QuoteKreikassa katuvihaa ja pakolaisvankiloita - EU-maasta tuli kriisialue.
Taistelu Ateenasta. Maahanmuuttajat ja näitä ahdistelevat paikalliset kahakoivat Kreikan pääkaupungin kaduilla. Talousvaikeuksien koettelema maa on useimpien Euroopan Unioniin saapuvien siirtolaisten ensi kohde.
Vaikka monet hukkuvat jo rajajokeen, jatkuu epätoivoisten afgaanien, irakilaisten ja afrikkalaisten virta Kreikkaan. Ensi kertaa EU:n historiassa sen jäsenmaassa vallitsee humanitäärinen kriisi, ilmoittaa YK:n pakolaisjärjestöstö UNHCR.
Lukemattomat perheet asuvat vailla suojaa Ateenan puistoissa ja kaduilla. Pakolaisvyöry on saanut vastaansa iskuryhmiä, jotka hyökkäävät tulokkaiden kimppuun ja yrittävät häätää nämä pois. Ratkaisua kriisiin ei näy, sillä talousvaikeuksien koettelemassa Kreikassa vain pieni osa maahantulijoista voidaan sijoittaa vastaanottokeskuksiin. Raportti sivistyksen alkukodin pimeästä puolesta maanantain A-studiossa.
Tämä Norjan TV:n dokumentti riittää todistusaineistoksi, miksi EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ei saa ottaa käyttöön.
Kreikka voisi siirtää ongelmat pohjoismaihin.
Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.
Quote from: FadeAway on 11.10.2010, 21:29:28
Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.
On meno rajua.
Miksi EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula?
Oli aika kovaa epistolaa... Tuotako "ne" haluaa?
Juu. Olihan siellä rasismi ilmeisen arkipäiväistä verrattuna Suomeen, mutta onko tuo nyt ihme, kun ohjelman mukaan Kreikassa on laittomia siirtolaisia yli miljoona. Jos Kreikan ja Turkin välistä kapeaa rajaakaan ei saada tiivistettyä, niin hirvittää vain ajatella sitä pakolaistulvaa, joka EU:n alueelle vyöryisi, jos Turkki olisi sen jäsen.
Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. :-*
Yksi syy on turvapaikkajärjestelmän olemassaolo. Jos laittomana maahantulijana jää kiinni, voi yrittää hakea turvapaikkaa. Kuten tuossakin tuli ilmi, vain promilleilla Kreikkaan tulijoista on oikeasti indikaatioita turvapaikkaan. Kuten lisäksi kävi ilmi, negatiivinen turvapaikkapäätös kuitenkin harvoin johtaa varsinaiseen maasta poistamiseen.
Ja sitten suunnitelmissa on EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja kuormanjako, jossa Suomelle kaavaillaan paisuntasäiliön roolia...
Quote from: Mika.H on 11.10.2010, 21:31:17
Quote from: FadeAway on 11.10.2010, 21:29:28
Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.
On meno rajua.
Miksi EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula?
Ymmärtääkseni taikasana "asylum" tainnuttaa rajavartijat.
Ilmeisesti nämä kaikki tulevat Kreikkaan Turkin kautta, miksi ne eivät siis hae turvapaikkaa Turkista?
Mutta ainakin yksi asia Kreikassa on (ollut) paremmin kuin suomessa, eli epämääräiset turvapaikanhakijat on laitettu kaltereiden taa odottamaan päätöksiä eikä ole päästetty kulkemaan vapaasti kansan parissa. Tosin määrät on muuttuneet niin hirveiksi että kaikkia ei valitettavasti saada enää pidettyä suljetuissa laitoksissa.
Dokumentista kuitenkin tajusi sen että ainoa ratkaisu pakolaisongelmaan on palauttaa kaikki turvapaikanhakijat takaisin euroopan ulkopuolelle. Virta on loputon ja ennen pitkää tilanne olisi sama jokaisessa euroopan maassa ellei ehdotonta palautuslinjaa oteta käyttöön.
Surullista Kreikkalaisten kannalta että joutuvat kestämään tälläistä. Mutta miksi ihmeessä ohjelmassa puhuttiin jatkuvasti maahanmuuttajista?
Quote from: antero on 11.10.2010, 21:39:45
Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. :-*
Minä en ainakaan vihaa katuja. Päinvastoin toivon, että ne olisivat hyvässä kunnossa ja turvalliset käyttää myös lasten ja naisten - myös pimeällä.
Quote from: KTM on 11.10.2010, 21:41:51
Mutta miksi ihmeessä ohjelmassa puhuttiin jatkuvasti maahanmuuttajista?
No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.
QuoteMaahanmuuttajat ja näitä ahdistelevat paikalliset kahakoivat Kreikan pääkaupungin kaduilla.
...
Pakolaisvyöry on saanut vastaansa iskuryhmiä, jotka hyökkäävät tulokkaiden kimppuun ja yrittävät häätää nämä pois.
Kovaa peliä Kreikassa. Ahdistelevat maahanmuuttajia. Mikä ihme on kreikkalaisiin mennyt? Missä on suvaitsevaisuus? ???
Mitenhän homma toimisi, jos tulijavyöry tulisi vaikkapa itärajan takaa? Ahdistelisivatko ja kahakoisivatko paikalliset? Yrittäisikö iskuryhmät häätää tulijat pois?
Laiton maahanmuutto on laitonta maahanmuuttoa lähtömaasta riippumatta. Jos vyöry olisi niin mittava, ettei rajavartiosto riittäisi, todennäköisesti myös han-paikalliset joutuisivat kahakoimaan ja ahdistelemaan tulijoita.
Quote from: Uljanov on 11.10.2010, 21:41:27
Quote from: Mika.H on 11.10.2010, 21:31:17
Quote from: FadeAway on 11.10.2010, 21:29:28
Aika rajua menoa tuolla Etelä-Euroopassa.
On meno rajua.
Miksi EU:n ulkorajat vuotavat kuin seula?
Ymmärtääkseni taikasana "asylum" tainnuttaa rajavartijat.
mulle on aina ollut mysteeriö tuo suomeen tulo. laivoilla ja lentokoneillahan tänne yleensä tullaan ja kumpaisiinkin pitää olla paperit, puhumattakaan itärajasta. aika harva metsän kautta koukkailee, vaikka niitäkin on tietysti muutama nähty. no jos paperit katoavat niin automaattisesti pitäisi olla kyseessä laiton maahanmuutto. tai sitten laiva ja lentoyhtiöille tuntuva rangaistus siitä, että ilman papereita ihmisiä kuljettavat. ei pitäisi olla todellakaan vaikea juttu, kenellekään.
jotenkin munatonta touhua kun armeijaankin käytämme rapiat 3 mrd per vuosi ja mitään ei saada aikaiseksi...
Quote from: Mika.H on 11.10.2010, 21:49:40
tai sitten laiva ja lentoyhtiöille tuntuva rangaistus siitä, että ilman papereita ihmisiä kuljettavat.
Näinhän osittain toimitaan jo Briteissä, kuljetusyhtiöt joiden rekoista löytyy maahantunkeutujia voivat saada sakot. On siis kuljettajan vastuulla varmistaa ettei kontissa ole siipeilijöitä, ja samaan tapaan pitäisi olla lentäjän vastuulla ettei kukaan ole liikkeellä ilman papereita, sekä koneeseen astuessa että siitä noustessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.10.2010, 21:44:04
Quote from: antero on 11.10.2010, 21:39:45
Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. :-*
Minä en ainakaan vihaa katuja. Päinvastoin toivon, että ne olisivat hyvässä kunnossa ja turvalliset käyttää myös lasten ja naisten - myös pimeällä.
Eli siis olet katurakkautta täynä oleva katurakastaja?
Areena linkki: http://areena.yle.fi/video/1350694
Alkaa n. 17 minuutin kohdalla.
Seitsemän-numeroinen määrä laittomia eurooppaanpyrkijöitä, tämähän on aivan älytön tilanne. Eikö Kreikan kannattaisi koittaa sopia asiansa Turkin kanssa jotta se suitsisi tuota ryöppyä?
Quote from: gloaming on 11.10.2010, 21:46:41
No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.
Siirtolainen kuin siirtolainen. Turvapaikkasysteemi nurin ja tuo loppuu, ja eiköhän se seuraavan 10 vuoden aikana tällaisenaan katoa...
Vähän erilaiset vastaanottokeskukset Kreikassa...
Kreikan tilanteen ymmärtää, koska Etelä-Euroopan maat on maantieteellisesti todella pahassa paikassa. He eivät voi muuta, koska jokainen humanitaarinen teko nostaisi maahanmuuton aina uusiin lukemiin. Jos he tarjoaisivat Suomen kaltaista sosiaaliturvaa, maassa ei enää olisi kreikkalaisia vaan se näyttäisi enemmänkin Kreikan raunioille rakennetulta Afganistanilta. Nytkin siellä arvioitiin laittomia pakolaisia olevan 15 % koko maan väestöstä. Sitä voi sitten itse kukin miettiä ja siihen tulee vielä lailliset pakolaiset päälle.
Kyllähän tämä toiminta voitaisiin katkaista, jos haluttaisiin. Se tietysti edellyttäisi sitä, että Euroopasta alettaisiin oikeasti siirtämään pakolaisia takaisin heidän kotimaihinsa eikä vaan toisiin EU-maihin. Sitä päätöstä vaan ei saada täällä millään aikaan. Kyllä nuo kansat on pidetty täältä pois vuosituhannet ja se onnistuisi vastakin.
Meitä suomalaisia suojaa maantiede kaikkein tehokkaimmin. Jos kitkisimme sosiaaliturvat Kreikan tasolle, tänne tuskin tulisi juuri yhtään elintasopakolaisia. Kylmä talvi jo itsessään pitäisi huolen siitä, että ne eivät jäisi puistoihin notkumaan, kuten Kreikassa. Ei täällä muutenkaan tällöin olisi mitään tarjolla lämpimiin oloihin tottuneille kansoille.
Erinomainen dokkari Suomen lähotulevaisuudesta.
Se on kuulkaa yksi Kalasataman kaatopaikka ja 6000 rikosta vuodessa pieni juttu sen jälkeen, kun Thors, Kiviniemi, Katainen ja Stubb neuvottelevat Suomen mukaan EU:n yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan.
Ainoa mikä jäi askarruttamaan, että kuka Homman ladyista tulee olemaan se kiukkuinen skootteriblondi?
Syvä kumarrus kreikkalaisille veljille ja siskoille, jotka osaavat toimia sillä ainoalla tavalla, mikä tehoaa tähän(kin) saastaan.
Niin kuin huomaatte, yksikin!! määrätietoinen, on sitten mies tai nainen, voi toiminnallaan saada paljon aikaiseksi. Tämä täytyy muistaa, ettei tätä pelleporukkaa pidä ikinä, kuuna päivänän ruveta kumartelemaan, pelkäämään tai anteeksi pyytelemään!
Timo Rainela
Quote from: gloaming on 11.10.2010, 21:46:41
Quote from: KTM on 11.10.2010, 21:41:51
Mutta miksi ihmeessä ohjelmassa puhuttiin jatkuvasti maahanmuuttajista?
No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.
Turhake kuvaa mielestäni parhaiten Kreikkaankin tunkevaa väkeä, jolla ei ole omasta mielestään ollut tarpeeksi hyviä syitä jäädä kotiseudulleen, ja jolla ei tulomaan mielestä ole yhtäkään tarpeeksi hyvää perustetta asettua mainittuun maahan.
Turhuuksien turhuus molempien mielestä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.10.2010, 23:16:43
Meitä suomalaisia suojaa maantiede kaikkein tehokkaimmin.
Näyttäisi että Suomen talvesta tulee vielä paras valttikorttimme, vaikka sitä joka vuosi kiroammekin. Alkamaisillaan oleva, kaikkien aikojen kylmimmäksi ennustettu, talvi tulee todennäköisesti käännyttämään huomattavasti enemmän onnenonkijoita kuin tehottomat viranomaisemme.
Minulla on erittäin suuria vaikeuksia uskoa, että noiden ihmisten lähtömaassa asiat ovat niin huonosti että he ovat valmiita nukkumaan puistoissa taivas kattona. Minusta he vain jahtaavat sitä tasokkaan elämisen unelmaa jonka he ovat jostain kuulleet joka on pelkkää hypetystä.
Tällaisen huhulevittelijöiltä pitäisi ommella suut kiinni. Sitten ihmiset lähtevät sankoin joukoin "uuteen" amerikkaan jossa kaikki saavat 3000€ kuussa sosiaaliavustusta ja ilmaisen ylläpidon.
Olen aivan varma, että salakuljettajat kertovat köyhyydessä eläville ihmisille että lähde eurooppaan jossa kaikki on mahdollista, tulla rikkaaksi ja saada paljon kauniita naisia ja elää onnellista elämää. Olen varma että noilla ihmisillä olisi kotimaassaan paremmat oltavat kuin jossain kreikan puistossa tai vankilassa mutta ei - pakko päästä valkoiseen eurooppaan. >:(
Quote from: Zngr on 11.10.2010, 22:55:07
Quote from: gloaming on 11.10.2010, 21:46:41
No, kyseessä on tarkempi kuvaus tilanteesta kuin "pakolainen". Ehkä "paremman elämän etsijä" kuvaa parhaiten sinänsä täysin ymmärrettäviä motiiveja.
Siirtolainen kuin siirtolainen. Turvapaikkasysteemi nurin ja tuo loppuu, ja eiköhän se seuraavan 10 vuoden aikana tällaisenaan katoa...
Näin siinä käy! Kansa ei koskaan tajua muutoksen aikataulua eikä mittakaavaa. Poliitikot tajuavat vielä hitaammin.
Nyt meille selitetään, että maahanmuutolle (=sille kielteiselle) ei mukamas voida yhtään mitään, koska mukamas sille ei voida yhtään mitään, ei ole ikinä voitu eikä koskaan voida. Mokupoliitikkoja kuunnellessa tulee vaikutelma luonnonlaista. Ei mene montakaan vuotta, kun Kreikassakin vihelletään peli poikki, ja maahan tullaan vain ja ainoastaan luvalla sieltä Turkin ja muun Afrikan puolelta. Ja hokkus pokkus - sitäkin asioiden tilaa aletaan melko pian pitää ilman muuta selvänä luonnonjärjestyksenä.
Outoa touhua tämä EU.
Kysymys kuuluu kuinka moni lähtisi Eurooppaan jos tietäisi joutuvansa Kreikassa kivilattialle entiseen viljasiiloon tai ruokavarastoon. Ainakin siitä päätellen kuinka moni saa Suomessa, Ruotsissa (puhumattakaan Kreikasta) turvapaikanhakijoista turvapaikan, suurin osa EU-alueelle pyrkijöistä, nuorista miehistä ja lapsiaan mukanaan tuovista perheistä, on kuitenkin ihan perinteisiä siirtolaisia.
Miettikää sitä, että Euroopan ympärille Pohjois-Afrikkaan ja Lähi-Itään on kasvamassa taas uusi muistaakseni 200 miljoonaa nuorta miestä joilla ei ole töitä tai mitään tekemistä. EU-alueella odottaa taikasana Asylum. Jos arpaonni käy voi saada oleskelupaikan, paremman elämäntason työttömänä kuin kotimaassa ja kenties jopa töitä.
Yhtälö on täysin kestämätön. Olisihan se hienoa jos EU voisi ottaa ympäröivien maiden ylijäämäväestön vastaan jollain keinolla mutta kun ei vain voi. Tulijat eivät lopu ikinä niin kauan kuin "asylum". EU-maat voisivat ottaa vastaan 10 kertaa enemmän siirtolaisia (ja 10 kertaa pahemmat ongelmat) kuin nyt eli 20 miljoonaa siirtolaista vuodessa seuraavat 10 vuotta, jona aikana niihin maihin josta siirtolaiset tulevat on syntynyt 800+ miljoonaa ihmistä lisää. Ei saatana. Seuraavasta 20 vuosikymmenestä tulee synkkiä.
Quote from: FadeAway on 11.10.2010, 22:25:22
Areena linkki: http://areena.yle.fi/video/1350694
Alkaa n. 17 minuutin kohdalla.
Pankaapa hyvät siskot ja veljet nämä helmet myös youtubeen, niin aukeavat kauempaakin katsoville. Kiitos.
Kauankohan kestää kun ensimmäiset laukaukset ammutaan asukkaiden toimesta? Sen verran kyrpiintyneitä näyttivät olevan.
Olisikohan aika mennä opettamaan tulijoiden kotimaihin ettei demokratia tarkoita avoimia ovia kaiken maailman kulkijoille, kaikki haastatellut näyttivät tosissaan olettavan että heillä on OIKEUS tulla ja se kuuluu demokratiaan ja varmaan heidän elättämisensäkin on sitten meidän demokraattinen velvollisuus.
Voi vittu! Armeija harjoittelemaan kovapanosammuntaa rajan tuntumaan!
Oikein oli 36:kin tuntia tehty "rankkaa" matkaa leveän leivän ja taikaseinien luo ja nyt sitten ei vastaanotto olekaan mieleinen, eiköhän sellainen mahdollisuus ole käynyt mielessä jo kotona? Vai onko heidät niin hyvin sumutettu uskomaan että täällä on kaikki hyvin ja kaikki ovat tervetulleita! Mersut ja bemarit odottavat kuskejaan, kartanot asukkaitaan ja eurooppalaiset veronmaksajat maksavat koko lystin!
Tehkööt perkle vallanvaihdot kotimaissaan jos ei sikäläinen hallinto miellytä, niin on alkusysäykset annettu meidänkin "paremmalle" elämällemme monissa niistä maista, joihin pakolaisvirrat vie. Rakentamalla ITSE voidaan saavuttaa sellainen elinympäristö mitä haussa on, nähty on ettei valmiskaan tulijoille kelpaa, vaan sitä pitää alkaa muuttamaan samaksi mistä lähdetty on, kun ei valmiutta muutokseen kuitenkaan ole, vaikka sitä juuri on lähdetty hakemaan.
Että riepoo...
Quote from: retired on 11.10.2010, 23:34:41
Kauankohan kestää kun ensimmäiset laukaukset ammutaan asukkaiden toimesta? Sen verran kyrpiintyneitä näyttivät olevan.
Ymmärtääkseni ne on jo ammuttu.
Quote from: do.ut.des on 11.10.2010, 23:28:58
Ihmiset lähtevät sankoin joukoin "uuteen" amerikkaan jossa kaikki saavat 3000€ kuussa sosiaaliavustusta ja ilmaisen ylläpidon...
Olen aivan varma, että salakuljettajat kertovat köyhyydessä eläville ihmisille että lähde eurooppaan jossa kaikki on mahdollista, tulla rikkaaksi... Olen varma että noilla ihmisillä olisi kotimaassaan paremmat oltavat kuin jossain kreikan puistossa tai vankilassa...
No juuri näin, sekä ne miljoonat jotka on jo harkitsemattomasti, vaikka hyvää tarkoittaen, otettu taikasanan turvin vastaan. Ehkä tulevaisuuden näkymät kotimaassa eivät tarjoa samaa visiota kuin salakuljettajien ja Eurooppaan päässeiden tutuntuttujen tai kaukaisten sukulaisten tarinat maasta, jossa rahaa löytyy maastakin kunhan vain noukkii (kuten Itä-Afrikassa kuulemma kerrotaan ja uskotaan, lähde HS) mutta täydellinen köyhyys laskee koko ajan ja köyhimpienkin maiden vaurauden kasvu on näyttänyt ylöspäin jo pitkään.
Kenties se arki ei kuitenkaan olisi puistossa nukkumisen ja vuosien epävarmuuden sijasta niin hirveää.
Ongelma on varmasti sekin, että EU-alueelle on edelliset 20 vuotta otettu vastaan heppoisin perustein sosiaaliturvan ja perheenyhdistämisen piiriin miljoonittain ihmisiä.
Nyt nämä ihmiset toimivat majakkana. Ei Kreikan väestöstä olisi 15% laittomia siirtolaisia jos joku ei olisi näyttänyt esimerkkiä. Hyvällä onnistumisprosentilla.
Quote from: Zngr on 11.10.2010, 23:32:22
Miettikää sitä, että Euroopan ympärille Pohjois-Afrikkaan ja Lähi-Itään on kasvamassa taas uusi muistaakseni 200 miljoonaa nuorta miestä joilla ei ole töitä tai mitään tekemistä. EU-alueella odottaa taikasana Asylum. Jos arpaonni käy voi saada oleskelupaikan, paremman elämäntason työttömänä kuin kotimaassa ja kenties jopa töitä.
Yhtälö on täysin kestämätön. Olisihan se hienoa jos EU voisi ottaa ympäröivien maiden ylijäämäväestön vastaan jollain keinolla mutta kun ei vain voi. Tulijat eivät lopu ikinä niin kauan kuin "asylum". EU-maat voisivat ottaa vastaan 10 kertaa enemmän siirtolaisia (ja 10 kertaa pahemmat ongelmat) kuin nyt eli 20 miljoonaa siirtolaista vuodessa seuraavat 10 vuotta, jona aikana niihin maihin josta siirtolaiset tulevat on syntynyt 800+ miljoonaa ihmistä lisää. Ei saatana. Seuraavasta 20 vuosikymmenestä tulee synkkiä.
EU:n on pakko, korostan sanaa
pakko, kehittää rajavalvonta ja alueensa puolustus kuntoon. Juridiikan puolella on pakko kirjoittaa ulkomaalaislait joka paikassa siihen muotoon, että Afrikasta ja muusta Lähi-Idästä ei pääse muuttamaan EUrooppaan, vaikka ennen/muuten pääsisi.
Ja tässä sitten Suomi aikoo ottaa "taakanjakajan" ja "solidaarisen" roolin... Muistaakseni osoitamme Kreikalle jo solidaarisuutta parin miljardin euron voimalla tämän ja muutaman seuraavan vuoden aikana joka tapauksessa. Kysymys kuuluu: Jos ja kun meille seurauksena tästä toiminnasta ei ole mitään muuta kuin yhteiskunnallisia vaikeuksia, taloudellisia tappioita ja hyvinvoinnin heikentymistä, miksi ryhdymme tällaiseen toimintaan? Ainakin yritysmaailman puolella tällaiselle itsestään selvästi sanottaisiin "kiitos, mutta ei kiitos".
Quote from: FadeAway on 11.10.2010, 22:25:22
Areena linkki: http://areena.yle.fi/video/1350694
Alkaa n. 17 minuutin kohdalla.
Puolitoista miljoonaa+ laitonta maahanmuuttajaa Kreikassa, maassa missä asuu 10 miljoonaa ihmistä?! Herra Jeesus.
Niin kuin FadeAway sanoi, EU:n yhteistä turvapaikkapolitikkaa ei missään nimeessä saa ottaa käyttöön!
Määrät moninkertaistuisivat parissa vuodessa ja sitten koko EU muuttuisi asteittain uudeksi "Kreikaksi".
Jos saa vahtivuorojen välillä pötkötellä rannalla, juoda ouzoa ja virittää telttasaunan, takaan, että Kreikan rannikolla minulle uskotulla kahden kilometrin rantaviivalla ei tapahdu laitonta EU:iin tuloa. Voi olla muitakin vapaaehtoisia vahteja, sano!
Quote from: M on 11.10.2010, 23:58:14
Jos saa vahtivuorojen välillä pötkötellä rannalla, juoda ouzoa ja virittää telttasaunan, takaan, että Kreikan rannikolla minulle uskotulla kahden kilometrin rantaviivalla ei tapahdu laitonta EU:iin tuloa. Voi olla muitakin vapaaehtoisia vahteja, sano!
Retzinaa ja Stifadoa, vanha jaksaa valvoa ja tarvittaessa olla maailman mul**in jannu!
Quote from: antero on 11.10.2010, 21:39:45
Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. :-*
Nätisti kukkii!
Vihreiden ratkaisumallista. Dublin-sopimuksen kumoaminen onkin jo hyvässä vauhdissa.
Quote
Työvoiman muuttoliikettä koskeva EU:n politiikka: sininen kortti, tilapäinen maahanmuutto ja vähimmäisnormit
EU:n ehdotukseen erittäin ammattitaitoisille maahanmuuttajille tarkoitetusta sinisestä kortista Euroopan vihreiden puolueiden liitto haluaa lisätä mahdollisuuden helpottaa osittain ammattitaitoisen ja kouluttamattoman työvoiman pääsyä EU:hun. Tällöin kolmansien maiden kansalaiset voisivat saapua EU:hun laillisesti, etsiä työtä ja saada työluvan laillisesti. Tietyn ajan jälkeen – esimerkiksi kahden, kolmen vuoden kuluttua – heidän asemansa pitäisi voida muuttaa tilapäisestä pysyväksi. Koska työmarkkinoiden tarpeet ja realiteetit ovat erilaiset kussakin jäsenvaltiossa, Euroopan vihreiden puolueiden liitto ei kannata koko EU:n käsittävää kiintiötä, vaan pitää parempana, että luvuista päätetään kansallisella tasolla. Euroopan vihreiden puolueiden liitto peräänkuuluttaa EU:n tason oikeudellisia puitteita, jotka koskevat työvoimamuuttajien oikeuksien vähimmäisnormeja. EU:n on taattava suojelu työnantajien ja slummialueiden johtajien väärinkäytöltä, annettava maahanmuuttajille mahdollisuus ja vastuu kotoutua, kehittää taitojaan ja osallistua. Vähimmäisnormit käsittävät avoimuuden, hakemusmenettelyiden perusteet ja aikarajat, oikeuden kansalliseen vähimmäispalkkaan, perheenyhdistämisen sekä asunnon ja koulutuksen saamisen.
Dublinin yleissopimus
Euroopan vihreiden puolueiden liitto kannattaa Dublin II -asetuksen tarkistamista tai kumoamista, koska se luo joillekin maille kohtuuttoman rasituksen ja vaikeuttaa turvapaikkahakemusten käsittelyä. Asetuksen kumoaminen on ensisijaisen tärkeää pienille entisille "kauttakulkumaille". Jäsenvaltioiden tulisi osoittaa enemmän keskinäistä yhteisvastuullisuutta turvapaikanhakijoiden kohtelussa. Euroopan unionin on taattava kokonaisvaltainen korkean tason suojelu. Haluamme lopettaa järjestelmän, jossa rajavaltiot kantavat suurimman osan maahanmuuton aiheuttamasta rasituksesta: turvapaikanhakijat saavat hakea turvapaikkaa (vain), kun he ovat haluamassaan maassa, joka ei välttämättä ole se maa, jonka kautta he saapuivat Eurooppaan. Euroopan pakolaisrahasto maksaa korvauksen jäsenvaltioille, joissa on eniten turvapaikanhakijoita. Turvapaikanhakijoita ei saa karkottaa naapurimaihin arvioimatta ensin turvapaikkahakemusta.
Säilöönotto
Euroopan vihreät vastustavat periaatetta ottaa säilöön henkilöitä, joita ei ole todettu syyllisiksi rikokseen, mutta ovat vain rikkoneet hallinnollista sääntöä (eli ovat saapuneet Euroopan unionin alueelle tai oleskelevat siellä ilman asianmukaisia asiapapereita). Säilöönotto on oikeudellinen paradoksi. Niin kauan kuin säilöönottoa käytetään, Euroopan vihreiden puolueiden liitto vaatii siitä mahdollisimman lyhyttä (mielellään vain muutaman päivän mittaista). Olojen pitäisi olla mahdollisimman hyvät virkistyksen, hygienian ja yksityisyyden osalta. Säilöönottoa ei milloinkaan pitäisi soveltaa alaikäisiin, turvapaikanhakijoihin ja haavoittuvassa asemassa oleviin henkilöihin. Kaikilla säilöönotetuilla pitäisi olla mahdollisuus saada maksutonta oikeudellista neuvontaa, sosiaaliavustusta ja terveydenhoitoa keskuksessa, jossa heitä pidetään. Avoimuuden parantamiseksi säilöönottopaikkojen normien valvonnasta vastaavan tahon pitäisi tarkastaa keskukset. Poliitikoille, tiedotusvälineille, kansalaisjärjestöille ja kansainvälisille järjestöille pitäisi myös taata pääsy keskuksiin. Käsirautojen käyttö ja muu maahanmuuttajien nöyryyttävä kohtelu on tuomittavaa.
Laittomien maahanmuuttajien tilanteen parantaminen
Useat laittomat maahanmuuttajat kärsivät turvattomasta tilanteestaan, oikeuksien puutteesta sekä väärinkäytön ja hyväksikäytön riskistä. Laittomilla maahanmuuttajilla pitäisi olla mahdollisuus saada peruspalveluja, kuten terveydenhuoltoa ja koulutusta lapsille. Euroopan vihreiden puolueiden liitto haluaa vähentää heidän määräänsä luomalla uusia laillisia väyliä päästä Euroopan unioniin. Lisäksi kannatamme sellaisten laittomien maahanmuuttajien laillistamista, jotka ovat vaikuttaneet jäsenvaltioissa jo useita vuosia.
Ihmiskauppa, salakuljetusverkostot
Paras tapa iskeä salakuljetusverkostoihin on viedä niiltä tuotto. On olemassa politiikan aloja, joilla on epäsuoria vaikutuksia ihmiskaupan tuottavuuteen. Laillistamiskampanjat, laittomien maahanmuuttajien armahtaminen ja ammattikoulutus vähentävät ihmiskauppiaiden odottamia tuloja, koska ne vähentävät velkasopimusten täytäntöönpanokelpoisuutta välittäjien ja maahanmuuttajien välillä. Oikeuden alalla ihmiskauppasopimuksia on vaikeampi panna täytäntöön. Maahanmuuttaja laiminlyö sopimuksen ja voi kääntyä poliisin puoleen suojelun saamiseksi saatuaan laillisen aseman.
Ihmiskaupan kitkemiseksi mm. sellaisten henkilöiden, jotka on pakotettu (tai jotka on määrä pakottaa) työskentelemään seksiteollisuudessa tai diplomaattien tai muiden kotitalouksissa tai jotka on pakotettu tai on määrä pakottaa naimisiin EU:ssa vastoin tahtoaan, pitäisi saada oleskeluoikeus ja vakinainen työlupa.
Euroopan vihreät: Eurooppa on muuttoliikkeen maanosa (http://europeangreens.eu/fileadmin/logos/pdf/policy_documents/migration/743655FI_Eurooppa_on_muuttoliikkeen_maanosa.pdf) (pdf)
QuoteHaluamme lopettaa järjestelmän, jossa rajavaltiot kantavat suurimman osan maahanmuuton aiheuttamasta rasituksesta: turvapaikanhakijat saavat hakea turvapaikkaa (vain), kun he ovat haluamassaan maassa, joka ei välttämättä ole se maa, jonka kautta he saapuivat Eurooppaan.
Yllä siis ns. turvapaikkashoppailun määritelmä, joka alleviivaa, että todellista suojelun tarvetta ei ole edes olemassa. Jos nimittäin tällainen tarve olisi todellisena olemassa, loogisesti kelpaisi ensimmäinen turvallinen paikka, jonne päädytään.
Olen EU-vihreiden kanssa koko politiikasta päinvastaista mieltä. Suojelun tasoa pitää laskea varsinkin toissijaisen suojelun osalta minimiin.
Euroopan maahanmuutto-ongelma on Välimerellä. Olen vihreän maahanmuuttomanifestin kanssa samaa mieltä siitä, että kaikkien EU-maiden on osallistuttava etelärajan tilkitsemiseen, jos eteläiset valtiot eivät siihen itse kykene. Ei tänne nyt helvetti voi lontia sisään kuin navettaan.
Quote from: gloaming on 11.10.2010, 23:46:36
Ja tässä sitten Suomi aikoo ottaa "taakanjakajan" ja "solidaarisen" roolin... Muistaakseni osoitamme Kreikalle jo solidaarisuutta parin miljardin euron voimalla tämän ja muutaman seuraavan vuoden aikana joka tapauksessa. Kysymys kuuluu: Jos ja kun meille seurauksena tästä toiminnasta ei ole mitään muuta kuin yhteiskunnallisia vaikeuksia, taloudellisia tappioita ja hyvinvoinnin heikentymistä, miksi ryhdymme tällaiseen toimintaan? Ainakin yritysmaailman puolella tällaiselle itsestään selvästi sanottaisiin "kiitos, mutta ei kiitos".
Se nyt vain on niin että Kreikka ei mahda maantieteelliselle sijainnilleen mitään ja vaihtoehdot ovat auttaa rajavalvolvonnassa(Eu-tasolla) tai sitten jättää auttamatta.
Auttaminen tulee halvemmaksi pitkässä juoksussa ja pikkaisen ihmetyttää kannanotot joista ikään kuin saa vaikutelmaa että kreikkalaisten syytä ovat miljoonat laittomat EU:n alueelle yrittäjät?
On selvää että jos jostain syystä Venäjän suunnalta laittomia tulijoita lähtisi rynnimään samoissa määrin sekä nopeilla veneillä että maarajan yli niin kusessahan oltaisiin ja pahassa.
Kelpaisiko EU:m rajavalvonta-apu vai todettaisikoon että kyllä tämän itse pystymme hoitelemaan ja yksikään ei pääse Suomea pitemmälle, ei tartte auttaa...
Omaa napaa tuijoittamalla tämä ongelma ei katoa mihinkään, päin vastoin, ja tähänkään
ei ole olemassa mitään simsalabim-ratkaisua.
Quote from: Komia on 11.10.2010, 22:56:01
Vähän erilaiset vastaanottokeskukset Kreikassa...
Oli se "skinheadihyökkäys" kanssa aika erilainen, muutama milffi ja stifadoaikaan kotona ollut poikanen.
Sitä mä ihmettelen, että Suomessa kehdataan valittaa apeista verhoista
http://www.youtube.com/watch?v=bKa1VkA-0QU :flowerhat:
"Meitä kohdellaan kuin rikolisia",huusi yksi rikastuttaja.Jos on laittomasti maahan tullut,mitä muuta on silloin kuin rikollinen? :facepalm:
Ai niin,unohdin.Hyysääjien mielestä tietenkin.Inhimillistä hätää kärsivä,inhimillisen tragedian uhri,jolla ei lähtömaassaan ole jäljellä mitään.
Sen vuoksi hän/he lähtee vaeltamaan kohti Eurooppa/Suomea tietäen,että siellä kiva täti(jolla kukkahattu päässä)antaa ilmaiseksi asunnon,ruokaa,telkkarin ja taskurahaa,jotta voi ostaa kaikkee kivaa.Sit vähänajan päästä kutsutaan bailuihin koko suku ja pari ottolastakin(joo joo,täti sano,et voi tulla).Sit saadaan isompi asunto,ettei tuu liian ahdasta.Ja mikä parasta.Kaikki tämä ilmaiseksi.
Quote from: Timo Rainela on 12.10.2010, 00:10:07
Quote from: M on 11.10.2010, 23:58:14
Jos saa vahtivuorojen välillä pötkötellä rannalla, juoda ouzoa ja virittää telttasaunan, takaan, että Kreikan rannikolla minulle uskotulla kahden kilometrin rantaviivalla ei tapahdu laitonta EU:iin tuloa. Voi olla muitakin vapaaehtoisia vahteja, sano!
Retzinaa ja Stifadoa, vanha jaksaa valvoa ja tarvittaessa olla maailman mul**in jannu!
No niin, kaksi vapaaehtoista on jo ilmoittautunut palvelukseen.
Quote from: svobo on 12.10.2010, 02:48:06
Euroopan maahanmuutto-ongelma on Välimerellä. Olen vihreän maahanmuuttomanifestin kanssa samaa mieltä siitä, että kaikkien EU-maiden on osallistuttava etelärajan tilkitsemiseen, jos eteläiset valtiot eivät siihen itse kykene. Ei tänne nyt helvetti voi lontia sisään kuin navettaan.
Tänne pitäisi nimenomaan lontia vain ja ainoastaan kuten nykyaikaiseen navettaan. Valveutunut viljelijä-karjankasvattaja nimittäin vahtii navettaan menijöitä tarkemmin kuin makuuhuonettaan. Asiallinen tulija desinfioidaan, puetaan suojavaatteisiin - asiaton saa käännytyksen ovella. Kaikki tämä arvokkaiden lehmien suojelemiseksi tuotantoa haittaavilta infektioilta.
Otetaan farmareista oppia!
Quote from: Roope on 12.10.2010, 01:38:52
Paras tapa iskeä salakuljetusverkostoihin on viedä niiltä tuotto. On olemassa politiikan aloja, joilla on epäsuoria vaikutuksia ihmiskaupan tuottavuuteen. Laillistamiskampanjat, laittomien maahanmuuttajien armahtaminen ja ammattikoulutus vähentävät ihmiskauppiaiden odottamia tuloja, koska ne vähentävät velkasopimusten täytäntöönpanokelpoisuutta välittäjien ja maahanmuuttajien välillä. Oikeuden alalla ihmiskauppasopimuksia on vaikeampi panna täytäntöön. Maahanmuuttaja laiminlyö sopimuksen ja voi kääntyä poliisin puoleen suojelun saamiseksi saatuaan laillisen aseman.
Ihan oikeasti pinnistin minkä pystyin päästäkseni kärryille tästä järkeilyssä, mutta kaikki päättelyketjut päättyivät siihen, että salakuljetusverkot kuskaisivat vihreiden suunnitelmien toteutuessa entistä huonommin kohdellen kahta kauheammin tulijoita säästyäkseen tulonmenetyksiltä. Eikä tämä tulisi olemaan heille temppu eikä mikään, sillä lähtijöitä riittäisi yllin kyllin, kun taivaspaikka Vihreässä Onnelassa olisi varma, kun tohveli koskettaa Euroopan kamaraa.
Quote from: Mika.H on 11.10.2010, 21:49:40
mulle on aina ollut mysteeriö tuo suomeen tulo. laivoilla ja lentokoneillahan tänne yleensä tullaan ja kumpaisiinkin pitää olla paperit, puhumattakaan itärajasta. aika harva metsän kautta koukkailee, vaikka niitäkin on tietysti muutama nähty. no jos paperit katoavat niin automaattisesti pitäisi olla kyseessä laiton maahanmuutto. tai sitten laiva ja lentoyhtiöille tuntuva rangaistus siitä, että ilman papereita ihmisiä kuljettavat. ei pitäisi olla todellakaan vaikea juttu, kenellekään.
Samaa olen itsekin ihmetellyt. Mistä ne oikein tulevat, miten ja miksi.
Ja paljonko näitä paperittomia Suomessa on?
Lentskarilla ne eivät kai tule, tuskin laivalla, eivät Venäjältä...
vai onko se niin, että Tallinnasta lauttaan ja siinä vaiheessa ne paperit lentää mereen ja vastaanottokeskusten lihapatojen tuoksu täyttää ilman.
onko tätä tutkittu, tietääkö kukaan?
Pääsiskö Afrikasta asti papereitta Viroon saakka? Toistaiseksi uskon suomalaiseen rajavalvontaan, mutta tiedä siitäkään sitten.
Quote from: Oluttikka on 12.10.2010, 08:22:32
Pääsiskö Afrikasta asti papereitta Viroon saakka? Toistaiseksi uskon suomalaiseen rajavalvontaan, mutta tiedä siitäkään sitten.
Rahtilaivoilla? Kontissa jne.? Olisiko jopa mahdollista että tp-hakija lasketaan "vastaanottoveneeseen" aluevesirajan tuntumassa? Kalliimpi matka, varmempi turvapaikka!
Voimme vaikuttaa omiin oloihimme omalla päätöksellämme: Eroon EU:sta.
Se ratkaisisi melkoisen listan ongelmia. Suomen rajavartiointi on kunnossa sikäli kun poliittista tahtoa laittomien tulijoiden estämiseen löytyy.
Quote from: Oluttikka on 12.10.2010, 08:22:32
Samaa olen itsekin ihmetellyt. Mistä ne oikein tulevat, miten ja miksi.
Ja paljonko näitä paperittomia Suomessa on?
Lentskarilla ne eivät kai tule, tuskin laivalla, eivät Venäjältä...
vai onko se niin, että Tallinnasta lauttaan ja siinä vaiheessa ne paperit lentää mereen ja vastaanottokeskusten lihapatojen tuoksu täyttää ilman.
onko tätä tutkittu, tietääkö kukaan?
Pääsiskö Afrikasta asti papereitta Viroon saakka? Toistaiseksi uskon suomalaiseen rajavalvontaan, mutta tiedä siitäkään sitten.
Ruotsinlaivalla pääsee, samoin Torniosta automopiililla. Ruotsin ja Suomen yhteinen raja on sellainen ettei sen ylittämiseen edes tarvitse papereita. Ja tottakai Norjasta ja Ruotsista tulee porukkaa jotka ovat joko laittomia, tehneet siellä kepposia tai eivät ole saaneet sieltä turvapaikkaa ja heille on annettu poistumismääräys, kuljetus lautalla yli, omat paperit jätetään sovitulle kaverille joka näyttää hieman samalta & vetää saman hupparin päälle ja lähtee takaisin Tukholmaan. Itse jäät Helsinkiin ja suuntaat Espooseen pyytämään turvapaikkaa - matkustusdokumentit sopivasti kateissa, ja alat keksimään itsellesi uutta identiteettiä ja synnyinvuotta.
Ja jäihän vasta kiinni se latvialainen liiga joka oli kuljettanut jollain keinoin Itä-rajan yli maan tai meren kautta satoja ihmisiä jotka eivät välttämättä edes ole koskaan käyneet missään Länsi-Euroopan maassa.
Suomi voisi lahjoittaa Halosen kieltämät jalkaväkimaamiinat Kreikkaan, joka sijoittasi ne Turkin vastaiselle rajalle patoamaan islamin vyöryä.
Quote from: M on 12.10.2010, 07:53:19
Quote from: Timo Rainela on 12.10.2010, 00:10:07
Quote from: M on 11.10.2010, 23:58:14
Jos saa vahtivuorojen välillä pötkötellä rannalla, juoda ouzoa ja virittää telttasaunan, takaan, että Kreikan rannikolla minulle uskotulla kahden kilometrin rantaviivalla ei tapahdu laitonta EU:iin tuloa. Voi olla muitakin vapaaehtoisia vahteja, sano!
Retzinaa ja Stifadoa, vanha jaksaa valvoa ja tarvittaessa olla maailman mul**in jannu!
No niin, kaksi vapaaehtoista on jo ilmoittautunut palvelukseen.
Kreikkalaisilla taitaa olla varat vartijoitten palkkaukseen loppu. Jotenka
ehdottaisin että suomalaisella työttömyyskorvauksella saa lähteä tekemään yleishyödyllistä työtä Kreikkaan. Heti kun ehdotus on mennyt läpi, lähden. Jos vaikka nyt heti menisi, ajelisin viiden minuutin päästä kohti lentokenttää. Mikäli on varaa rahdata tänne pakolaisia isot joukot ja majoittaa hotelliin, niin luulisi että on varaa päästää muutama työtön tekemään töitä. EU voisi toisaalta alkaa palkkaamaan näitä.
Quote from: Zngr on 12.10.2010, 10:10:10
Ja jäihän vasta kiinni se latvialainen liiga joka oli kuljettanut jollain keinoin Itä-rajan yli maan tai meren kautta satoja ihmisiä jotka eivät välttämättä edes ole koskaan käyneet missään Länsi-Euroopan maassa.
en ihan lapsellinen ole, joten en usko hetkeäkään, etteikö itäraja tai merirajat vuotaisi mutta oisko se sitten todella noin helppoa? Helvetin pelottava ajatus että veneellä pääsisi tuosta vaan Suomeen.
Se on helppo uskoa, että rajat ennen Suomen rajoja vuotavat kuin seula.
ja tosiaan, unohtuu aina välillä, että Ruotsistahan pääsee tänne ilman mitään kyselyjä. Ja jos Ruotsiin pääsee helposti niin pelihän on jo voitettu.
Quote from: Oluttikka on 12.10.2010, 11:44:16
... ja tosiaan, unohtuu aina välillä, että Ruotsistahan pääsee tänne ilman mitään kyselyjä. Ja jos Ruotsiin pääsee helposti niin pelihän on jo voitettu.
Ja muista EU-maista. Jollain kulkuneuvolla tänne ihan laillisesti EU:n sisäisiä reittejä käyttäen, paperit jollekin tutulle tai kontaktille talteen ja poliisiasemalle kertomaan, että on sotalapsi ja varhaiseläkäleinen jolla ei ole matkustusasiakirjoja ja joka on tullut "laivalla jossain tyhjässä hytissä en tiedä minkä maiden kautta".
Sen jälkeen on vuosi tai kaksi aikaa järjestellä bisneksiä turvapaikanhakijoiden alati pitenevässä jonossa ja odotella sitä minkälainen päätös arvotaan, jonka jälkeen voi joko jatkaa johonkin toiseen maahan tai jäädä tänne koska väliaikainen suojeluntarve, yhdistää perhettä, ja saada pysyvämpi lupa perhesiteiden takia.
Vaikuttaa taas helvetin kummalliselta tämä touhu.
Uskovatko esim. Vihreät
todellakin, että Länsi-Aasiassa tai Itä-Afrikassa ihmiset kellahtelevat ojiin, havahtuvat tuntemattomassa autossa ilman papereita ja päätyvät loputa Kilon kyttikselle, vahingossa?
Rupeaa ärsyttämään.
Quote from: Oluttikka on 12.10.2010, 11:44:16
Quote from: Zngr on 12.10.2010, 10:10:10
Ja jäihän vasta kiinni se latvialainen liiga joka oli kuljettanut jollain keinoin Itä-rajan yli maan tai meren kautta satoja ihmisiä jotka eivät välttämättä edes ole koskaan käyneet missään Länsi-Euroopan maassa.
en ihan lapsellinen ole, joten en usko hetkeäkään, etteikö itäraja tai merirajat vuotaisi mutta oisko se sitten todella noin helppoa? Helvetin pelottava ajatus että veneellä pääsisi tuosta vaan Suomeen.
Se on helppo uskoa, että rajat ennen Suomen rajoja vuotavat kuin seula.
ja tosiaan, unohtuu aina välillä, että Ruotsistahan pääsee tänne ilman mitään kyselyjä. Ja jos Ruotsiin pääsee helposti niin pelihän on jo voitettu.
Heh, onhan sieltä kunnat laittaneet bussilla suomeen näitä.
Suomessa tulisi mielestäni ottaa käyttöön järjestelmä jossa valtio ei maksa pakolaisten taikka muiden tuollaisten muualta tulevien kustannuksia vaan ne kunnat, joissa kuntalaiset ovat kansanäänestyksellä päättäneet ottaa heitä, maksavat, mutta kumminkin niin tulee tehdä että lakisääteisen peruspalvelut ovat kunnossa niissäkin ensin mitä valtio valvoo. Sitä mukaa mitä paikkoja on, laitetaan niihin, kaikki passitta tulleet samantien pois ja maista joissa on helppoa ostaa passi muutamalla eurolla ei ketään. Passillisilta tarkistetaan rikosrekisterit yms. maasta josta ovat lähtöisin.
Viime yönä olin yötä vanhainkodissa (käväsin isukin synttäreillä ja jäin yöksi) ja kyllähän siellä teeveehuoneessa sai kuulla millaista on toisessa vanhainkodissa, tuossa on asiat jokseenkin kunnossa, ainoa huono puoli on että ovat jostain ihme älynväläyksestä ottaneet sinne myös työkyvyttömyyseläkeläisiä, eli siellä on esim. minua nuorempi henkilö joka ei oikein pysy selvinpäin eikä osaa käyttäytyä normaalisti humalassa, juonut itseltään jalat alta.
Ne jutut sellaisia että kalpenevat sd:n vaalimainos ja bnp song. Eli eivät käy katsomassa henkilöitä jotka ei pärjää itsekseen päivääkään välillä melkein viikkoon ja sitten on kanttuvei, kyllä sitä miettii että ovatko vain väärän värisiä kun eivät motelli Lepolammessa saa asua.
http://video.google.com/videoplay?docid=2673439558173708760#
http://www.youtube.com/watch?v=LlMe2NEFagQ&feature=related
Quote from: _w_ on 12.10.2010, 11:41:06
Kreikkalaisilla taitaa olla varat vartijoitten palkkaukseen loppu.
Kreikan taloudellinen tilanne todellakin tekee rajojen valvomisen hyvin vaikeaksi. Pitää ymmärtää, että Kreikka varmasti rakentaisi itä-rajalleen vaikka kilometrin korkean aidan, mutta heillä ei ole siihen mahdollisuuksia. Jo vieraskirjassa mietittiin, että koska asia on näin ja EU peräänkuuluttaa yhteisiä ratkaisuja kauttakulkumaiden toivottoman tilanteen helpottamiseksi yhteinen border control on aika looginen ratkaisu. Tästä on jo tehty jotain päätöksiä lokakuussa 2005.
Quote
The EU policy is to develop a common system for immigration and asylum and a single external border control strategy. The aim is a common asylum policy, working towards the long-term resident status of refugees and developing the return and readmissions policy.
European border control agency (Frontex) avattiin Toukokuussa 2005 mm. tätä tarkoitusta varten. Frontexia johtaa Suomenkin rajavartilaitoksessa kunnostautunut
Ilkka Laitinen. Aikaisemmin rajakontrollista oli vastuussa Europol, mutta Frontexista voisi kehittyä organisaatio joka keskitty pelkästään maahanmuuttokontrolliin.
Aluksi Frontexin budjetti oli vain muutamia miljoonia euroja ja käytössä oli luokkaa kaksi laivaa ja yksi helikopteri joten kovin tehokkaita operaatioita ei voinut odottaa.
Vuonna 2010 budjettia on kasvatettu jo 87 miljoonaan euroon, mutta jokainen käsittää että summa on mitättömän pieni. Pelkästään pieni ja vähäisen maahanmuuton maa Suomi joutuu käyttämään turvapaikanhakijoihin vuosittain huomattavasti suurempia summia.
Frontex tarvitsee miljardibudjetin, joka kannattaisi maksaa, koska säästöt kokonaisuudessaan ovat vielä kertaluokkaa suuremmat ja EU:n yhteinen rajakontrolli ja pelisäännöt jotka myös tulijat ymmärtävät ainakin selkeyttäisivät tilannetta.
Frontex ja Kreikka ovatkin tehneet juuri sopimuksen. (http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=7127470&maindocimg=1330620&service=94)
Quote
The minister pointed out that the effort to involve the European Union in the guarding of Greek borders was an initiative begun by Prime Minister Costas Karamanlis, adding that Frontex could eventually evolve into an organisation like Europol for the guarding of European borders.
Quote
The interior minister said there was a common effort with Laitinen to ensure that the European Parliament approved a higher budget for Frontex that would give it greater operational capacity.
Papaligouras noted that the eastern borders of Greece were "a particular vulnerable point of entry" for all the EU, while Laitinen said that Greece was doing what it should but was faced with an exceptionally difficult task that had to be carried out in a difficult area and a difficult environment.
Quote from: rähmis on 12.10.2010, 08:10:42
Quote from: Euroopan vihreät
Laillistamiskampanjat, laittomien maahanmuuttajien armahtaminen ja ammattikoulutus vähentävät ihmiskauppiaiden odottamia tuloja, koska ne vähentävät velkasopimusten täytäntöönpanokelpoisuutta välittäjien ja maahanmuuttajien välillä.
Ihan oikeasti pinnistin minkä pystyin päästäkseni kärryille tästä järkeilyssä, mutta kaikki päättelyketjut päättyivät siihen, että salakuljetusverkot kuskaisivat vihreiden suunnitelmien toteutuessa entistä huonommin kohdellen kahta kauheammin tulijoita säästyäkseen tulonmenetyksiltä.
Vihreiden maahanmuuttopoliittiset tavoitteet tulevat aika harvoin kunnolla esille. Todellisia motiiveja maahanmuuton lisäämiselle ei oikein haluttaisi ryhmän ulkopuolisille mainostaa ja tällainen ohjelmiin kirjoitettu näennäislogiikka taas on helppo osoittaa virheelliseksi. Sen vuoksi suomalaiset vihreät satsaavatkin ensi eduskuntavaalikampanjassaan "arvokeskusteluun".
Tässä BBC:n juttua ja videota salakuljetuksesta:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-11324763
Pelkästään Samokselle tuli viime vuonna 8000 salakuljetettua, aiku hurja luku yhdelle pienelle saarelle.
Salakuljettajilla on erillaisia tekniikoita, yhdellä nopea iso RIB-vene,toisella vanha tuulilasivene ylisuurella koneella, toisilla vanha kumivene joka puhkaistaan kun rajavartiosto yllättää ja jolloin rajavartijat eivät voi käännyttää venettä vaan pelastustoimiin on pakko ryhtyä ja tällöin salakuljetettavat on pakko viedä Kreikan puolelle....Tällä välin tietty muut salakuljettaja saavat häärätä syntyneessä valvotalenkin katkosessa vapaasti.
Euroopan Vihreät - Edistyksen™ harjalla.
Hallelujah...
Nahkapäiden "hyökkäyksen" kohteeksi joutuneen miehen etuhampaat oli lyöty sisään, mutta huulissa ei ollut kuin pieni kohouma, ei ainuttakaan mustelmaa eikä ruhjetta muualla kasvoissa ja hyökkäys oli tapahtunut edellisenä yönä..!? Niinpä joo... On tasan ensimmäinen kerta kun näen tuollaista tapahtuneen ja olen nähnyt aikas monia turpaansa saaneita.
Vihreiden toiminta alkaa vaikuttamaan yhteiskunnan kannalta erittäin vaaralliselta ja kohta sen toiminta pitäisi rinnastaa terroristi- ja rikollisjärjestöjen toimintaan. Surkuhupaisaa siinä on se että he toimivat islamisaation, järjestäytyneen rikollisuuden, hyvinvointi yhteiskunnan alasajon ja NWO:n hyväksi!? Tosi humaania?
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2010, 12:43:49
Tässä BBC:n juttua ja videota salakuljetuksesta:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-11324763
Pelkästään Samokselle tuli viime vuonna 8000 salakuljetettua, aiku hurja luku yhdelle pienelle saarelle.
Salakuljettajilla on erillaisia tekniikoita, yhdellä nopea iso RIB-vene,toisella
Kannattaakin varmasti hyvin.
Hyvin nää suomalaisetkin
ihmissalakuljettajat puolueet tienaa kun tänne näitä rahtaavat suuret määrät vuosittain.
Peli tullee menemään vielä kovaksi, sillä mitään muuta vaihtoehtoahan ei ole, elleivät esim. kreikkalaiset halua tehdä kollektiivista itsemurhaa. Ihmeen hyvät kuteet muuten päällä kaikilla noilla "epätoivoisilla pakolaisilla". Omat paitani näyttävät paljon kuluneemmilta ja haalistuneemmilta, vaikka elän töitä tehden hyvinvointivaltiossa. Ovat tainneet pakomiehet katsoa kotimaissaan liikaa länsimaisia pornofilmejä ja saaneet päähänsä, että siellä odottaa paratiisi.
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2010, 12:43:49
Tässä BBC:n juttua ja videota salakuljetuksesta:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-11324763
Pelkästään Samokselle tuli viime vuonna 8000 salakuljetettua, aiku hurja luku yhdelle pienelle saarelle.
Salakuljettajilla on erillaisia tekniikoita, yhdellä nopea iso RIB-vene,toisella vanha tuulilasivene ylisuurella koneella, toisilla vanha kumivene joka puhkaistaan kun rajavartiosto yllättää ja jolloin rajavartijat eivät voi käännyttää venettä vaan pelastustoimiin on pakko ryhtyä ja tällöin salakuljetettavat on pakko viedä Kreikan puolelle....Tällä välin tietty muut salakuljettaja saavat häärätä syntyneessä valvotalenkin katkosessa vapaasti.
Tahdosta se on kiinni. Jos tahdotaan, että pakolaisvirta loppuu, niin se lopetetaan. Ei siinä silloin mitään kumivenerikkoisia pelastelemaan aleta, päinvastoin, ajetaan yli. Kamala ajatus, mutta vaaralliseen tautiin pitää olla kovat lääkkeet!
Quote from: retired on 12.10.2010, 12:59:19
Nahkapäiden "hyökkäyksen" kohteeksi joutuneen miehen etuhampaat oli lyöty sisään, mutta huulissa ei ollut kuin pieni kohouma, ei ainuttakaan mustelmaa eikä ruhjetta muualla kasvoissa ja hyökkäys oli tapahtunut edellisenä yönä..!? Niinpä joo... On tasan ensimmäinen kerta kun näen tuollaista tapahtuneen ja olen nähnyt aikas monia turpaansa saaneita.
Juu, aivan sama pisti itsellä silmään, ettei mies ole kyllä voinut millään saada turpaansa edellisenä yönä.
Quote from: antero on 11.10.2010, 21:39:45
Katuviha, mmm, maiskis, katuviha, melko maukas uusiokielikukkanen. :-*
Miksi ne viattomia katuja vihaavat? Mitä kadut ovat kellekkään tehneet?
"Maahanjääntiluvan saaminen olisi lottovoitto."
Siinä se, koko kupletin juoni yhdessä lauseessa.
En pyöräytä suolaista kyyneltä.
Tämä vasta on "hauskaa" katsottavaa, tuolta tv-osiolta huomasin.
On ero oleskelussa, onneksi tuli illalla Kreikan tarina.
http://youthasrefugees.com/yar/?p=52&plist=time&lang=fi&ploffset=7
Minkä takia sanotaan, että suomalainen asiakaspalvelu on huonoa?
Eihän tuosta puuttunut kuin "aviollinen" toimitus!
Onhan tuo pilavideo, onhan?
Aikuista miestä herätellään kuin viisivuotiasta...
edit: no nyt on tainnut käydä niin, että on päässyt julkisuuteen video, jota ne eivät todellakaan olisi halunneet kenenkään näkevän.
No nyt veti jo hiljaiseksi... Siis mitä helvettiä minä juuri katsoin?
Paapomisen taso sai jo aivan naurettavat piirteet tossa videossa. Ja minkä takia?
Quote from: Komia on 12.10.2010, 19:10:01
No nyt veti jo hiljaiseksi... Siis mitä helvettiä minä juuri katsoin?
Paapomisen taso sai jo aivan naurettavat piirteet tossa videossa. Ja minkä takia?
Olen sanaton. Tuohan on vielä pahempaa kuin odotin.
AUTS!
Siinä on vaikkapa Perussuomalaisille ilmainen vaalimainosvideo.
"Minne rahasi menevät"? "Pakolaislapsi heräilee"
Liekö kukaan ehdottanut, että tuo nostettaisiin Homman etusivulle, jotta mahdollisimman moni sen näkisi.
Taitaa olla ensimmäinen kerta kun itse näen mitä hyysäys todella tarkoittaa.
Tuo video on oksettava.
Quote from: Mika.H on 12.10.2010, 19:15:13
Quote from: Komia on 12.10.2010, 19:10:01
No nyt veti jo hiljaiseksi... Siis mitä helvettiä minä juuri katsoin?
Paapomisen taso sai jo aivan naurettavat piirteet tossa videossa. Ja minkä takia?
Olen sanaton. Tuohan on vielä pahempaa kuin odotin.
AUTS!
Vinkki videoharrastajille. Äkkiä tuo talteen ja editoitavaksi youtubeen. Ehdotan taustamusaksi tätä
http://www.youtube.com/watch?v=PAbwMGZtIsY
- Kokeilkaa huviksenne tuon musan kanssa! Pankaapa molemmat pyörimään alusta alkaen yhtä aikaa =)
Quote from: Timo Rainela on 12.10.2010, 18:52:04
Tämä vasta on "hauskaa" katsottavaa, tuolta tv-osiolta huomasin.
On ero oleskelussa, onneksi tuli illalla Kreikan tarina.
http://youthasrefugees.com/yar/?p=52&plist=time&lang=fi&ploffset=7
Minkä takia sanotaan, että suomalainen asiakaspalvelu on huonoa?
Eihän tuosta puuttunut kuin "aviollinen" toimitus!
Helppo ratkaisu työvoimapulaan: lopetetaan VOKit, niin kokonainen terhakka tätiarmeija vapautuu painamaan hommia.
Hyvä kohtelu lähtökohtaisesti on ok.
Vaan väistämättä tulee mieleen (tämä on sitä vastakkainasettelua, kun tarkastelee priorisointeja jne), että tässä maassa ovat monet kuin Kalle Tappisen perhettä. Unhoon jäivät nämäkin
tenavat:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/vanhusten_laitoshoidosta_satoja_valituksia_2049881.html
QuoteOmaiset valittavat aluehallintovirastoihin vanhusten tapaturmista, kaatumisista, putoamisista, loukkaantumisista, kuolemista, lääkkeillä turruttamisesta, siitä ettei vanhus pääse vessaan ja vaippoja ei vaihdeta, hoitajien huonosta käytöksestä, hoidettavien suuresta määrästä sekä virikkeettömyydestä. Suurin osa valituksista kietoutuu jatkuvan henkilökuntapulan ympärille.
Quote-Meillä on valtavasti osaamista ja tutkimustietoa, meillä on tietoa siitä, miten laatutyötä tehdään, mutta tällä hetkellä meidän osaaminen jää taloudellisten intressien taakse, kustannustehokkuuden jalkoihin, siihen että millä tavalla märärahat saadaan riittämään ja mikä on tapa, jolla säästetään resursseissa.
-
QuoteTähän säästöön liittyy palvelujen ulkoistamista, ruokahuollon ja siivouksen ulkoistamista, myös sitä miten hoitohenkilöstöstä eli kaikkein välttämättömimmästä resurssista säästetään. Hoitajille sälyttyy silti tehtäviä, jotka eivät liity hoitotyöhön
Quote from: Zngr on 11.10.2010, 23:45:12
Ongelma on varmasti sekin, että EU-alueelle on edelliset 20 vuotta otettu vastaan heppoisin perustein sosiaaliturvan ja perheenyhdistämisen piiriin miljoonittain ihmisiä.
Nyt nämä ihmiset toimivat majakkana. Ei Kreikan väestöstä olisi 15% laittomia siirtolaisia jos joku ei olisi näyttänyt esimerkkiä. Hyvällä onnistumisprosentilla.
Tämä on hyvä pointti. Suomen kaltaiset humanitaariset valtiot ovat osaltaan vastuussa ongelman syntymisestä. Jos EU:ta jossain tarvittaisiin niin se voisi kieltää sosiaaliturvan antamisen turvapaikkaturisteille.
Quote from: Komia on 11.10.2010, 22:56:01
Vähän erilaiset vastaanottokeskukset Kreikassa...
Eikö ne kreikan rasimukset herättele kultamunia hellästi halaamalla?
Ja noinkohan on edes bussikuljetusta lähimpään ostosparatiisiin, ja saavatko edes rahaa Valdelta ostoksiaan varten? Jos noin ei ole, niin miksi EU ei ole jo rankaissut Kreikkaa?
Kreikka on selvästi jättänyt noudattamatta kansainvälisiä sopimuksia, YK:n ihmisoikeuksia ja globaalin vastuunsa. Moinen sivistymätön, barbaarivaltio on syytä tuomita ja sulkea kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle.
Miksi siellä ei makseta mm-ennätystukia mamuille? Miksi ei tädit herättele aamulla hellästi? Miksi ei superasuntoja tai hotellimajoitusta, taulutv:tä ja syyrialaista sohvaa tarjota jokaiselle maahantunkeutujalle? Varmaan eivät edes perheitä yhdistele.
QuoteVäkiluku on noin 10,7 miljoonaa.
Maan motto: "Vapaus tai kuolema"
Suurelta luvulta yli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa kuulostaa. Suomessa sama rikkausaste olisi +500000.
Ehkä EU:n yhteisellä mamutuspolitiikalla saamme harmonisoitua EU:n alueen "työmarkkinat."
Quote from: Oluttikka on 12.10.2010, 19:16:10
Siinä on vaikkapa Perussuomalaisille ilmainen vaalimainosvideo.
"Minne rahasi menevät"? "Pakolaislapsi heräilee"
Liekö kukaan ehdottanut, että tuo nostettaisiin Homman etusivulle, jotta mahdollisimman moni sen näkisi.
Taitaa olla ensimmäinen kerta kun itse näen mitä hyysäys todella tarkoittaa.
Videosta olisi hyvä jonkun editoida versio jossa näytetään rinnakkain tätä kamalaa rasismia joka pakolaislapsia kohtaa sekä suomalaisten kohtelua vanhainkodeissa, leipäjonoja, kadulle/roskiksiin jäätyneitä asunnottomia. Poliitikot höpöttävät välittämisestä mutta todellisuudessa kyse on vain suuresta mamubisneksestä ja ihmiskaupasta josta hyötyvät, jos he oikeasti välittäisivät, välittäisivät he todennäköisesti suomalaisistakin.
Quote from: JoKaGO on 12.10.2010, 14:07:17
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2010, 12:43:49
Tässä BBC:n juttua ja videota salakuljetuksesta:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-11324763
Pelkästään Samokselle tuli viime vuonna 8000 salakuljetettua, aiku hurja luku yhdelle pienelle saarelle.
Salakuljettajilla on erillaisia tekniikoita, yhdellä nopea iso RIB-vene,toisella vanha tuulilasivene ylisuurella koneella, toisilla vanha kumivene joka puhkaistaan kun rajavartiosto yllättää ja jolloin rajavartijat eivät voi käännyttää venettä vaan pelastustoimiin on pakko ryhtyä ja tällöin salakuljetettavat on pakko viedä Kreikan puolelle....Tällä välin tietty muut salakuljettaja saavat häärätä syntyneessä valvotalenkin katkosessa vapaasti.
Tahdosta se on kiinni. Jos tahdotaan, että pakolaisvirta loppuu, niin se lopetetaan. Ei siinä silloin mitään kumivenerikkoisia pelastelemaan aleta, päinvastoin, ajetaan yli. Kamala ajatus, mutta vaaralliseen tautiin pitää olla kovat lääkkeet!
Miksi ajaa yli, eikö helpompaa olisi ruilauttaa konekiväärein ohimennen koko venekunnan manan majoille?
Merillä tuppaa olemaan semmoinen mitä nimitetään hyväksi merimiestavaksi,siihen ei kuulu yliajot ja siihen kuuluvat pelastamiset, olivatpa ongelmat tahallisesti tai tahattomasti aiheutettuja.
Kannattaisi myös huomata että ei ehkä kannata kehoittaa toisia tappamaan vaikkapa oman hyvinvonnin vuoksi jos ei ole sitä itse valmis tekemään...
Asiaa toiselta kantilta katsottuna, olet nähdäkseni valmis hyväksymään myös oman yliajosi tai vastaavan, jos se palvelee jonkun etuja...?
Quote from: _w_ on 12.10.2010, 22:00:04
Videosta olisi hyvä jonkun editoida versio jossa näytetään rinnakkain tätä kamalaa rasismia joka pakolaislapsia kohtaa sekä suomalaisten kohtelua vanhainkodeissa, leipäjonoja, kadulle/roskiksiin jäätyneitä asunnottomia. Poliitikot höpöttävät välittämisestä mutta todellisuudessa kyse on vain suuresta mamubisneksestä ja ihmiskaupasta josta hyötyvät, jos he oikeasti välittäisivät, välittäisivät he todennäköisesti suomalaisistakin.
Otsikolla "Meet the Ohjaajat, Sillä välin Tampereella..."
alkuun vanhuksia syöttötuoleissaan ja vähän hoitajapulan faktoja. Ja sitten...."heräätyss, ibrim, herää jo, koulu alkaa. (silitellään karva-ankkurin poskea). Kello on jo paljon."
Quote from: _w_ on 12.10.2010, 22:00:04
Quote from: Oluttikka on 12.10.2010, 19:16:10
Siinä on vaikkapa Perussuomalaisille ilmainen vaalimainosvideo.
"Minne rahasi menevät"? "Pakolaislapsi heräilee"
Liekö kukaan ehdottanut, että tuo nostettaisiin Homman etusivulle, jotta mahdollisimman moni sen näkisi.
Taitaa olla ensimmäinen kerta kun itse näen mitä hyysäys todella tarkoittaa.
Videosta olisi hyvä jonkun editoida versio jossa näytetään rinnakkain tätä kamalaa rasismia joka pakolaislapsia kohtaa sekä suomalaisten kohtelua vanhainkodeissa, leipäjonoja, kadulle/roskiksiin jäätyneitä asunnottomia. Poliitikot höpöttävät välittämisestä mutta todellisuudessa kyse on vain suuresta mamubisneksestä ja ihmiskaupasta josta hyötyvät, jos he oikeasti välittäisivät, välittäisivät he todennäköisesti suomalaisistakin.
Suomen kansa - unohdettu kansa. Ulkomaalaiset ovat tärkeämpiä tänään. Poliittinen eliitti on Brysseliin ja NATO:on kallellaan.
Maistiasia Euroopan tulevaisuudesta vai luotetaanko, että vihervasemmisto ratkaisee kaikki ongelmat ja uusi enemmistö kohtelee sitten kivasti meitä vähemmistöön jääviä natiiveja, uskotaanko että kaikki menee ihanasti ja erilaiset ihmiset halailevat toisiaan ja maanosastamme tulee monietninen paratiisi kaikille, jossa kukaan ei tunne nälkää janoa eikä kärsimystä...? :roll:
Quote from: normi on 13.10.2010, 09:12:48
Maistiasia Euroopan tulevaisuudesta vai luotetaanko, että vihervasemmisto ratkaisee kaikki ongelmat ja uusi enemmistö kohtelee sitten kivasti meitä vähemmistöön jääviä natiiveja,...
Koska somalit ovat vallanpitäjien suosikkeja, lienee syytä tarkastella vähemmistöjä Somaliassa:
Niitä ei ole. Kukaan ei edes muista, milloin ne tapettiin.
YK:n tai jonkun tilastojen mukaan Somaliassa on vähiten enemmistöporukasta poikkeavia koko maailmassa. Tai ainakin kuuluu viiden kärkeen monokulttuurisuudessaan.
Quote from: Willy Whisper on 13.10.2010, 09:23:42
Quote from: normi on 13.10.2010, 09:12:48
Maistiasia Euroopan tulevaisuudesta vai luotetaanko, että vihervasemmisto ratkaisee kaikki ongelmat ja uusi enemmistö kohtelee sitten kivasti meitä vähemmistöön jääviä natiiveja,...
Koska somalit ovat vallanpitäjien suosikkeja, lienee syytä tarkastella vähemmistöjä Somaliassa:
Niitä ei ole. Kukaan ei edes muista, milloin ne tapettiin.
YK:n tai jonkun tilastojen mukaan Somaliassa on vähiten enemmistöporukasta poikkeavia koko maailmassa. Tai ainakin kuuluu viiden kärkeen monokulttuurisuudessaan.
Muutama vuosi sitten maailman maita rankattiin rasistisuuden mukaan. Ykkössijaa rasistisimpana maana piti... Somalia.
HS:n ja Ylen uutisointia seuranneet voivat varmuudella olettaa Suomen kuuluneen ainakin top vitoseen.
Quote from: Willy Whisper on 13.10.2010, 09:23:42
Koska somalit ovat vallanpitäjien suosikkeja, lienee syytä tarkastella vähemmistöjä Somaliassa:
Niitä ei ole. Kukaan ei edes muista, milloin ne tapettiin.
Onhan tuo vallanpitäjien ja käskyläistensä toimittajien rasistisuus tullut ilmi monin tavoin. Siksipä ei paljoa huvita edes lehtiä lukea, huoltiksella kun kahvikupposen ohessa erehtyy lukemaan niin aina jotain suomalaisvastaista vihaa siellä on.
Siellä rikottiin kaikki muukin. Joku kysyi, mitä rikastuttavaa innovointia voimme oppia Somalista, koska monikulttuurinen yhteiskuta on nyt ja aina ainoa tapa "menestyä kansainvälisesti" (kuten näemme, Länsi-Eurooppa ei ole menestynty ollenkaan koskaan ilman massamaahaamanmuuttoa, hyvinvointivaltiot kun rakennettiin ilman siirtolaisia, pienin pokkeuksin joskus 60- ja 70-lvulla kun mamut olivat 95% työperusteisia mutta silti).
Eräs kirjoittaja räjähti nauruun näistä uusista innovaatioista ja totesti että siihen toki kuuluu "Somalien poliittinen järjestelmä" (nimenomaan josta syystä somalit pakenevat ulkomaille niin nopeasti kuin mahdollista, rikastaakseen niitä pohjoismaita samalla järjestelmällä mikä on ollut Somaliassa niin voitokas.)
Honestly. Jos Somalian poliittinen ja ekonominen elämä olisi hanskassa, vaikka virallista hallintoa ei edes ole olllut 30 vuoteen tai valtio ei olisi hajaantunut viiteen paimentoilaisklikkiin, eivät kaikki yrittäisi sieltä pois. Tämä kaikki johtuu tietenkin monikulttuuripositiivsten mielestä MÄÄASEILYTSTÄ eikä ihmisistä jotka asuvat Somaliassa.
:facepalm:
Pakko vetää huumorilla. Jos maa X menestyy hyvin, samoilla resursseilla, kuin maa Y, miksi joukkue Y häviää joka ikimndn kdfga #¤!#"%#%!!%EISTANA?
Se on varmaan se imperialismi
Quote from: CaptainNuiva on 13.10.2010, 01:29:40
Miksi ajaa yli, eikö helpompaa olisi ruilauttaa konekiväärein ohimennen koko venekunnan manan majoille?
Merillä tuppaa olemaan semmoinen mitä nimitetään hyväksi merimiestavaksi,siihen ei kuulu yliajot ja siihen kuuluvat pelastamiset, olivatpa ongelmat tahallisesti tai tahattomasti aiheutettuja.
Kannattaisi myös huomata että ei ehkä kannata kehoittaa toisia tappamaan vaikkapa oman hyvinvonnin vuoksi jos ei ole sitä itse valmis tekemään...
Asiaa toiselta kantilta katsottuna, olet nähdäkseni valmis hyväksymään myös oman yliajosi tai vastaavan, jos se palvelee jonkun etuja...?
Keinolla ei väliä, invaasio pitää torjua ja laillinen väkivaltakoneisto on sitä varten olemassa. Jos itse pyrkisin laittomasti johonkin, olisin valmis ottamaan vastaan tuomioni.
Tyypit huutaa kaltereiden välistä että tämäkö on muka demokratiaa?
Aivan, valtaisa enemmistö demokraattisen Kreikan kansalaisista ei halua teitä sinne. Capiche?
Quote from: JoKaGO on 14.10.2010, 17:52:02
Quote from: CaptainNuiva on 13.10.2010, 01:29:40
Miksi ajaa yli, eikö helpompaa olisi ruilauttaa konekiväärein ohimennen koko venekunnan manan majoille?
Merillä tuppaa olemaan semmoinen mitä nimitetään hyväksi merimiestavaksi,siihen ei kuulu yliajot ja siihen kuuluvat pelastamiset, olivatpa ongelmat tahallisesti tai tahattomasti aiheutettuja.
Kannattaisi myös huomata että ei ehkä kannata kehoittaa toisia tappamaan vaikkapa oman hyvinvonnin vuoksi jos ei ole sitä itse valmis tekemään...
Asiaa toiselta kantilta katsottuna, olet nähdäkseni valmis hyväksymään myös oman yliajosi tai vastaavan, jos se palvelee jonkun etuja...?
Keinolla ei väliä, invaasio pitää torjua ja laillinen väkivaltakoneisto on sitä varten olemassa. Jos itse pyrkisin laittomasti johonkin, olisin valmis ottamaan vastaan tuomioni.
Sori vaan mutta en taida uskoa...Ohimennen tappaminen ei myöskään ole tuomio vaan murha.
Vaikkapa Ruotsiin menessäsi syyllistyt laittomuuteen jos sinulla ei ole henkilöllisyyttäsi todistavaa dokkaria mukanasi.
Kärjistettynä, olisit siis valmis kohtaamaan Siljan terminaalissa "tuomitsijasi" joka istuu tiskin takana ???