Varmaan mielenkiintoinen ohjelma.
Ajankohtainen kakkonen
TV2 tiistaina 5.10.2010 klo 21.00
Kaksintaistelu Soini vastaan Sinnemäki.
Hyvä Timo!
Sinnemäen irvistellessä ääniä sataa Timon laariin.
Viimeaikojen gallupit lupaavat virheille tappiota ja se ei ainakaan tätä katsellessa muuksi muutu.
Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan? Sattuuko se, vai onko valehtelu oikeati noin vaikeaa?
en ehtinyt katsoa, voisiko joku objektiivisesti kertoa, että kumpi vai kampi?
No ei tämä nyt niin erityisen hyvin mennyt. Sinnemäki sai jauhaa ja jauhaa, eikä Soini saanut kunnolla iskettyä tuohon paskatulvaan.
"Kreikkalainalla pelastettiin suomalaisten työpaikat", kaikkea sitä ;D
Quote from: mikkostadista on 05.10.2010, 21:14:06
Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan? Sattuuko se, vai onko valehtelu oikeati noin vaikeaa?
en tosiaan tiedä. erikoinen piirre.
onkohan muilla samoja kokemuksia, mutta minulla tulee pää kipeäksi kun kuuntelen annia edes hetken. siis ihan aidosti. jotenkin tuon ääni osuu johonkin joka kipunoi. en voi edes kuunnella mitä se sanoo kun sattuu kuuntelu koko ajan.
ihme juttu.
Kun yrittää väkisin tuottaa jotain järkevää sanottavaa, vaikka ei ole sellaiseen kykyä, niin varmasti siinä irvistys jos toinenkin pääsee naamaa vääntämään ja vakuuttamaan ajatustyön ääneen sanomisen vaikeutta. :facepalm:
Perskeles toivottavasti tulee areenaan.
Jotenkin tuli mieleen, että Sinnemäen tilalla olisi voinut olla inttämässä ihan yhtä hyvin joku random yläasteikäinen tyttö. :facepalm:
Se muija on täydellinen poliitikko broileri. Puhuu paljon sanomatta mitään. :flowerhat:
Jotenkin Annilla tuntuu tosiaan olevan vaikeaa tuo puhuminen, enkä tarkoita sisältöä vaan sitä miten lauseet ja sanat ja koko ulosantia, jotenkin hirveän työlään oloista, jossa kuulijakin tuskastuu... ilmeisesti siis tapahtui tänäänkin.
Quote from: mikkostadista on 05.10.2010, 21:14:06
Hyvä Timo!
Sinnemäen irvistellessä ääniä sataa Timon laariin.
Viimeaikojen gallupit lupaavat virheille tappiota ja se ei ainakaan tätä katsellessa muuksi muutu.
Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan? Sattuuko se, vai onko valehtelu oikeati noin vaikeaa?
En tiedä mutta pettämisestä kiinnijäädessään ja silti siitäkin riita haastaessaan ex-vaimo ilmehti samoin ja ääni kuulosti samalta ihmeen vinku-narinalta kuin sinnemäellä tänään. Tais olla stressitasot hyvin korkeat tossa haastattelussa.
Ilmeisesti joku harvinainen naisellinen ominaisuus, kun työnnetään vaan pää pensaaseen ja hoetaan lähes psykoosissa omaa mantraa, kuin piripäinen joogamaisteri, ja toivotaan että kaikki muuttuu parhain päin kun jankuttaa.
Quote from: normi on 05.10.2010, 21:20:30
en ehtinyt katsoa, voisiko joku objektiivisesti kertoa, että kumpi vai kampi?
Toivottavasti tuolla kanisterilla ei nyrjähtänyt naamalihakset.
Tuntui vähän siltä että tämä oli vielä leikattukin niin että Timo ei päässyt pahemmin ääneen, siinä yhdessä välissä Sinnepäen höpötystulvan jälkeen kun Timo sai viimeinkin vuoron niin osuus katkesi samantien ja sitten jokin toinen osuus alkoi niin että Timo oli ilmeisesti ennen sen alkua saanut asiansa sanottua.
Soini oli turhan kiltti ja kohtelias, kyllä tuon liturgian kimittämisen olisi voinut ronskimminkin katkaista.
Sinnemäen ääni nousee falsettiin kun hän latelee tyhjiä fraaseja. Soinille ei annettu paljon aikaa mutta hänen sanomansa upposi hyvin. Sinnemäki ei pystynyt sanomaan mitään näiden muslimien vaatimuksista, uimahallivuoroista ja joulujuhlista. Jäi sanattomaksi!
Mutta Kreikan lainapaketti oli hyvä niitti Soinilta. Tästä syystä kerron lyhyesti Nicholas Gagesta, Kreikassa syntyneestä kirjailijasta jonka äiti kidutettiin ja murhattiin kommunistien toimesta Kreikan sisällissodassa. Kun hän palasi Kreikkaan niin hän oli päättänyt kostaa äitinsä murhaajille. Hän huomasikin, että uusi pääministeri Andreas Papandreou oli nostanut murhasta vastuussa olevat kommunistit korkeisiin virkoihin ja maksoi suuria eläkkeitä heille.
Nyt on vallassa kyseisen Papandreoun pojanpoika joka peri vallan isältään. Tämä perinnöllinen dynastia on pysynyt vallassa ottamalla velkaa ja jakamalla eläkkeitä ja palkkioita tukijoilleen. Kun luotto loppui Suomi huudettiin apuun ja Sinnemäki vastasi "Tullaan, tullaan, meillä on varaa!"
TV 2 on yle:nanto ja riippumaton media. Hienoa katsella kun puolueettomuus loistaa poissaolollaan YLE:nannon uutisoinnissa ja ajankohtaisohjelmissa.
Quote from: KTM on 05.10.2010, 21:31:10
Tuntui vähän siltä että tämä oli vielä leikattukin niin että Timo ei päässyt pahemmin ääneen, siinä yhdessä välissä Sinnepäen höpötystulvan jälkeen kun Timo sai viimeinkin vuoron niin osuus katkesi samantien ja sitten jokin toinen osuus alkoi niin että Timo oli ilmeisesti ennen sen alkua saanut asiansa sanottua.
Jaaha, pitäisi varmaan tarkastaa kuinka monta minuuttia anni sai puhua ja kuinka monta minuuttia timo. Jos huomattava ero, niin asiasta tulisi nostaa meteliä.
Quote from: Tank U on 05.10.2010, 21:34:33
TV 2 on yle:nanto ja riippumaton media. Hienoa katsella kun puolueettomuus loistaa poissaolollaan YLE:nannon uutisoinnissa ja ajankohtaisohjelmissa.
hienosti oli kyllä leikattu.
Johan 2007 Anni ja Timbe keskustelivat:
http://www.youtube.com/watch?v=YTzJ2KFU_zg
Mutta Anni on söpö!
Sinnetännemäki pärjäsi "hyvin" koska sen suu kävi aivan koko ajan, Soini taas oli tavallista vaisumpi. Eipä silti: kaikissa liemissä kiehunut Soini tietää erittäin hyvin että mitä vähemmän sanoo niin sen parempi nyt kun vaalivoittoa pukkaa väkisinkin valtapuolueiden työntäessä niitä vaalirattaita.
Taloudellisen sanoman voisi Soinikin tiivistää muutamaan lauseeseen jotka sitten sanoisi muiden mölinän päälle eikä niin kuin nyt: epämääräistä selittelyä.
Tästähän voi sittenkin kehittyä win-win tilanne. Ne jotka haluavat äänestää persuja vastaan, äänestävät virheitä ja päinvastoin. Anni oli niin kamala, että eiköhän tuossa taas jokunen ääni plussaa tullut, vaikka Soini päälleähkimällä hiukan jyrättiinkin.
Quote from: Inna on 05.10.2010, 21:40:16
Anni kuulostaa samalta kuin Pöystin tyttöystävät ja muut hankalat naishahmot animaatiosarja Pasilassa :).
Tuo oli kyllä niin pahasti sanottu, että uskallan taas terävöittää omaakin ilmaisuani, vaikka olen luvannut olla kiltti :)
Mielestäni huonoin esitys Soinilta koskaan. Hän ilmeisesti oletti, että Sinnemäen kiljuminen puheen päälle edistää asiaa. Jos tällaista vaikutusta halutaan, pitää olla hiljaa riittävän kauan ja kysyä "joko lopetit?" Alkaa oma puheenvuoro ja jos sama louskutus jatkuu, pitää mainita vain hivenen korotetulla äänellä "etkö vielä lopettanutkaan?". Ja jos kiljunta vielä jatkuu... kaikki sataa vain omaan laariin... sanaakaan sanomatta...
Nyt Timppa jäi vain kilpalaulannan kakkoseksi. Kumpikaan ei kerinnyt esittämään mitään järkevää.
Oiskohan Sinnepäinmäki vaan pahasti vielä Kieltämis-vaiheessa, eli pareneminen on jo alkanut. Sillä eikös se paranemisen ja edessä kohdattavan vääjämättömän totuuden kohtaaminen suurissa kriiseissä mene psykologian oppien mukaan jotenkin näin:
Nyt mennään siis vaiheessa 2.
1-Shokki ja epäusko
2-Kieltäminen
3-Kaupankäynti
4-Syyllisyys
5-Viha
6-Masennus
7-Hyväksyminen ja toivo
http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=18285.0
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCbler-Ross_model
Quote from: FadeAway on 05.10.2010, 21:10:14
Varmaan mielenkiintoinen ohjelma.
Ajankohtainen kakkonen
TV2 tiistaina 5.10.2010 klo 21.00
Kaksintaistelu Soini vastaan Sinnemäki.
olihan tuo, ilmaisutaidon lukion käyneennä, annin ulosanni(anti), oli vaatimatonta, timo soini, ei oikein päässyt kiinni annin venkoiluun, mutta mitäpätätuosta, se kuuluisa; vaaka kallistui, tämän painavamman keskustelijan puolelle.
jonkinlainen etiäinen,sanoo, että vihreät tulevat hajoamaan, kahteen eri klikkiin;
1. kaikkea kivaa, ja etnistä värinää puolustaviin "onhan meillä varaa" vihreisiin.
2. siihen aitoja vihreitä arvoja päämäärämäänään pitäviin luonnonsuojelijoihin, poislukien, kohtaan 1. kuuluvat cityekohipit.
tohtori paloheimon poistuminen annin, tuijan, ja villen vankkureista antanee osviittaa vihreiden tulevaisuudesta.
Quote from: Defend Finland! on 05.10.2010, 21:34:27
Mutta Kreikan lainapaketti oli hyvä niitti Soinilta. Tästä syystä kerron lyhyesti Nicholas Gagesta, Kreikassa syntyneestä kirjailijasta jonka äiti kidutettiin ja murhattiin kommunistien toimesta Kreikan sisällissodassa. Kun hän palasi Kreikkaan niin hän oli päättänyt kostaa äitinsä murhaajille. Hän huomasikin, että uusi pääministeri Andreas Papandreou oli nostanut murhasta vastuussa olevat kommunistit korkeisiin virkoihin ja maksoi suuria eläkkeitä heille.
Nyt on vallassa kyseisen Papandreoun pojanpoika joka peri vallan isältään. Tämä perinnöllinen dynastia on pysynyt vallassa ottamalla velkaa ja jakamalla eläkkeitä ja palkkioita tukijoilleen. Kun luotto loppui Suomi huudettiin apuun ja Sinnemäki vastasi "Tullaan, tullaan, meillä on varaa!"
Eiköhän sitä huutokuoroa johtanut Kataisen Jyrki.
Quote from: mikkostadista on 05.10.2010, 21:14:06
Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan?
Koska hän on kommunisti. Kommunistit irvistelevät puhuessaan, ja muulloinkin.
Quote from: ajuha on 05.10.2010, 21:52:15
jonkinlainen etiäinen,sanoo, että vihreät tulevat hajoamaan, kahteen eri klikkiin;
1. kaikkea kivaa, ja etnistä värinää puolustaviin "onhan meillä varaa" vihreisiin.
2. siihen aitoja vihreitä arvoja päämäärämäänään pitäviin luonnonsuojelijoihin, poislukien, kohtaan 1. kuuluvat cityekohipit.
tohtori paloheimon poistuminen annin, tuijan, ja villen vankkureista antanee osviittaa vihreiden tulevaisuudesta.
Osviittaa ollut jo aikaisemmin, järki jättää uppoavan laivan, koska laivasta on tullut vasemmistolainen puna'viher' anarkomarkojen temmellyskenttä, esim. Greenpeacen yksi perustaja jäsen Patrik Moore sai hommasta tarpeeksi jo ajat sitten(tiedoksi niille jotka eivät tienneet) kun epämääräinen huligaaniaines otti ympäristöjärjestöt ja vihreät liikkeet haltuun. Patrik Moore (http://fi.wikipedia.org/wiki/Patrick_Moore_(ymp%C3%A4rist%C3%B6aktivisti))
Tästä kehityksestä oikein hyvänä esimerkkinä Helsingissä rikollisille leirintäpalveluja, kiitos vihreiden, tarjoava sosiaalikeskus satama.
ja luonto pelastuu eiks nii.
Mitä mieltä olitte Timo Soinin pärjäämisestä Ajankohtaisen Kekkosen haastattelussa tänä iltana? Mielestäni oikein hyvä esiintyminen ja oikein hyvä myös se, että Vihreät ovat avoimesti meitä vastaan. Moni kepudemarikokoomusäänestäjä saattaa nyt vaihtaa vihreisiin, kun ei halua meidän menestyvän. Sekin tuo edellä olevia kolmea suurta lähemmäksi meitä. Myös monet rautakourademarit, ryydmanilaiset kokkarit ja EU:hun kyllästyneet viljelijät äänestävät nyt herkemmin meitä, kun kokevat persut vihreän virran ainoaksi patoajaksi. Vasemmistoliitolle tämä uusi vastakkainasettelu oli lopullinen kuolinisku. Kaikki rastat ja graffitiensuojelijat äänestävät nyt tämän jälkeen vihreitä ja oikeat duunarit meitä.
Ps. Tuntuu jopa että Vihreät ja Me ovat sopineet tuon korkealla taholla keskenään ihan vaalikikaksi. ;)
Anni oli huono kimittäessään jo kulunutta poliittista liturgiaansa,jätti vielä vastaamatta kunnolla Soinin heittoon energia asiassa.
Rupesi puhumaan asian vierestä,vanha konsti sekin vaan jo liian kulunut.
Katsojat kun hokaavat nämä.
Osviittaa ollut jo aikaisemmin, järki jättää uppoavan laivan, koska laivasta on tullut vasemmistolainen puna'viher' anarkomarkojen temmellyskenttä, esim. Greenpeacen yksi perustaja jäsen Patrik Moore sai hommasta tarpeeksi jo ajat sitten(tiedoksi niille jotka eivät tienneet) kun epämääräinen huligaaniaines otti ympäristöjärjestöt ja vihreät liikkeet haltuun. Patrik Moore
seurasin antamaasi linkkiä, niin pitkälle kun uskalsin ja tämmöistä tietoa tuli;
Wikisanakirjassa ei ole tämän nimistä sivua.
* Tarkoititko Patrick Moore (ympäristöaktivisti?
* Tarkoititko patrick moore (ympäristöaktivisti?
* Tarkoititko PATRICK MOORE (YMPÄRISTÖAKTIVISTI?
* Voit kirjoittaa uuden sivun patrick Moore (ympäristöaktivisti.
* Tarkista kirjoitusasu: sivu saattaa löytyä pienellä tai isolla alkukirjaimella.
* Voit etsiä sanoja, jotka Moore (ympäristöaktivisti&namespace=0 alkavat samalla tavalla.
* Jos olet luonut sivun tällä nimellä, se on saatettu poistaa — katso poistoloki.
* Jos juuri loit tämän nimisen artikkelin, se ei ole ehkä vielä näkyvillä tietokannan päivittymisen hitauden vuoksi. Odota.
mutta, moore on jättänyt g.p;n ko. järjestössä esiintyneen pikkurahojen veivaamisen vuoksi,
Tri. Patrick Moore (s. 1947) on kanadalainen ympäristöaktivisti ja yksi Greenpeacen perustajista. Hänet tunnetaan nykyisin kriittisestä suhtautumisesta Greenpeaceen. Patrick Moore on eronnut Greenpeacesta, jolla ei hänen mukaansa ole enää mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Greenpeace
mikään julkinen keskustelupalsta, etenkään tämä, ei ole oikea paikka ilmoittaa päivämäärää, sosiaalikeskus sataman poistumisesta, mutta tuo pvm. voi olla lähempänä, kuin kukaan arvaakaan,tästä kiitos helsingissä vaikuttaville,minun kanssa saman henkisille, "poliitikoille".
Quote from: Juho Eerola on 05.10.2010, 22:25:14
Mitä mieltä olitte Timo Soinin pärjäämisestä Ajankohtaisen Kekkosen haastattelussa tänä iltana? Mielestäni oikein hyvä esiintyminen ja oikein hyvä myös se, että Vihreät ovat avoimesti meitä vastaan. Moni kepudemarikokoomusäänestäjä saattaa nyt vaihtaa vihreisiin, kun ei halua meidän menestyvän. Sekin tuo edellä olevia kolmea suurta lähemmäksi meitä. Myös monet rautakourademarit, ryydmanilaiset kokkarit ja EU:hun kyllästyneet viljelijät äänestävät nyt herkemmin meitä, kun kokevat persut vihreän virran ainoaksi patoajaksi. Vasemmistoliitolle tämä uusi vastakkainasettelu oli lopullinen kuolinisku. Kaikki rastat ja graffitiensuojelijat äänestävät nyt tämän jälkeen vihreitä ja oikeat duunarit meitä.
Ps. Tuntuu jopa että Vihreät ja Me ovat sopineet tuon korkealla taholla keskenään ihan vaalikikaksi. ;)
Asetelma osoittaa sen, että perinteinen vasemmisto-oikeisto-akseli on menettänyt kokonaan merkityksensä. Tulevaisuuden puoluekentän päissä ovat punavihreä puunhalaus ja kansallismielinen rationalismi.
Quote from: Hippo on 05.10.2010, 22:32:15
Tulevaisuuden puoluekentän päissä ovat punavihreä puunhalaus ja kansallismielinen rationalismi.
Rationalismi vastaan ideologismi?
Quote
"-Sijoittuuko Vihreä Liitto poliittisesti vasemmalle vai oikealle?"
"-Vasemmisto-oikeisto -jaottelu on vanhanaikainen. Vihreä Liitto on epärationalistinen ideologismipuolue."
Quote from: Juho Eerola on 05.10.2010, 22:25:14
Mitä mieltä olitte Timo Soinin pärjäämisestä Ajankohtaisen Kekkosen haastattelussa tänä iltana? Mielestäni oikein hyvä esiintyminen ja oikein hyvä myös se, että Vihreät ovat avoimesti meitä vastaan. Moni kepudemarikokoomusäänestäjä saattaa nyt vaihtaa vihreisiin, kun ei halua meidän menestyvän. Sekin tuo edellä olevia kolmea suurta lähemmäksi meitä. Myös monet rautakourademarit, ryydmanilaiset kokkarit ja EU:hun kyllästyneet viljelijät äänestävät nyt herkemmin meitä, kun kokevat persut vihreän virran ainoaksi patoajaksi. Vasemmistoliitolle tämä uusi vastakkainasettelu oli lopullinen kuolinisku. Kaikki rastat ja graffitiensuojelijat äänestävät nyt tämän jälkeen vihreitä ja oikeat duunarit meitä.
Ps. Tuntuu jopa että Vihreät ja Me ovat sopineet tuon korkealla taholla keskenään ihan vaalikikaksi. ;)
Juuri näin virheiden laari senkun vaan tyhjeenee ja juurikin noi tietynlaiset marginaalit vielä kokevat onneksi olonsa kotoisaksi virheissä. En ymmärrä vastakkainasettelua vihreät persut, sillä se suurin ja
ainoa todellinen taistelu äänistä ja selviytymisestä tullaan käymään vasemmistoliiton ja vihreiden välillä. Muuten todettakoon, että 'järjen' ja pettyneiden äänestäjien pako on kova vihreistä kaikkiin muihin neljään suurimpaan puolueeseen(kok,sdp,sd eiku pers ja kesk), jo pelkästään sillä perusteella, että kaikki muut puolueet ovat olleet vihreempiä kuin vihreät jo pitkään, ja nyt oiva tilaisuus, saadaa hipit ja näennäinen maailmanparannus pois selästä ja keskittyä olennaiseen.
Saisiko tuon myös youtubeen - kiitos.
Toimittajan udellessa Annilta, että onko Timo hänen mielestään rasisti, niin olisin toki odottanut toimittajalta vastakysymystä Timolle tyyliin, että onko Anni hänen mielestään esim. mielisairas, pipipää, turvenuija tms.
timo soini, on annia vanhempi "kettu", politiikassa, ja soinin näennäinen hiljaisuus on erittäin hyvää laskelmointia, mitäpä kehumaan, kun varttivuosittain kannatus nousee, siis ps:n, kannatus 2%-yksikköä/gallup.
luultavasti, lähempänä 17.4.2011, tai ensi vuoden alkupäivinä soini tulee antamaan läyslaidallisen, tälle valtaapitävälle nelikolle, kok, kepu ,vihreät, ja ruotsalaiselle miinalle, ;rkp, ilman populismin häivääkään.
toivottavasti, annin söpöydestä huolimatta, suomalaiset äänestävät kerrankin "väärin".
Quote from: SyvänneTumpelo on 05.10.2010, 23:11:13
Toimittajan udellessa Annilta, että onko Timo hänen mielestään rasisti, niin olisin toki odottanut toimittajalta vastakysymystä Timolle tyyliin, että onko Anni hänen mielestään esim. mielisairas, pipipää, turvenuija tms.
ehkä sitäpidettiin itsestäänselvyytenä :D
Väittely nähtävissä Ylen Areenasta: http://areena.yle.fi/ohjelma/78ac04ca6b92a24e1caacc57203de6ea
Sekä Sinnemäki, että Soini esiintyivät ihan hyvin.
Perussuomalaiset ja vihreät ovat Suomen kaksi tärkeintä puoluetta. Niillä selkeät erot arvomaailmassa. Isojen puolueiden ainoana tavoitteena on maksimoida kannatus kosiskelemalla kaikkia. Jos vihreiden kasvu jatkuu, niin suuret puolueet lähestyy vihreiden linjaa. Jos persujen nousu jatkuu, niin suuret puolueet lähestyy persujen linjaa.
Quote from: Tank U on 05.10.2010, 21:34:33
TV 2 on yle:nanto ja riippumaton media. Hienoa katsella kun puolueettomuus loistaa poissaolollaan YLE:nannon uutisoinnissa ja ajankohtaisohjelmissa.
TV2 on kuitenkin ollut Puolueen Uutistoimiston laadukkain truutti. Perinteisesti kakkosen ajankohtaisohjelmat ovat olleet edes joltisenkin siedettäviä, jopa aidosti hyviäkin esityksiä on nähty. Olisko tää nyt nähty pökäles jo esimakua tulevasta, eli YLEn hallintouudistuksesta, jossa TV2:n hallinto vedetään pois Tohlopista ja keskitetään minist...öö siis Pasilaan.
ollaan menossa kohti kolmijakoa, kansallismieliset(+kristilliset), kokoomuskeskuta ja vihervasemmisto, rkp seikkailee noiden jälkimmäisten välissä. toivottavasti suurusjärjestys on tuo.
Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2010, 22:42:30
Quote from: Hippo on 05.10.2010, 22:32:15
kansallismielinen rationalismi.
Upea!!!
Kansallisrationalismi. Aika jees. Ei muuta kuin SKRP-puoluetta hommailemaan.
Quote from: ajuha on 05.10.2010, 22:28:24
Osviittaa ollut jo aikaisemmin, järki jättää uppoavan laivan, koska laivasta on tullut vasemmistolainen puna'viher' anarkomarkojen temmellyskenttä, esim. Greenpeacen yksi perustaja jäsen Patrik Moore sai hommasta tarpeeksi jo ajat sitten(tiedoksi niille jotka eivät tienneet) kun epämääräinen huligaaniaines otti ympäristöjärjestöt ja vihreät liikkeet haltuun. Patrik Moore
seurasin antamaasi linkkiä, niin pitkälle kun uskalsin ja tämmöistä tietoa tuli;
Wikisanakirjassa ei ole tämän nimistä sivua.
* Tarkoititko Patrick Moore (ympäristöaktivisti?
* Tarkoititko patrick moore (ympäristöaktivisti?
* Tarkoititko PATRICK MOORE (YMPÄRISTÖAKTIVISTI?
* Voit kirjoittaa uuden sivun patrick Moore (ympäristöaktivisti.
* Tarkista kirjoitusasu: sivu saattaa löytyä pienellä tai isolla alkukirjaimella.
* Voit etsiä sanoja, jotka Moore (ympäristöaktivisti&namespace=0 alkavat samalla tavalla.
* Jos olet luonut sivun tällä nimellä, se on saatettu poistaa — katso poistoloki.
* Jos juuri loit tämän nimisen artikkelin, se ei ole ehkä vielä näkyvillä tietokannan päivittymisen hitauden vuoksi. Odota.
mutta, moore on jättänyt g.p;n ko. järjestössä esiintyneen pikkurahojen veivaamisen vuoksi,
Tri. Patrick Moore (s. 1947) on kanadalainen ympäristöaktivisti ja yksi Greenpeacen perustajista. Hänet tunnetaan nykyisin kriittisestä suhtautumisesta Greenpeaceen. Patrick Moore on eronnut Greenpeacesta, jolla ei hänen mukaansa ole enää mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Greenpeace
mikään julkinen keskustelupalsta, etenkään tämä, ei ole oikea paikka ilmoittaa päivämäärää, sosiaalikeskus sataman poistumisesta, mutta tuo pvm. voi olla lähempänä, kuin kukaan arvaakaan,tästä kiitos helsingissä vaikuttaville,minun kanssa saman henkisille, "poliitikoille".
Aikooko Akuliina kääntää rintamasuuntaa ;)
Puheenvuorojen jakaminen 22-16 Sinnemäelle, eli YLE teki sen taas. Puolueellista journalismia ja leikkasivat väittelyn mieleisekseen? Minusta näin oli. Soini kuitenkin pärjäsi aina kun huutamiselta sai suunvuoron.
Ei onneksi tarvinnut katsoa kaksintaistelua. Toinen jankkaa kuin mielipuoli samoja lauseita joka haastattelussa ja toiselle puhuminen näyttää aina tuottavan suunnatonta fyysistä kipua.
Kärsimystä oli katsella tuota "kaksintaistelua". Sinnemäki puhui päälle ja Soini yritti saada lauseen sanotuksi silloin tällöin väliin. Tuollaiset jankkaamissessiot edustavat kai sitä nykyajan tv-journalismia.
Ajankohtaisen kakkosen lipuminen lähemmäs Puolueen oikeaa oppia näkyi kyllä tuossa lähetyksessä. "Kaksintaistelun" lisäksi esiteltiin turvesoiden aiheuttamat ympäristöongelmat ja virastaan eronnut lesbopappi.
Quote from: Vasarahammer on 06.10.2010, 07:15:26
Ajankohtaisen kakkosen lipuminen lähemmäs Puolueen oikeaa oppia näkyi kyllä tuossa lähetyksessä. "Kaksintaistelun" lisäksi esiteltiin turvesoiden aiheuttamat ympäristöongelmat ja virastaan eronnut lesbopappi.
Bushin aikana kyseinen ohjelma mollasi säännöllisesti amerikkaa...
tuon ehdin vilaukselta nähdä tuon lesbopapin ja korvaan pisti se että kun kysyttiin uskooko hän jumalaan, niin tämäpä pyöräytti asian toisin päin, että uskooko jumala häneen? Haastattelua en siis kokonaan seurannut, mutta miksi tämä lesbo siis oli eronnut??? Nythän kirkko on nimenomaan menossa lesbompaan suuntaan, että outo ajankohta. Mileen tulee, ettei oikeasti ole ollutkaan koskaan ensisijaisesti mikään uskovainen vaan etupäässä juuri lesbo, joka on suivaantunut kun ei ole asiat menneet ihan mielen mukaan?? Tähän viittaa juuri tuo egoistinen kääntö, että uskooko se jumala häneen.
Kyllä nyt viimeistään varmistui se asia että Vihreät ovat julistaneet sodan Perussuomalaisia vastaan!
Anni kiljui Timon puheen päälle kuin leikattaisiin kaulaa poikki tylsällä veitsellä. ;D
Härskisti otti silmään tuo leikkaus ja puheenvuorojen epätasainen jakaminen. Alussa Soini käyttäytyi kohteliaasti eikä puhunut vastaväittelijänsä päälle tai keskeyttänyt. Sinnemäki ei vastaväittelijäänsä kunnioittanut osoittaen näin olevansa täydellinen moukka. Mielestäni Soini ei provosoitunut, vaan alkoi ihan kiusallaan myös puhumaan vastaväittelijänsä päälle, jolloin koko touhusta meni maku.
Mutta kaikenkaikkiaan hyvä väittely, tuleehan tästäkin taas lisää kannatusta PerSuille.
OFF-TOPIC
Quote from: Vasarahammer on 06.10.2010, 07:15:26
"Kaksintaistelun" lisäksi esiteltiin turvesoiden aiheuttamat ympäristöongelmat ja virastaan eronnut lesbopappi.
Vapo saa lain mukaan pilata turvesoiden alapuoliset vesistöt, ei tarvita tehokkaita puhdistamoita.
Maanviljelijät saavat ajaa sianpaskaa ja väkilannoitteita pelloille tonnikaupalla, joista iso osa lorahtaa vesistöön, kaikki ihan lain sallimana.
Mun täytyy pistää tonnit riviin, että kesämökkini saunan kantovesi saadaan talteen lannoittamasta pihapuita, vaikka vuosisadan ajan on niin tapahtunut ongelmitta. Saunasta rantaviivaan on matkaa 15 metriä.
Quote from: normi on 06.10.2010, 08:48:31
tuon ehdin vilaukselta nähdä tuon lesbopapin ja korvaan pisti se että kun kysyttiin uskooko hän jumalaan, niin tämäpä pyöräytti asian toisin päin, että uskooko jumala häneen? Haastattelua en siis kokonaan seurannut, mutta miksi tämä lesbo siis oli eronnut??? Nythän kirkko on nimenomaan menossa lesbompaan suuntaan, että outo ajankohta. Mileen tulee, ettei oikeasti ole ollutkaan koskaan ensisijaisesti mikään uskovainen vaan etupäässä juuri lesbo, joka on suivaantunut kun ei ole asiat menneet ihan mielen mukaan?? Tähän viittaa juuri tuo egoistinen kääntö, että uskooko se jumala häneen.
Tuo haastateltu lesbo oli hedonismin ja narsismin huippu. Tuhoisa haastattelu seksuaalivähemmistöjen asialle!
Quote from: JoKaGO on 06.10.2010, 09:05:47
Quote from: normi on 06.10.2010, 08:48:31
tuon ehdin vilaukselta nähdä tuon lesbopapin ja korvaan pisti se että kun kysyttiin uskooko hän jumalaan, niin tämäpä pyöräytti asian toisin päin, että uskooko jumala häneen? Haastattelua en siis kokonaan seurannut, mutta miksi tämä lesbo siis oli eronnut??? Nythän kirkko on nimenomaan menossa lesbompaan suuntaan, että outo ajankohta. Mileen tulee, ettei oikeasti ole ollutkaan koskaan ensisijaisesti mikään uskovainen vaan etupäässä juuri lesbo, joka on suivaantunut kun ei ole asiat menneet ihan mielen mukaan?? Tähän viittaa juuri tuo egoistinen kääntö, että uskooko se jumala häneen.
Tuo haastateltu lesbo oli hedonismin ja narsismin huippu. Tuhoisa haastattelu seksuaalivähemmistöjen asialle!
Leipäpappi, joka ei osaa tehdä eroa kirkon ja jumalan välillä.
Uskon Soinin saaneen juuri sitä mitä halusi.
Hän totesi oikeita asioita maahanmuutosta. Soini sanoi mm. sen, että tulijoiden tulee sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan eikä meidän tulijoihin. Esimerkkinä väärästä toiminnasta hän mainitsi mm. "suvivirren vieroksumisen, "porsaiden" poiston ja etniset uimahallivuorot".
Anni huusi päälle ja osoitti sivistymättömyytensä moneen otteeseen ohjelman aikana.
Yleensä se, joka osoittaa käytöksellään olevansa normaali ihminen, menestyy myös tällaisissa kamppailuissa.
Katsojalle jäi ohjelmasta kuva a) huutavasta päästä sekä b) rauhallisesta ja harkitsevasta päästä. Kumman oletatte keräävän pisteet niiden parissa, jotka yleensä äänestävät?
Annin käytös ei ollut asianmukaista suhteessa kontekstiin vaan alkoi lähennellä baarimölinän "mulla on kovempi ääni ja röyhkeämpi luonne" - mentaliteettia, jolla känniporukassa ja Vihreiden kokouksissa lunastetaan pisteitä. Muissa yhteyksissä metodi ei toimi.
Soini tajuaa varmasti, että tuollaisessa seurassa pelkkä rauhallinen olemus ja asiallinen käytös tukevat positiivista imagoa.
Poliittisen keskustelun tai väittelyn yksi kulminaatiopiste on useasti siinä, kun toinen osapuoli osoittaa hermostumisen merkkejä johtuen asia-argumenttien vähäisyydestä tai loppumisesta. Siinä vaiheessa fiksumman ei kannata kuin kuunnella ja iskeä kevyesti huomaamiinsa heikkoihin kohtiin. Täydellinen lanaaminen ei kannata, koska sympatiapisteitäkään ei pidä jättää waterloon kärsineen osapuolen hyväksi.
QuoteSoini tajuaa varmasti, että tuollaisessa seurassa pelkkä rauhallinen olemus ja asiallinen käytös tukevat positiivista imagoa.
Poliittisen keskustelun tai väittelyn yksi kulminaatiopiste on useasti siinä, kun toinen osapuoli osoittaa hermostumisen merkkejä johtuen asia-argumenttien vähäisyydestä tai loppumisesta. Siinä vaiheessa fiksumman ei kannata kuin kuunnella ja iskeä kevyesti huomaamiinsa heikkoihin kohtiin. Täydellinen lanaaminen ei kannata, koska sympatiapisteitäkään ei pidä jättää waterloon kärsineen osapuolen hyväksi.
Jostain nousi muistoja ja koko keskustelusta tuli mieleen rauhallisen, kokeneen sosiaalidemokraatin ja kiihkeän stalinistin väittely. ;D
Quote
Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan? Sattuuko se, vai onko valehtelu oikeati noin vaikeaa?
Anni on kai nuorempana Davy Crokettinsa lukenut. Eikös kyseinen sankari kaatanut tarun mukaan harmaakarhun irvistämällä - ja nyt oli karhu vastassa.
Toinen mahdollisuus on tietenkin, että kolhoosikämpän kaalikeitto on hieman pilaantuneena aiheuttanut vatsanväänteitä.
QuoteToinen mahdollisuus on tietenkin, että kolhoosikämpän kaalikeitto on hieman pilaantuneena aiheuttanut vatsanväänteitä.
Ei ministerinpalkoilla tuossa iässä enää kolhooseissa tai kommuunissa asuta.
Quote from: Mika.H on 05.10.2010, 21:22:40
onkohan muilla samoja kokemuksia, mutta minulla tulee pää kipeäksi kun kuuntelen annia edes hetken. siis ihan aidosti. jotenkin tuon ääni osuu johonkin joka kipunoi. en voi edes kuunnella mitä se sanoo kun sattuu kuuntelu koko ajan.
ihme juttu.
Kyllä, ei kestä kuulla eikä nähdä koko ihmistä. Hänen ahdistunut ulosantinsa kuulostaa siltä, kuin ihminen, joka juuri on menettänyt hermonsa ja saanut kunnon raivarin, yrittäisi koota itseään ja saada vielä sanottua jotain suht normaalisti. Siinä onnistumatta.
Tai siltä, niin kuin häneltä kysyttäisiin jotain hänen mielestään tavattoman tyhmää, ja hän vain vaivoin saisi pidäteltyä raivoaan jouduttuaan kuulemaan rasistin ajatuksia ja vastaamaan niihin.
Tunteella Anni, tunteella.
Kuin 2 marjaa:
Anni puhuu - Dave Mustaine laulaa ;D
QuoteToinen mahdollisuus on tietenkin, että kolhoosikämpän kaalikeitto on hieman pilaantuneena aiheuttanut vatsanväänteitä.
Ei ministerinpalkoilla tuossa iässä enää kolhooseissa tai kommuunissa asuta.
No oliko se nyt Hyysärin kuukausiliite, jossa Anni kertoi asuvansa Punavuoressa viiden hengen kolhoosissa tai oliko se nyt kommuunissa. Voihan se tietenkin olla "kullalla silattu".
Eiköhän ne jotka haluavat sinnemäen pärjänneen äänestä vihervasemmistoa joka tapauksessa ja päinvastoin. Enpä usko että kovin moni miettii, että äänestäisinkö ps vai vihreät. Molemmat vievät ääniä valtapuolueilta.
PS lisää kannatustaan siksi, että sillä on selkeä ja järkeenkäypä näkemys siitä mihin suuntaan pitäisi mennä. Vihreät lisää kannatusta täll hetkellä lähinnä sillä, että sen katsotaan pystyvän vastustamaan ps:n nousua paremmin kuin muu vasemmisto.
Pahimmassa raossa on demarit joiden kannattajat vaihtavat sekä ps:ään että vihreisiin.
Vihreiden kannatusken nousu on siis vähemmän omaa ansiota, pikemminkin mlempien puoleiden nousu on ps:n ansiota.
QuoteVeikkaan että tuo haastattelu nosti enemmän virheiden kuin persujen kannatusta. Niin moniin - etenkin naisiin - tuollainen agendan ja äänimaiseman hallitseminen vetoaa. Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.
Veikkaaminen ja spekulointi ovat politiikan suola.
Tähän ei auta todeta muuta kuin, että vaalit kertovat aikanaan. Tämä väittely tuskin kantaa sinne asti.
Yksi mielenkiintoinen linja on havaittavissa. Vaaleissa on puhuttu joidenkin toimesta pääministerivaaleista, toiset taas korostavat Vihreiden ja Perussuomalaisten vastakkainasettelua.
Kaikki kuvittelevat omiensa voittavan riippumatta siitä, mitä korostetaan, taistelevaa kolmikkoa vai taistelevaa kaksikkoa.
Seuraavissa vaaleissa on imua. Se on ainakin selvä asia.
Tämän vuoksi veikkaankin, että äänestysprosentti tulee olemaan huomattavan korkea poiketen useista edellisistä vaaleista.
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä Sdp:ltä, Kokoomukselta, Vihreiltä, Vasemmistoliitolta, Perussuomalaisilta ja Keskustalta.
Uskon, että KD saa matkata aika rauhassa vaaleihin. Helsingissä KD kuitenkin menettänee ääniä persuille Rene Hurstin myötä.
Sitä, kuinka paljon uudet puolueet pystyvät kaappaaman ääniä, on vaikea arvioida. Uusien teemojen markkinoiminen ja näkyvyys ovat merkittävässä roolissa.
Quote from: kiukiu on 06.10.2010, 10:27:33
QuoteToinen mahdollisuus on tietenkin, että kolhoosikämpän kaalikeitto on hieman pilaantuneena aiheuttanut vatsanväänteitä.
Ei ministerinpalkoilla tuossa iässä enää kolhooseissa tai kommuunissa asuta.
No oliko se nyt Hyysärin kuukausiliite, jossa Anni kertoi asuvansa Punavuoressa viiden hengen kolhoosissa tai oliko se nyt kommuunissa. Voihan se tietenkin olla "kullalla silattu".
Jaa, onko näin? No joka tapauksessa vihreät voisivat edistää enemmänkin tätä yhteisöasumisen aatetta ja tehdä kokeiluluontoisia yhteisöasumishankkeita mm. Turun Varissuolle. Vuosien saatossa olen kuitenkin huomannut että keskustassa paksuseinäiset historiaa huokuvat kivitalot ovat vaihtoehtoliikkeen edellytys, ellei sitten kaunista historiallista puutaloasutusta löydy kaupungin kupeesta. Mielestäni raja-aitoja kaatava yhteisöasumiskokeilu lähiössä olisi parasta, se nimittäin lähentäisi Joren, Pilvi-Kukan ja Abdin kulttuureja TODELLA. Varsinainen monikulttuurisuushanke. ;D
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 10:58:38
QuoteVeikkaan että tuo haastattelu nosti enemmän virheiden kuin persujen kannatusta. Niin moniin - etenkin naisiin - tuollainen agendan ja äänimaiseman hallitseminen vetoaa. Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.
Veikkaaminen ja spekulointi ovat politiikan suola.
Tähän ei auta todeta muuta kuin, että vaalit kertovat aikanaan. Tämä väittely tuskin kantaa sinne asti.
Yksi mielenkiintoinen linja on havaittavissa. Vaaleissa on puhuttu joidenkin toimesta pääministerivaaleista, toiset taas korostavat Vihreiden ja Perussuomalaisten vastakkainasettelua.
Kaikki kuvittelevat omiensa voittavan riippumatta siitä, mitä korostetaan, taistelevaa kolmikkoa vai taistelevaa kaksikkoa.
Seuraavissa vaaleissa on imua. Se on ainakin selvä asia.
Tämän vuoksi veikkaankin, että äänestysprosentti tulee olemaan huomattavan korkea poiketen useista edellisistä vaaleista.
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä Sdp:ltä, Kokoomukselta, Vihreiltä, Vasemmistoliitolta, Perussuomalaisilta ja Keskustalta.
Uskon, että KD saa matkata aika rauhassa vaaleihin. Helsingissä KD kuitenkin menettänee ääniä persuille Rene Hurstin myötä.
Sitä, kuinka paljon uudet puolueet pystyvät kaappaaman ääniä, on vaikea arvioida. Uusien teemojen markkinoiminen ja näkyvyys ovat merkittävässä roolissa.
Uusien puolueiden ja PerusS:n kannattaisi tehdä vaaliliitto periaatteen vuoksi jotta murretaan isojen puolueiden härski ylivalta viimeinkin.
Quote from: Jouko on 06.10.2010, 11:09:51
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 10:58:38
QuoteVeikkaan että tuo haastattelu nosti enemmän virheiden kuin persujen kannatusta. Niin moniin - etenkin naisiin - tuollainen agendan ja äänimaiseman hallitseminen vetoaa. Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.
Veikkaaminen ja spekulointi ovat politiikan suola.
Tähän ei auta todeta muuta kuin, että vaalit kertovat aikanaan. Tämä väittely tuskin kantaa sinne asti.
Yksi mielenkiintoinen linja on havaittavissa. Vaaleissa on puhuttu joidenkin toimesta pääministerivaaleista, toiset taas korostavat Vihreiden ja Perussuomalaisten vastakkainasettelua.
Kaikki kuvittelevat omiensa voittavan riippumatta siitä, mitä korostetaan, taistelevaa kolmikkoa vai taistelevaa kaksikkoa.
Seuraavissa vaaleissa on imua. Se on ainakin selvä asia.
Tämän vuoksi veikkaankin, että äänestysprosentti tulee olemaan huomattavan korkea poiketen useista edellisistä vaaleista.
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä Sdp:ltä, Kokoomukselta, Vihreiltä, Vasemmistoliitolta, Perussuomalaisilta ja Keskustalta.
Uskon, että KD saa matkata aika rauhassa vaaleihin. Helsingissä KD kuitenkin menettänee ääniä persuille Rene Hurstin myötä.
Sitä, kuinka paljon uudet puolueet pystyvät kaappaaman ääniä, on vaikea arvioida. Uusien teemojen markkinoiminen ja näkyvyys ovat merkittävässä roolissa.
Uusien puolueiden ja PerusS:n kannattaisi tehdä vaaliliitto periaatteen vuoksi jotta murretaan isojen puolueiden härski ylivalta viimeinkin.
Tuskin Persut siihen menee. Tärkeintä vetää potti nyt kotiin ja vaalien jälkeen sulautella vieressä olevat itseensä, kuten esim. Muutos2011
Tämä vahvisti taas kerran kuvaa siitä, että kyse on kahdesta hyvin samankaltaisesta "postmodernista" puolueesta, joilla ei ole mitään sanottavaa talouspolitiikan suurista kysymyksistä vaan agendalla on maahanmuuttoa, maahanmuuton vastustamista, homoavioliittoja, homoavioliittojen vastustamista ja kaikenlaista identiteettipolitiikkaa esim. liittyen siihen ketkä ovat "tavallisia suomalaisia" ja mitä on "suomalaisuus" jne.
Ainoa yritys puhua taloudesta ohjautui samantien ydinvoimakysymykseen, mikä on kiusallista kummankin puolueen kannalta: Sinnemäen puolue kun oli rakentamassa lisää ydinvoimaa ja Soinin puolue yksimielisesti vastustamassa sen rakentamista.
Välissä tuli mainittua Vihreiden pyrkimys siirtää verotuksen painotusta energia- ja kulutusverotukseksi, mitä Soini ihan oikein kutsui Kokoomuksen peesailuksi ja kohti tasaveroa pyrkimiseksi. Huvittavaa kun tässäkin ketjussa on mainittu "punavihreys" ja "kommunismi", vaikka tosiasiallisesti Soini on aika selvästi vasemmistolaisempi henkilö kuin Sinnemäki. Tämän havaitseminen ei tietenkään ole yksinkertaista, sillä kummallekin puolueelle näyttää olevan täysin mahdotonta luoda mitään selkeää linjaa siitä mihin suuntaan he haluavat yhteiskuntaa kehittää. Tässä suhteessa ero esim. Kokoomukseen ja SDP:hen on huomattava.
Kuitenkin kummatkin puolueet tulevat kasvattamaan kannatustaan, sillä yhä useampi ihminen on vieraantunut politiikasta eikä kykene ymmärtämään tai käsittelemään mitään muita kuin Vihreiden ja Persujen ylläpitämiä "arvokysymyksiä". Osittain tästä voi syyttää myös suuria puolueita, jotka ovat hälventäneet erojaan vasemmisto-oikeisto -akselilla ja näin ollen edistäneet marginaalisten kysymysten nousua politiikan ytimeen. Jos Suomessa olisi hieman uskonnollisempi väestö, kohta täällä käytäisiin varmaankin jenkkien tapaan vaaleja aborttikysymyksellä.
Quote from: intense on 06.10.2010, 11:59:55
...joilla ei ole mitään sanottavaa talouspolitiikan suurista kysymyksistä vaan agendalla on maahanmuuttoa...
Ja tämä taasen johtuu siitä että PS:n kohdalla ei heiltä juuri muuta kysytäkään - tai PS tulee esille aina kun näistä puhutaan. Vihreiden kohdalla taasen nämä ovat heille kaikkein tärkeimpiä asioita - talouspolitiikka ja luonnonsuojelu täysin toissijaisia asioita
vaikka tosiasiallisesti Soini on aika selvästi vasemmistolaisempi henkilö kuin Sinnemäki.
No huh-huh. Tollasta potaskaa harvoin kuulee. Sinnetännemäkeä vasemmistolaisempaa poliitikkoa ei Suomesta juurikaan löydy.
puolueelle näyttää olevan täysin mahdotonta luoda mitään selkeää linjaa siitä mihin suuntaan he haluavat yhteiskuntaa kehittää. Tässä suhteessa ero esim. Kokoomukseen ja SDP:hen on huomattava.
Kuten sanottu, ei kukaan halua kuulla PS:n "yhteiskunnan kehitys" suuntaa. Kiinnostaa vain provokatiiviset asiat ja miten niihin PS suhtautuu. Vihreät ovat olleet hukassa vuosikymmeniä.
Quote"Timo Soini ei pärjää pienemmissä väittelyissä"
Mitä perussuomalaisten Timo Soinille tapahtui Ajankohtaisen Kakkosen väittelyssä vihreiden Anni Sinnemäkeä vastaan?
Ylen Ajankohtaisessa Kakkosessa väittelivät tiistai-iltana politiikan "keskiraskaan sarjan" puheenjohtajat eli vihreiden Anni Sinnemäki ja perussuomalaisten Timo Soini.
Perussuomalaiset ovat kyselyissä nousseet neljänneksi suurimmaksi puolueeksi paljolti Timo Soinin persoonan turvin. Niinpä hän olikin ennakkosuosikki.
Molempien kannattajat saivat väittelystä tukea omille näkemyksilleen. Soini näytti kuitenkin jopa hermostuvan kahdesti.
Puoluejohtajat puhuivat paljon toistensa päälle, mutta Soini ei vaikuttanut yhtä raikkaalta kuin jopa tekopirteä Sinnemäki.
Timo Soinin one-linerit ratikkakiskojen kolinassa asuvista vihreistä, joille tekisi hyvää nähdä perussuomalainen livenä, eivät toimineet.
Vihreiden puoluesihteerin Panu Laturin mielestä Ajankohtaisen Kakkosen väittely kuuluu Timo Soinin huonoimpiin tv-esiintymisiin.
- Se osoitti ehkä sen, että kun Soinin kanssa päästään keskustelemaan asioista kahdestaan, niin hänen heittelemänsä sloganit eivät enää toimi, Panu Laturi sanoo.
- Hän on paljon vahvemmilla, kun paikalla on paljon ihmisiä, kuten kaikkien puheenjohtajien tenteissä joissa voi vain heitellä. Kun mennään asiaan, niin sitä asiapohjaa ei ole. Se tuli hyvin näkyviin, Laturi jatkaa.
Vihreiden puoluesihteeri sanoo olevansa tietysti "vähän jäävi sanomaan, mutta kyllä Anni voitti. Reilusti".
- Soini ei ollut aivan oma itsensä. Anni oli kohtuullisen hyvä, mutta Soini oli aika huono.
"Vihreät ei kärsi persuista"
Asuntoministeri Jan Vapaavuori (kok.) on blogissaan huomauttanut, että vihreiden ja perussuomalaisten vastakkainasettelussa ei todellisuudessa ole päätä eikä häntää.
- Vihreät on varmaankin se liike, joka kaikkein vähiten, jos lainkaan, kärsii persujen suosionkasvusta. Ainakaan minun on vaikea keksiä ketään, joka aidosti valitsisi juuri vihreiden ja perussuomalaisten välillä, Vapaavuori naureskelee.
Hänen mukaansa vihreiden viesti onkin se, että he ovat perussuomalaisten antiliike, joita tulee äänestää, jos persujen aatokset kammoksuttavat.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39492:qtimo-soini-ei-paerjaeae-pienemmissae-vaeittelyissaeq&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4)
Quote from: Köyhä kylddyyri on 06.10.2010, 12:24:06
No huh-huh. Tollasta potaskaa harvoin kuulee. Sinnetännemäkeä vasemmistolaisempaa poliitikkoa ei Suomesta juurikaan löydy.
Mikäköhän Sinnemäestä tekee erityisen vasemmistolaisen poliitikon? Jos siis pidetään käsitteet vasemmistolainen ja liberaali erillään, eikä lähdetä tekemään esimerkiksi Alexander Stubbista vasemmmistolaista. Eilenkin Sinnemäki painotti ihan selvästi, että verotuksen painopisteen siirtäminen (progressiivisesta) työn verotuksesta kulutuus- ja energiaverotukseen parantaa Suomen kilpailukykyä, mikä on aika lailla suoraan Kokoomuksen tekstiä. Soini taas kritisoi Vihreitä siitä, että he peesaavat Kokoomusta ja vievät Suomen kohti tasaveroa. Soinin näkökulmasta Vihreät on nimenomaan liian oikeistolainen, eikä liian vasemmistolainen puolue.
QuoteKuten sanottu, ei kukaan halua kuulla PS:n "yhteiskunnan kehitys" suuntaa. Kiinnostaa vain provokatiiviset asiat ja miten niihin PS suhtautuu. Vihreät ovat olleet hukassa vuosikymmeniä.
Kyllä se Perussuomalaisten suunnattomuus tulee ilmi ihan ohjelmatasollakin. Sloganeita ja heittoja on, mutta ei kokonaisvaltaista otetta. Tätä selittää se, että puolue on kokoelma erilaisia kylähulluja ja maaahanmuuttokriitikoita ja yhdisvänä tekijänä on lähinnä arvokonservatismi. Persut on varmaankin ainoa puolue Suomessa, jonka listoilla on avoimesti libertaristeiksi itsensä tunnustavia henkilöitä - samalla kun puheenjohtaja on talouspolitiikassa lähinnä demareiden linjalla. Vastaavasti Vihreiden talouspoliittinen kirjo on hyvin laaja ex-nuorsuomalaisista sosialisteihin.
Ja mainittakoon vielä, että Sinnemäki vei tuon väittelyn noin 10-0, vaikka hänen esiintymistään on edelleen hirveää katsoa ja kuunnella, eikä sisällössäkään paljoa kehumista ole.
Quote from: intense on 06.10.2010, 13:27:07
Mikäköhän Sinnemäestä tekee erityisen vasemmistolaisen poliitikon?
Pidetään erillään liberaali ja vasemmistolainen erillään, vaikka yhtymäkohtia onkin reippaasti. Ai mikä tekee Sinnemäestä vasemmistolaisen ? Oletko lukenut hänen kirjoituksia tai kuunnellut irvistyksen takaa mitä oikein sanoo ?
Minusta veronkiristykset, sosiaalietuuksien kasvattaminen ynnä muu sosiaaliporno jota ko. henkilö pauhaa, on sosialismia parhaimmillaan.
...kylähulluja ja maaahanmuuttokriitikoita ja yhdisvänä tekijänä on lähinnä arvokonservatismi...
Kaikkia muitakin puolueita yhdistää arvot, PS:n tapauksessa ne ovat konservatiivisia ja siksi saavatkin kannatusta. Turha yrittää väittää että muissa puolueissa ollaan yhtä mieltä talouspolitiikasta.
Jos olisin Soini, pitäisin kevääseen asti suuni kiinni. Homma menee omalla painollaan. Ne tekee sen ihan itse.
Quote
Vihreiden puoluesihteeri sanoo olevansa tietysti "vähän jäävi sanomaan, mutta kyllä Anni voitti. Reilusti".
- Soini ei ollut aivan oma itsensä. Anni oli kohtuullisen hyvä, mutta Soini oli aika huono.
Eli happamia ovat, pihlajanmarjat. Hyvin happamia!
Quote from: intense on 06.10.2010, 13:27:07
Ja mainittakoon vielä, että Sinnemäki vei tuon väittelyn noin 10-0 ...
BÖHÄHÄHÄ-BÖHÄHÄHÄ... Ei saa naurattaa kuoliaaksi... ;D ;D ;D
Quote from: Köyhä kylddyyri on 06.10.2010, 14:11:35
Minusta veronkiristykset, sosiaalietuuksien kasvattaminen ynnä muu sosiaaliporno jota ko. henkilö pauhaa, on sosialismia parhaimmillaan.
Soini kannattaa myös veronkiristyksiä ja sosiaalietuuksien kasvattamista. Heidän eronsa on se, että Soini haluaa rokottaa enemmän hyvätuloisilta ja Sinnemäki taas Kokoomuksen tapaan tavalliselta kansalta kulutus- ja energiamuotojen muodossa. Soinin ja Persujen talouspolitiikka on huomattavasti vasemmistolaisempaa.
entisenä kokoomuksen äänestäjänä paras vaihtoehto on kylläkin verojen laskeminen eli siis sosiaalietujen supistukset ja etenkin byrokratian ja virkojen massalakkautukset.
Esimerkiksi Biaudetin posti ja byroo on täysin turha ja aiheuttaa lähinnä jännitteitä eri etnisten ryhmien välille eli on oikeastaan lisäämässä yhteentömäyksiä ja niiden rajuutta. Toisin kuin tavoite kait on...
Quote from: normi on 06.10.2010, 15:10:39
entisenä kokoomuksen äänestäjänä paras vaihtoehto on kylläkin verojen laskeminen eli siis sosiaalietujen supistukset ja etenkin byrokratian ja virkojen massalakkautukset.
Esimerkiksi Biaudetin posti ja byroo on täysin turha ja aiheuttaa lähinnä jännitteitä eri etnisten ryhmien välille eli on oikeastaan lisäämässä yhteentömäyksiä ja niiden rajuutta. Toisin kuin tavoite kait on...
Juuri näin! Kuin olisin itse kirjoittanut.
Quote from: normi on 06.10.2010, 15:10:39
entisenä kokoomuksen äänestäjänä paras vaihtoehto on kylläkin verojen laskeminen eli siis sosiaalietujen supistukset ja etenkin byrokratian ja virkojen massalakkautukset.
Esimerkiksi Biaudetin posti ja byroo on täysin turha ja aiheuttaa lähinnä jännitteitä eri etnisten ryhmien välille eli on oikeastaan lisäämässä yhteentömäyksiä ja niiden rajuutta. Toisin kuin tavoite kait on...
Menee hieman off-topiciin, mutta Kokoomuksen nykyisillä ja entisillä äänestäjillä on usein epärealistinen kuva siitä kuinka paljon "sosiaalipummeilta" on mahdollista leikata ja minkälaisia säästöjä sosiaaliturvaa karsimalla voidaan odottaa. Esim. ensivuoden talousarviossa valtion työtttömyysturvaan liittyvät kulut ovat n. 2 miljardia euroa. Vaikka työttömyyskorvaukset puolitettaisiin, mikä ei tietenkään ole mahdollista, säästöt jäisivät kovin pieniksi ja niillä ei nykyisellä velkaantumisvauhdilla veroja laskettaisi. Tietty voidaan rokottaa eläkeläisiä, opiskelijoita, lapsiperheitä jne. mutta näille on vaikeaa löytää poliittista kannatusta.
Mitä tulee "byrokratian karsimiseen" niin sitähän kaikki ovat hokeneet kymmeniä vuosia, mutta asian käytännön toteuttamisesta on vähemmän ideoita. Jokainen osaa kyllä nimetä jonkun muutaman miljoonan maksavan viraston, joka ei satu miellyttämään (tyyliin Biaudetin pulju), mutta näillä ei kovin pitkälle pötkitä. Kuntien pakkoliitokset ja aluepolitiikasta karsiminen voisivat toimia, mutta tämä edellyttäisi Kepun jäämistä oppositioon.
Quote from: JoKaGO on 06.10.2010, 15:19:08
Quote from: normi on 06.10.2010, 15:10:39
entisenä kokoomuksen äänestäjänä paras vaihtoehto on kylläkin verojen laskeminen eli siis sosiaalietujen supistukset ja etenkin byrokratian ja virkojen massalakkautukset.
Esimerkiksi Biaudetin posti ja byroo on täysin turha ja aiheuttaa lähinnä jännitteitä eri etnisten ryhmien välille eli on oikeastaan lisäämässä yhteentömäyksiä ja niiden rajuutta. Toisin kuin tavoite kait on...
Juuri näin! Kuin olisin itse kirjoittanut.
Kannatetaan!
Quote from: intense on 06.10.2010, 15:01:19
Quote from: Köyhä kylddyyri on 06.10.2010, 14:11:35
Minusta veronkiristykset, sosiaalietuuksien kasvattaminen ynnä muu sosiaaliporno jota ko. henkilö pauhaa, on sosialismia parhaimmillaan.
Soini kannattaa myös veronkiristyksiä ja sosiaalietuuksien kasvattamista. Heidän eronsa on se, että Soini haluaa rokottaa enemmän hyvätuloisilta ja Sinnemäki taas Kokoomuksen tapaan tavalliselta kansalta kulutus- ja energiamuotojen muodossa. Soinin ja Persujen talouspolitiikka on huomattavasti vasemmistolaisempaa.
Ai ? Missä on vaatinut ? Ehkä verojen kohdentamista erilailla, se onihan eriasia kuin verojen korottaminen. Toisaalta on, toisin kuin esim. Vihreet, vaatinut myös menojen leikkausta.
Vasemmistolaista politiikkaa on verojen kiristäminen ja menojen paisuttaminen sekä vastikeettoman rahan jakaminen.
Quote from: intense on 06.10.2010, 15:27:38
Menee hieman off-topiciin, mutta Kokoomuksen nykyisillä ja entisillä äänestäjillä on usein epärealistinen kuva siitä kuinka paljon "sosiaalipummeilta" on mahdollista leikata ja minkälaisia säästöjä sosiaaliturvaa karsimalla voidaan odottaa. Esim. ensivuoden talousarviossa valtion työtttömyysturvaan liittyvät kulut ovat n. 2 miljardia euroa.
Koska olet oikeassa, että tämä on vahvasti aiheen ulkopuolella, niin en sano kuin sen, että sosiaalimenot eivät näy kokonaisuudessaan valtion talousarviossa vaan on tarkasteltava julkista sektoria kokonaisuutena, jotta saa paremman arvion. Jatkakaa aiheesta vaan.
Hyvinhän Soini loppupelissä homman hoiti.Vanhan dieselin tarttee ensin vähän lämmetä. ;)
Quote from: kertsu59 on 06.10.2010, 16:42:51
Hyvinhän Soini loppupelissä homman hoiti.Vanhan dieselin tarttee ensin vähän lämmetä. ;)
Annan miehelle vielä mahdollisuuden. Sitten aika meni jo.
Quote from: Sivusta seuraaja on 05.10.2010, 21:25:35
Jotenkin tuli mieleen, että Sinnemäen tilalla olisi voinut olla inttämässä ihan yhtä hyvin joku random yläasteikäinen tyttö. :facepalm:
Olematta "pedofiili" minun täytyy sanoa, että olisin katsellut mieluummin sitä yläasteikäistä tyttöä. (Monet heikäläisetkin ovat suoranaisia mestareita toisten päälle puhumisessa.) Saamani vaikutelman mukaan Sinnemäki ei niinkään keskustellut kuin toisti vanhoja fraaseja ja keskeytti alinomaa Soinin. Mainittu tyttö olisi oppinut nuo fraasit kymmenessä minuutissa. Yhtäkaikki, tämä ohjelma oli hyvä sikäli, että monet perussuomalaisten ja vihreiden erot tulivat tarkkaavaiselle katsojalle täysin selviksi.
Quote from: intense on 06.10.2010, 15:27:38
Mitä tulee "byrokratian karsimiseen" niin sitähän kaikki ovat hokeneet kymmeniä vuosia, mutta asian käytännön toteuttamisesta on vähemmän ideoita. Jokainen osaa kyllä nimetä jonkun muutaman miljoonan maksavan viraston, joka ei satu miellyttämään (tyyliin Biaudetin pulju), mutta näillä ei kovin pitkälle pötkitä. Kuntien pakkoliitokset ja aluepolitiikasta karsiminen voisivat toimia, mutta tämä edellyttäisi Kepun jäämistä oppositioon.
Byrokratia, ennen kaikkea kunnissa, on paisunut järkyttävään mittaan. Siinä olen samaa mieltä. Mullahan olisi ratkaisu tähänkin, jolla saataisiin aikaiseksi isot pysyvät säästöt. En viitsi enää tässä sitä n:ttä kertaa toistaa.
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 10:58:38
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä Sdp:ltä, Kokoomukselta, Vihreiltä, Vasemmistoliitolta, Perussuomalaisilta ja Keskustalta.
Mikä ihmeen uusi pyrkijä Itsenäisyyspuolue on? Puolue perustettiin vuonna 1994.
Quote from: Dogah on 06.10.2010, 18:20:16
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 10:58:38
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä Sdp:ltä, Kokoomukselta, Vihreiltä, Vasemmistoliitolta, Perussuomalaisilta ja Keskustalta.
Mikä ihmeen uusi pyrkijä Itsenäisyyspuolue on? Puolue perustettiin vuonna 1994.
No siinä mielessä, että kansanedustajapaikkoja nolla, zero. Aina joka toisten eduskuntavaalien jälkeen on pitänyt kerätä 5000 kannattajakorttia, eli ikään kuin uudelta puhtaalta pöydältä on homma aloitettu. Kai?
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2010, 10:38:22
Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.
Ja ehkä lisäksi myös siten, että siinä tiedostava lapsi pisti isähahmolle jauhot suuhun.
Vihreäthän ovat pitkälti 1960-luvun sukupolvi- ja auktoriteettikapinan institutionalisoitunut muoto, joten nämä lapsenomaisuuden ja tiukkis-auktoriteetin arkkityypit lienevät heille kaikkein keskeisimpiä.
Tämän oletuksen pohjalta voimme päätellä edelleen, että Anni Sinnemäen
"Avoin Suomi" -> lapsi saa tehdä mitä huvittaa.
Erityisesti jätskiä ja uhmakohtauksia ei saa rajoittaa. Rahojen loppumisesta ei ole pelkoa, koska isukki ja äitsykkä maksavat. Sitten kaikki kaverit syövät yhdessä pöydän ääressä synttärikakkua ja hattaraa - autuaan tietämättöminä ihonväristä, uskonnosta ja muista aikuisiän luokitteluperusteista.
Vastaavasti voimme päätellä, että Perussuomalaisten
"Suljettu Suomi" (Sinnemäen termillä) -> isähahmo laittaa tiukat rajat, jolloin siis lapsukainen ei saa sekoilla, miten lystää.
Kamalinta on tällöin se, kun paha isukki lopettaa leikin (kuten mokutuksen) kesken tai ei osta leluja (kuten mokutus-halinalleja) alun perinkään. Byääh!
Eikös tämän selitysmallin pohjalta myös äärivihreiden
"No Borders" -ajattelun lähtökohta käy täysin selväksi: lapsille ei saa laittaa rajoja.
Reaalimaailman toimivuuden kanssa näillä isä-lapsi-konflikteilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä, mikä kannattaa ottaa huomioon omaa puoluevalintaansa (tai -valitsemattomuuttaan) tehdessä.
[email protected]
Quote from: Anti-Utopisti on 06.10.2010, 18:58:03
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2010, 10:38:22
Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.
Ja ehkä lisäksi myös siten, että siinä tiedostava lapsi pisti isähahmolle jauhot suuhun.
Ehkä se suviksien oloa vahvistaa mutta he ovatkin vaikeasti parannettavia.
Soini voitti Sinnemäen kirkkaasti. Se ei tietenkään ole vaikeaa.
Quote from: Vasarahammer on 06.10.2010, 07:15:26
Kärsimystä oli katsella tuota "kaksintaistelua". Sinnemäki puhui päälle ja Soini yritti saada lauseen sanotuksi silloin tällöin väliin.
Olen eri mieltä. Soini huusi päälle. Sinnemäki puhui mielestäni asiallisemmin kuin Soini. Sinnemäki mm. käytti normaalia kieltä, kun taas Soini puhui paskaa jostain "selkosilla" asuvista ihmisistä.
Soini lietsoi vastakkainasettelua raitiovaunureittien varsilla asuvien helsinkiläisten ja "selkosilla" asuvien pihtiputaanmummojen välille. Soini siis vittuilee helsinkiläisille ja kosiskelee jossain Lapin/Kainuun peräkylillä asuvien hevonvittulanjänkhäläisten ääniä.
Soini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.
QuoteSoini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.
Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.
QuoteMikä ihmeen uusi pyrkijä Itsenäisyyspuolue on? Puolue perustettiin vuonna 1994.
Montako kansanedustajaa puolueella on ollut eduskunnassa?
Tarkoitin niitä puolueita, joilla ei ole ollut kansanedustajia koskaan. Pyrin ensi kerralla tarkempaan ilmaisuun.
Unohdin muuten mm. Skp:n listasta (saattaa olla muitakin, onko esim. Eläkeläisten puolue vielä listoilla?), vaikka itse asiassa Skp:llä on ollut aikanaan useitakin edustajia. He istuivat Skdl:n riveissä (nyk. Vasemmmistoliitto). Skp:n jäsenyys oli kunnia-asia Skdl:n jäsenelle.
Vasemmistoliiton nykyisissä kansanedustajissa on käsittääkseni ainakin kolme henkilöä, joilla on ollut perinteikkään Skp:n jäsenkirja.
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 10:58:38
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä
Lyön vetoa, että nämä kolme saavat yhteensä alle 0,3 % äänistä.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2010, 10:38:22
Olen kyllä aika eri mieltä suurimman osan kanssa vaikka en ihan alkua väittelystä nähnytkään. Sinnetänne vei Soinia kuin pässiä narussa ja päätti koko ajan mitä Soinin agendalla on. Sinnetänne käytti samaa perustaktiikkaa kuin eräs hyvin tuntemani narsistinen psykopaatti lähes aina: Tartutaan johonkin toisen vastauksessa olevaan tai siihen konnotoituvaan asiaan ja vaaditaan siihen vastausta. Jos toinen alkaa vastaamaan, niin otetaan siitä vastauksesta (tai sen konnotaatioavaruudesta) jokin kohta johon tivataan vastausta. Jos erehtyy vastaamaan niin on suossa, jossa vastapuoli kuljettaa koko ajan kohti merkityksettömiä detaljitason juttuja. Sitten se vastapuoli voi jopa syyttää detaljien kanssa näpertelystä tai kokonaiskuvan puutteesta vietyään toista tivaavalla vastausten vaatimisella juuri sinne mitättömien asioiden suuntaan.
Pärjätäkseen vaalien alla Soinin on pakko opetella pitämään puheenvuoronsa ja vastaustensa runko kasassa päälle kimittävistä falsettimarakateista huolimatta - ja vieläpä isällisen herrasmiesmäisesti.
Veikkaan että tuo haastattelu nosti enemmän virheiden kuin persujen kannatusta. Niin moniin - etenkin naisiin - tuollainen agendan ja äänimaiseman hallitseminen vetoaa. Veikkaan että hyvin moni suvis näki tilanteen niin että Anni pisti öykkärille jauhot suuhun ja siitä sitten kannatuspisteitä virheiden suuntaan.
Juuri näin. Sinnemäki näytti hallitsevan tilanteen ja puhuvan järkevästi. (Itse en tietenkään kannata Sinnemäkeä, mutta tämä on kokonaan eri asia.) Soini taas näytti vain hokevan etukäteen miettimiään fraaseja, kuten "selkoset" ja "Zorbakset".
Soini on pelle. Luultavasti useimpien puolueettomien katsojien mielestä Sinnemäki vaikutti järkevämmältä.
Minäkään en tykännyt tuosta kreikkalaisten leimaamisesta, olisi mieluummin syyttänyt vaikka Kreikkaa lainoittaneita pankkeja jotka ovat apupaketin todelliset voittajat.
Tiedä sitten kuinka pitkä tuo kaksintaistelu todellisuudessa oli ja kauanko kesti saada Soini noin koville kierroksille ;D
Quote from: mikkoellila on 06.10.2010, 19:57:28
Juuri näin. Sinnemäki näytti hallitsevan tilanteen ja puhuvan järkevästi. (Itse en tietenkään kannata Sinnemäkeä, mutta tämä on kokonaan eri asia.) Soini taas näytti vain hokevan etukäteen miettimiään fraaseja, kuten "selkoset" ja "Zorbakset".
Soini on pelle. Luultavasti useimpien puolueettomien katsojien mielestä Sinnemäki vaikutti järkevämmältä.
Minusta taas tuntuu siltä, Mikko, että olet kategorisesti Soinia vastaan, mikä näkyy tässäkin postauksessasi. Boldasin todistuksen. Mutta sinulla on siihen mielipiteeseesi oikeus ja toivottavasti tuo oikeus ei tule koskaan poistumaan.
Quote from: Lasisti on 06.10.2010, 20:07:13
Minäkään en tykännyt tuosta kreikkalaisten leimaamisesta, olisi mieluummin syyttänyt vaikka Kreikkaa lainoittaneita pankkeja jotka ovat apupaketin todelliset voittajat.
Olet muuten perhanan terävä kaveri, Lasisti! Niin tässä kuin aiemmissa postauksissasikin. Todellisuudessa pelastettiin sakasalaiset ja ranskalaiset pankit, ei kreikkalaisia kansalaisia. Kreikka on edelleen kusessa, mutta nuo pankit eivät enää.
Quote from: mikkoellila on 06.10.2010, 19:57:28Sinnemäki näytti hallitsevan tilanteen ja puhuvan järkevästi.
Toi olis pitänyt nähdä. Vaikea kuvitella, että Sinnemäki pystyisi luomaan missään seurassa tuollaisen vaikutelman. Yleensähän se vaikuttaa hiukan päästään sekaisin olevalta naiivilta neurootikolta.
Quote from: JoKaGO on 06.10.2010, 20:11:11Todellisuudessa pelastettiin sakasalaiset ja ranskalaiset pankit, ei kreikkalaisia kansalaisia. Kreikka on edelleen kusessa, mutta nuo pankit eivät enää.
Niin, todellisuudessa pelastettiin muutama ranskalainen ja saksalainen pankki, jotka pääsivät nauttimaan lainojen korkotuotoista, mutta tulevat tappiot kaadettiin eurooppalaisten veronmaksajien maksettaviksi.
Mutta ne zorbakset, ne eivät ole kusessa.
Kreikalta ei vaadittu takuita lainoille. Ja meno jatkuu siellä muutenkin muuttumattomana. Kokurssi edessä muutaman vuoden kuluttua, jonka jälkeen jostain ulkomaalaisesta taskusta löytyy taas isännätöntä rahaa.
Tämänpäiväinen uutinen:
QuoteGreece Caught Lying AGAIN As Debt And Deficit Figures To "Shoot Up" Post Audit
"The Greek deficit and debt figures will be revised upwards, the figures will be bigger," said Amadeu Altafaj Tardio, the spokesman for the bloc's economic affairs commissioner Olli Rehn.
After the EU in April slammed dodgy data provided by Greece's previous right-wing government, the EU's data agency Eurostat secured beefed-up powers to launch on-site inspections of countries' books.
"Several investigations" have now taken place in Greece since these new powers entered into force on August 19, but "after the latest visit, it was evident that some areas of uncertainty remain."
He added that Rehn was reinforcing resources on the ground in Greece so as to leave "no stone unturned" in the "urgent task" of discovering the true extent of Greek debt.
Quote from: mikkoellila on 06.10.2010, 19:57:28
Soini on pelle. Luultavasti useimpien puolueettomien katsojien mielestä Sinnemäki vaikutti järkevämmältä.
Perussuomalaisilla on hassu tilanne. Mitä enemmän Soini on äänessä sitä enemmän potentiaalisia kannattajia kaikkoaa...
Noh, katsotaan mitä tästäkin tulee. Soinilla ja perussuomalaisilla on tuhannen taalan paikka, toivottavasti sen käyttävät oikein.
Quote from: ajuha on 05.10.2010, 23:11:37
timo soini, on annia vanhempi "kettu", politiikassa, ja soinin näennäinen hiljaisuus on erittäin hyvää laskelmointia, mitäpä kehumaan, kun varttivuosittain kannatus nousee, siis ps:n, kannatus 2%-yksikköä/gallup.
Minä olen vakaasti siinä uskossa, että Soini meni hiljaiseksi sen takia että hän jäi katselemaan sitä että nielaiseeko työttömyysministeri oman päänsä. Yritystähän siihen oli enemmän kuin riittävästi, mutta se ei nyt tällä kertaa sitten kuitenkaan onnistunut.
Mutta vähemmästäkin sitä mies hiljaiseksi menee...
QuoteLyön vetoa, että nämä kolme saavat yhteensä alle 0,3 % äänistä.
Kaikki on mahdollista. Kevät näyttää miten käy.
Olen taipuvainen uskomaan, että näissä vaaleissa ihmiset takertuvat johonkin sellaiseen mikä tuntuu luovan eniten turvallisuutta ja pysyvyyttä. Sellainen aistimus minulla on.
Suomessa on tapahtunut melkoisia muutoksia viimeisten vuosien aikana ja nyt kaivataan aivan varmasti tuumaustaukoa.
Tästä näkökulmasta uusilla tulijoilla on aika huonot mahdollisuudet.
Talousnäkymät tukevat tuota käsitystä.
Ne (talousnäkymät)ovat sellaiset koko Euroopassa ja läntisessä maailmassa, että mitä tahansa yllättävää voi tapahtua seuraavan vuoden aikana.
Suurimpana peikkona saattaa olla julkisuudessa aika tavalla vaiettu ongelmakimppu Japani, jonka mahdollinen talousromahdus heijastunee laajasti USA:han ja Eurooppaan. Euroopalla on jo Kreikka, jonka tilanne on tämän päivän tiedon mukaan vielä heikompi kuin aiemmin ilmoitettiin. Lisäksi Portugali ja Irlanti ovat kiikun kaakun valtioita. USA:n talous on epävakaa jne.
EU on enemmän kuin kuilun partaalla, vaikka sitä ei missään kunnolla ääneen sanotakaan. Kiinan rooli saattaa nousta ratkaisevaan osaan.
Varoitus, seuraa ennustus.
Tuleva hallitus on kriisihallitus, joka priorisoi ja leikkaa ankaralla kädellä. Pakko. EU:n epävakauden vuoksi voi tapahtua todella suuri muutos koko Euroopan alueella.
Jos tämä tiedostetaan, äänestetään sellaisia puolueita, joiden isänmaallisuuteen ja talousosaamiseen luotetaan.
Vihreät ei ole kovin vahvoilla siinä skenaariossa, ei myöskään Vasemmistoliitto, Rkp tai Sdp.
http://www.youtube.com/watch?v=KrkwgTBrW78 The Beatles: Revolution
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 20:44:57
***
Tuleva hallitus on kriisihallitus, joka priorisoi ja leikkaa ankaralla kädellä. Pakko. EU:n epävakauden vuoksi voi tapahtua todella suuri muutos koko Euroopan alueella.
***
Tämä lienee väistämätöntä. Vaaleissa ratkaistaankin, leikkaako lohikäärme omasta, turpeasta hännästään, vai siitä, mitä varten demokraattinen valtiokoneisto on luotu.
EDIT: ...tai ainakin se on vieno toiveeni. Mitä taas tulee minun täyttymättömiin toiveisiini, no, ei aloiteta siitä. :D
"Itse en erottele millä syyllä ihminen on tänne alunperin tullut", Sinnemäki toteaa maahanmuutosta. Se lähinnä pisti korvaan, koska kiteyttää hyvin vihreän ajattelun - tulkaa kaikki, syyllä ei väliä.
Kysymyksissä lähdettiin erikoisesti pari kertaa siitä, että otettiin joku perussuomalaisten ajatus tai meistä ajateltu ennakkoluulo, ja kysyttiin onko se oikein. Samaa ei tunnuttu tekevän vihreille ajatuksille.
Sinnemäki vaikutti vihaiselta energiapolitiikasta puhuessaan ja puhui kuin pahinkin päällepäsmäri, mutta muutoin keskustelu oli aika tasaväkinen. Soinin vastaus energiapolitiikassa oli oudosti leikattu ja Sinnemäen puheet sivustahuutelijoista tuntuivat erikoisilta.
Sinnemäki ei vaikuta mitenkään aidolta ihmiseltä.
Ihmeellinen tekohymy päällä koko ajan ja suu käy ilman varsinaista sanomaa. Koko ajan Sinnemäki oli selittämässä jotain suomalaisten yritysten mahdollisuuksista ja miten Vihreät ovat yhdessä hallituksen kanssa parantaneet suomalaisten yritysten mahdollisuutta korottamalla energian hintaa?
Kreikka lainankin Sinnemäki sai olevinaan jotenkin käännettyä suomalaisten yritysten eduksi.
Soini pysyi yllättävän rauhallisena, vaikka mahdollisuuksia olisi ollut laittaa avokämmenellä ihan useita kertoja. Ei saanut suunvuoroa ja sitten kun sai, niin olikin jo aika siirtyä seuraavaan kysymykseen.
Todella huono väittely verrattuna esimerkiksi Halla-ahon ja Puoskarin väittelyyn, jossa sentään kumpikin osapuoli antoi toisen vastata esitettyihin argumentteihin.
Sinnemäestä jäi sellainen koulukiusaajan mielikuva ja Soini oli uhri.
Sinnemäki osoitti ainakin, että sivistynyt keskustelukulttuuri on hänelle jotakin VHM-juttua tai jotakin... Vaikea sanoa, että vetoaako päällepuhuminen ja vihaa vuotava takakireä asennoituminen muihin, kuin nuoriin vihaisiin naisiin. Toki nuoria vihaisia naisia on juuri vasemmistoliitossa ja virheissä. No, vihalle on aina kysyntää vihervasemmistossa: Jos vihaisilla nuorilla naisilla vihan kohdetta ei ole, se täytyy keksiä, sillä johonkinhan se viha täytyy purkaa ja PerusSuomalainen VHM on heille juuri sopiva vihaamisen kohde.
Voisi melkein kuvitella, että nämä nuoret vihaiset naiset on opetettu feministiaktivistien piireissä vihaamaan ensin omaa VHM isäänsä, johon on jonkinlainen viharakkaussuhde. Sitten vihaaminen jalostuu vihaamaan kaikkea muutakin tuttua ja turvallista VHM/N kulttuuria ja silloin sopiva kohde on juuri PerusSuomalaiset. Samalla tietenkin ihannoidaan kaikkea jänskäää, uutta ja toiseutta: Sukupuoli-ja rooli neutraaliutta, monikulttuurisuutta, etnistä värinää, yksinhuoltajuutta, ura ennen perhettä...kaikkea epäsovinnaista = kapinointia vakautta ja perinteitä vastaan. Jonkinlaista keski-ikään saakka pitkittynyttä jälkibuperteettia siis.
Quote from: JoKaGO on 06.10.2010, 20:11:11
Olet muuten perhanan terävä kaveri, Lasisti!
Heh, kiitos kiitos. Riittävästi kun ampuu niin ajoittain osuu :D
Quote from: Mittakaavaedut on 06.10.2010, 21:21:02
Ihmeellinen tekohymy päällä koko ajan ja suu käy ilman varsinaista sanomaa. Koko ajan Sinnemäki oli selittämässä jotain suomalaisten yritysten mahdollisuuksista ja miten Vihreät ovat yhdessä hallituksen kanssa parantaneet suomalaisten yritysten mahdollisuutta korottamalla energian hintaa?
Täysi vitsihän se on, että kustannustasoa kohottamalla autettaisiin taloutta eteenpäin. On vihreitä veroja, vihreitä työpaikkoja, vihreää taloutta.. Missä tämä malli toiminut? Jos suomalaisten tuulivoimatukien ansiosta Winwindin Intian tehdas saa tilauksia niin mitä se meitä hyödyttää?
Quote from: Mika.H on 05.10.2010, 21:22:40
Quote from: mikkostadista on 05.10.2010, 21:14:06
Mutta miksi Sinnemäki irvistelee puhuessaan? Sattuuko se, vai onko valehtelu oikeati noin vaikeaa?
en tosiaan tiedä. erikoinen piirre.
onkohan muilla samoja kokemuksia, mutta minulla tulee pää kipeäksi kun kuuntelen annia edes hetken. siis ihan aidosti. jotenkin tuon ääni osuu johonkin joka kipunoi. en voi edes kuunnella mitä se sanoo kun sattuu kuuntelu koko ajan.
ihme juttu.
Sitten sinulla on ihan sama kokemus. Tuo ääni sattuu johonkin hermopäätteeseen ja tekee henkisesti niin kipeää. Se on kamalla kuunneltavaa. Aivan hirveää rääkkiä korvalle. Luojalle kiitos, ettei minulla absoluttista sävelkorvaa.Silloin se olisi kakofonian ylistyslaulua.
Quote from: Mittakaavaedut on 06.10.2010, 21:21:02
. Koko ajan Sinnemäki oli selittämässä jotain suomalaisten yritysten mahdollisuuksista ja miten Vihreät ovat yhdessä hallituksen kanssa parantaneet suomalaisten yritysten mahdollisuutta korottamalla energian hintaa?
No toi ns. 'vihreä' energia ei ota sanamukaisesti tuulta alleen kaikenmaailman investointituista ja syöttötariffeista huolimatta. Tässäkö meillä siis uusi nokia ja Suomi nousuun.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/08/tuulivoima-alalla_lisaa_irtisanomisia_1926052.html
[/quote]
Sitten sinulla on ihan sama kokemus. Tuo ääni sattuu johonkin hermopäätteeseen ja tekee henkisesti niin kipeää. Se on kamalla kuunneltavaa. Aivan hirveää rääkkiä korvalle. Luojalle kiitos, ettei minulla absoluttista sävelkorvaa.Silloin se olisi kakofonian ylistyslaulua.
[/quote]
Käsittääkseni Kerkko Koskisella on loistava sävelkorva, mutta muista jutuista ei sen enempää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kerkko_Koskinen
Timo Soinilla ei ollut paras päivä, Sinnemäellä taas näytti olevan. Sanoisin, että tuo meni siksi väittelynä 50/50, mutta toki Soini oli enemmän kansan mieleen asiakysymyksissä.
Toivottavasti Soini otti opikseen, sillä Yle etsii heikkouksia ja korostaa niitä editoinnissa. Ei kannata korottaa ääntä, vaan pyytää puheenvuoroa, jos Sinnemäen (tai jonkun muun) puppulausegeneraattoria ei muuten saa hetkeksikään hiljaisemmaksi.
Täysin toinen juttu on sitten suorat lähetykset. Ne Soini handlaa hyvin.
Kiitokset hänelle, joka laittoi tämän youtubeen :)
Quote from: mikkoellila on 06.10.2010, 19:54:19
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2010, 10:58:38
Uudet pyrkijät, kuten Muutos, Vapauspuolue ja Itsenäisyyspuolue tulevat rokottamaan ääniä
Lyön vetoa, että nämä kolme saavat yhteensä alle 0,3 % äänistä.
Ketä kiinnostaa? Tärkeintä on että näistä puolueista puhutaan.
Quote from: Uljanov on 06.10.2010, 19:42:32
QuoteSoini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.
Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.
Ei perussuomalaisten kannatus Helsingissä edes tule olemaan kovin korkea. Helsinki on hiukan kuin Ruotsi. Siellä pitää olla joku viherpelle, vasemmistoanarkisti tai koppava kokoomuslainen jotta olisi sosiaalisesti hyväksytty. PS on Helsingissä sama kuin SD Ruotsissa. Jussi Halla-aho on poikkeus, koska häntä suojaa enemmiltä nälvimisiltä tohtorintutkinto.
Kuka muuten muistaa vaalien 1995 alla käydyn Ahon ja Lipposen väittelyn jossa Aho vei Lipposta kuin kuoriämpäriä ? Silti kävi kuten kävi.
Quote from: Maailmanmies on 07.10.2010, 07:45:43
Quote from: Uljanov on 06.10.2010, 19:42:32
QuoteSoini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.
Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.
Ei perussuomalaisten kannatus Helsingissä edes tule olemaan kovin korkea. Helsinki on hiukan kuin Ruotsi. Siellä pitää olla joku viherpelle, vasemmistoanarkisti tai koppava kokoomuslainen jotta olisi sosiaalisesti hyväksytty. PS on Helsingissä sama kuin SD Ruotsissa. Jussi Halla-aho on poikkeus, koska häntä suojaa enemmiltä nälvimisiltä tohtorintutkinto.
Kuka muuten muistaa vaalien 1995 alla käydyn Ahon ja Lipposen väittelyn jossa Aho vei Lipposta kuin kuoriämpäriä ? Silti kävi kuten kävi.
En ole ihan samaa mieltä. Katsoisin että nälvimiseltä suojaa pikemminkin "terävä kynä" (ja sen pelko), mikä tietysti kulkee käsi kädessä oppineisuuden kanssa.
Quote from: Jouko on 07.10.2010, 10:26:25
Quote from: Maailmanmies on 07.10.2010, 07:45:43
Quote from: Uljanov on 06.10.2010, 19:42:32
QuoteSoini ilmeisesti haluaa romahduttaa Perussuomalaisten kannatuksen pääkaupunkiseudulla ja muualla Etelä-Suomessa.
Omituinen tulkinta. Soinin vittuilu kohdistui nimenomaan Vihreisiin, ja aihe oli Vihreiden olevan luontopuolue, jonka kannattajat asuvat niin kaukana luonnosta, kuin Suomen rajojen sisällä on mahdollista päästä. En usko Vihreitä äänestämättömien Helsinkiläisten tuosta loukkaantuneen.
Ei perussuomalaisten kannatus Helsingissä edes tule olemaan kovin korkea. Helsinki on hiukan kuin Ruotsi. Siellä pitää olla joku viherpelle, vasemmistoanarkisti tai koppava kokoomuslainen jotta olisi sosiaalisesti hyväksytty. PS on Helsingissä sama kuin SD Ruotsissa. Jussi Halla-aho on poikkeus, koska häntä suojaa enemmiltä nälvimisiltä tohtorintutkinto.
Kuka muuten muistaa vaalien 1995 alla käydyn Ahon ja Lipposen väittelyn jossa Aho vei Lipposta kuin kuoriämpäriä ? Silti kävi kuten kävi.
En ole ihan samaa mieltä. Katsoisin että nälvimiseltä suojaa pikemminkin "terävä kynä" (ja sen pelko), mikä tietysti kulkee käsi kädessä oppineisuuden kanssa.
Näin toisaalta onkin, mutta Jussia on nälvitty tuosta huolimatta. Jussi on ollut Helsingissä pakko vihreiden älyköiden ensisijassa hyväksyä oppineisuutensa vuoksi ja vasta toissijaisesti terävän kynänsä takia.
Jos Jussi ei olisi tohtori vaan vaikka insinööri niin ymmärtämättömän juntin leima olisi häneen isketty jo aikaa sitten.
Itse näkisin että Soini epäonnistui, tai ainakin oli huonompi kuin koskaan ennen. Toisaalta Sinnemäki teki itselleen tavanomaisen vastenmielisen vaikutelman puhuessaan päälle ja vauhkotessaan. Koska tämä on hänen osaltaan ilmeisesti normi, niin hänestä lienee vihreille yhtä paljon iloa kuin Pyrrhoksesta oli aikanaan Etelä-Italian kreikkalaisille.
Asia- ja loogisuustasolla Soini puolestaan kyllä voitti. Mutta kun Anni jyräsi hänet, eikä hän osannut ottaa tilannetta haltuun vaikenemalla, jäi yleisvaikutelmaksi lähinnä ylijyrätty ressukka. Erittäin epäsoinimaista.
Kaikkiaan keskustelu ei minun nähdäkseni ollut eduksi kummallekaan.
Uskooko Anni todellakin saavuttavansa tuolla esiintymisellä lisää kannatusta? en oikein ymmärrä että miten. Ei tämä mikään huutokilpailu ole.
Jyrkillä ja Annilla on sama mediakouluttaja... :roll:
tuli sellainen olo, että Soini ei ollut oikein valmistautunut yhteenottoon, tai sitten hän aliarvioi vastustajansa. Ei Sinnemäkikään voittanut, vaan häneltä lähti paremmin mopo käsistä, mutta toisenlaisista syistä: Sinnemäki oli ylilatautunut.
Eipä silti, saihan Lipponenkin suuren vaalivoiton 1995, vaikka ei saanut suustaan yhtään järkevää lausetta. Esko Ahon hallitus teki tyhmyydellään vaalityön Lipposen puolesta. Vähän samaan tapaan kuin Sirkus Kiviniemi toimii nyt Soinin puolesta.
Jäi häiritsemään Sinnemäen väitteen vastuunkannosta: Kreikan kohdalla tilanne on se, että vaikkapa samassa taloyhtiössä asuvalla on ylivelkaa, ja sen sijaan, että hän joutuisi myymään asunnon sinä ja minä otamme lainaa maksaaksemme hänen velkansa. Tietyllä tavalla "reilua vastuunkantoa" naapurista, mutta aikuisten oikeasti suurta tyhmyyttä. Varsinkin kun tiedossa on, ettei kreikka pysty maksamaan velkaansa takaisin.
Ja mitä siitä, että kreikan kaatuminen olisi tiennyt suuria luottotappioita Saksalaisille pankeilla ja kaatanut myös portugalin? Saksalaisilla tuskin olisi ollut pokkaa hakea suomalaisilta rahaa pankkiensa tukemiseen ja portugali ei kuulu EMUn kuten ei kreikkakaan.
Vastuunsa kantaminen on oikein, mutta ongelmia on tiedossa, jos ei erota vastuuta tyhmyydestä.
Quote from: EL SID on 10.10.2010, 12:59:15
portugali ei kuulu EMUn kuten ei kreikkakaan.
Molemmat nimenomaan kuuluvat euroalueeseen.
Siitä huolimatta olen ehdottomasti sitä mieltä, että penniäkään suomalaisten veronmaksajien rahoja ei pidä käyttää toisten valtioiden velkojen maksamiseen.
Quote from: mikkoellila on 10.10.2010, 20:05:34
Quote from: EL SID on 10.10.2010, 12:59:15
portugali ei kuulu EMUn kuten ei kreikkakaan.
Molemmat nimenomaan kuuluvat euroalueeseen.
Siitä huolimatta olen ehdottomasti sitä mieltä, että penniäkään suomalaisten veronmaksajien rahoja ei pidä käyttää toisten valtioiden velkojen maksamiseen.
tarkoitus oli vihjata, ettei kreikan ja portugalin kuuluisi olla EMUssa. Minä olen olen pitänyt sinua älykkäänä ihmisenä, vaikka olemme kaikesta eri mieltä. Miksi takerrut yksityiskohtaan, jonka voi käsittää ja kirjoittaa moniselitteisesti?
Quote from: EL SID on 11.10.2010, 18:52:11
tarkoitus oli vihjata, ettei kreikan ja portugalin kuuluisi olla EMUssa. Minä olen olen pitänyt sinua älykkäänä ihmisenä, vaikka olemme kaikesta eri mieltä. Miksi takerrut yksityiskohtaan, jonka voi käsittää ja kirjoittaa moniselitteisesti?
Luin muuten itsekin tuon kuin piru raamattua. Olisit käyttänyt konditionaalia, ei kuulu
isi ;)
Quote from: JoKaGO on 11.10.2010, 18:57:48
Quote from: EL SID on 11.10.2010, 18:52:11
tarkoitus oli vihjata, ettei kreikan ja portugalin kuuluisi olla EMUssa. Minä olen olen pitänyt sinua älykkäänä ihmisenä, vaikka olemme kaikesta eri mieltä. Miksi takerrut yksityiskohtaan, jonka voi käsittää ja kirjoittaa moniselitteisesti?
Luin muuten itsekin tuon kuin piru raamattua. Olisit käyttänyt konditionaalia, ei kuuluisi ;)
no voi perrrrr*ele. ensi keralla sitten >:( ;)