QuoteKurdi vai suomalainen? Äh, miksi pitää valita kun saa olla kaikkea!
Uutisten välittämä kuva maailmasta on yksinkertaistava ja pessimistinen. Se on sitä täällä ja muualla.
Kun Euroopan tiedotusvälineet kertovat muslimimaista, katse kohdistuu terrorismiin, demokratian puutteeseen ja naisten sortamiseen. Jos taas uskoo Lähi-idän uutislähetyksiä, Yhdysvallat ja Eurooppa lähinnä tukevat diktaattoreita, riistävät luonnonvaroja ja ylläpitävät Guantanamon tapaisia vankiloita.
– Siksi monissa muslimimaissa vihataan länsimaalaisuutta. Ei televisio siellä kerro pohjoismaisista hyvinvointivaltioista, sanoo Husein Muhammed.
Hän on 29-vuotias lakimies ja ihmisoikeusaktivisti, joka työskentelee Pakolaisneuvonnassa. Husein Muhammed osallistuu aktiivisesti keskusteluun maahanmuutosta sekä kulttuureiden ja uskontojen kohtaamisesta. Ensi keväänä häneltä ilmestyy kirja Suomen muslimeista.
Lue Husein Muhammedin, "hyvin suomettuneen kurdin", laaja henkilöhaastattelu uudesta Kodin Kuvalehdestä 20/2010.
Kodin Kuvalehti (http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/lehti/106/uudenlaisia_suomalaisia)
Viiden sivun juttu on enimmäkseen kuvausta Husein Muhammedin elämästä Irakissa, Turkissa ja sittemmin Suomessa. Välillä ääneen pääsee myös
kansanedustajaehdokas Husein Muhammed.
Quote from: Uudenlaisia suomalaisiaJulkisuudessa lakimies Husein Muhammed tunnetaan ihmisoikeusaktivistina ja maahanmuuttokeskustelun maltillisena äänenä. Hän esittelee näkemyksiään niin tiedotusvälineissä kuin omassa blogissaan, jonka kirjoituksia lukijat - myös itseään maahanmuuttokriittisiksi kutsuvat - kommentoivat ahkerasti. Se sopii Huseinille, vaikka kriittisten kommentit rajoittuvat usein tasolle "mene takaisin Irakiin, siellä niitä ihmisoikeusongelmia on".
Quote from: Uudenlaisia suomalaisiaEnsi keväänä Husein Muhammedilta ilmestyy kirja Suomen muslimeista. Aihe osuu maahanmuuttokeskustelun ytimeen, ainakin jos uskoo kaikkein vihaisimpia nettikeskustelijoita. Näiden mielestä muslimien virta on tukittava tai Suomesta tulee islamilainen valtio.
Quote from: Uudenlaisia suomalaisiaPuhuen parempi
Maahanmuutosta on tulossa tärkeä teema eduskuntavaaleissa. Husein Muhammed tietää maahanmuuttovastaisten ehdokkaiden keräävän ääniä, mutta itse asiaan eli muuttajien määrään se ei vaikuta. Tulijat eivät ole vähentyneet Tanskassa, Ranskassa ja Itävallassa, joissa maahanmuuttoa vastustavat puolueet ovat olleet nousussa kauan.
- Menetämme aikaa, kun puhumme vain siitä, miten estämme ihmisiä tulemasta tänne. Sen sijaan pitäisi pohtia, miten oppisimme elämään yhdessä. Siihen voi jopa vaikuttaa, Husein toteaa.
Harva on edes ajatellut loppuun asti vaatimusta, ettei tänne enää saisi ottaa ulkomaalaisia. Pitääkö Suomen siis irtisanoutua kansainvälisistä sopimuksista ja sulkea rajat? Emmekö enää auta hädässä olevia? Eikö tänne päästetä työntekijöitä ja yrittäjiä, ja kielletäänkö avioliitot ulkomaalaisten kanssa?
- On keskustelussa hyvääkin. Kun tulin Suomeen 1990-luvun puolivälissä, täällä liikehtivät uusnatsit. Nykyisin ei enää lyödä vaan puhutaan. Se on huomattavasti myönteisempää.
Quote from: Uudenlaisia suomalaisiaLähteminen ei edes onnistu kaikkein köyhimmiltä, sillä salakuljettajat vaativat matkasta tuhansia euroja. Usein matkarahojen keräämiseen tarvitaan koko suku.
- Siitä seuraa vähintään harras toive, että rahansa saisi joskus takaisin. Täällä puhutaan elintasopakolaisista, mutta ei niitä velkoja pysty toimeentulotuella maksamaan.
Hetkinen! Jos tulijat siis ovat ihan vauraita ihmisiä, miksi meidän heitä pitäisi auttaa?
- Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti aktiivisimmat eivät yleensä ole niitä köyhimpiä. He ovat kuitenkin niitä, joita vainotaan, Husein kuittaa.
Quote from: Uudenlaisia suomalaisiaValhe ei kannata
Pakolaisneuvonta ry:n juristina Husein Muhammed auttaa ihmisiä, jotka ovat tulleet Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Hän kertoo Suomen turvapaikanhakuprosessista ja tulee tarvittaessa mukaan maahanmuuttoviraston turvapaikkapuhutteluun.
Husein neuvoo jokaista asiakastaan kertomaan tarkasti ja liioittelematta, mitä hänelle on tapahtunut, mitä hän pelkää ja mitä odottaa tapahtuvan, jos joutuu palaamaan. Sepitetyt tarinat paljastuvat käytännössä aina.
- Viranomaisten tarkentavat kysymykset pitävät siitä huolen. Hakijan kertomusta verrataan hänen kotiseudustaan saatuihin tietoihin ja esimerkiksi hänen puolueensa muiden jäsenten kertomuksiin.
Onko hän nyt Suomen "virallinen muslimi" vai minkä takia tämä oikeusmestari on viikosta toiseen esillä?
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 13:01:47
Onko hän nyt Suomen "virallinen muslimi" vai minkä takia tämä oikeusmestari on viikosta toiseen esillä?
Nähtävästi ja kaikesta tosta länteeen kohditusvasta vihasta huolimatta paine päästä länteen on valtaisa. No ehkä tänne halajavat tosiaan tahtovat parantaa maailmaa, tai sitten he haluvat vaan sen mitä me halveksitut keskiluokkaiset valkoisetkin halutaan: Rivitalonpätkän täynnä uutta elektroniikaa, Kartano Volvon, puolison, muutaman kakaran ja.... ai niin sitä vikaa he eivät taida haluta....
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 13:01:47
Onko hän nyt Suomen "virallinen muslimi" vai minkä takia tämä oikeusmestari on viikosta toiseen esillä?
Tottakai, on kultapoika! Elävätodiste siitä, että kultamunista kuoriutuu kultapoikia. Toivottavasti kohtalo ei ole yhtä kamala kuin edellisellä median kultapojalla, Kassi-Alilla! ;)
Joulukuussa sitten näemme Kebabhodarin tilalle Tavjan bileissä itse Huseinin.
edit: poistin turhaa halveksuntaa
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 13:01:47
Onko hän nyt Suomen "virallinen muslimi" vai minkä takia tämä oikeusmestari on viikosta toiseen esillä?
Onko Zahra Abdullah dissattu Suomen Virallisen ja Ensimmäisen Mamukansanedustajaksi Vaikka Väkisin Ajettavan paikalta?
Husein on oikeassa: kulttuurivaihto on olematonta ja yksipuolista islamilaisissa maissa.
Quote from: M on 08.10.2010, 14:14:46
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 13:01:47
Onko hän nyt Suomen "virallinen muslimi" vai minkä takia tämä oikeusmestari on viikosta toiseen esillä?
Onko Zahra Abdullah dissattu Suomen Virallisen ja Ensimmäisen Mamukansanedustajaksi Vaikka Väkisin Ajettavan paikalta?
No aikanaan kielitaidosta ei pitäisi olla Zahran edustajapaikka kiinni. Omien sivujensa mukaan: "Puhun sujuvasti suomea ja somalia sekä englantia, arabiaa ja venäjää."
Zahran suomea en sanoisi sujuvaksi. Mutta väli hällä, jos on median suosikki. Nyt taitavat Muhammed & Hetemaj olla etulyöntiasemassa.
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Muhammed pääsee vielä pitkälle. Demlan jäsenyys aukoo ovia tehokkaasti eikä Oikeamielisten joukossa olemisesta ole kuin hyötyä.
Quote from: M on 08.10.2010, 14:54:18
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Saman kielitaitotason sai puertoricolainen vaihto-oppilas aikoinaan puolessa vuodessa, ellei jopa hieman sujuvamman.
Quote from: M on 08.10.2010, 14:54:18
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Entä jos Tatu Vanhanen olikin oikeassa ja hän puhuu ihan yhtä huonoa somaliaa..?
KGB:n toimijoilla oli oikeus - jopa ohjeistus - kritisoida kotimaataan osana asemaassa hankittavan luottamuksen herättämisprosessia. Tietenkään sitä ei saanut tehdä liian näkyvästi, vaan tasapainoillen.
Näin siis eräässä globaalia vaikutusvaltaa tavoitelleessa totalitäärisessä järjestelmässä.
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 14:56:37
Muhammed pääsee vielä pitkälle. Demlan jäsenyys aukoo ovia tehokkaasti eikä Oikeamielisten joukossa olemisesta ole kuin hyötyä.
Mutta jos kansa äänestää väärin?
Quote- On keskustelussa hyvääkin. Kun tulin Suomeen 1990-luvun puolivälissä, täällä liikehtivät uusnatsit. Nykyisin ei enää lyödä vaan puhutaan. Se on huomattavasti myönteisempää.
Natseja ei ole näkynyt Pekka Siitoin vainaan jälkeen mutta "netseja" yhä lisääntyvässä määrin jolloin myös "väärinäänestäminen" lisääntyy ja se se vastapa myönteisempää ;D ;D ;D
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 08.10.2010, 15:03:15
Quote from: M on 08.10.2010, 14:54:18
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Saman kielitaitotason sai puertoricolainen vaihto-oppilas aikoinaan puolessa vuodessa, ellei jopa hieman sujuvamman.
No ei tuota sujuvaksi voi sanoa, ei.
Videossa, kohdassa 1:40-1:49 jengi on saanut kuulla, että lento Suomeen lähteekin etuajassa, joten juostavahan se on. Abdikarim ja Osman kantavat syyriasta tilattua sohvaa taka-alalla. Harmi, ettei video kerro miten poikien kävi ;D
Quote from: Joker on 08.10.2010, 15:08:28
Entä jos Tatu Vanhanen olikin oikeassa ja hän puhuu ihan yhtä huonoa somaliaa..?
Tatuko?
QuoteMaahanmuutosta on tulossa tärkeä teema eduskuntavaaleissa. Husein Muhammed tietää maahanmuuttovastaisten ehdokkaiden keräävän ääniä, mutta itse asiaan eli muuttajien määrään se ei vaikuta. Tulijat eivät ole vähentyneet Tanskassa, Ranskassa ja Itävallassa, joissa maahanmuuttoa vastustavat puolueet ovat olleet nousussa kauan.
- Menetämme aikaa, kun puhumme vain siitä, miten estämme ihmisiä tulemasta tänne. Sen sijaan pitäisi pohtia, miten oppisimme elämään yhdessä. Siihen voi jopa vaikuttaa, Husein toteaa.
Tämä väite on kuultu ennenkin (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/09/yle-ajantasa-oikeistopopulismin-syyt-ja.html). Tanskan toimet vähensivät tulijamäärän (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Asylsokande1995_2007_i_norden.jpg) vuosituhannen vaihteen 13 000 turvapaikanhakijasta alle 2 000 hakijaan. Nyt hakijoita on nelisen tuhatta. Kymmenet tuhannet jatkavat matkaansa Tanskasta edelleen Ruotsiin, Norjaan ja Suomeen, koska Tanskan malli ei kelpaa heille.
En tiedä kovin paljon Itävallan ja Ranskan politiikasta, mutta ainakin Itävallassa turvapaikanhakijoiden määrä on viime vuosina laskenut reilusti alle puoleen huippuvuodesta 2002. Ranskassa hakijamäärät ovat myötäilleet yleisiä vaihteluja.
Huseinin väitteen voi kääntää helposti toisinkin päin. Silloin se jopa pitää paikkansa. Eli vaikka monissa EU-maissa on ollut vallassa korostetun maahanmuuttomyönteisiä puolueita, niin sillä ei ole ollut mitään myönteistä vaikutusta itse asiaan eli maahanmuuttajien integroitumiseen. Päinvastoin, ongelmat lisääntyvät kaikkialla. Eikö siksi pitäisi lopettaa ajan tuhlaaminen maahanmuuton lisäämisestä ja kotouttamisesta puhumiseen? Sen sijaan voisimme pohtia, miten valikoimme tänne vain sopeutumiskykyisiä ja -haluisia ihmisiä. Muiden EU-maiden esimerkin mukaan tulijoihin ja etenkin maahan pysyvästi jääviin voi vaikuttaa.
QuoteHarva on edes ajatellut loppuun asti vaatimusta, ettei tänne enää saisi ottaa ulkomaalaisia. Pitääkö Suomen siis irtisanoutua kansainvälisistä sopimuksista ja sulkea rajat? Emmekö enää auta hädässä olevia? Eikö tänne päästetä työntekijöitä ja yrittäjiä, ja kielletäänkö avioliitot ulkomaalaisten kanssa?
Harva on ajatellut, koska kukaan ei ole vaatinut rajojen sulkemista ja avioliittojen kieltämistä.
QuoteHetkinen! Jos tulijat siis ovat ihan vauraita ihmisiä, miksi meidän heitä pitäisi auttaa?
- Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti aktiivisimmat eivät yleensä ole niitä köyhimpiä. He ovat kuitenkin niitä, joita vainotaan, Husein kuittaa.
Suomeen päätyneistä turvapaikanhakijoista vainottuja on vain pari prosenttia. Ylivoimaisella enemmistöllä ei ole mitään tekemistä poliittisen ja yhteiskunnallisen aktivismin kanssa. He saavat oleskelulupansa aivan muilla perusteilla. Eli miksi meidän pitäisi auttaa näitä muita ei-vainottuja, joilla olisi ollut varaa matkustaa lähes minne tahansa?
QuoteHusein neuvoo jokaista asiakastaan kertomaan tarkasti ja liioittelematta, mitä hänelle on tapahtunut, mitä hän pelkää ja mitä odottaa tapahtuvan, jos joutuu palaamaan. Sepitetyt tarinat paljastuvat käytännössä aina.
- Viranomaisten tarkentavat kysymykset pitävät siitä huolen. Hakijan kertomusta verrataan hänen kotiseudustaan saatuihin tietoihin ja esimerkiksi hänen puolueensa muiden jäsenten kertomuksiin.
Poliisin mukaan lähes kaikki hakijat valehtelevat ainakin jossain vaiheessa kertomustaan. Viranomaisille valehteleminen ei paljastuessaankaan ole sellaisenaan peruste evätä oleskelulupaa.
Quote from: Roope on 08.10.2010, 18:40:19
Suomeen päätyneistä turvapaikanhakijoista vainottuja on vain pari prosenttia. Ylivoimaisella enemmistöllä ei ole mitään tekemistä poliittisen ja yhteiskunnallisen aktivismin kanssa. He saavat oleskelulupansa aivan muilla perusteilla. Eli miksi meidän pitäisi auttaa näitä muita ei-vainottuja, joilla olisi ollut varaa matkustaa lähes minne tahansa?
Jonkin verran työn puolesta turvapaikanhakuun törmänneenä voin allekirjoittaa edellisen. En väitä, etteikö osalla heistä olisi vaikeuksia kotimaassaan. Silti: ne eivät useinkaan ole pakolaisuuteen johtavia vainoja. Poliisi etsii ihan asiallisista syistä...
Tavallinen tarina, joita olen Turkin ja Irakin seuduilta tulevien suusta ja päästä käsin kuullut, on se, että väärin nainutta (=nainen) ja hänen puolisoaan vainotaan. Sukulaiset, veljet tahi serkut tahi enot pahoinpitelevät julmasti. Pikkuisen ihmetyttää, kun pahoinpitelystä ei juuri koskaan löydy näkyvää tai dokumentoitua jälkeä. Hampaat on suussa, mutta tietysti karieksen hoito kelpaisi... Suomen terveydenhuoltokaan ei uskaltane sanoa tietyille hakijoille, että paita ja housut pois, minä katson kuvaamasi vammat. Jos suomalainen menee lääkärille pahoinpitelyn jälkeen, vammat valokuvataan ja tutkitaan - sana ei riitä.
En vähättele oikeasti kidutettujen tilannetta. Heitä on siinä parin prosentin ryhmässä mukana. Silti en pidä missään arvossa Afrikan elintasosiirtolaisia tahi Turkin joutoväkeä, joka valehtelee salakuljettajan käsikirjan mukaan hurjia, ja sinisilmäiset uskovat.
Minäkään en tarkoittanut, että kaikki 98 prosenttia pitäisi heittää takaisin rajan yli. Viittasin vain tuohon Huseinin tapaan väistää haastattelijan aiheellinen kysymys vetoamalla lähes olemattoman pienen vähemmistön vainoon.
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 13:01:47
Onko hän nyt Suomen "virallinen muslimi" vai minkä takia tämä oikeusmestari on viikosta toiseen esillä?
Joku kyynikko saattaisi ehdottaa että Husein on esillä siksi koska hän on niitä harvoja muslimeita jonka näkemykset kestävät edes jonkinlaista päivänvaloa murskaamatta säpäleiksi koko "rauhan uskonto"-huijausta...
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 08.10.2010, 15:03:15
Quote from: M on 08.10.2010, 14:54:18
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Saman kielitaitotason sai puertoricolainen vaihto-oppilas aikoinaan puolessa vuodessa, ellei jopa hieman sujuvamman.
Minä en ainakaan viitsi dissata toisen kielitaitoa, sen verran heikko venäjä ja arabia mulla on.
QuoteHetkinen! Jos tulijat siis ovat ihan vauraita ihmisiä, miksi meidän heitä pitäisi auttaa?
- Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti aktiivisimmat eivät yleensä ole niitä köyhimpiä. He ovat kuitenkin niitä, joita vainotaan, Husein kuittaa.
Miksi he sitten Suomessa eivät jatka samaa poliittista aktivismiaan? Täällä he voivat vapaasti esittää kritiikkinsä sitä valtiotaan, kulttuuriaan ja uskontoaan vastaan joka ajoi heidät synnyinmaastaan pois. Kun Husein kerran on ollut tekemisissä tuollaisten vainottujen kanssa, niin voisihan hän tuoda asioita julki blokissaan. Ja opettaa heitä blokkaamaan ja ottamaan kantaa esim. tällä foorumilla.
Tuollaiset vainotut eivät taatusti saaneet kotimaassaan valtiolta palkkaa eli toimivat siellä poliittisesti ilmaiseksi. Jos tuollaisia vainottuja poliittisia aktivisteja on Suomeen saapunut, niin miksi ne ovat aktiivisia vain jos Suomi maksaa niille? Silloinkin nuo Huseinin tavoin lähinnä syyttelevät Suomea ja suomalaisia.
Miksi Ayaan Hirsi Alin kaltaisia on niin harva länsimaihin muuttanut? Oikea vastaus on tietysti se, että niitä poliittisesti ja yhteiskunnallisesti aktiivisia muslimeja ei ole länsimaihin muuttanut kuin kourallinen. Mutta kun poliittinen aktiivisuus ja vaino saa länkkäreiden portit auki, niin sitä sitten käyttävät.
Asian voisi ajatella itseään koskien. Jos Suomi vainoaisi Sinua hommafoorumilainen niin paljon, että olisit pakotettu lähtemään ulkomaille, lopettaisitko tälle ja muille palstoille kirjoittamisen saatuasi turvapaikan jostain muusta maasta? Ja alkaisit haukkumaan turvapaikan antanutta valtiota ja vaatimaan ettei Suomea ja suomalaisia tapoja saa siellä haukkua? Sitten tuollaisen jälkeen ihmettelisit kun uudet asuinpaikkasi alkuperäisasukkaat eivät ymmärrä kuinka paljon heitä parempi olet.
Quote from: Maastamuuttaja on 08.10.2010, 15:10:01
KGB:n toimijoilla oli oikeus - jopa ohjeistus - kritisoida kotimaataan osana asemaassa hankittavan luottamuksen herättämisprosessia. Tietenkään sitä ei saanut tehdä liian näkyvästi, vaan tasapainoillen.
Näin siis eräässä globaalia vaikutusvaltaa tavoitelleessa totalitäärisessä järjestelmässä.
Siis "asemaan" sijasta "asemamaa". Terveisiä Freudilta.
Quote from: Inna on 09.10.2010, 02:01:12
Quote from: Roope on 08.10.2010, 18:40:19
Tämä väite on kuultu ennenkin (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/09/yle-ajantasa-oikeistopopulismin-syyt-ja.html). Tanskan toimet vähensivät tulijamäärän (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Asylsokande1995_2007_i_norden.jpg) vuosituhannen vaihteen 13 000 turvapaikanhakijasta alle 2 000 hakijaan. Nyt hakijoita on nelisen tuhatta. Kymmenet tuhannet jatkavat matkaansa Tanskasta edelleen Ruotsiin, Norjaan ja Suomeen, koska Tanskan malli ei kelpaa heille.
Voisitko Roope (tai voisiko joku muu viitseliäs) kertoa lyhyesti Suomen ja Tanskan -jotka molemmat noudattavat kansainvälisiä sopimuksia- mallien eroja tai linkittää jonnekin missä niitä olisi käsitelty?
Tarttukkaamme toimeen kun neito pyytää!
Quote from: Juha J. on 09.10.2010, 02:47:15
Tarttukkaamme toimeen kun neito pyytää!
Keskellä yötä! No, harkitsemme vastauksen muotoilua kohtsillään.
Tanska on tunnetusti nuivistunut matkansa varrella. Tanska on ottanut toisenlaisen linjan maahanmuuttoon sen jälkeen, kun turvapaikkamaahanmuutto ylitti kaikki säädyllisyyden rajat. Mitään suoraa taulukkoa asioista ei varmaan löydy, mutta kannattaa käydä läpi vaikkapa Pohjoismaiden vertailu (http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/vwbyyear/D71589287E4A2A63C22575D90031CC32).
Quote from: Oluttikka on 08.10.2010, 15:12:16
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 08.10.2010, 15:03:15
Quote from: M on 08.10.2010, 14:54:18
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Saman kielitaitotason sai puertoricolainen vaihto-oppilas aikoinaan puolessa vuodessa, ellei jopa hieman sujuvamman.
No ei tuota sujuvaksi voi sanoa, ei.
Aika ala-arvoista dissata toisen kielitaitoa varsinkin videosta, jossa ihminen kertoo kokemuksistaan sodan keskellä kotimaassaan. Kyllähän nyt tuommoisista asioista puhuessa kenellä tahansa menee vähän kangerteluksi, vaikka tietenkään Zahran suomi ei normaalistikaan täysin tyylipuhdasta kieltä ole.
Puhuisitte edes mieluummin vaikka tästä videosta; http://www.youtube.com/watch?v=WJhGSoaiDLw
joka muuten todistaa, ettei kaikki Perussuomalaistenkaan ehdokkaat kovin hyvää suomea osaa puhua. ;)
Quote from: Roope on 08.10.2010, 12:54:29
Lue Husein Muhammedin, "hyvin suomettuneen kurdin", laaja henkilöhaastattelu uudesta Kodin Kuvalehdestä 20/2010.
Ammattitoimittajan pitäisi ymmärtää "suomettuneen" ja "suomalaistuneen" ero. Mahtaako Muhammed oikeasti olla suomettunut? Ja jos, niin miksi se on Kodin Kuvalehden mielestä ilakoinnin aihe?
Quote from: kaisla on 09.10.2010, 04:35:10
Aika ala-arvoista dissata toisen kielitaitoa varsinkin videosta, jossa ihminen kertoo kokemuksistaan sodan keskellä kotimaassaan.
Miksi ala-arvoista? Kieltä oppimaton kansanedustajaehdokas on ala-arvoinen. Jos hänen pitäisi esimerkiksi ottaa valiokunnassa kantaa lakiesitykseen ja kuunnella sitä varten suomalaista lakiasiantuntijaa, pitäisikö hänelle tarjota tulkki?
Quote
Kyllähän nyt tuommoisista asioista puhuessa kenellä tahansa menee vähän kangerteluksi, vaikka tietenkään Zahran suomi ei normaalistikaan täysin tyylipuhdasta kieltä ole.
Seli seli. Tässä ei ole kyse tyyliseikoista vaan siitä, että ZA ei näytä oppineen hyvin pitkän aikaa Suomessa oleskeltuaan edes puhumaan oikein kokonaisia lauseita.
Satakaan lehtijuttua Huseinista ei muuta sitä tosiasiaa että kun ajattelen Suomessa asuvaa muslimia, silmiini nousevat aina ensimmäiseksi Ali Quassimin kasvot.
Kyllä minä ehkä tuon Zahra Abdullahin suomen sanoisin "sujuvaksi". Ei se missään nimessä ole täydellistä tai sitä ei voi pitää edes hirveän onnistuneena retorisena kielitaitona. Mutta kuitenkin pystyy puhumaan sujuvasti ja notkeasti, ja noiden videoiden perusteella ehkä useimmista jollei jopa mistä tahansa aiheesta.
Toki "sujuvan" yläpuolella on vielä kategorioita, "kuin suomenkielinen" tai "täydellistä" tms.
Lääkäriltä en edes tuota pitäisi riittävänä, mutta lähes kaikkeen muuhun minusta tuo on riittävä kielitaito. Edes englantini, joka sentään on aika hyvä, ei ehkä ole noin sujuvaa paitsi hetkittäin. Pystyn kyllä ilmaisemaan itseäni, mutta melko varmasti murtaen, ja melko varmasti siellä täällä hienojakoisia virheitä tehden. Saati saksa, ranska tai ruotsi jotka kaikki ovat suht kapulakieliä.
Husein Muhammed virallisena muslimina on ihan kertaluokkahyppäys aiempiin verrattuna. Sentään jotain tolkkua päässään.
Vaikka maassa asuva muslimi olisi kuinka mukava tahansa, niin ei Suomi häntä siltikään mihinkään tarvitse. Eli tulemme mainiosti toimeen ilman ainuttakaan muslimia. Ja joukosta nousee väistämättä niitä vihaisia nuoria miehiä ja miksei naisiakin jotka halajavat sitä maailman kalifaattia. Suomi on vähintäin yhtä hyvä ja jopa parempi ilman liian erilaisesta kulttuurista tulevia. Autetaan hädässä olevia mieluummin heidän kotimaissaan.
Jos Eruoopan somalit esimerkiksi palautettaisiin kaikki Somaliaan rakentamaan ja hallitsemaan Somaliaan niin sinne muodostuisi voima joihin väkisin olisi tarttunut ainakin kaipuu Euroopan vapaamieliseen yhteiskuntaan, joten Somalia voisi oikeasti lähteä oikeampaan suuntaan.
Quote from: Husein MuhammedHusein Muhammed, 30, haluaa ihmisoikeuksista kiinnostuneena lakimiehenä ja yhteiskunnallista tasa-arvoa ajavana poliitikkona pitää huolen siitä, etteivät tuloerot kasva ja että hyvä koulutus on kaikkien mahdollisuus Suomessa. Hän haluaa sellaista suomalaisuutta ja isänmaallisuutta, johon myös muualta tulevat voivat sopeutua ja josta he voivat olla ylpeitä.
Hän on Pakolaisneuvonnan juristi, oikeuspoliittisen yhdistyksen hallituksen jäsen, maahanmuuttoneuvottelukunnan jäsen, opetuslautakunnan varajäsen, Maahanmuuttoviraston neuvottelukunnan varajäsen ja Amnesty Internationalin aktiivi.
[...]
Maahanmuutto...
on viime aikojen keskustelussa nähty joko suurena vitsauksena, joka tuhoaisi suomalaisen kulttuurin ja yhteiskunnan, tai sitten suurena rikkautena, joka pelastaisi takuuvarmasti Suomen väestön vanhenemiselta ja hyvinvointiyhteiskunnan rappeutumiselta. Maahanmuuttohysteria ja maahanmuuttoidealismi ovat vallitsevat näkemykset.
Molemmat näkemykset ovat pitkälti virheellisiä.
Maahanmuutto Suomeen, kuten suomalaisten asettuminen ulkomaille, on luonnollinen osa nykyaikaa. Se tuo mukanaan lukuisten mahdollisuuksien lisäksi joitakin haasteita, jotka ovat ratkaistavissa niin kuin uskoakseni mitkä tahansa yhteiskunnalliset haasteet.
Maahanmuuttajat ovat toistaiseksi itse osallistuneet maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskusteluun varsin vähän. Kun heidät saadaan mukaan keskusteluun, saadaan myös realismia.
Suomenlaki.com: Juristi ja ihmisoikeusaktivisti Husein Muhammed (http://www.suomenlaki.com/uutiset/article543898.ece)
Vaaditaan hyvää koulutusta, mutta sitten he lähtevät pakoon, jos Abua on uskominen.
Hei, minähän valaistuin, mahdollisimman korkea koulutus onkin hyvä asia.
Quote from: Roope on 08.12.2010, 15:50:49
Maahanmuuttajat ovat toistaiseksi itse osallistuneet maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskusteluun varsin vähän. Kun heidät saadaan mukaan keskusteluun, saadaan myös realismia.
Totta. Realismia tuli heti aimo annos, kun Freddy ja Veronika Solovian kävivät luovuttamassa siirtolaisparlamenttia vastustavan, pääasiassa maahanmuuttajien allekirjoittaman adressin sisäministeriöön.
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54314-siirtolaisparlamentin-vastainen-adressi-luovutettiin-sisaministeriolle
Quote from: Muhammed
Maahanmuuttajat ovat toistaiseksi itse osallistuneet maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskusteluun varsin vähän.[/b] Kun heidät saadaan mukaan keskusteluun, saadaan myös realismia.
Juuri näin. Erityisesti keskusteluun saadaan mukaan realismia, kun ruotsalaisten tai tanskalaisten ghettojen maahanmuuttajilta käydään kysymässä, että no "miksi te niitä palomiehiä sitten kivitätte" tai "miksi mielestänne poliisilla ei ole oikeutta toimia täällä". Maahanmuuttajien puheenvuoroja suuren yleisön tietoisuuteen niin saadaan viimeinkin sitä realismia suomenkin unelmahöttöiseen maahanmuuttokeskusteluun!
Quote from: hyperbeli on 08.12.2010, 16:38:16
Quote from: Muhammed
Maahanmuuttajat ovat toistaiseksi itse osallistuneet maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskusteluun varsin vähän.[/b] Kun heidät saadaan mukaan keskusteluun, saadaan myös realismia.
Juuri näin. Erityisesti keskusteluun saadaan mukaan realismia, kun ruotsalaisten tai tanskalaisten ghettojen maahanmuuttajilta käydään kysymässä, että no "miksi te niitä palomiehiä sitten kivitätte" tai "miksi mielestänne poliisilla ei ole oikeutta toimia täällä". Maahanmuuttajien puheenvuoroja suuren yleisön tietoisuuteen niin saadaan viimeinkin sitä realismia suomenkin unelmahöttöiseen maahanmuuttokeskusteluun!
Kouvolassa voitaisiin kysyä somaleilta, miksi heidän naisilleen pitäisi varata ilmainen uimahallivuoro, kun suomalaisilta eläkeläisiltä se lopetetaan. Nythän somalien etuoikeutta ajavat vain Satu Kurri ja Kouvolan Pravda.
Yksi kriittinen mielipide on asiassa julkaistu:
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2010/12/08/Uimisella+ja+uskonnolla+ei+ole+tekemist%C3%A4+kesken%C3%A4%C3%A4n/2010210152958/69
Quote from: Husein MuhammedMaahanmuuttajat ovat toistaiseksi itse osallistuneet maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskusteluun varsin vähän. Kun heidät saadaan mukaan keskusteluun, saadaan myös realismia.
Esimerkiksi eduskuntavaaliehdokkaat Nasima Razmyar, Fatbardhe Hetemaj ja Husein Muhammed ovat olleet viime aikoina melkoisen paljon esillä eri tiedotusvälineissä. Samoin Umayya Abu-Hanna ja Alexis Kouros, joka puhuu ihan kohta kulttuurikeskus Caisassa Johanna Suurpään kanssa siirtolaisparlamenttihankkeesta. Keiden maahanmuuttajien mielipide pitäisi vielä erikseen houkutella esiin ja miksi?
Sana on vapaa, kukaan ei estä osallistumasta keskusteluun. Mediassa tuntuu päinvastoin olevan tilausta saada maahanmuuttajanäkökulma asiaan kuin asiaan.
Quote from: Roope on 08.12.2010, 15:50:49
Quote from: Husein Muhammed
Maahanmuutto Suomeen, kuten suomalaisten asettuminen ulkomaille, on luonnollinen osa nykyaikaa. Se tuo mukanaan lukuisten mahdollisuuksien lisäksi joitakin haasteita, jotka ovat ratkaistavissa niin kuin uskoakseni mitkä tahansa yhteiskunnalliset haasteet.
Osatotuudella pääsee kyllä ällisyttävän pitkälle. Olisin Huseinin kanssa täsmälleen samaa mieltä, jos se mistä hän puhuu olisi maahanmuuton koko totuus. Jos siis tilanne olisi se, että maahanmuutosta hyötyisivät ainakin pääsääntöisesti sekä muuttaja että vastaanottava yhteiskunta. (Ja yhteiskuntahan koostuu ihmisistä.)
Jos ei tietäisi sen "toisenkin maahanmuuton" olemassaolosta, Huseinin puheet olisivat minusta erittäin järkeenkäypiä. Rationalistin sädekehä syntyy siis yksinkertaisesti kieltäytymällä puhumasta muusta kuin siitä, mistä itse haluaa puhua.
Quote from: Husein Muhammed
Maahanmuutto Suomeen, kuten suomalaisten asettuminen ulkomaille, on luonnollinen osa nykyaikaa. Se tuo mukanaan lukuisten mahdollisuuksien lisäksi joitakin haasteita, jotka ovat ratkaistavissa niin kuin uskoakseni mitkä tahansa yhteiskunnalliset haasteet.
Pari sanaa on lienee vahingossa vaihtanut paikkaa keskenään, ja yhdessä sanassa on vähän korjaamista. Minä yritän:
"Se tuo joidenkin mahdollisuuksien lisäksi lukuisia haasteita, jotka ovat ratkaistavissa niin kuin uskoakseni mitkä tahansa yliluonnolliset haasteet."
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 08.10.2010, 15:03:15
Quote from: M on 08.10.2010, 14:54:18
Quote from: Timo Rainela on 08.10.2010, 14:47:02
Näyttäytyminen ja esilletulo ensin mainitun kielen kohdalla on äärimmäisen kyseenalaisella pohjalla.
Tässä Zahran näyte 18 vuoden maassaolon jälkeen:
http://www.youtube.com/watch?v=37tnfp-2BoU
Saman kielitaitotason sai puertoricolainen vaihto-oppilas aikoinaan puolessa vuodessa, ellei jopa hieman sujuvamman.
Samoin eräs alankomaalainen joskus 90-luvulla.
Husein tähtää seuraavan hallituksen oikeusministeriksi. Suomen oikeuslaitoksen on aika siirtyä nykyaikaan, josta ei ole paluuta. Kivi -ja pronssikaudesta olemme etenemässä n. Sasin tulevaisuuskoneen avulla positiivisen diskriminaatioon ja sitä kautta kamelinlanta -ja sapeliyhteiskuntaan.
Husein Muhammedko suomalainen? Jos hän on suomalainen, minun sitten varmasti täytyy olla somali, koska samaa kansaa emme varmaankaan ole. Mistä voin nostaa avustusta?
Husein kertoo..
QuoteHän haluaa sellaista suomalaisuutta ja isänmaallisuutta, johon myös muualta tulevat voivat sopeutua..
Suomalaisuuden ja suomalaisten isänmaallisuuden pitäisi siis olla maahanmuuttajien määrittämää? Minusta tuollainen ajattelu on perverssiä: kyllä suomalaisuuden täytyy Suomessa voida muotoutua tasan sellaiseksi, millaiseksi suomalaiset sen itse rakentavat! Mikäli esimerkiksi alkaisimme afrikkalaisilta kysellä lupia suomalaisuutemme sisältöön, saisimme pian huomata, ettei kyseessä olekaan suomalaisuus, vaan afrikkalaisuus. Ja kun meillä jo kerran on yksi Afrikka Afrikassa, en näe mitään syytä, miksi toinen Afrikka pitäisi rakentaa Suomen tilalle.
Jussi Jalosen referaatti Husein Muhammedin eilisestä esitelmästä Tampereen kaupunginkirjastossa:
Raportti: Huseinin esitelmä Tampereella 8.12.: Suomalaistuuko islam, islamilaistuuko Suomi? (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54488-raportti-huseinin-esitelma-tampereella-812-suomalaistuuko-islam-islamilaistuuko-suomi)
QuoteAlkajaisiksi esitteli Husein muslimisiirtolaisten integraatiota käsittelevässä keskustelussa ilmenevät toisilleen vastakkaiset näkemykset; ensimmäisenä sen käsityksen, miten jo olemassaolevien eurooppalaisten historiallisten muslimiyhteisöjen olemassaolo todistaa integroitumisen mahdollisuuksista ja toisena sen uskomuksen, että islaminuskoiset ovat fanaattisen ja teokraattisen uskon tunnustajina lähtökohtaisesti täysin kykenemättömiä sopeutumaan Eurooppaan tai eurooppalaisiin arvoihin ja muodostavat väestökehityksellisen aikapommin. Vaikutelmani mukaan Husein pysyi uskollisena linjalleen, eli torjui jälkimmäisen uskomuksen suoralta kädeltä - itse asiassa enin osa esitelmää keskittyi näiden ennakkoluulojen purkamiseen - mutta piti myös tärkeänä muistuttaa siitä, ettei ensimmäinen lopputuloskaan, eli integraatio, suinkaan tapahdu suoralta kädeltä tai tule kuin vain lahjana ikään.
QuoteHusein teki jälleen humoristisesti selväksi, ettei imaami Hajjar suinkaan ole paavi eikä edes arkkipiispa, ja komealta kalskahtavasta nimestään huolimatta ei "Suomen islamilainen yhdyskunta" suinkaan ole mikään kaikki maamme muslimit kokoava yhdistys.
QuoteKeskustelu juuttui tässä kohtaa hieman julistukselliseksi, sillä Elovaara katsoi aiheelliseksi ryhtyä selostamaan juurta jaksain, miten imaami Hajjar olisi oletettavasti esittänyt myönteisiä käsityksiä yhdeksänvuotiaiden morsianten vihkimisestä avioliittoon. Husein mainitsi, ettei ollut moisia lausuntoja Hajjarin taholta kuullut - hän esitti mahdollisuutena, että Hajjar olisi puhunut profeetta Muhammediin liittyvästä perimätiedosta - mutta mainitsi toki, että imaami Chehab oli todennut vihkineensä hyvin nuoria pariskuntia avioon. Elovaara jatkoi tuokion verran vastaväittämistään, mutta välisoiton tulokseksi jäi yksinkertaisesti se, että Husein ilmoitti alaikäisten vihkimisen ja lapsiavioliittojen olevan yksiselitteisesti vastoin Suomen lakia, minkä kunnioittaminen on itsestäänselvä asia myös enemmistölle maamme muslimeista.
QuoteEsitelmä jatkui tästä edelleen väestöasioihin, rajusti putoaviin syntyvyyslukemiin sekä yleisesti maamme muslimien kirjavuuden ja keskinäisen erilaisuuden korostamiseen. Eräässä vaiheessa päätti Elovaara jälleen huomauttaa, miten islaminusko tarjoaa mellakoiville siirtolaisille yhdistävän tekijän, ja miten mellakat toteutetaan - hänen mielestään - sen nimissä, "sosiaalis-kultturellisista" (sic) syistä. Husein vastasi huomauttamalla suopeasti, miten Elovaaran omasta luonnehdinnasta "sosiaalis-kultturellinen" puuttui nimenomaan uskonnollinen tekijä. Husein jatkoi toteamalla, miten Suomessa on syrjäytyneisyyttä ja maahanmuuttajaryhmien keskuudessa syrjäytyneisyyttä on hyvinkin keskimääräistä enemmän, mutta miten tämä ei ole seurausta islaminuskosta sellaisenaan. Toisin sanoen, Husein halusi korostaa sosiaalisten syiden olevan joukkotasolla ratkaisevampia kuin jotkin oletetusti ihmisiin syväkoodatut uskonnolliset tai kulttuuriset imperatiivit.
QuoteHän mainitsi samaten moniavioisuuden seikkana, minkä islaminusko sallii, muttei velvoita, mutta jonka Suomen laki kieltää. Husein tiivisti tämän esitelmänsä osuuden toteamalla, ettei Suomen laki velvoita mihinkään, mitä islaminusko kieltäisi, ja islaminusko ei velvoita mihinkään, minkä Suomen laki kieltäisi. Tässäkään mielessä integraatiolle ei ole esteitä. Keskustelu siirtyi erään yleisökommentin seurauksena tässä vaiheessa poikien ympärileikkaukseen, mistä Husein esitti Suomen lain tämänhetkisen suhtautumisen sekä mainitsi, miten islaminuskossa kyse ei tässä ole suoranaisesti uskonopillisesta velvoitteesta, vaan juutalaisilta omaksutusta perinteestä.
QuoteHusein huomautti myös maamme muslimiyhteisön pienuudesta, sekä myös siitä, miten minkäänlaista yhtenäistä, valtavirrasta erottuvaa poliittista organisoitumista ei Suomessa ole havaittavissa.
QuoteEsitelmänsä päätteeksi Husein tiivisti otsikkonsa toteamalla, että vaikka islaminusko kotiutuukin suomalaiseen elämänmenoon, niin uskonto tuskin näissä maisemissa "suomalaistuu"; moinenhan edellyttäisi kaikkien yhteyksien katkeamista muiden maiden muslimeihin. Vastaavasti hän kuitenkin teki hyvin selväksi, että Suomi ei myöskään islamilaistu.
QuoteElovaara jatkoi hyvin aktiivista kommentointiaan mainitsemalla, miten kaikesta huolimatta islaminusko on hänen mielestään hyvin "jälkeenjäänyt" uskonto, mistä esimerkkinä oli hänen mielestään muslimimaiden taannoin ajama YK:n uskontojen halventamista koskeva periaatelauselma. Husein Muhammed huomautti, miten hän oli Heidi Hautalan kanssa julkaissut lauselmaa jyrkästi kritisoineen kannanoton Helsingin Sanomissa, ja muistutti ettei lauselma ole mitenkään maailmanjärjestön jäsenvaltioita sitova. Samalla hän totesi naurahtaen, ettei siedä islaminuskon piirissä esiintyvää taantumuksellisuutta, ja miten islaminusko muistuttaa tässä suhteessa hyvin paljon Perussuomalaisuutta.
QuoteMuut yleisökeskustelun aiheet sivusivat tasa-arvoa ja seka-avioliittojen mahdollisuutta, esimerkiksi sitä asiaa, että muslimimiehen - kuten Huseinin itsensä - on helppo avioitua toisuskoisen naisen kanssa, mutta musliminaiselle se voi olla hankalampaa. Husein muistutti tässäkin yhteydessä, että pakkoavioliittoja ei tule sallia, ja Suomessa on viranomaiset näiden asioiden torjumista ja estämistä varten.
Husein Muhammedilla on johdonmukainen linja kaikissa kysymyksissä vähätellä islamin ja muslimien merkitystä. Hän itse, suuri osa tai enemmistö muslimeista ei ole jotakin mieltä, imaami Anas Hajjar ei ole paavi, muslimeja on Suomessa vain vähän, he ovat epäyhtenäisiä, eikä heidän määränsä merkittävästi lisäänny, poliittinen islam ei ole näkyvää, islam ei velvoita mihinkään Suomen lain vastaiseen, Suomen viranomaiset estävät pakkoavioliitot, moniavioisuuden ja ympärileikkaukset jne.
Olisi mukava uskoa miehen sanaan, mutta muuhun Euroopan vertaamisen ja Suomessa tapahtuvan kehityksen tarkastelun jälkeen pelkkä vakuuttelu ei enää vakuuta. Miksi Suomessa olisi toisenlainen kehityskulku kuin muualla? Koska olemme ottaneet opiksi muiden maiden virheistä? Ei ainakaan maahanmuuttopolitiikassa.
Quote from: Roope on 09.12.2010, 15:33:49
Samaa mieltä. Noin muuten Husein tuntuu pyyhkivän pöytää Elovaaralla Jalosen referaatin perusteella. Älykäs kaveri!
Ei kai kukaan väitä Huseinia ei-älykkääksi. Kaikkea muuta on kyllä sanottu miehestä, ihan syystäkin.
Tuossa oli taas sama ongelma kuin aina Huseinin kohdalla: tuntuu että hän vastaa vääriin asioihin. Ei tietenkään ole hänen syynsä ettei oikeita asioita kysytä.
Oikeat kysymykset, vapaasti kenen tahansa käytettävissä kun seuraavan kerran näette Huseinia:
Voivatko islam ja muslimit koskaan tai missään oloissa aiheuttaa mitään uhkia tai ongelmia Suomessa?
Kuinka paljon muslimeja pitää olla että uhat ja ongelmat realisoituvat, ja minkälaisissa oloissa ne realisoituvat?
Miten tällaiseen tilanteeseen vältytään joutumasta?
Husein joutuisi vastauksissaan myöntämään ongelmien olemassaolon sekä ottamaan kantaa maahan saapuvan muslimiväestön määrään ja laatuun.
Ja näin tehden splädäng! Husein olisi maahanmuuttokriittinen.
Nyt nähdyn ja luetun perusteella Husein vain jatkaa väistelyä ja tanssimista kehässä. Ja känsä hyrrää.
Husein on Suomen Taraq Ramadan ja Hajjar hänen lakeijansa. Kumpikin etenee omalla rintamalohkollaan. Onkohan Husein jo käynyt puhumassa Hajjarin imaamikunnassa? Ovatkohan veijarit tavanneet toisensa?
Tuskin kukaan (toivottavasti) näkee HM:a tai hänen kaltaisiaan sekularisoituneita, hyvin integroituneita muslimitaustaisia henkilöitä ongelmana. Ongelmana vain on, että HM puhuu sekularisoituneen ja hyvin integroituneen henkilön suulla sekularisoituneen ja hyvin integroituneen henkilön kokemuspiiristä sekularisoituneiden ja hyvin integroituneiden henkilöiden puolesta. Ts. hän ei puhu edes keskimääräisen islamilaisesta kulttuuripiiristä Eurooppaan hakeutuneen maahanmuuttajan puolesta eikä varsinkaan luku- ja kirjoitustaidottoman vanhoillisesta islamilaisesta kulttuuripiiristä saapuneen maahanmuuttajan puolesta.
Quote from: Sanglier on 09.12.2010, 18:47:04
Oikeat kysymykset, vapaasti kenen tahansa käytettävissä kun seuraavan kerran näette Huseinia:
Voivatko islam ja muslimit koskaan tai missään oloissa aiheuttaa mitään uhkia tai ongelmia Suomessa?
Kuinka paljon muslimeja pitää olla että uhat ja ongelmat realisoituvat, ja minkälaisissa oloissa ne realisoituvat?
Miten tällaiseen tilanteeseen vältytään joutumasta?
Husein joutuisi vastauksissaan myöntämään ongelmien olemassaolon sekä ottamaan kantaa maahan saapuvan muslimiväestön määrään ja laatuun.
Luuletko oikeasti että lakimies-poliitikko vastaisi noihin jotain selkeää...
Quote from: Soromnoo on 09.12.2010, 22:49:05
Quote from: Sanglier on 09.12.2010, 18:47:04
Oikeat kysymykset, vapaasti kenen tahansa käytettävissä kun seuraavan kerran näette Huseinia:
Voivatko islam ja muslimit koskaan tai missään oloissa aiheuttaa mitään uhkia tai ongelmia Suomessa?
Kuinka paljon muslimeja pitää olla että uhat ja ongelmat realisoituvat, ja minkälaisissa oloissa ne realisoituvat?
Miten tällaiseen tilanteeseen vältytään joutumasta?
Husein joutuisi vastauksissaan myöntämään ongelmien olemassaolon sekä ottamaan kantaa maahan saapuvan muslimiväestön määrään ja laatuun.
Luuletko oikeasti että lakimies-poliitikko vastaisi noihin jotain selkeää...
En tietenkään. Varsinkaan ensimmäiseen, joka on kyllä/ei-kysymys.
Quote from: Maastamuuttaja on 09.12.2010, 20:36:26
Husein on Suomen Taraq Ramadan ja Hajjar hänen lakeijansa. Kumpikin etenee omalla rintamalohkollaan. Onkohan Husein jo käynyt puhumassa Hajjarin imaamikunnassa? Ovatkohan veijarit tavanneet toisensa?
Tariqilla kun on hieman tuota sukurasitetta ja Tariqin puuhastelut eivät kaikilta osin kestä päivän valoa. Oma käsitykseni Huseinista taasen on, että kaveri on rehellinen omalle näkemykselleen ja rehellisesti yrittää rakentaa siltoja. Valitettavasti Husein puhuu vain omasta puolestaan.
- Vouti
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.12.2010, 21:39:04
Husein Muhammedko suomalainen? Jos hän on suomalainen, minun sitten varmasti täytyy olla somali, koska samaa kansaa emme varmaankaan ole. Mistä voin nostaa avustusta?
Husein kertoo..
QuoteHän haluaa sellaista suomalaisuutta ja isänmaallisuutta, johon myös muualta tulevat voivat sopeutua..
Suomalaisuuden ja suomalaisten isänmaallisuuden pitäisi siis olla maahanmuuttajien määrittämää? Minusta tuollainen ajattelu on perverssiä: kyllä suomalaisuuden täytyy Suomessa voida muotoutua tasan sellaiseksi, millaiseksi suomalaiset sen itse rakentavat! Mikäli esimerkiksi alkaisimme afrikkalaisilta kysellä lupia suomalaisuutemme sisältöön, saisimme pian huomata, ettei kyseessä olekaan suomalaisuus, vaan afrikkalaisuus. Ja kun meillä jo kerran on yksi Afrikka Afrikassa, en näe mitään syytä, miksi toinen Afrikka pitäisi rakentaa Suomen tilalle.
Eino P:n SANAa kompaan.. täydellä sydämellä.
Jos näen samassa lauseessa sanat husein, muhammed ja Suomi, niin.., silloin.., ajattelen kyllä että ilveily sais jo riittää.
Kodin kuvalehti on osa erkkomediaa. Joka numerossa on juttu tai pari ihquista mamuista ja tarkoitus on tuputtaa hyysärin missiota niillekin joille ei pravdaa tule.
Quote from: Roope on 08.12.2010, 16:50:08
Quote from: Husein MuhammedMaahanmuuttajat ovat toistaiseksi itse osallistuneet maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskusteluun varsin vähän. Kun heidät saadaan mukaan keskusteluun, saadaan myös realismia.
Esimerkiksi eduskuntavaaliehdokkaat Nasima Razmyar, Fatbardhe Hetemaj ja Husein Muhammed ovat olleet viime aikoina melkoisen paljon esillä eri tiedotusvälineissä. Samoin Umayya Abu-Hanna ja Alexis Kouros, joka puhuu ihan kohta kulttuurikeskus Caisassa Johanna Suurpään kanssa siirtolaisparlamenttihankkeesta. Keiden maahanmuuttajien mielipide pitäisi vielä erikseen houkutella esiin ja miksi?
Sana on vapaa, kukaan ei estä osallistumasta keskusteluun. Mediassa tuntuu päinvastoin olevan tilausta saada maahanmuuttajanäkökulma asiaan kuin asiaan.
Ei media uskalla tuoda esille muslimien näkökulmia, muita kuin poliittisesti korrekteja. Kun perusmuslimi avaa suunsa, sieltä voi tulla sellaista läppää kuin että pilapiirtäjät pitää tappaa, naiset saavat huonoja vaikutteita tasa-arvosta, apinoiksi syntyneet on allahin rankaisemia vääräuskoisia ihmisiä, tytöt ei saa nukkua päiväkodissa poikien lähettyvillä, sairaanhoitajat ei saa paljastaa käsivarsiaan, koululainen ei saa osallistua liikunta-, musiikki- ja kuvaamataidon tunneille, ym ym lähtökohtaisia esteitä integroitumiselle.
Venäläisillä ja virolaisilla ei ole mitään hyvää sanottavaa islamilaisten hyysäämisestä. Ja he arvostavat suomalaista yhteiskuntajärjestystä enemmän kuin lähtömaittensa, eivät tarvitse kotiuttamistoimenpiteitä, saati erityiskohtelua. Eräs latvialainen ystäväni on ollut kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaana, istunut lautamiehenä jne, eikä hänestä ole tehty numeroa, sillä hän puolustaa suomalaisia arvoja. Toisin kuin Fade, joka kannattaa pakkoruotsia ja menisi naimisiin vain muslimin kanssa.
Abu-Hannan valkoisen kulttuurin halveksunta ja suomalaisuutta inhoavat puheenvuorot muistuttavat murrosikäisen kapinointia vallitsevia arvoja vastaan. Husseinin islamismin lisääntymisen vähättely paljastaa hänet sokeaksi tai kieroksi. Kourosin demokratian vastaiset lausunnot, kuten "kansaa pitää johtaa" eivät myöskään osoita integroitumisen halua vapaaseen yhteiskuntaan. Nazima saisi enemmän aikaan musliminaisten hyväksi järjestötyössä ja julkisuudessa kuin eduskunnassa.
Quote
Uutisten välittämä kuva maailmasta on yksinkertaistava ja pessimistinen. Se on sitä täällä ja muualla.
Kun Euroopan tiedotusvälineet kertovat muslimimaista, katse kohdistuu terrorismiin, demokratian puutteeseen ja naisten sortamiseen. Jos taas uskoo Lähi-idän uutislähetyksiä, Yhdysvallat ja Eurooppa lähinnä tukevat diktaattoreita, riistävät luonnonvaroja ja ylläpitävät Guantanamon tapaisia vankiloita.
Hassua, minulle tulee tuosta ensimmäiseksi ja kaikkein vahvimmin mieleen Lähi-idän öljy- ja kaasurikkaat valtiot, joissa usein on ainakin osittainen diktatuuri, ja joiden talous perustuu juuri niiden luonnonvarojen hyödyntämiseen/riistoon. Ja länsimaat tukevat näitä valtioita juuri ostamalla niiltä öljyä ja kaasua.
Quote
– Siksi monissa muslimimaissa vihataan länsimaalaisuutta. Ei televisio siellä kerro pohjoismaisista hyvinvointivaltioista, sanoo Husein Muhammed.
Ei välttämättä ollenkaan huono asia, että ei kerro. Jos kertoisi, tänne olisi vieläkin enemmän tulijoita.
QuoteJulkaisemme lukijoiden toiveesta uudelleen jutun Husein Muhammedista, miehestä, joka pari vuotta sitten kuvaili itseään "hyvin suomettuneeksi kurdiksi".
Juttu lakimies-ihmisoikeusaktivistista julkaistiin Kodin Kuvalehdessä lokakuussa 2010. Sen jälkeen hänestä on muun muassa tullut toistamiseen isä.
Huseinin tuoreimmat kuulumiset löydät Kodin Kuvalehdestä 3/13. Siellä on kirje, jonka Husein lähetti häntä haastatelleelle toimittaja Tarja Hirvasnorolle.
...
Kodin Kuvalehti (http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/ilmiot/hyvin_suomettunut_kurdi)