseksi.

Ainakin vielä vuonna 2005 voi.

Ikäraja muuttui lakimuutoksella 364/2000, joka tuli voimaan 1.5.2000. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000364 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000364). Relevantit pykälät ovat 9 § ja 31 §, joissa siis aiemmin viitattiin 17-vuotiaisiin. Ks. myös aivan lopussa oleva siirtymäsäännös:

Quote from: Laki 364/2000 52 §
Alle 18-vuotias asevelvollinen, joka tämän lain voimaan tullessa palvelee vapaaehtoisena tai jolle ennen lain voimaantuloa on annettu määräys astua palvelukseen vapaaehtoisena, palvelee saamansa määräyksen mukaisesti.

Saattoi kuitenkin olla, että säädöstä tulkittiin vielä vuonna 2005 siten, että palvelukseen sai astua, jos saman vuoden aikana täytti 18 vuotta. Asevelvollisuushan alkoi silloin ja alkaa edelleen sen vuoden alusta, jona täyttää 18 vuotta.

Vuoden 2008 alusta asevelvollisuuslaki meni kokonaan uusiksi, ja nyt voimassa olevan lain numero on 1438/2007. Nykyisessä laissa ei enää puhuta ennenaikaisesta vapaaehtoisena palvelukseen astumisesta mitään.

Wikipedian mukaan vapaaehtoisena voi astua palvelukseen heti 18:tta syntymäpäiväänsä seuraavassa saapumiserässä. En tähän hätään löytänyt asialle vahvistusta mistään virallisesta lähteestä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_asevelvollisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_asevelvollisuus)

Vuoden 2007 loppuun asti voimassa ollut laki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1950/19500452 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1950/19500452)

Nykyinen laki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438)
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: MacGyver on 20.03.2009, 15:52:14
Tässä erässä jakaantui sattumalta sukupuolet näin:


"Tulijat ovat Somaliasta, Irakista, Afganistanista, Nigeriasta ja Turkista. Ensimmäiset 21 turvapaikanhakijaa ovat iältään 20–30-vuotiaita. Heistä valtaosa on miehiä. Joukossa on kaksi naista ja yksi perhe, jossa on perjantaina vuoden täyttänyt lapsi."

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/ensimm%C3%A4iset_turvapaikanhakijat_kontioniemess%C3%A4_5130796.html

EDIT: Pakko kommentoida, että ihan valioluokan kokoonpano on Kontioniemen rikastukseksi saapunut.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Nainen on 20.03.2009, 18:58:40
Quote from: Henry on 20.03.2009, 09:37:30
Naismaahanmuuttajien lisäämisen idea saa feministien aivot nyrjähtämään. Syy on seuraava:

1. Paras tapa auttaa esim. afganistanilaisia naisia olisi pelastaa heidät patriarkaalisesta kulttuurista tänne maailman tasa-arvoisempien miesten seuraan.
2. Jos feministit sanoisivat sen ääneen, se olisi suomalaisen miehen kehumista - ja sitähän feministit eivät tee.
3. Feministien (ja naisten ylipäätään) intressissä on pitää seksuaalinen kilpailu rajojen ulkopuolella. Siksi esim. Thai-naisten maahanmuuttoon suhtaudutaan niin nuivasti.
4. Vaikka naismaahanmuuttajien ottaminen auttaisi sekä naisia itseään että Suomea, feministit eivät voi kallistua kuitenkaan tukemaan sitä, koska se huonontaisi heidän omaa asemaansa pariutumismarkkinoilla.

Afgaaninaisten pitäisi mielestäni itse taistella itselleen paremmat olot kotimaassaan ja  vaatia miehiä kohtelemaan heitä ihmisinä.Jotkut tosin taistelevatkin sen puolesta (naisjärjestö RAWA),mutta liian monet nöyrtyvät,eivätkä tee mitään.Luuletko,että patriarkaalisen afgaaniperheen miehet antaisivat naistensa muuttaa yksin ulkomaille,vieraaseen kulttuuriin?Se on varmasti totta,että naiset suhtautuvat nuivasti muiden naisten maahanmuuttoon,koska pelkäävät kilpailua.Mutta en usko,että esim.afgaaninaisten pelastaminen edellä kuvatulla tavalla olisi mahdollista.Ja haluaisiko islaminuskoinen afgaaninainen länsimiestä?Tarvitseehan nainen miehen itselleen.Eli Lähi-Idästä kotoisin oleville miehille olisi yhä tilausta.Parempi vaatia ihmisarvoista kohtelua siellä kotimaassa.Ja afgaaniperheessä on tietääkseni erittäin tärkeää,että mies tulee samasta kulttuurista kuin vaimo(edes afgaaniäiti ei hyväksy tyttärelleen länsimiestä),ja vanhemmat myöskin päättävät,kenen kanssa lapsi menee naimisiin.



Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: nuivaster on 21.03.2009, 01:25:13
Quote from: Nainen on 20.03.2009, 18:58:40
Quote from: Henry on 20.03.2009, 09:37:30
Naismaahanmuuttajien lisäämisen idea saa feministien aivot nyrjähtämään. Syy on seuraava:

1. Paras tapa auttaa esim. afganistanilaisia naisia olisi pelastaa heidät patriarkaalisesta kulttuurista tänne maailman tasa-arvoisempien miesten seuraan.
2. Jos feministit sanoisivat sen ääneen, se olisi suomalaisen miehen kehumista - ja sitähän feministit eivät tee.
3. Feministien (ja naisten ylipäätään) intressissä on pitää seksuaalinen kilpailu rajojen ulkopuolella. Siksi esim. Thai-naisten maahanmuuttoon suhtaudutaan niin nuivasti.
4. Vaikka naismaahanmuuttajien ottaminen auttaisi sekä naisia itseään että Suomea, feministit eivät voi kallistua kuitenkaan tukemaan sitä, koska se huonontaisi heidän omaa asemaansa pariutumismarkkinoilla.

Afgaaninaisten pitäisi mielestäni itse taistella itselleen paremmat olot kotimaassaan ja  vaatia miehiä kohtelemaan heitä ihmisinä.Jotkut tosin taistelevatkin sen puolesta (naisjärjestö RAWA),mutta liian monet nöyrtyvät,eivätkä tee mitään.Luuletko,että patriarkaalisen afgaaniperheen miehet antaisivat naistensa muuttaa yksin ulkomaille,vieraaseen kulttuuriin?Se on varmasti totta,että naiset suhtautuvat nuivasti muiden naisten maahanmuuttoon,koska pelkäävät kilpailua.Mutta en usko,että esim.afgaaninaisten pelastaminen edellä kuvatulla tavalla olisi mahdollista.Ja haluaisiko islaminuskoinen afgaaninainen länsimiestä?Tarvitseehan nainen miehen itselleen.Eli Lähi-Idästä kotoisin oleville miehille olisi yhä tilausta.Parempi vaatia ihmisarvoista kohtelua siellä kotimaassa.Ja afgaaniperheessä on tietääkseni erittäin tärkeää,että mies tulee samasta kulttuurista kuin vaimo(edes afgaaniäiti ei hyväksy tyttärelleen länsimiestä),ja vanhemmat myöskin päättävät,kenen kanssa lapsi menee naimisiin.

Syy siihen miksi afgaanimiehet eivät päästä naisiaan lähtemään ulkomaille on se että länsimaissa, esimerkiksi Suomessa naiset saavat ihan itse päättää mihin uskovat. Ja kenen kanssa seurustelevat ja menevät naimisiin. Eivät musliminaiset ole yhteen muottiin valettuja, moni heistä seurustelee erittäinkin mielellään länsimaalaisen miehen kanssa kun siihen vain tarjoutuu tilaisuus (esim. vanhemmat ja muu perhe ovat riittävän kaukana).

Ja onko jokainen muslimiperheeseen syntynyt nainen automaattisesti loppuelämänsä muslimi? Eikö heillä tulisi olla oikeus luopua uskostaan ja valita tasa-arvoisempi länsimainen elämäntapa? Aika moni tästä varmasti haaveilee. Ja ellei "kulttuuri" sanoisi että uskosta luopuneet on tapettava niin todella moni sen tekisikin.

Uskomatonta että Nainen voi puolustaa toisten naisten alistamista pakkoavioitumaan muslimi-miesten kanssa vain koska "kulttuuri" sanoo niin.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: Nainen on 21.03.2009, 12:02:21
Quote from: nuivaster on 21.03.2009, 01:25:13
Quote from: Nainen on 20.03.2009, 18:58:40
Quote from: Henry on 20.03.2009, 09:37:30
Naismaahanmuuttajien lisäämisen idea saa feministien aivot nyrjähtämään. Syy on seuraava:

1. Paras tapa auttaa esim. afganistanilaisia naisia olisi pelastaa heidät patriarkaalisesta kulttuurista tänne maailman tasa-arvoisempien miesten seuraan.
2. Jos feministit sanoisivat sen ääneen, se olisi suomalaisen miehen kehumista - ja sitähän feministit eivät tee.
3. Feministien (ja naisten ylipäätään) intressissä on pitää seksuaalinen kilpailu rajojen ulkopuolella. Siksi esim. Thai-naisten maahanmuuttoon suhtaudutaan niin nuivasti.
4. Vaikka naismaahanmuuttajien ottaminen auttaisi sekä naisia itseään että Suomea, feministit eivät voi kallistua kuitenkaan tukemaan sitä, koska se huonontaisi heidän omaa asemaansa pariutumismarkkinoilla.

Afgaaninaisten pitäisi mielestäni itse taistella itselleen paremmat olot kotimaassaan ja  vaatia miehiä kohtelemaan heitä ihmisinä.Jotkut tosin taistelevatkin sen puolesta (naisjärjestö RAWA),mutta liian monet nöyrtyvät,eivätkä tee mitään.Luuletko,että patriarkaalisen afgaaniperheen miehet antaisivat naistensa muuttaa yksin ulkomaille,vieraaseen kulttuuriin?Se on varmasti totta,että naiset suhtautuvat nuivasti muiden naisten maahanmuuttoon,koska pelkäävät kilpailua.Mutta en usko,että esim.afgaaninaisten pelastaminen edellä kuvatulla tavalla olisi mahdollista.Ja haluaisiko islaminuskoinen afgaaninainen länsimiestä?Tarvitseehan nainen miehen itselleen.Eli Lähi-Idästä kotoisin oleville miehille olisi yhä tilausta.Parempi vaatia ihmisarvoista kohtelua siellä kotimaassa.Ja afgaaniperheessä on tietääkseni erittäin tärkeää,että mies tulee samasta kulttuurista kuin vaimo(edes afgaaniäiti ei hyväksy tyttärelleen länsimiestä),ja vanhemmat myöskin päättävät,kenen kanssa lapsi menee naimisiin.

Syy siihen miksi afgaanimiehet eivät päästä naisiaan lähtemään ulkomaille on se että länsimaissa, esimerkiksi Suomessa naiset saavat ihan itse päättää mihin uskovat. Ja kenen kanssa seurustelevat ja menevät naimisiin. Eivät musliminaiset ole yhteen muottiin valettuja, moni heistä seurustelee erittäinkin mielellään länsimaalaisen miehen kanssa kun siihen vain tarjoutuu tilaisuus (esim. vanhemmat ja muu perhe ovat riittävän kaukana).

Ja onko jokainen muslimiperheeseen syntynyt nainen automaattisesti loppuelämänsä muslimi? Eikö heillä tulisi olla oikeus luopua uskostaan ja valita tasa-arvoisempi länsimainen elämäntapa? Aika moni tästä varmasti haaveilee. Ja ellei "kulttuuri" sanoisi että uskosta luopuneet on tapettava niin todella moni sen tekisikin.

Uskomatonta että Nainen voi puolustaa toisten naisten alistamista pakkoavioitumaan muslimi-miesten kanssa vain koska "kulttuuri" sanoo niin.


En ole sitä mieltä,että musliminaisten pitäisi avioitua muslimimiesten kanssa,koska heidän kulttuurinsa sanoo niin.Enkä muutenkaan kannata minkäänlaista kulttuuriin kuuluvan alistamisen sallimista.Pointtini on vain se,että kuinkahan helppoa musliminaiset on vapauttaa Suomessa?Miten helppoa on irrota omasta (vaikkakin) patriarkaalisesta perheestä ja suvusta?Tottakai musliminaisten (ja myös miesten)pitäisi voida myös kääntyä toiseen uskontoon,ilman että siitä seuraa mitään ongelmia.En tiedä pitääkö esim.Ayaan Hirsi-Ali yhteyttä perheeseensä(ainakin hänen isänsä katkaisi välit häneen Pakomatkalla-kirjan mukaan),mutta olen joskus pohdiskellut kyseisen esimerkin takia,millaista on joutua katkaisemaan välit lähimmäisiinsä sen takia,että haluaa elää vapaampaa elämää.Onko ikävä perheen luo välillä kova,vaikka vapaa elämä länsimaassa olisikin parempaa?Tämä pohdituttaa.
Title: Vs: 2009-03-19 HS/Mielipide: Naismaahanmuuttajien määrää lisättävä selvästi^
Post by: nuivaster on 22.03.2009, 17:50:23
Quote from: Nainen on 21.03.2009, 12:02:21

En ole sitä mieltä,että musliminaisten pitäisi avioitua muslimimiesten kanssa,koska heidän kulttuurinsa sanoo niin.Enkä muutenkaan kannata minkäänlaista kulttuuriin kuuluvan alistamisen sallimista.Pointtini on vain se,että kuinkahan helppoa musliminaiset on vapauttaa Suomessa?Miten helppoa on irrota omasta (vaikkakin) patriarkaalisesta perheestä ja suvusta?Tottakai musliminaisten (ja myös miesten)pitäisi voida myös kääntyä toiseen uskontoon,ilman että siitä seuraa mitään ongelmia.En tiedä pitääkö esim.Ayaan Hirsi-Ali yhteyttä perheeseensä(ainakin hänen isänsä katkaisi välit häneen Pakomatkalla-kirjan mukaan),mutta olen joskus pohdiskellut kyseisen esimerkin takia,millaista on joutua katkaisemaan välit lähimmäisiinsä sen takia,että haluaa elää vapaampaa elämää.Onko ikävä perheen luo välillä kova,vaikka vapaa elämä länsimaassa olisikin parempaa?Tämä pohdituttaa.

Suomessa on myös omasta takaa hyvin samanlainen järjestelmä kuin muslimien pakkoavioituminen muslimien kanssa. Nimittäin Lestadiolaiset. Heilläkin avioituminen "vääräuskoisen" kanssa tarkoittaa yleensä sitä että koko perhe ja suku lopettaa yhteydenpidon. Työpaikkakin voi mennä jos työyhteisössä on riittävän vaikutusvaltaisia oikeauskoisia.

Kuitenkin nykyään seurustelu ja avioituminen ei-lestadiolaisten kanssa on hyvin yleistä. Tästä seuraa se että perheen "häpeä" ei olekkaan niin suuri kun sama on tapahtunut naapurissa ja serkun perheessä. Joten ehkä sittenkin äiti, isä tai joku lukuisista sisaruksista silloin tällöin pitää kuitenkin yhteyttä "langenneeseen" yhteisön painostuksesta huolimatta.

Lestadiolaiset tosin ovat tasa-arvoisempia, eristäminen yhteisöstä koskee niin miehiä kuin naisia. Muslimeilla ainoastaan naisia, käytännössä muslimi-miehet voivat vapaasti valita puolisonsa. Toki molemmissa tapauksissa uskonnosta eroaminen johtaa molempien sukupuolien eristämiseen yhteisöstä.

Uskoisin että tästä erosta huolimatta myös muslimiperheissä tapahtuisi samansuuntaista kehitystä kun tyttäret valitsevatkin ei-muslimi miehen, siitä tulisi hyväksytympää, perheet pitäisivät enemmän yhteyttä ja ainakin naisilla olisi enemmän kohtalotovereita tukiverkostona.

Erittäin valitettavaa on että länsimaissa myös suvaitsevaiset ovat pakottamassa muslimi-naiset pysymään muslimeina. Ennemmin tulisi tukea yksilöiden oikeutta maallistua. Tämä ei vaan onnistu kun uskonnolliset järjestöt päästetään hääräämään maahanmuuttajien kimpussa suoltamassa propagandaansa ja hankkimassa lisää jäseniä.