QuoteRovaniemen hovioikeus tuomitsi perjantaina vuonna 1943 syntyneen miehen 240 euron sakkoihin kunnianloukkauksesta. Hän joutuu myös maksamaan uhrinsa vaatiman yhden euron kärsimyskorvauksen korkoineen.
Mies toimi lokakuussa 2007 todistajana Oulun käräjäoikeuden istunnossa, jossa syytettiin romania pahoinpitelystä. Hän kutsui tätä mustalaiseksi.
Romanin mielestä tarkoitus oli loukata häntä. Hän perusteli näkemystään sillä, että todistaja käytti mustalaisnimitystä, vaikka tiesi hänen oikean nimensä. Etniseen taustaan puuttuminen loukkasi romania.
Halventamista on oikeuskirjallisuudessa luonnehdittu ansaitsemattoman epäkunnioituksen osoittamiseksi toiselle. Hovioikeuden mukaan mustalaiseksi nimittely voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön, jos nimitystä käytetään loukkaamistarkoituksessa.
Hovioikeus kuuli käräjäoikeuden istuntoa seuranneita lukiolaisia sekä istunnosta tehdyn tallenteen. Se oli huonolaatuinen, eikä kaikista todistajan sanomisista saatu selvää. Tallenteelta kuului kuitenkin kaksi mustalaisnimitystä.
Oikeuden mukaan todistaja oli kiihtynyt, hänen äänensävynsä oli nimitystä käyttäessään osin loukkaava ja hän käytti osin asiatonta ja loukkaavaa kieltä. Se katsoi, että todistajan kertomuksesta syntyi ulkopuolisille helposti kuva vähättelystä tai halveksunnasta. Romanin kokemaa loukkausta lisäsi kymmenen opiskelijan läsnäolo.
Tämän perusteella hovioikeus päätyi siihen, että mustalaissanaa käytettiin loukkaamistarkoituksessa. Hovioikeuden ratkaisuun voi hakea muutosta korkeimmalta oikeudelta.
http://www.kaleva.fi/uutiset/romania-mustalaiseksi-nimittanyt-tuomittiin-kunnianloukkauksesta/873054
Kuulitteko tekin jymähdyksen? Oikeuslaitoksen uskottavuus se vain putosi viidennestä kerroksesta.
Huomatkaa: loukkaamistarkoitus toi tuomion. Kyllä mustalaista nyt naurattaa.
Yhden euron? Simosta tuntuu kovasti, että korvauksia pyydettiin ihan vain vittuillakseen näin karkeasti sanottuna.
En ymmärrä. Mustalaisethan ovat Suomen kunniakansalaisia ja vähintään kaikkien muiden veroisia. Itse olisin ylpeä, jos joku bensa-asemalla nimittäisi puhuttelisi minua mustalaiseksi.
Yhden euron korvauksen vaatiminen on minusta tyylikäs veto. Se osoittaa, ettei vaatija ole liikkeellä rahan perässä, vaan kyseessä on periaatteellinen kysymys. Tuollaistahan sanotaan symboliseksi korvaukseksi.
Oikeuden päätös sen sijaan on ihan älyvapaa. Viisivuotiaiden touhua tuommoinen, että mennään äidille tuomarille kantelemaan, kun "toi haukku mua, yää!"
Ja mikä hiivatin "ansaitsemattoman epäkunnioituksen osoittaminen"? Jos mies oli oikeudessa todistamassa, että romani oli syyllistynyt pahoinpitelyyn, niin minusta hänellä oli siinä erinomainen syy tuntea epäkunnioitusta tätä kohtaan.
Tähän on tultu. Valkoinen naama on rangaistava teko! Vaviskaa, me hävittiin tää peli. Sanoi siihen Käkelä tai Galactus mitä tahansa. Muodon vuoksi äänestetään persuja, vaikka eihän tälle enää mitään voi.
Ehkä kaikki muut ovat viisaita, ja minä olen hullu?!? ???
Oikeudessa todistaminen on pakollista. On aika outoa, jos ihminen sitten tämän takia tuomitaan, jos käyttää loukkaavia sanoja. Todistajaa tulisi sitoa vain totuus.
Outoa, miten mustalainen voi olla kunniaa loukkaava sana. Useammin olen kuullut .. krhm.. romanien.. käyttävän sanaa mustalainen omistaan sekä itsestään. Heitä on asunut naapurissa, joten tiedän vallan hyvin, miten puhutaan arkielämässä ilman, että näkyvissä on yhtäkään valkolaista (joka ei kuitenkaan ole loukkaavaksi määritelty sana??).
Oikeuden tuomiossakin jotenkin sen sanomisen laadulle on annettu jokin mysteerinen paino, milloin se on loukkaavasti sanottu ja tarkoitettu. Olisiko näin ollen hesalainen tai stadilainen myös loukkaavasti sanottu, koska voidaan sanoa helsinkiläinen?
Jos olisin Hommaforumin vainoharhaisempaa osastoa, voisin heittää sellaisen dystopistisen tulevaisuudenvision, jossa jokainen, joka todistaa oikeudessa mitä tahansa etnistä vähemmistöä edustavaa syytettyä vastaan, tuomitaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Todistajahan tuolloin kutsuu etnisen vähemmistön edustajaa rikolliseksi, eikä se nyt vain käy päinsä.
Tää menee jo ihan pelleilyksi. Mitään järkee enää...
Tästä sukelletaan vielä paljon, paljon syvemmälle ennen kuin korjausliike voi alkaa. Kevään ek vaalit ei vielä tuo muutosta mihinkään. Kyllä hiukan hirvittää millainen se pohjakosketus mahtaa olla.
Nyt kun E.B. (siististi cool) on lausunnollaan sitovasti todistanut (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/biaudet-haluaa-kerjalaisille-ihmisoikeuksia/180460), että romanit ovat kerjäläisiä, saisiko mustalaisen kutsumisesta romaniksi penaltia?
No nyt kun olen taas käymässä kesämökillä syntymäkunnassa niin pitää todeta että en ole ikinä eläisslni koskaan kuullut kenenkään kutsuvan mustalaisia täällä romaaneiksi. Kyllä ne täällä maalla ovat kaikille rehellisesti mustalaisia.
Quote from: KTM on 09.10.2010, 00:58:05
No nyt kun olen taas käymässä kesämökillä syntymäkunnassa niin pitää todeta että en ole ikinä eläisslni koskaan kuullut kenenkään kutsuvan mustalaisia täällä romaaneiksi. Kyllä ne täällä maalla ovat kaikille rehellisesti mustalaisia.
Ja kuten aiemminkin mainittiin niin romanit käyttävät itsekin itsestään termiä "mustalainen". En ole koskaan kuullut kasuaalissa puheessa romanien puhuvan romaneista vaan aina mustalaisista. Tilaisuus tekee varkaan -henkinen uutinen.
Mulle sanoi kerran eräs tuttu mustalainen, että piruako kiertelet ja kaartelet sano vain reilusti ihan mustalainen, äläkä romaani...
Tämä poliittinen korrektius menee kyllä ihan huipulle. Mustalaista ei saa sanoa enää mustalaiseksi. Elokuva Mustalaisleiri Muuttaa Taivaaseen nimi pitänee muuttaa nimeksi Romanileiri muuttaa taivaaseen.
Kaikessa tässä on takana se että vallitseva nimitys jollekin ryhmälle saa aikaan negatiivisen mielleyhtymän.
Aikoinaan ihmisestä joka ei kuullut ääniä sanottiin hänen olevan kuuro. Nykyään hän on kuulovammainen. Aikoinaan ihminen joka ei kyennyt näkemään, hän oli sokea. Nykyään hän on näkövammainen. Nimitykset muuttuvat koska nimitystä aletaan käyttää muissa yhteyksissä negatiivisessa mielessä. Esim. joku saattaa sanoa "vittu oletko sä sokea kun et nää että tuolla on vielä roskia jotka pitää siivota!" Vuosikymmenten saatossa varmaan käy niin että sana sokea unohtuu kokonaan jolloin edellinen tiuskaisu muuttuu muotoon "vittu sä oot näkövammainen", jolloin pitää taas keksiä uusi sana tilalle.
"Vittu se on sairas tyyppi" on varmaankin hävittämässä sanaa "sairas". Enäähän meillä ei olekaan sairaanhoitajia vaan terveydenhoitajat.
Voihan muumi. Viharikoslakia ei kai vielä ole mutta kyllä se siitä.
Heikäläiset aiheuttavat kovasti harmia. Veroeuroja laitetaan palamaan mutta tuotto/panos suhde on mitä on.
Anteeksi vihapuheeni.
Leif kysyy:
(http://hommaforum.org/pic/lefa1.jpg)
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2010, 22:37:58
Ehkä kaikki muut ovat viisaita, ja minä olen hullu?!? ???
Minusta on viime aikoina myös tuntunut useasti tältä. Hienoa että meitä on kaksi.
Quote from: Professori on 09.10.2010, 08:37:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2010, 22:37:58
Ehkä kaikki muut ovat viisaita, ja minä olen hullu?!? ???
Minusta on viime aikoina myös tuntunut useasti tältä. Hienoa että meitä on kaksi.
On meitä ainakin kolme.
Aiheesta hieman. Onkohan tässä käynyt niin, että romaanit itse ovat tehneet sanasta mustalainen haukkumasanan vai onko sanan alkuperäinen tarkoitus ollut halventava.
Jos mustalainen on valkolaisen suusta halventava, on valkolainen mustalaisen suusta myös halventava, mutta tuskin nähdään oikeuden istuntoa.
Samoin Amerikan mustat käyttävät puhekielessä toisistaan nimitysta nigger, mutta valkoisen sanomana siitä tulee halventava.
Elämä valkoisena on vaikeaa :facepalm:
Kuten Kari Suomalainen jo kauan sitten kirjoitti:
Mustalainen tiesi, että oikeudessa määrättävät korvaukset vähentävät suoraan sossutukia. Joten oli parempia vaatia vain vähän :)
Huimaa toimintaa oikeudelta. Se siis on sitä mieltä, että mustalainen on loukkaava sana. Useimmat mustalaiset(itse asiassa kaikki), joita tunnen, pitävät mustalaista parempana kuin romani, ja käyttävät itsekin ko. sanaa itsestään. ???
Rasistista vihamusiikkia valtakunnallisilla TV-kanavilla:
Jari Sillanpää (http://www.youtube.com/watch?v=DXVEbtJS4AA)
Arja Koriseva (http://www.youtube.com/watch?v=cysdImddVWQ)
Minulle sanoi vuonna 1985 Raikku Friiman, että:"älä sää Henkka hänt hauku romaaniks", kun kaupanteon yhteydessä vahingossa (eli ylikorrektisti)tuli asiakkaalle sanottua. Hän jatkoi asiasta, että:"Se ei oo mun vika jos joku on nimensä pilannut, että se täytyy vaihtaa, mutta ei se mitään auta. Mä en oo nimeäni pilannut, niin mää oon edelleen mustalainen".
Minusta hyvin sanottu.
Jos hommaforumilaisesta puhuu loukkaavaan sävyyn hommaforumilaisena niin onko tämä tuomittava teko?
Quote from: Kala on 08.10.2010, 23:16:23
Outoa, miten mustalainen voi olla kunniaa loukkaava sana. Useammin olen kuullut .. krhm.. romanien.. käyttävän sanaa mustalainen omistaan sekä itsestään. Heitä on asunut naapurissa, joten tiedän vallan hyvin, miten puhutaan arkielämässä ilman, että näkyvissä on yhtäkään valkolaista (joka ei kuitenkaan ole loukkaavaksi määritelty sana??).
Oikeuden tuomiossakin jotenkin sen sanomisen laadulle on annettu jokin mysteerinen paino, milloin se on loukkaavasti sanottu ja tarkoitettu. Olisiko näin ollen hesalainen tai stadilainen myös loukkaavasti sanottu, koska voidaan sanoa helsinkiläinen?
Siis nimenomaan, tuntemani
korrektisti romanit puhuvat kyllä mustalaisista, jos heimolaisistaan on jotain juttua.
Odotan kunnianloukkausjuttua jossa joku on tullut kutsutuksi
valkolaiseksi.
Quote from: Veli on 09.10.2010, 13:25:09
Jos hommaforumilaisesta puhuu loukkaavaan sävyyn hommaforumilaisena niin onko tämä tuomittava teko?
Kyllä minä siitä light fatwan niskoille sälytän,
ulkopuolisen vastaavasta rötöksestä kivitän.
Silmä silmästä, lammas hampaasta, sanoo hadith.
Useammin kuulen mustalaisten suusta sanan valkolainen kuin valkolaisten suusta mustalainen.
Onko oikeudessa tuomittu jo manne-sanan käytöstäkin? Jos tämä meno jatkuu, meistä tulee kohta mykkiä.
Tulisiko siitäkin tuomio, jos nimittelisi mustalaista romanialaiseksi?
Quote from: Tuju on 09.10.2010, 17:28:47
Quote from: OTU on 09.10.2010, 11:07:08
Huimaa toimintaa oikeudelta. Se siis on sitä mieltä, että mustalainen on loukkaava sana. Useimmat mustalaiset(itse asiassa kaikki), joita tunnen, pitävät mustalaista parempana kuin romani, ja käyttävät itsekin ko. sanaa itsestään.
Ymmärsit väärin, kyse ei ollut terminologiasta.
Quote from: Riukulehto on 08.10.2010, 21:42:02
Romanin mielestä tarkoitus oli loukata häntä. Hän perusteli näkemystään sillä, että todistaja käytti mustalaisnimitystä, vaikka tiesi hänen oikean nimensä. Etniseen taustaan puuttuminen loukkasi romania.
Halventamista on oikeuskirjallisuudessa luonnehdittu ansaitsemattoman epäkunnioituksen osoittamiseksi toiselle. Hovioikeuden mukaan mustalaiseksi nimittely voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön, jos nimitystä käytetään loukkaamistarkoituksessa.
Kyse oli siis siitä, että Romani koki etnisen taustansa loukkaavaksi ja siihen puuttuminen, eli siitä muistuttaminen loukkasi häntä. Näin siis artikkelin tekstin mukaan.
Niin. Eli sana "mustalainen" (muka) koettiin ko. mustalaisen taholta loukkaavaksi sanaksi. Siitä huolimatta, että sitä sanaa he yleensä (kokemusteni mukaan) itsestään käyttävät.
Quote from: Riukulehto on 08.10.2010, 21:42:02
QuoteRovaniemen hovioikeus tuomitsi perjantaina vuonna 1943 syntyneen miehen 240 euron sakkoihin kunnianloukkauksesta. Hän joutuu myös maksamaan uhrinsa vaatiman yhden euron kärsimyskorvauksen korkoineen.
Mies toimi lokakuussa 2007 todistajana Oulun käräjäoikeuden istunnossa, jossa syytettiin romania pahoinpitelystä. Hän kutsui tätä mustalaiseksi.
Oikeudessa todistaja joutuu valan velvoittaman puhumaan totta. Jos todistaja nyt joutuu keskittymään siihen, ettei luokkaa jonkun kunniaa, sen sijaan että keskittyisi kertomsan totuuden, totuuden selvittäminen kärsii. Mielestäni oikeudessa totuuden selvittäminen on ensisijaista, eikä todistajilla saa olla tarvetta muunella sanomaansa kunnianloukkaussyyteiden pelossa.
Quote
Hän joutuu myös maksamaan uhrinsa vaatiman yhden euron kärsimyskorvauksen korkoineen.
Ja niin saa
mustal romani nauraa koko matkan pankkiin.
Quote from: Juha J. on 09.10.2010, 02:37:12
Voihan muumi. Viharikoslakia ei kai vielä ole mutta kyllä se siitä.
Heikäläiset aiheuttavat kovasti harmia. Veroeuroja laitetaan palamaan mutta tuotto/panos suhde on mitä on.
Anteeksi vihapuheeni.
Leif kysyy:
(http://hommaforum.org/pic/lefa1.jpg)
Ylitin kai rajat, mutta Leifillä rankaisu on jo kohtuutonta. Parannan tapani ja menen viemään kukkia heikäläisille.
Quote from: dothefake on 09.10.2010, 16:24:39
Quote from: Veli on 09.10.2010, 13:25:09
Jos hommaforumilaisesta puhuu loukkaavaan sävyyn hommaforumilaisena niin onko tämä tuomittava teko?
Kyllä minä siitä light fatwan niskoille sälytän,
ulkopuolisen vastaavasta rötöksestä kivitän.
Silmä silmästä, lammas hampaasta, sanoo hadith.
Niin, vaan kuitenkin on viisainta ehkä käyttää oikeasti kiviä, jos paiskot rangaistukseksi romaaneilla, joku tulkitsee sen rasistiseksi käytökseksi mustalaisia kohtaan.
Joudut vielä luovuttamaan parhaimmat (http://snipersparadise.com/sniperchat/style_emoticons/default/censored.gif)ikäiset lampaat kylän hevosmiehille, sen sijaan että olisit voinut käyttää niitä tässä tarkemmin määrittelemättömän uussuomalaisen kansanryhmän kiihottamiseen ;D
Eiköhän oikeusministeriö voisi valmistella erityisen kansalaisoppaan, jossa määriteltäisiin käyttökelpoiset sanat ja hylättävät ilmaisut.
Quote from: OTU on 09.10.2010, 22:16:19
Quote from: Tuju on 09.10.2010, 17:28:47
Ymmärsit väärin, kyse ei ollut terminologiasta.
Kyse oli siis siitä, että Romani koki etnisen taustansa loukkaavaksi ja siihen puuttuminen, eli siitä muistuttaminen loukkasi häntä. Näin siis artikkelin tekstin mukaan.
Niin. Eli sana "mustalainen" (muka) koettiin ko. mustalaisen taholta loukkaavaksi sanaksi. Siitä huolimatta, että sitä sanaa he yleensä (kokemusteni mukaan) itsestään käyttävät.
Jos siis artikkeliin on uskomista, niin sanan "romani" käyttö olisi johtanut samaan lopputulokseen. Ihan minkä tahansa sanan käyttö etniseen taustaan viittaamiseen olisi ilmeisesti ollut sopimatonta.
Jos hänen nimensä olisi ollut "Hagert" oisikohan senkin käyttö ollut kiellettyä...?
Quote from: Riukulehto on 08.10.2010, 21:42:02
QuoteRovaniemen hovioikeus tuomitsi perjantaina vuonna 1943 syntyneen miehen 240 euron sakkoihin kunnianloukkauksesta. Hän joutuu myös maksamaan uhrinsa vaatiman yhden euron kärsimyskorvauksen korkoineen.
Mies toimi lokakuussa 2007 todistajana Oulun käräjäoikeuden istunnossa, jossa syytettiin romania pahoinpitelystä. Hän kutsui tätä mustalaiseksi.
Jaa'a. Minun käyttämät sanat "mussu" ja "mussukka" eivät varmaan sitten kanssa käy. ???
Itse vähemmistön edustaja kuultuna vuonna 1970:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=26&t=5&a=1587
En kuullut kyllä sanaa romani koko haastattelun aikana. Voiko kansanryhmä yhtä-äkkiä päättää, että meitä ei sitten mustalaisiksi enää kutsuta tästä eteenpäin, jos ovat kyseistä termiä itse pitkän ajan käyttäneet. Vähän niin kuin amerikan intiaanit sanoisivat, että tästä eteenpäin kutsutte meitä sanalla amerino ja intiaani sanan käyttö on loukkaava.
D
QuoteVuonna 1970 ensilevytyksensä julkaissut yhtye teki romanimusiikin tunnetuksi suomalaisen valtaväestön keskuudessa. Nimi Hortto Kaalo merkitsi "tosi tummaa".
:flowerhat: