Eesti Ekspress artikkeli (http://www.ekspress.ee/news/kaardid_ja_edetabelid/kaardid/kaart-rootsis-on-vagistamisi-3-korda-rohkem-kui-soomes-ja-5-korda-rohkem-kui-eestis.d?id=33402801):
QuoteKui vaadata statistikat (2008. aast ÜRO andmed), siis Rootsi politsei registreerib sama palju vägistamisjuhtumeid kui Aafrika lõunaosas asuvad riigid. Paradoksaalsel kombel on Euroopa riikides politseis registreeritud vägistamisjuhtumite arv võrdelises seoses demokraatia ja vaba sõna arenguga, kuid ka moslemi kogukonna suurusega.
Kun tutkitaan YK:n vuoden 2008 tilastoja, Ruotsin poliisi rekisteröi yhtä paljon raiskaustapauksia kuin Afrikan eteläosassa sijaitsevissa maissa. Paradoksaalisesti Euroopan maiden poliisien rekisteröimien raiskaustapausten määrä on verrattavissa demokratian- ja sananvapauden kehittymisen, kuten myös muslimiyhteisön koon kanssa.
Poliisille rekisteröityjen raiskaustapausten määrä miljoonaa asukasta kohden vuonna 2008:
532 - Rootsi
172 - Soome
119 - Eesti
Otsikossa on virhe. Pitäisi lukea "Ruotsin raiskaustilastot muun Afrikan luokkaa". Yhteiskunta koostuu yksilöistä. Jos yksilöt tulevat Afrikasta, muuttuu yhteiskunta Afrikkalaiseksi. Simple, Staffan.
Tästä on ihan turha syyttää afrikkalaisia. Ruotsalaiset ovat asiassa kunnostautuneet jo kauan ennen valtionsa perustamista. Historiassa kaikkialla muualla euroopassa paitsi Suomessa viikingit tunnetaan raiskaamiseen, naisten ja lasten tappamiseen ja ryöstämiseen erikoistuneina.
Ruotsin tilanne on mitä on, mutta eipä tuo Virolaisten oma lukema 119 mikään alhainen ole väkimäärään suhteutettuna.
No, toisaalta artikkelissa puhuttiinkin Ruotsin tilanteesta.
Quote from: _w_ on 27.09.2010, 10:35:43
Tästä on ihan turha syyttää afrikkalaisia. Ruotsalaiset ovat asiassa kunnostautuneet jo kauan ennen valtionsa perustamista. Historiassa kaikkialla muualla euroopassa paitsi Suomessa viikingit tunnetaan raiskaamiseen, naisten ja lasten tappamiseen ja ryöstämiseen erikoistuneina.
Ovat siis sven-peterit opettaneet syyntakeettomat maaahanmuuttajat pahoille tavoille? Ihan kuin me suomalaisetkin olemme opettaneet viattomat mamut hakkaamaan, ryöstämään, suhisuttamaan puskia ja pahoinpitelemään Kaisaniemenpuistossa?
Mikä valkoista heteromiestä vaivaa! :facepalm: Vai onko vika pohjoismaiden maaperässä? :roll:
Quote from: P on 27.09.2010, 10:45:07
Quote from: _w_ on 27.09.2010, 10:35:43
Tästä on ihan turha syyttää afrikkalaisia. Ruotsalaiset ovat asiassa kunnostautuneet jo kauan ennen valtionsa perustamista. Historiassa kaikkialla muualla euroopassa paitsi Suomessa viikingit tunnetaan raiskaamiseen, naisten ja lasten tappamiseen ja ryöstämiseen erikoistuneina.
Ovat siis sven-peterit opettaneet syyntakeettomat maaahanmuuttajat pahoille tavoille? Ihan kuin me suomalaisetkin olemme opettaneet viattomat mamut hakkaamaan, ryöstämään, suhisuttamaan puskia ja pahoinpitelemään Kaisaniemenpuistossa?
Mikä valkoista heteromiestä vaivaa! :facepalm: Vai onko vika pohjoismaiden maaperässä? :roll:
Ajatellaan positiivisesti. Ainakin kotouttaminen on onnistunut esimerkillisesti.
Quote from: _w_ on 27.09.2010, 10:35:43
Tästä on ihan turha syyttää afrikkalaisia. Ruotsalaiset ovat asiassa kunnostautuneet jo kauan ennen valtionsa perustamista. Historiassa kaikkialla muualla euroopassa paitsi Suomessa viikingit tunnetaan raiskaamiseen, naisten ja lasten tappamiseen ja ryöstämiseen erikoistuneina.
Joo, paitsi että ruotsalaiset viikingit raiskasivat vain miehiä...
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 10:26:34
Paradoksaalisesti Euroopan maiden poliisien rekisteröimien raiskaustapausten määrä verrattavissa demokratian- ja sananvapauden kehittymisen, kuten myös muslimiyhteisön koon kanssa.
Poliisille rekisteröityjen raiskaustapausten määrä miljoonaa asukasta kohden vuonna 2008:
532 - Rootsi
172 - Soome
119 - Eesti
Miten seksuaalirikollisuus korreloi sosialidemokraattien poliittisen vaikutusvallan kanssa??? ÖÖ-öö, nyt meninkin hakoteille!
Suuri Oivallusten Oivallus:
Kaikissa huippuraiskaus-maissa esiintyy maahanmuuttokriittisiä l. ennakkoluuloisia puolueita! Siinä se syy!!??
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a130.gif)
Rasisminvastaista työtä on lisättävä! Monikulttuurikasvatus on ulotettava peruskoulujen ala-asteilta päiväkoteihin! Toimittajiksi kouluttautuvilta vaadittava vähintään nenärengas ja paskapötkö-hiukset jo ennen oppilaitokseen ottamista! "Helsinki-cup"-tyyppisiä tapahtumia oltava kuukausittain! Seppo Lehto vapaaksi! Antifa-taistelijoille rikosoikeudellinen immuniteetti! ...?
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c008.gif)
Quote from: P on 27.09.2010, 10:45:07
Quote from: _w_ on 27.09.2010, 10:35:43
Tästä on ihan turha syyttää afrikkalaisia. Ruotsalaiset ovat asiassa kunnostautuneet jo kauan ennen valtionsa perustamista. Historiassa kaikkialla muualla euroopassa paitsi Suomessa viikingit tunnetaan raiskaamiseen, naisten ja lasten tappamiseen ja ryöstämiseen erikoistuneina.
Ovat siis sven-peterit opettaneet syyntakeettomat maaahanmuuttajat pahoille tavoille? Ihan kuin me suomalaisetkin olemme opettaneet viattomat mamut hakkaamaan, ryöstämään, suhisuttamaan puskia ja pahoinpitelemään Kaisaniemenpuistossa?
Mikä valkoista heteromiestä vaivaa! :facepalm: Vai onko vika pohjoismaiden maaperässä? :roll:
Suomalaisista noin sanoi ihan ruotsalainen ensin. Tuohon huonojen tapojeen oppimiseen täällä viittaan.
Keksi sen siitä kun oltiin huomautettu ruotsin ikiaikaisesta perinteestä. Samoin suomalaisten juoppous ei ole suomalaisten omaa keksintöä, väittivät nämä paremmat väet suomalaisia juopoiksi, kun ei kerran peilissä sellaista ollut, myös silloin kun Suomessa oli koko euroopan alhaisin alkoholinkulutus.
Quote from: Simo Hovari on 27.09.2010, 10:50:57
Joo, paitsi että ruotsalaiset viikingit raiskasivat vain miehiä...
Ne oli vihreitä jo silloin?! (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a093.gif)
Quote from: Late on 27.09.2010, 10:44:46
Ruotsin tilanne on mitä on, mutta eipä tuo Virolaisten oma lukema 119 mikään alhainen ole väkimäärään suhteutettuna.
No, toisaalta artikkelissa puhuttiinkin Ruotsin tilanteesta.
Kannattaa lukea siitä numeroiden yläpuolelta mitä luvut tarkoitavat
Poliisille rekisteröityjen raiskaustapausten määrä
miljoonaa asukasta kohden vuonna 2008:
532 - Rootsi
172 - Soome
119 - Eesti
Oivaltava kommentti Eesti Express-lehden tämän jutun kommenttiosiosta:
Rootsit võib õnnitleda - mida rohkem mustaperseid riiki tuleb,seda rohkem vägstama hakatakse.
Palju õnne, Roots
Eli vapaasti suomennettuna: Ruotsia voi onnitella - mitä enemmän musta... noh noita maahantulijoita sitä enemmän raiskauksia.
Paljon onnea, Ruotsi.
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 10:26:34Paradoksaalisesti Euroopan maiden poliisien rekisteröimien raiskaustapausten määrä on verrattavissa demokratian- ja sananvapauden kehittymisen, kuten myös muslimiyhteisön koon kanssa.
Luulenpa, että avainsana on ainakin osittain myös
rekisteröidyt raiskaustapaukset. Jotenkaan en jaksa uskoa, että Suomi (172 per miljoona asukasta) olisi oikeasti noin paljon turvattomampi kuin Espanja (55 per miljoona asukasta) tai Turkki (14 per miljoona asukasta)...
Demokratian ja sananvapauden kehittyminen kun korreloi myös sen kanssa, että naista ei automaattisesti syytetä ja hyljeksitä, jos hän kehtaa tunnustaa joutuneensa raiskatuksi. Voisin kuvitella, että Välimeren maissa, Itä-Euroopassa ja ehkä myös konservatiivisessa Keski-Euroopassa raiskausten rekisteröimiskynnys on korkeampi.
Kuten joskus sanoin, kannattaisi kai alkaa opetella eestiä. Sitä tarvitaan kun muuttaa sinne Suomen multikulttihulluutta pakoon. Tosin eestiläisetkin saavat "mustaperseideistä" osansa, jos EU:n taakanjako-ohjelma pääsee käyntiin. Pitääkin kai muuttaa Ukrainaan. Ehkä venäjän opiskelu olisikin kannattavin investointi? Tai Kiinan.
Artikkeli analyyseineen julkaistaan varmasti myös suomalaisessa mediassa. Veikkaan toimittajien analyysin tulokseksi mm. VHM rasissimin, äärioikeiston rynnistyksen, minihameet ja väheksyvät katseet ruotsalaisten päistä käsin..
Emme tietenkään saisi unohtaa feminismin vaikutusta asiaan.
Muistan hyvin erään Tulva -lehden kannen (jota Anne Moilanen, kunnostautunut 'tulta munille' - radioohjelmasta on käyttänyt suojatyöpaikkanaan). Siinä tehtiin oikein eskursio Ruotsiin, tuohon feminismin luvattuun maahan kuten kannessakin luki.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsissa+tasa-arvoty%C3%B6+alkaa+jo+taaperotasolla/1135254859143?ref=lahetalinkki
Kyllähän länsinaapurissa aloitetaan poliittinen indoktrinointi jo taaperotasolla. Etnisillä ryhmillä joilla vielä kotiäidit käytössä ovatkin autuaasti tuon sekoilun ulkopuolella.
QuoteMonikulttuurikasvatus on ulotettava peruskoulujen ala-asteilta päiväkoteihin!
Ole huoleti. Monikulttuurikasvatus aloitettiin peruskouluissa aktiivisesti jo 80-luvulla. Päiväkodeista en tiedä.
Punavihreää unelmaa (=totalitaristinen yhteiskunta) on rakennettu jo ainakin kolme vuosikymmentä. Politiikka on pitkän tähtäimen peliä.
Valitettavasti on havaittavissa, että mitä nuorempi puoluejohto, sitä typerämpää politiikkaa. Pyrky yhdessä isojen poikien ja tyttöjen perskarvojen houkuttelevuuden kanssa on järjen tiellä.
Jutta, Jyrki, Anni, Paavo, Mari ja Stefan. Siinäpä vasta kentällinen maalivahteineen, joka tätä joukkuetta johtaa. Nuoruuden valttikorteilla eli prisman kirkkaalla älyllä, suurella viisaudella ja vailla pyrkyryyden häivää?
Olisiko mitään järkeä, jos jossain vaiheessa asetettaisiin kansanedustajuudelle 35 vuoden alaikäraja? Syntyisi pohjalle aitoa elämänkokemusta normaalista elämästä. Broileripolitiikka päättyisi kun samalla kiellettäisiin RAY:n, Veikkauksen, Kelan ja monen muun laitoksen puoluepoliittinen nimityspolitiikka. Pätevillä voisi olla parempi sauma päästä eteenpäin elämässä.
Nuorena kannatetaan kaikenlaista, jota vanhempana saatetaan jopa hävetä. Kansallisvaltion kannalta tällainen nuoruuden ajattelemattomuus ja perspektiivin puute saattaa olla jopa kohtalokasta. Kuten varsin hyvin näemme.
Samalla tulisi asettaa perättäisten eduskuntakausien määrälle raja, joka voisi olla kolme kautta eli sama aika, jonka istuva presidentti voi yhtäjaksoisesti istua.
Liian pitkään kestänyt valta nimittäin rappeuttaa ja sokeuttaa ihan jokaisen ihmisen. Esimerkkejä on eduskunta täynnä.
Mielestäni Ruotsiin voitaisiin jo antaa kehitysapua ja tehdä lähetystyötä ja pyrkiä valistamaan kansalaisia sananvapaudesta ja demokratiasta, jotta Ruotsi voitaisiin ehkä vielä kääntää takaisin sivistyksen pariin.
Noh, pitää muistaa, että naiset on yleensä itse syyllisiä raiskauksiin jos kysytään raiskaajilta itseltään:
http://www.shariahfinancewatch.org/blog/2008/05/16/if-norwegian-women-get-raped-by-somali-men-its-the-womens-fault-according-to-the-rapists/
Quote from: haastateltu Somali Oslossa
A: But listen now, Norwegian girls complain that foreign boys do this and that, but the reason there are so many rapes is that Norwegian girls go around almost completely naked! That's like saying "come here and fuck me", you understand?
Q: You're saying that Norwegian girls are asking to be raped?
A: Not exactly asking, but when then go out almost completely naked and get completelydrunk in Frogner park or go to a party together with some friend, and then they complain about being raped? It's their fault, says the 26 year old from Somalia.
Q: But even if they go around lightly dressed and get drunk then they're certainly not asking to be raped?
A: No, but many of the foreigners aren't used to this where they come from. They're not accustomed that girls go dressed as they want, then maybe they interpret this a bit wrong, you understand?
Lyhyesti käännettynä:
Somalinuoret tulkitsevat länsimaisen naisen pukeutumisen ja varsinkin humalatilan pyynnöksi raiskata.
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 12:30:59
Noh, pitää muistaa, että naiset on yleensä itse syyllisiä raiskauksiin jos kysytään raiskaajilta itseltään:
Lyhyesti käännettynä: Somalinuoret tulkitsevat länsimaisen naisen pukeutumisen ja varsinkin humalatilan pyynnöksi raiskata.
Pohjalaisen mielipidepalstalta löytyi tänään tähänkin aiheeseen liittyvä juttu:
Quotehttp://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=525269
[alkupään voit lukea lehden sivuilta]
Syyrialainen maahanmuuttajanainen kertoi artikkelissa, että islamilaisissa maissa burkaa käytetään suojana miesten väkivaltaisuutta ja raiskausuhkaa vastaan. Mutta minun oikeuskäsitykseni mukaan tällaisessa yhteiskunnassa syyllisiä ovat miehet, jotka väkivaltaa tai raiskauksia harrastavat. Jollei nainen voi kasvojaan näyttää kadulla ilman väkivallan uhkaa, jotain on todella pahasti pielessä!
NIMETÖN VAAN EI KASVOTON
Vaasa
Tiettävästi jotkut raiskauksesta syytettynä olevat mamut eivät ymmärrä mitä väärää he ovat tehneet. Se ei ole sisäistettynä heidän kulttuuriinsa; irrallaan kulkevat naiset ovat aina vapaata riistaa ja naiset yleensäkin silkkaa kauppatavaraa.
En usko etteivät ymmärrä, kunhan vaan käyttävät hyväkseen länsimaalaisten luuloja ja havainneet, että kun heittäytyy, että meillä tuommoiset voi linjalle, niin tuomiot lievenee automaattisesti, kannattaa siis olla tuolla linjalla kun keskustellaan viranomaisten kanssa. Jos länsimaissa olisi järki päässä, niin kaikki feministit ja naiset vastustaisivat kiivaasti tiettyjen ihmisten maahanmuuttoa.
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 10:26:34Paradoksaalisesti Euroopan maiden poliisien rekisteröimien raiskaustapausten määrä on verrattavissa demokratian- ja sananvapauden kehittymisen, kuten myös muslimiyhteisön koon kanssa.
Mutta mutta.
Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.
Ettei kyse olisi tosiaankin siitäkin, että Pohjoismaissa ja läntisimmässä Euroopassa kynnys tehdä rikosilmoitus raiskauksesta olisi paljon matalampi kuin Euroopan suurimmassa muslimimaassa? Missä tapauksessa tämä kertoo ainakin yhtä paljon eri maiden naisen asemasta ja tilastoinnista kuin itse raiskausten määrästä.
Luuletko, että ISLAMILAISESSA maassa nainen voi mennä valittamaan viranomaisille raiskauksista? Ja toisekseen voihan se olla niinkin että siellä kun naiset ovat lukkojen takana niin eipä ole kaduilla kohteita raiskaajille...
siis otetaan islamilainen laki, niin muslimien tekemät raiskaukset vähenee täälläkin??? mahtava idea :facepalm:
Quote from: Femakko on 27.09.2010, 14:11:13
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 10:26:34Paradoksaalisesti Euroopan maiden poliisien rekisteröimien raiskaustapausten määrä on verrattavissa demokratian- ja sananvapauden kehittymisen, kuten myös muslimiyhteisön koon kanssa.
Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.
Ettei kyse olisi tosiaankin siitäkin, että Pohjoismaissa ja läntisimmässä Euroopassa kynnys tehdä rikosilmoitus raiskauksesta olisi paljon matalampi kuin Euroopan suurimmassa muslimimaassa? Missä tapauksessa tämä kertoo ainakin yhtä paljon eri maiden naisen asemasta ja tilastoinnista kuin itse raiskausten määrästä.
Turkki on tässä aivan omassa sarjassaan. Siellä joukkkoraiskauksia tehdään poliisiasemillakin aivan konstaapeleitten toimesta. Ja kohteena tietenkin länsimaiset naiset.
Minkä lähteen mukaan turkkilaispoliisit raiskaavat rutiininomaisesti? Kuullostaapa taas uskottavalta..
Ruotsin raiskaustilastoista tuskin on tarpeen olla huolissaan. Ruotsalaiset ovat tietenkin ottaneet tämän kehityksen huomioon halutessaan mamuttaa valtakuntaansa. Tilanne on siis tarkoin harkittu ja täysin hallinnassa. Ainoa varsinainen ongelma ovat muutamat inhat äärioikeistolaiset, mutta heidätkin saadaan kyllä saarretuksi jopa parlamentissa.
Quote from: Femakko on 27.09.2010, 14:11:13
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 10:26:34Paradoksaalisesti Euroopan maiden poliisien rekisteröimien raiskaustapausten määrä on verrattavissa demokratian- ja sananvapauden kehittymisen, kuten myös muslimiyhteisön koon kanssa.
Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.
Ettei kyse olisi tosiaankin siitäkin, että Pohjoismaissa ja läntisimmässä Euroopassa kynnys tehdä rikosilmoitus raiskauksesta olisi paljon matalampi kuin Euroopan suurimmassa muslimimaassa? Missä tapauksessa tämä kertoo ainakin yhtä paljon eri maiden naisen asemasta ja tilastoinnista kuin itse raiskausten määrästä.
Eikös sille italialaiselle rauhanenkelille (http://doctorbulldog.wordpress.com/2008/04/12/peace-bride-activist-raped-and-murdered-in-turkey/) taannoin käynyt kylmät juuri Turkissa. Raiskattiin ja tapettiin.. Tosin yksittäistapaus. Ei saa yleistää.. :roll:
Quote from: normi on 27.09.2010, 14:15:02
Luuletko, että ISLAMILAISESSA maassa nainen voi mennä valittamaan viranomaisille raiskauksista? Ja toisekseen voihan se olla niinkin että siellä kun naiset ovat lukkojen takana niin eipä ole kaduilla kohteita raiskaajille...
siis otetaan islamilainen laki, niin muslimien tekemät raiskaukset vähenee täälläkin??? mahtava idea :facepalm:
Ei taida kannattaa islamilaisissa maissa kertoa raiskaamisesta, kun kivitystuomiota ta raippoja moisen jälkeen raiskatulle pukkaa.
Toisaalta: kun raiskattu neitsykäinen avioituu ja osoittautuukin ex-neitsykäiseksi raippoja ja/tai kivitystuomiota pukkaa...
Tässä uutisointi moisesta monien muiden joukosta:
QuoteRaiskattua 16-vuotiasta rangaistiin 101 raipaniskulla
Tiistai 26.1.2010 klo 09.41
Bangladeshilainen tyttö sai rangaistuksen, ja raiskaaja armahdettiin.
16-vuotias bangladeshilainen tyttö raiskattiin viime keväänä. Hän meni sen jälkeen naimisiin, mutta ero tuli pian, kun raskaustesti osoitti tytön odottavan lasta, The Daily Telegraphin verkkouutiset kertoivat.
Kylän vanhimmat antoivat avioliiton ulkopuolisen raskauden vuoksi fatwa-tuomion, jossa määrättiin 16-vuotiaalle 101 raipaniskua.
Uhrin isälle määrättiin rahasakko. Tytön raiskannut 20-vuotias mies puolestaan selvisi ilman tuomiota.
Tyttö sanoi paikalliselle lehdelle, että raiskaaja pilasi hänen elämänsä.
- Haluan oikeutta, uhri kertoi.
IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010012610997989_ul.shtml
En näe näissä tilastoissa mitään outoa. Onhan ymmärrettävää, että muslimimaissa raiskauksia ei yleensä voida ilmoittaa poliisille/partamiliisille, koska nainen on lähes aina syyllinen ja joutuu kantamaan "vastuunsa" vähintään joutumalla hylkiöksi, eroon suvustaan ja yhteisöstään, usein myös hengellään. Samoin on ymmärrettävää, että länsimaissa raiskaukset paljon useammin ilmoitetaan.
Islam ei ole juurikaan levittäytynyt Eteläisen Afrikan maihin. Vaikka sielläkin raiskatun sosiaalinen arvo voi laskea, uhrista ei sentään tehdä syyllistä raiskaukseen kuten usein muslimimaailmassa. Eteläisessä Afrikassa on myös ilmapiirin salliessa tehty runsaasti valistusta raiskauksia vastaan, ja tähän liittyen naisia on rohkaistu ilmoittamaan kaikki raiskaukset poliisille. Lisäksi esimerkiksi Etelä-Afrikassa Poliisia on ohjeistettu ottamaan ilmoitukset vakavasti tai ainakin vastaan. Valistuskaan ei ole valitettavasti vähentänyt raiskauksia, mutta on ainakin tuonut ongelman paikallisten ja kansainvälisten yhteisöjen tietoon, ja tämä näkyy myös tilastoissa.
Ruotsissakin on jo vuosia riehunut väestönsiirroilla aikaansaatu raiskausepidemia. Ruotsissa kuitenkin kynnys ilmoittaa raiskauksista on poikkeuksellisen herkkä ainakin yleisimpien uhrien, alkuperäisväestön naisten ja tyttöjen osalta. Samoin yhteiskunta ei yleensä syyllistä uhria, vaikka sitäkin on jo tapahtunut toisinaan. Syyllistämisen ja vaikenemisen epidemia ei kuitenkaan ole vielä (raiskausten osalta) valloittanut Ruotsia, ja tästä johtuvat korkeat raiskausluvut tilastoissa.
Quote from: Pöllämystynyt on 27.09.2010, 15:24:40
En näe näissä tilastoissa mitään outoa. Onhan ymmärrettävää, että muslimimaissa raiskauksia ei yleensä voida ilmoittaa poliisille/partamiliisille, koska nainen on lähes aina syyllinen ja joutuu kantamaan "vastuunsa" vähintään joutumalla hylkiöksi, eroon suvustaan ja yhteisöstään, usein myös hengellään. Samoin on ymmärrettävää, että länsimaissa raiskaukset paljon useammin ilmoitetaan.
Vaikea ilmoittaa, kun pitää olla sharian mukaisesti raiskausta "todistamassa" joko neljä miestä tai kahdeksan naista, jotta nainen ei pääse ilmoituksen jälkeen kivitettäväksi/ raipattavaksi.
Ja tuo joukkoraiskausten suosion yleisyys voinee johtua tuosta. Kun neljä miestä on raiskaamassa, niin helppoahan sitten on "todistaa", että mitään "raiskausta ei tapahtunutkaan", vaan uhri onkin "huora".
Ei kovin tervettä tuo meno noilla genitaaliuskonnon (http://www.halla-aho.com/scripta/muhamettilaisen_musta_aukko.html) luvatuilla mailla.
Ruotsissa raiskausluvut kääntyvät luonnostaan laskuun, kun alkuasukkaat omaksuvat laajemmin islamilaisen käsityksen, että naiset ovat itse syypäitä kohtaloonsa. Raiskatut tullaan näkemään moraalittomina ja vastuuttomina, lähes nakuina kännisinä yökyöpeleinä, jotka täysin järjettömästi provosoivat islamilaisia esiintymisellään. Tällä tavallahan asenne on kehittynyt mm. niitä kohtaan, jotka uskaltavat ilmaista käsityksensä esim. profeetta Muhammedista vaikkapa pilapiirroksia piirtämällä.
Tulevaisuudessa lahnaset rientävät pyytäämään muslimeilta anteeksi sitä, että niin monet alkuasukasnaiset eivät ymmärrä pukeutua oikein ja rilluttelevat yöllä ties missä tullen raiskatuiksi. Muutaman kymmenen vuoden kuluttua Pohjoismaissakaan eivät enää tissinvaot ja "työmiehen hymyt" vilku katukuvassa. Ja baareissa ei ole naisia klo 18 jälkeen. Kulttuuri muuttuu ja kehittyy.
Ruotsi varmaan lopettaa raiskausten tilastoinnin, ongelma korjattu.
Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa, mikä ei kylläkään itselleni ole mikään yllätys, mutta pistää varmasti jauhot suuhun monelle suomalaiselle vodka- ja hooraturistille. Ja meillähän käyrät osoittavat pystysuoraan ylöspäin eli kerroin siis vain jatkossa kasvaa...
Ajat ovat muuttuneet suorastaan dramaattisesti vielä parin vuosikymmenen takaisesta kun TVn sketsisarjoissakin pilkattiin avoimesti Eestiä. Muistan eräänkin pulttiboissketsin jossa petelius esitti Viron rajalla käännettävää suomalaisturistia ja kalliala oli keikkaava tullimies. Ei naurata enää.
Quote from: pw on 27.09.2010, 20:01:39
Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa...
No eestissähän ei ole maahanmuuttoa siinä määrin vielä ollut kuin suomessa... eli ei tosiaan ihme ettei ole kuin puolet.
Quote from: Veli on 27.09.2010, 16:17:08
Ruotsi varmaan lopettaa raiskausten tilastoinnin, ongelma korjattu.
Vitsi on näissä asiayhteyksissä usein puoliksi totta: Rikollisen etniteetin salaaminen tuli suomalaiseen journalismiin jo 90-luvulla, toimittajien yhteisellä "vastuullisella" päätöksellä. Myös etniteetin mukaan tilastoiminen lienee jo kielletty?
Quote from: pw on 27.09.2010, 20:01:39
Ajat ovat muuttuneet suorastaan dramaattisesti vielä parin vuosikymmenen takaisesta kun TVn sketsisarjoissakin pilkattiin avoimesti Eestiä. Muistan eräänkin pulttiboissketsin jossa petelius esitti Viron rajalla käännettävää suomalaisturistia ja kalliala oli keikkaava tullimies. Ei naurata enää.
Pulttiboissia tuli just 89-90. Se oli vielä NL aikaa. Siinä sarjassa oli aika monta muutakin juttua joita ei nykypäivänä enää voisi ajatellakaan. Silloin oltiin suvaitsevaisempia.
Quote from: Tuju on 27.09.2010, 18:48:36
http://www.ekspress.ee/news/kaardid_ja_edetabelid/kaardid/article.php?id=33402801&com=1&s=1&no=40
QuoteÕnneks on siin olemas kohalik vene kogukond, kes nalja ei mõista ja esimese vägistatud vene tüdruku eest need pärdikud üles otsivad ja hambad kurku sõidavad. Olen enne öelnud ja ütlen veel - vene aeg ja vene kogukond eestis KAITSEB meid nende muslimite eest. Kõiges halvas on head ja see on minu meelest vene aja eripärale vaatamata võrratu pluss.
Onneksi täällä on paikallinen venäläinen yhteisö jolla on rajallinen huumorintaju. Ensimmäinen raiskattu venäläisen tyttö ja se apina etsitään ja siltä lyödään hampaat kurkkuun. Olen ennen sanonut ja sanon vielä - venäjän aika ja venäläinen yhteisö virossa SUOJELEE meitä musilmeilta. Kaikessa huonossa on hyvää ja se on musta miehityksen omalaatuinen positiivinen puoli.
Toimii myös suomalaisessa kerrostaloyhteisössä.
Quote from: Femakko on 27.09.2010, 14:11:13
Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.
Nosiksi, että jos nainen menee poliisiasemalle ilmoittamaan raiskauksesta, hänet raiskataan samantien poliisien toimesta uudestaan ja kotiin mennessä onkin vuorossa lentotunnit parvekkeelta, koska kunnia mennyt.
Quote from: pw on 27.09.2010, 20:01:39Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa, mikä ei kylläkään itselleni ole mikään yllätys, mutta pistää varmasti jauhot suuhun monelle suomalaiselle vodka- ja hooraturistille. Ja meillähän käyrät osoittavat pystysuoraan ylöspäin eli kerroin siis vain jatkossa kasvaa...
En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?
Quote from: Veli on 27.09.2010, 20:45:15
En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?
Sallittua on Suomessakin. Nää jutut ei juurikaan korreloi keskenään.
Quote from: Lentomestari on 27.09.2010, 20:24:29
Quote from: Femakko on 27.09.2010, 14:11:13
Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.
Nosiksi, että jos nainen menee poliisiasemalle ilmoittamaan raiskauksesta, hänet raiskataan samantien poliisien toimesta uudestaan ja kotiin mennessä onkin vuorossa lentotunnit parvekkeelta, koska kunnia mennyt.
Suomalainen Turkkiin avioitunut nainen on kertonut julkisuudessa kokemuksiaan Turkin poliisista. Nainen oli asunut Turkissa vuosikymmenen, puhui kieltä ja tunsi paikallisen elämäntavan. Naisen turkkilainen aviomies oli tavallista modernimpi ja tuki vaimoaan kun tämä joutui raiskauksen uhriksi. Poliisiasemalla kieltäydyttiin ottamasta rikosilmoitusta vastaan. Ehkä olisi otettu, jos naisella olisi ollut turkkilainen lakimies mukanaan, sillä lain mukaan raiskaus on rikos jopa Turkissa.
Nainen oli omaksunut myös turkkilaiseen kulttuurin kuuluvan tavan vihastua huonosta kohtelusta ja ilmaista itseään verbaalisesti. Keskustelu käytiin näin:
Poliisi: "
Turkkilainen mies ei raiskaa naisia."Rikosuhri:
"Lampaitako sitten?"
Quote from: Willy Whisper on 27.09.2010, 20:16:19
Quote from: Veli on 27.09.2010, 16:17:08
Ruotsi varmaan lopettaa raiskausten tilastoinnin, ongelma korjattu.
Vitsi on näissä asiayhteyksissä usein puoliksi totta: Rikollisen etniteetin salaaminen tuli suomalaiseen journalismiin jo 90-luvulla, toimittajien yhteisellä "vastuullisella" päätöksellä. Myös etniteetin mukaan tilastoiminen lienee jo kielletty?
Tosiaan, täällähän ei ole kansallisuuksia vaan vain kansalaisia tai muita... kaikkihan olemme samanlaisia paitsi, että "vi gillar olika"...
maailmankansalaisuuteen tähtäävä vihervasemmisto ei ymmmärrä, että mahdollisessa maailmanvaltiossa vihervasemmistolaiset olisivat todellakin pieni vähemmistö, jota tuskin sitten suvattaisiin alkuunkaan. Että Oraksen ja Biaudetn ihannemaailmassa yllttäen heidän mahdolliset lapsenlapsenlapset kasvattettaisiin todennäköisesti totalitäärisessä järjestelmässä, mikäli siis näiden vihersankareiden visiot toteutuisivat.
Quote from: Reinhart on 27.09.2010, 21:52:39
QuoteUtriainen kertoo yllättyneensä tutkimuksessa esiin tulleiden tekojen raakuudesta. Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.
IL 1.9.2010 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090112277604_uu.shtml)
Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.
Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti. Olen vähän katellut tätä Utriaista, en "sillä silmällä" vaan muuten. Utris on selittänyt puutaheinää, jota hänen naisena ja tietämyksensä perusteella ei pitäisi selittää, mutta välillä tulee kukkia. Kuten siteeraamasi.
Jos nyt sattuis tapaamaan Utriaisen luonnossa, vois mielenkiinto syventyä?
[hymiölle saksia]
(Kyl mää oon tänään tavallistakin kettumaisempi?)
Quote from: Willy Whisper on 27.09.2010, 22:17:54
Quote from: Reinhart on 27.09.2010, 21:52:39
QuoteUtriainen kertoo yllättyneensä tutkimuksessa esiin tulleiden tekojen raakuudesta. Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.
IL 1.9.2010 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090112277604_uu.shtml)
Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.
Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti. Olen vähän katellut tätä Utriaista, en "sillä silmällä" vaan muuten. Utris on selittänyt puutaheinää, jota hänen naisena ja tietämyksensä perusteella ei pitäisi selittää, mutta välillä tulee kukkia. Kuten siteeraamasi.
Jos nyt sattuis tapaamaan Utriaisen luonnossa, vois mielenkiinto syventyä?
[hymiölle saksia]
(Kyl mää oon tänään tavallistakin kettumaisempi?)
"Prostitution involves sex and free enterprise. Which of these are you opposed to?"
—Joseph A. Hauptman
Quote from: Femakko on 27.09.2010, 14:11:13
Mutta mutta. Miksi Turkissa on sitten niin vähän poliisin rekisteröimiä raiskauksia? Turkin 14 per miljoona asukasta on aika pahasti ristiriidassa muslimiteorian kanssa.
Ettei kyse olisi tosiaankin siitäkin, että Pohjoismaissa ja läntisimmässä Euroopassa kynnys tehdä rikosilmoitus raiskauksesta olisi paljon matalampi kuin Euroopan suurimmassa muslimimaassa? Missä tapauksessa tämä kertoo ainakin yhtä paljon eri maiden naisen asemasta ja tilastoinnista kuin itse raiskausten määrästä.
Tuo varmasti pitää paikkaansa. Toisaalta Turkissa tuomiot seksuaalirikoksista ovat eri luokkaa kuin pohjoismaissa. Vankilaan joutuu ensikertalainenkin ja olot vankiloissa ei ole häävit.
Tämän lisäksi voisin kuvitella että uhrin aviomies, sukulaistet eivät kovin lempeästi ajattele raiskaajaa kohtaan. Voi olla siellä suurempi kynnys raiskata jonkun vaimo tai tytär, kun Suomessa, jossa vastaaan asettuu vain ymmärtävä sosiaalidemokraattinen yhteiskunta.
Quote from: Willy Whisper on 27.09.2010, 22:17:54
Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti.
Oho. Pitäisikö muuten sinun mielestäsi pornografia kieltää lailla?
(sori off-topic)
Quote from: Willy Whisper on 27.09.2010, 22:17:54
Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti.
Ööh.. mitä se Utriainen on väittäny?
Siinä se sanottiin lainauksessa:
QuoteHänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.
Nimimerkki "Willy Whisperin" (= tarkoittaa muuten nukkuvan naisen hyväksikäyttämistä) mielestä laillista prostituutiota puoltava "ainoa" argumentti on, että se vähentää raiskauksia. En usko että se vähentää raiskauksia, mutta erittäin monta hyvää argumenttia laillisen prostituution puolesta on joka tapauksessa. Ilmeisesti oheisrikollisuuden ulottaminen prostituution pariin on nimimerkille jokin moraalinen tavoite.
Quote from: Willy Whisper on 27.09.2010, 22:17:54Siinä meni vessasta alas laillisen prostitutsioonin puolustajien ainoa argumentti. Olen vähän katellut tätä Utriaista, en "sillä silmällä" vaan muuten. Utris on selittänyt puutaheinää, jota hänen naisena ja tietämyksensä perusteella ei pitäisi selittää, mutta välillä tulee kukkia. Kuten siteeraamasi.
Mielenkiintoista, en ole koskaan kuullut prostituutiota puolustavien käyttävän tuota argumenttia.
Quote from: Reinhart on 27.09.2010, 21:52:39
Quote from: desperaato on 27.09.2010, 20:59:31
Quote from: Veli on 27.09.2010, 20:45:15
En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?
Sallittua on Suomessakin. Nää jutut ei juurikaan korreloi keskenään.
QuoteUtriainen kertoo yllättyneensä tutkimuksessa esiin tulleiden tekojen raakuudesta. Hänen mielestään tekoihin ei liity romanttinen seksin tavoittelu, joka usein liitetään seksuaaliseen väkivaltaan, vaan raaka väkivalta ja halu nöyryyttää.
IL 1.9.2010 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090112277604_uu.shtml)
Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.
Juu ei täytä. Raiskaajan tarpeet täyttää vain raiskaaminen.
Ei tuon tajuamiseen tutkijoita ja tutkimuksia tarvita. Sitä maalaisjärkeä saa nykyäänkin käyttää.
Tämän päivän surkuhupaisin piirre on se että itsestäänselvyydetkin pitää tutkimuksilla todistaa.
Quote from: Turkulaine on 27.09.2010, 23:10:51
En usko että se vähentää raiskauksia, mutta erittäin monta hyvää argumenttia laillisen prostituution puolesta on joka tapauksessa. Ilmeisesti oheisrikollisuuden ulottaminen prostituution pariin on nimimerkille jokin moraalinen tavoite.
Oheisrikollisuus on siellä aina, kuten myös huumebizneksessä. Prostuutio sinänsä halventaa seksuaalisuutta ja esineellistää naisia. Täysin terveessä yhteiskunnassa sellaista ei esiintyisi.
Onko jonkun moraalinen tavoite bordellit Suomeen? Siinäpä vasta sairasta libertarismia.
Seuraavaksi varmaan halutaan tytöiksipuettuja afgaanipoikia tanssimaan eroottisesti ja pyllistelemään?
(hymiön paikka)
Quote from: pw on 27.09.2010, 23:35:12
Quote from: Reinhart on 27.09.2010, 21:52:39
Jos Utriainen on oikeassa, niin ainakaan asialliset prostituutio-palvelut eivät täytä sitä tarvetta, joka raiskaajilla useimmiten on.
Juu ei täytä. Raiskaajan tarpeet täyttää vain raiskaaminen.
Ei tuon tajuamiseen tutkijoita ja tutkimuksia tarvita. Sitä maalaisjärkeä saa nykyäänkin käyttää.
Tämän päivän surkuhupaisin piirre on se että itsestäänselvyydetkin pitää tutkimuksilla todistaa.
Kun itsestäänselvyydetkin kiistetään, kunnes joku pätevästi todistaa ne sellaisiksi.
(hymiön paikka)
Quote from: Veli on 27.09.2010, 20:45:15
Quote from: pw on 27.09.2010, 20:01:39Eestissa siis raiskaillaan puolet vähemmän kuin Suomessa, mikä ei kylläkään itselleni ole mikään yllätys, mutta pistää varmasti jauhot suuhun monelle suomalaiselle vodka- ja hooraturistille. Ja meillähän käyrät osoittavat pystysuoraan ylöspäin eli kerroin siis vain jatkossa kasvaa...
En sano, että asiat korreloisivat keskenään, mutta eikös Virossa prostituutio ole suhteellisen sallittua?
Bordellissa "työhön" pakotetun ihmiskaupan uhrin makaaminen on ainakin minun mielestäni teknisesti raiskaus vaikka se ei pussientyhjennykseen menneelta normi-arskalta siltä vaikutakaan. Tallinnassa ei tosin vankilanoloisia bordelleja tietääkseni ole joten ei sotketa sitä nyt Viron raiskaustilastoihin.
Quote from: Spesialisti on 28.09.2010, 10:56:36Bordellissa "työhön" pakotetun ihmiskaupan uhrin makaaminen on ainakin minun mielestäni teknisesti raiskaus vaikka se ei pussientyhjennykseen menneelta normi-arskalta siltä vaikutakaan. Tallinnassa ei tosin vankilanoloisia bordelleja tietääkseni ole joten ei sotketa sitä nyt Viron raiskaustilastoihin.
Jenkkilässä on bordelleja joissa työntekijöillä on työsopimukset, sairasvakuutukset, heille maksetaan kunnon palkkaa työstään ja heidän turvallisuudestaan pidetään huolta. He ovat prostituoituja omasta tahdostaan. Vapaassa yhteiskunnassa ihminen saa päättää omasta kehostaan ja tehdä sillä mitä lystää.
Jos prostituutio kielletään, ihmiskaupan valvonta vaikeutuu entisestään. Silloin ihmiskaupan kohteeksi joutunut tai sellaista epäilevä ei voi mennä poliisin pakeille tunnustamatta omaa "rikostaan". Lisäksi prostituutioon pakottaminen on lähes kaikkialla kiellettyä jo, eikä sitä vastaan voi taistella kieltämällä vapaaehtoista yksityisyrittäjyyttä. Tämä on toki vain yksi monista ongelmista, kun kielletään ihmisten oikeus päättää omasta sukupuolielämästään.
Prostituution myötä olisi kiellettävä myös kaikkinainen eroottinen viihde, koska eihän nyt ansiotarkoituksella sekstaaminen voi olla kiellettyä vain, jos sitä ei kuvaa ja levitä edelleen. Tämä koko asia on aivan no-brainer, mutta ainahan joillakin on moraalinen hätä siitä etteivät kaikki muut elä niinkuin he itse haluaisivat muiden elävän. Yhdistettynä lapsenuskoon, että kieltämällä asiat häviävät eivätkä vain siirry maan alle, rikollisiin olosuhteiseen.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.09.2010, 15:36:23
Miten niin vaikeutuu?
Siten niin vaikeutuu, että kun lailliset yrittäjät, jotka Suomessa ilmoittelevat enimmäkseen lehdissä, ajetaan pois markkinoilta, niin markkinat vapautuvat ihmiskaupalle. Samaan aikaan prostituutioasiakas ei voi tehdä ilmoitusta koska palvelujen ostamisen myöntäminen on rikos.
Laitonta alkoholintuontiakaan ei oikein voi valvoa, mutta tarjoamalla turvallinen laillinen vaihtoehto voidaan olettaa laittoman kaupan olevan huomattavasti vähäisempää.
Mutta mikäs olisi sopiva rangaistus vaikka pornografian tuottamisesta tai hallussapidosta? Tai siitä että sattuu pornosivuille? Nyt kun ollaan kieltämässä rahan tekeminen seksillä ja rahan maksaminen seksistä?
Quote from: Ulkopuolinen on 28.09.2010, 16:12:54Jos prostituutio kriminalisoidaan niin ne lailliset yrittäjät jatkavat ennallaan ihan niin kuin nytkin. Lehdissä myydään sitten päiväkahviseuraa, kuumia puhelinnumeroita tms. ja toiminta tapahtuu peiteilmaisujen takana. Sitten jos joku jää kiinni niin se maksaa 70 000 € verottomista vuositienesteistään silmää räpäyttämättä sen 200€ sakon ja jatkaa entisellään.
Sen sijaan kriminalisoimalla voidaan edes vähän jarruttaa sitä organisoitua rikollisuutta joka tuottaa joka suhteessa kusessa olevia nigerialaisia yms. prostituoituja tänne liukuhihnalla.
Määräämällä 200 euron sakkoja päiväkahvittelijoille voidaan paremmin estää ihmiskauppaa, joka on jo nyt laitonta? Okei, ehkä tästä on turha jatkaa.
Silti ihan lyhyt vastaus tuohon pornografiakysymykseen kiinnostaisi kyllä, koska sekin ala perustuu seksiin rahaa vastaan.
Yleinen prostituutiokeskustelu Kylänraitille.
Quote from: normi on 27.09.2010, 20:11:23
No eestissähän ei ole maahanmuuttoa siinä määrin vielä ollut kuin suomessa... eli ei tosiaan ihme ettei ole kuin puolet.
Ei ole, eikä mitä ilmeisimmin tulekaan. Siellä kun ei ole taikaseinää niin ei ole myöskään tunkua, eivätkä eestiläiset myöskään halua maahansa tulvaa Afrikasta. Muutenkin maan meno kuulostaa jatkuvasti vain fiksummalta ja fiksummalta. Voi olla, että tulevaisuudessa juui Eesti on vapauttaan arvostavan suomalaisen määränpää.
Quote from: hammerzeit on 29.09.2010, 12:36:42
Quote from: normi on 27.09.2010, 20:11:23
No eestissähän ei ole maahanmuuttoa siinä määrin vielä ollut kuin suomessa... eli ei tosiaan ihme ettei ole kuin puolet.
Ei ole, eikä mitä ilmeisimmin tulekaan. Siellä kun ei ole taikaseinää niin ei ole myöskään tunkua, eivätkä eestiläiset myöskään halua maahansa tulvaa Afrikasta. Muutenkin maan meno kuulostaa jatkuvasti vain fiksummalta ja fiksummalta. Voi olla, että tulevaisuudessa juui Eesti on vapauttaan arvostavan suomalaisen määränpää.
Vapaudesta en tiedä, mutta pari tuttua siellä asuu. Toinen lähti naisen perään ja toinen eläkkeelle, siellä kun eläkkeen ostovoima on parempi vielä tänäkin päivänä.