Hommaforum Testi

HOMMAN POLIITTINEN SIIPI => Puolueet ja kansalaisvaikuttaminen => Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat => Topic started by: Kalevi Soilander on 23.09.2010, 18:08:29

Title: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Kalevi Soilander on 23.09.2010, 18:08:29
Tämmöinen kannanotto tällä kertaa:

QuoteKaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa


Muutos 2011 vaatii, että ulkomaalaisille työntekijöille on maksettava Suomessa samantasoista palkkaa kuin suomalaisille. Halpatyövoiman tuonti ulkomailta on moraalisesti tuomittavaa ja ekologisesti haitallista. Halpatyövoimapolitiikka polkee kotimaisen työvoiman palkkaa ja oikeuksia, ja se on epäoikeudenmukaista ulkomaalaisia työntekijöitä kohtaan.

EY-tuomioistuinten vuonna 2007 tekemä Laval-ratkaisu on yksi merkittävimmistä halpatyövoimaan liittyvistä ratkaisuista koko EU:n alueella. Latvialainen rakennusfirma Laval tuli Ruotsin Växholmiin rakentamaan koulua. Yritys tahtoi maksaa työntekijöilleen Latvian palkkaa, joka on huomattavasti pienempi kuin normaali ruotsalainen palkka. Ruotsalaiset ammattiyhdistykset kuitenkin vaativat, että Laval kunnioittaisi ruotsalaisten tekemiä sopimuksia ja käytäntöjä sekä maksaisi työntekijöilleen normaalia ruotsalaistasoista palkkaa. Laval ei suostunut tähän, joten ruotsalaiset ammattiyhdistykset yrittivät painostaa Lavalia maksamaan ruotsalaisen tason palkkaa laillisin painostuskeinoin, kuten suluilla.

Laval vei asian EY-tuomioistuimille. EY-tuomioistuimet katsoivat päätöksessään, että vaikka lakko-oikeus, oikeus sulkuihin ja muut vastaavat eivät kuulu EU:n toimivaltaan, EU:n periaatteet voivat ajaa niiden yli. EY-tuomioistuinten tuomion mukaan Ruotsin ammattiyhdistykset toimivat väärin vaatiessaan Lavalia maksamaan latvialaisille työntekijöille samaa palkkaa kuin ruotsalaisille. Eurooppa-oikeudessa EY-tuomioistuimen ratkaisuilla on sitovaa juridista merkitystä ja Lissabonin sopimuksen tultua voimaan näiden ratkaisujen juridinen painoarvo on ainoastaan kasvanut. Laval-tapaus on hyvin tärkeä kaikkien EU-maiden työntekijöiden elämään vaikuttava ratkaisu.

Jos ulkomaalaiselle työvoimalle ei pidä maksaa saman tasoista palkkaa kuin suomalaiselle työvoimalle, tulee tämä väistämättä polkemaan suomalaisen työntekijän palkkaa ja asemaa. Jos suomalainen ei suostu työskentelemään yhtä matalalla palkalla kuin esimerkiksi virolainen, ei suomalainen saa töitä, koska yritykselle on helppoa ja edullista tuoda maahan halpatyövoimaa. Yritykselle on kannattavampaa palkata halpatyövoimaa esimerkiksi entisistä itäblokin maista kuin maksaa suomalaiselle työehtosopimusten mukaista palkkaa. Halpatyövoimapolitiikka pakottaa suomalaisen laskemaan palkkojaan, mikäli hän ylipäätään tahtoo töitä. Elämiskustannukset ovat Suomessa paljon korkeammat kuin monessa muussa EU-maassa, joten halvemmalla palkalla työskentely ei ole kaikille edes teoriassa mahdollista. Halpatyövoimapolitiikka tarkoittaa suoraan myös kotimaisen työttömyyden kasvua.

Halpatyövoiman tuominen ulkomailta on ympäristönkin kannalta haitallista. Planeetan kannalta on sitä parempi, mitä vähemmän ihmiset matkustavat turhaan ja käyttävät polttoaineita esimerkiksi lentämiseen. Jos maassa on jo ihmisiä, jotka voivat tehdä tietyn työn, on ekologisesti mieletöntä tuoda ihmisiä tuhansien kilometrien päästä tekemään tämä sama työ vain sen takia, että yritys saisi nipistettyä palkkakuluistaan.

Huonomman palkan maksaminen ulkomaalaiselle samasta työstä on myös moraalisesti väärin. Laval-päätöksen seuraukset ja nykyinen halpatyövoimapolitiikka tarkoittavat käytännössä sitä, että virolaiselle voidaan maksaa suomalaista huonompaa palkkaa sen vuoksi, että hän on virolainen. Rasismi tarkoittaa etnisyydestä tai syntyperästä liittyvää syrjivää tai huonompaa kohtelua. Se, että kaksi ihmistä saavat samassa maassa samasta työstä täysin erilaista palkkaa sen vuoksi, että he ovat kotoisin eri maista, on rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä. Halpatyövoimapolitiikassa on kyse valtiollisen ja ylikansallisen tason järjestelmällisestä etnisestä sorrosta. Onkin ymmärrettävä, että kun poliitikot puhuvat työvoimapulasta, he usein tarkoittavat halpatyövoimapulaa.

Laval-päätös on mitätöitävä ja Suomen on valtiona pyrittävä toimimaan määrätietoisesti halpatyövoimapolitiikkaa vastaan. Ammattiyhdistyksien ja muiden toimijoiden mahdollisuudet ajaa työntekijöiden etua on varmistettava, ja EU:n puuttuminen kansalaisten palkkoihin tai laillisiin protestointioikeuksiin on pidettävä aisoissa. Suomessa työskenteleville ihmisille on maksettava työehtosopimusten mukaista palkkaa riippumatta heidän etnisyydestään, syntyperästään tai kansalaisuudestaan. Sitä vaatii niin kansainvälinen oikeudenmukaisuus kuin suomalaistenkin etu.


Jiri Keronen
puheenjohtaja
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Veli Karimies on 23.09.2010, 18:30:06
QuoteJos maassa on jo ihmisiä, jotka voivat tehdä tietyn työn, on ekologisesti mieletöntä tuoda ihmisiä tuhansien kilometrien päästä tekemään tämä sama työ vain sen takia, että yritys saisi nipistettyä palkkakuluistaan.

Jees jees!
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 18:32:16
Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Noh politiikassa voipi vaatia mitä tahansa. Ainakin aihe varmaan ns puree kansaan.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Veli Karimies on 23.09.2010, 18:33:28
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 18:32:16Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Vähintään!
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: TheJ on 23.09.2010, 19:22:58
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 18:32:16
Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Noh politiikassa voipi vaatia mitä tahansa. Ainakin aihe varmaan ns puree kansaan.

Joo, jos kiinassa työskentelevä suomalainen siihen suostuu. Kyseessä olisi minimitaso - enemmänkin saa neuvotella jos on siihen aihetta. Kiinassa kiinan minimitaso, suomessa suomen minimitaso. Otetaan pois syy rahdata jengiä ympäriinsä palkkakulujen vuoksi.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 19:27:55
Quote from: TheJ on 23.09.2010, 19:22:58
Joo, jos kiinassa työskentelevä suomalainen siihen suostuu. Kyseessä olisi minimitaso - enemmänkin saa neuvotella jos on siihen aihetta. Kiinassa kiinan minimitaso, suomessa suomen minimitaso. Otetaan pois syy rahdata jengiä ympäriinsä palkkakulujen vuoksi.

""Kuukausipalkan tulee tämän mukaan olla vuonna 2009 vähintään 1025,20 euroa kokopäivätyöstä tai 5,95 euroa tunnissa. Vähimmäispalkkojen noudattamista valvovat Suomessa työsuojelupiirit.""

Eli siis n 6 egeä pitää maksaa per tunti.

Kuinkas iso ongelma tuo on? Monikos saa alle?
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Quote from: TheJ on 23.09.2010, 19:22:58
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 18:32:16
Pitääkö Kiinassa työskenteleville suomalaisille maksaa Kiinan mukaista palkkaa?

Noh politiikassa voipi vaatia mitä tahansa. Ainakin aihe varmaan ns puree kansaan.

Joo, jos kiinassa työskentelevä suomalainen siihen suostuu. Kyseessä olisi minimitaso - enemmänkin saa neuvotella jos on siihen aihetta. Kiinassa kiinan minimitaso, suomessa suomen minimitaso. Otetaan pois syy rahdata jengiä ympäriinsä palkkakulujen vuoksi.



Hyvä! Juuri näin.

Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 19:27:55

Eli siis n 6 egeä pitää maksaa per tunti.

Kuinkas iso ongelma tuo on? Monikos saa alle?

Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 19:33:02
Quote from: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: JoKaGO on 23.09.2010, 20:01:14
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 19:33:02
Quote from: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.
Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Eiköhän "suurin ongelma" synny juuri siitä, että suomalaiset työehdot ovat pyyhkeitä siinä vaiheessa, kun idän Igor pannaan töihin, oli kyseessä sitten mikä ala tahansa. Onhan tuo nähty. Ja sanktiotkin ovat "muka" sanktioita!
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: AuggieWren on 23.09.2010, 20:03:19
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 19:33:02
Quote from: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala. :roll:

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa. Siis huomio kaikki: Suomessa ei ole minimipalkkalakia eikä mitään laissa määriteltyä minimipalkkaa. Voit maksaa vaikka sentin kuussa duunarille, eikä se olisi välttämättä työlainsäädännön vastaista (toki oikeustoimilain kiskontapykälä ja rikoslaki tulisivat vastaan, mutta silti!).
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: kaneh_bosm on 23.09.2010, 20:10:53
Quote from: AuggieWren on 23.09.2010, 20:03:19
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 19:33:02
Quote from: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala. :roll:

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa. Siis huomio kaikki: Suomessa ei ole minimipalkkalakia eikä mitään laissa määriteltyä minimipalkkaa. Voit maksaa vaikka sentin kuussa duunarille, eikä se olisi välttämättä työlainsäädännön vastaista (toki oikeustoimilain kiskontapykälä ja rikoslaki tulisivat vastaan, mutta silti!).
No sehän on sitten hyvä syy määritellä minimipalkat paremmin ettei synny ilmiötä jossa ulkomaalaiset tulevat Suomeen polkemaan myös suomalaisen duunarin palkkoja alemmas ja kasvattamaan suomalaisten työttömyyttä.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: JoKaGO on 23.09.2010, 20:16:24

Tuo mainittu Laval-päätös nostaa hiukset pystyyn! Minkä tahansa maan minimipalkka voidaan siis näppärästi kiertää.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Klementti on 23.09.2010, 20:18:49
Quote from: AuggieWren on 23.09.2010, 20:03:19
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 19:33:02
Quote from: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala. :roll:

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa. Siis huomio kaikki: Suomessa ei ole minimipalkkalakia eikä mitään laissa määriteltyä minimipalkkaa. Voit maksaa vaikka sentin kuussa duunarille, eikä se olisi välttämättä työlainsäädännön vastaista (toki oikeustoimilain kiskontapykälä ja rikoslaki tulisivat vastaan, mutta silti!).
Työehtosopimusten yleissitovuus tulee vastaan ensimmäisenä, jos meinaat maksaa sentin kuussa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Alkuasukas on 23.09.2010, 20:23:09
Päätöksen jälkeen kaikki Igorit ovat yrittäjiä ja laskutavat urakastaan niin vähän kun tarjotaan. Kaunis ajatus kyllä.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 20:28:54
Quote from: AuggieWren on 23.09.2010, 20:03:19
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 19:33:02
Quote from: JoKaGO on 23.09.2010, 19:30:48
Niinkuin tiedät, Suomessa alakohtaiset TES:sit määrittelevät alakohtaiset minimipalkat.

Niin tiedän niin. Miltäköhän alalta nyt suurin ongelma sitten syntyy? Kerroppas niin etsin Muutoksen vaatiman minimitason.

Se on se virallinen matalapalkka-ala. :roll:

Aika tragikoomista, että Suomessa kaikki nillittävät noista ulkomaalaisten halpatyöläisten huonoista palkoista tietämättä sitä, että tämänhetkisessä lainsäädännössä ei ole mitään määriteltyä minimipalkkaa.

niin siis tuo yleissitovuushan on, mutta ongelmaksi muodostuu se, että proseduuri on niin jäykkä ja kankea, ettei kukaan saa yhtään mitään aikaiseksi.

ja kun nyt vielä muistetaan, että on tämä eu- jonka pääjuttuihin kuuluu tietyt jutut ja jonka piirissä ei ole mitään eu:n yhteistä palkkasopimusta kuten ei ole verotustakaan niin ollaan sellaisessa sopassa, että typerät vaatimukset voipi unohtaa.

aika moni palkkatyöläinenhän varmaan on huomannut, että ihan sama raha ei tule tilille kun palkkanauhan suurin lukema antaa olettaa...

mutta kuten aikaisemminkin jo sanoin, politiikassa saa ja jopa pitääkin vaatia ihan mitä tahansa. varsinkin ns mikro"puolue" jonka sanomisilla ei ole muuta kuin viihdearvo.

joskus voisi senkin tietysti muistaa, ettei suomi ole maailman napa. ei nyt eikä koskaan.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: AuggieWren on 23.09.2010, 20:42:03
Quote from: Klementti on 23.09.2010, 20:18:49
Työehtosopimusten yleissitovuus tulee vastaan ensimmäisenä, jos meinaat maksaa sentin kuussa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus

Niin tulee. Mutta jos alalla ei ole yleissitovaa TESsiä, saati sitten alat, joilla ei ole edes normaalisitovaa TESsiä ...

Tarkennus siis tarvitaan: Suomessa ei ole lainsäädännössä määriteltyä rahamääräistä minimipalkkaa.

Toinen tarkennus: Jos työnantaja ei maksa TESsin mukaista palkkaa sittenkään, kun työntekijä työn tekemisen jälkeen vaatii, ei voi muuta kuin haastaa oikeuteen; jos et ole liitossa, ei siinä paljon oikeudet paina, saati jos olet ulkomailta etkä edes osaa lukea ko. TESsiä.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 20:45:50
Quote from: Jari Leino on 23.09.2010, 20:33:56
Quote from: Alkuasukas on 23.09.2010, 20:23:09
Kaunis ajatus kyllä.

Niin. Ongelmathan korjautuisivat paljon paremmin, jos niitä ei edes yritettäisi korjata. ;)

Mika H:lle tietoa suoraan Vistbackan suusta:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=513916

QuoteLopuksi muutama sana Rakennusliiton 20.5.2010 julkisivusaneeraustyömaiden tarkastuksesta Helsingissä. Kotimaisia työntekijöitä oli enää kolmannes. Alimmillaan kuukausipalkka oli 600 euroa kuukaudessa. Suomalaisten vastaavaa työtä tekevien työehtosopimukseen perustuva keskimääräinen palkka on noin 2500 ja tämän päälle tulee työnantajan maksettavaksi vielä noin 70 prosentin sivukulut.

600 euroa kuussa on tollaset 3,75 euroa/h, jos oletetaan, että rappari ei tee ylitöitä.

eikös tuo vitsbacka ole poliitikko? koskas sellaisen höpinöitä pitäisi todesta ottaa?

koskas muuten joku puuttuu "tutkija" mikäsenytolikaan olkiluodon 2/euron tuntipalkkoihin, joita kuitenkaan ei ollutkaan?

edit: ja koska ihmetellään miksi tässä maassa maksaa kaikki enemmän kuin "muualla". ruoka nyt esimerkkinä...

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: mikkoR on 23.09.2010, 21:02:14
Tuleepa tässä sellainenkin dilemma notta jos Suomalainen firma ei voi maksaa samaa liksaa Virolaiselle kuin Virolainen firma Virolaiselle niin silloin Suomalainen firma on asetettu lain edessä syrjivään asemaan.

Toisinsanoen onko tässä sitten asiasta valitettaessa käänteinen todistustaakka etnisestä syrjinnästä myös kunnilla tai valtiolla heidän urakoistaan kilpailtaessa?

Leikki leikkinä, eihän yritys voi olla tälläisissä asioissa saamapuolella vaan ainoastaan maksajana vaikka olisikin yksinyrittäjä.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 21:19:59
Quote from: Jari Leino on 23.09.2010, 21:14:01
Ideana on nimenomaan se, että on sekä suomalaisen työläisen että suomalaisen yrittäjän etu, että ulkomaiset yritykset/työntekijät eivät saa epäreilua kilpailuetua palkkoja polkemalla.

kyllä minäkin idean tajusin.

eu:n aikana kaikkea ei vain saa.

mutta mitäs jos avaisitte keskustelun suomalaisen ruoan kalleudesta?

tai vaikkapa rakennustarvikkeiden...

tai vaikkapa rakennuskustannuksien... (palkat ovat muuten aika pienessä osassa tuossakin..)

aidon kilpailun puute on suomalaisten ongelma. ei se millä minimipalkalla täällä kukakin häärää...

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 21:42:40
Quote from: Jari Leino on 23.09.2010, 21:33:07
Jos sinulla on hyviä ideoita siitä, miten ruuan hinta saadaan Suomessa laskemaan, niin heitä kehiin vain.

Niin kauan kun normisuomalainen ei suosti Lidliin astumaan ei muutosta tapahdu.

Eli ongelmana on taasen asenne. Suomalainen on tottunut maksamaan kaikesta liikaa. Johtuisikohan se aivopesusta vai tyhmyydestä?

Käydään kaikki Lidlissä viikko niin homma muuttuu. Muuten ei.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: dothefake on 23.09.2010, 21:50:11
Olen säästänyt todella paljon ja muutenkin saanut iloa elämään ostamalla aina,
kun on mahdollista, niin sanottuja viis'kymppisiä. Järkeä pitää tietysti käyttää,
muttemme esimerkiksi ole koskaan tuleet kipeiksi noista viimeisen myyntipäivän tuotteista.
Tosin monet kauppiaat ovat tulleet ahneiksi ja alentavat vain 30%, niitä en periaatteesta
osta kuin pakon edessä. Ei tarvitse esim. kauheasti pähkäillä, mitä tänään syötäisiin,
kun syödään, mitä halavalla saa.

No Jari kysyi neuvoa ruuan hinnan alentamiseksi, sehän helppoa, ei myydä enää lainkaan tuoretta,
vaan ainoastaan vanhentuvaa ruokaa ja kas, hinnat putosivat puoleen.
Nuo tarjoukset muuten tulivat ihmisille mahdollisiksi ostaa silloin, kun EU teki kauppojen poisheitettävästä
ruuasta kallista ongelmajätettä, kauppias pani entisen roskistavaran myyntiin ja kaikki voittivat.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Mika.H on 23.09.2010, 22:04:38
Quote from: Jari Leino on 23.09.2010, 21:33:07
Jos sinulla on hyviä ideoita siitä, miten ruuan hinta saadaan Suomessa laskemaan, niin heitä kehiin vain.

meillä on siis ongelma että alkutuottaja saa vähän, mutta loppukäyttäjä maksaa paljon. ongelma on siis todennäköisesti siinä välissä.

no ongelmaan kannattaisi lähestyä eu:n mahdollisuuksien hyväksikäyttämisellä. eli mennään esimerkiksi saksaan ja käydään prosessi läpi miten joku tuote siellä tulee kauppaan ja verrataan sitä sitten suomen vastaavaan.

sitten myydään asia kuluttjalle, joka yleensä valittaa, mutta ei tee mitään.

ps. Lidlin toimintatapoihin kannattaa tutustua, jos vaan niihin jotenkin kiinni pääsee. heillä on ns asennetta.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: aivovuoto on 23.09.2010, 22:30:53
En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Ei mahdu tähän kaaliin.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: MaisteriT on 23.09.2010, 22:42:11
Quote from: aivovuoto on 23.09.2010, 22:30:53
En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Ei mahdu tähän kaaliin.

Ihmisten kyky kilpailuttaa työnantajia vaihtelee voimakkaasti. Jos asia jätetään puhtaasti kahdenväliseksi, muodostuu isoja ryhmiä joiden palkka painuu kohtuuttoman alas, mutta näiden ihmisten on silti pakko jatkaa työn tekemistä. Tätä kutsutaan riistoksi.

Asiat eivät ole niin mustavalkoisia että voisi helposti sanoa, mikä on oikein.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Alkuasukas on 23.09.2010, 22:45:44
Quote from: aivovuoto on 23.09.2010, 22:30:53
En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Minun nähdäkseni suuri(n) ongelma ovat nuo viroviritykset joissa ei makseta veroja Suomeen. Saadaan kättelyssä 26% veroetu Suomalaiseen kilpailijaan nähden.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Veli Karimies on 24.09.2010, 07:14:18
Ettei vaan ole paperit "hukkunut", niistä ei "ole tietoa", tai niitä "ei olla nähtykkään" ja jossain vaiheessa ne löytyy Braxin roskiksesta. Ei olisi eka kerta kun näin kävisi hieman vaivaannuttaville papereille.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Veli Karimies on 24.09.2010, 07:19:58
Quote from: Mika.H on 23.09.2010, 20:45:50edit: ja koska ihmetellään miksi tässä maassa maksaa kaikki enemmän kuin "muualla". ruoka nyt esimerkkinä...

Niin no sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä esim. suurten tuotantokustannusten tai kattavan laadunvalvontajärjestelmän kanssa. Aikanaan.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: aivovuoto on 24.09.2010, 14:57:02
Quote from: Jari Leino on 24.09.2010, 13:32:05
Quote from: aivovuoto on 23.09.2010, 22:30:53
En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Koska suomalaisten etu.
Jaa.. voisin sanoa, että asia on päinvastoin. ;D OK, on asiassa pointtinsa, mutta suomalaisten kädet ovatkin sidottuja, joten sidotaan muidenkin kädet tai sitten voitaisiin avata ne solmut.  ;)
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: Roope on 24.09.2010, 22:44:30
Quote from: Päivänsäde on 24.09.2010, 18:53:41
Miehen kanssa puhuttiin juuri toissailtana, että kuinka mikään puolue ei ole ottanut työperäisen maahanmuuton asiaa suomalaisen kannalta esille. Kaikki vaikenee. Muutos ei.

Kyllä tuolla ay-liikkeen ja jopa entisten kovien kommunistien puolella olisi halua siihen, mutta se ei vaan nykypomoille käy. Vasemmistoliitto tulee nuukahtamaan nykyisessä nuorisojohdossaan. Se on harmi. Mieluummin puolue loisi nahkansa oikeasti suomalaisen työväen etujen puolustajaksi. Puoluekentällä olisi tilaa muillekin kuin fundamentalisteille.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 25.09.2010, 08:45:12
QuoteJos suomalainen ei suostu työskentelemään yhtä matalalla palkalla kuin esimerkiksi virolainen, ei suomalainen saa töitä, koska yritykselle on helppoa ja edullista tuoda maahan halpatyövoimaa

Tämän lauseen totuusarvo nousee kun sanan "suostu" korvaa sanalla "saa". Useimmitenhan ei ole kyse siitä että suomalainen hinnoittelisi työnsä niin kalliiksi että virolaisen tarjous menee ohi, vaan siitä että joku muu hinnoittelee hänen työn niin kalliiksi.

Suomessa on aivan käsittämättömät yleissitovat työehtosopimukset, joilla pakotetaan kaikki alalla työskentelevät saman sopimuksen piiriin eikä anneta mitään mahdollisuuksia neuvotella minimipalkastaan itse. Tästä palkasta lähtee lisäksi suuri osa työnantajan pakollisiin maksuihin kuten eläkemaksuihin ja veroihin.

On siis epärehellistä retoriikkaa väittää että suomalaiset eivät suostuisi työskentelemään yhtä halvalla, kun poliitikot eivät edes anna heille mahdollisuutta valita.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 27.09.2010, 15:03:53
Quote from: Jari Leino on 23.09.2010, 21:33:07

Kilpailu ei ole aitoa, jos eri kilpailijoita koskevat eri säännöt. Sitä tässä haetaan.

Mä en tuosta sääntöjen samanlaisuudesta menisi kovasti hokemaan, nimittäin jos sitä ketjua jatkaa, niin aika äkkiä pääsee siihen, että suomessa maksetaan sosiaali, maatalous yms. vääristäviä tukia aika reilusti. Jos ne yhtenäistetään EU/muu maailma kanssa, niin päädytäänkin siihen, että suomalainen jamppa tekee töitä 600e/kk palkalla, kun parempaa ei saa.

Sekin on muuten hyvä huomata, että rakennuskohde Lavia jutussa oli koulu, siis yhteisistä varoista kustannettu pakollinen rakennus. Säästämällä yhteisiä varoja tehtiin yhdenlaista hyvää, kolikolla on kaksi puolta.
Ammattiliitto ja sosiaalituet ovat ne jotka kilpailua pahiten vääristää, ilman niitä paikallinen työ olisi ollut rutosti siirtotyötä halvempaa.

Muutenkin tuota lausumaa pitäisi korjata, että sanotaan "sama ansiotaso" työntekijöille, kuin paikallinen. Nimittäin jos perustulon muodossa käydään tukemaan suomalaista työtä, niin silloin on varsin tehokas kilpailukonsti vaatia samaa ansiotasoa ulkomaiselle, joka ei saa perustuloa. Tällöin ulkomaisen palkkakulut ovat perustulon verran korkeampia..

Quote
Jos sinulla on hyviä ideoita siitä, miten ruuan hinta saadaan Suomessa laskemaan, niin heitä kehiin vain.

Parhaiten karsimalla maatilojen teurastus yms. vaatimuksia. Nyt tuottajalle maksetaan EU maiden vähiten ja ruoka maksaa EU maiden eniten. Elintarviketeollisuus ja kauppa nyhtää välistä.
Jos sapuskaa saisi suoraan tiloilta, niin sitä ei ehkä tarvisi raijata ympäri suomea jalostettavaksi, vaan saisi läheltä mahdollisesti hintakin laskisi.
Mutta lupa ja vaatimusbyrokratia tekee sen, että maatilamyynti on loppunut. Kustannus kansalaisille on kova, paljon suurempi, kuin väitetyt terveys yms. näkökohdat.

Quote
Siis joku parempi idea, kuin veroton rullakebu, jonka vääntäjälle Kela maksaa palkan.

Ks. opiskelijaravintolat. Minusta toimii aika tehokkaasti. Toki tuki aina vääristää markkinoita, mutta sapuskan kohdalla olen ehkä valmis tekemään poikkeuksen.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 27.09.2010, 15:08:24
Quote from: Jari Leino on 24.09.2010, 13:32:05
Quote from: aivovuoto on 23.09.2010, 22:30:53
En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Koska suomalaisten etu.

Onko Suomalaisten etu, että firmat panee lapun luukulle ja tuotanto siirtyy kiinaan????

Paikallisella sopimisella ei ehkä olisi niin yleistä.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Jouko on 27.09.2010, 15:27:56
Kerosen vaatimus on oikeutettu ja pitäisi olla täysin itsestään selvä, mutta kun ei käytännössä sitä ole. AY-liikekään ei pysty enää tätä asiaa hoitamaan. Vasemmistopoliitikoista ei voi puhuakaan tämän asian yhteydessä. Ovat halvaantuneita tai jonkinlaisia mekaanisesti liikkuvia zombeja kun palkansaajien asiaa yritetään ajaa.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 27.09.2010, 17:17:24
Quote from: aivovuoto on 23.09.2010, 22:30:53
En kyllä ymmärrä, miksi palkka tulisi olla jonkun muun kuin työnantajan ja sen tekijän välinen yksityisasia.

Kun ihmiset sopivat vapaasta tahdosta sopimuksia syntyy aina sellainen sopimus josta molemmat osapuolet kokevat hyötyvänsä, muuten sopimusta ei solmita.

Tämmöisessä järjestelyssä on tietenkin se ongelma että joku voisi suostua paperikoneenhoitajaksi vähemmällä kuin 5000e/kk palkalla, tai ahtaajaksi vähemmällä kuin 50 000 euron vuosiansiolla + kolmen vuoden irtisanomissuojalla.
Kun AY-mafia estää ihmisiä solmimasta sopimuksia omasta vapaasta tahdosta, saa nykyiset työntekijät itselleen monopoliaseman työmarkkinoilla ja näin he voivat vaatia isompia palkkoja.

Pitkällä tähtäimellä tämmöinen järjestelmä tietenkin kusee AY-mafiaa itseään silmään. Ihmisillä on aina taipumus muuttaa kohti vapautta, natsi-saksasta juutalaiset muuttivat Yhdysvaltoihin, Itä-Saksasta ihmiset loikkasivat Länsi-Saksaan jne. Nykyään yritykset loikkaavat sellaisiin maihin joissa ihmiset ovat vapaita tekemään sopimuksia keskenään. Tämän seurauksena AY-mafia menettää ne vähäisetkin työpaikat joita se on väkivallalla suojellut, mutta se on AY mafialle tietenkin ihan oikein.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Oluttikka on 27.09.2010, 17:27:31
Quote from: Lord Liberty on 27.09.2010, 17:17:24
Nykyään yritykset loikkaavat sellaisiin maihin joissa ihmiset ovat vapaita tekemään sopimuksia keskenään. Tämän seurauksena AY-mafia menettää ne vähäisetkin työpaikat joita se on väkivallalla suojellut, mutta se on AY mafialle tietenkin ihan oikein.

Virolaiset ovat loikanneet ainakin Helsinkiin.
Mitä siitä sitten pitäisi ajatella, että vuokrataan viroon rekisteröidylle firmalle tilat ja asutaan sen liiketilan nurkissa kuukaudesta toiseen porukalla ja pidetään autot vuosia Viron rekisterissä, vaikka täällä Suomessahan niillä ajellaan . Ja myydään työtä halvemmalla kuin suomalainen pystyy ikinä myymään maksaessaan mitä erikoisempia maksuja ja veroja samalla kun asuu velaksi ostetussa kämpässä ja odottelee sitä dieselverolipuketta saapuvaksi.

niin, jokaisen meistä voi korvata halvalla virolaisella.
Täällä on kahdet työmarkkinat tosiasiassa.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 27.09.2010, 17:28:34
Quote from: Jari Leino on 27.09.2010, 17:25:52
Quote
Pitkällä tähtäimellä tämmöinen järjestelmä tietenkin kusee AY-mafiaa itseään silmään. Ihmisillä on aina taipumus muuttaa kohti vapautta, natsi-saksasta juutalaiset muuttivat Yhdysvaltoihin, Itä-Saksasta ihmiset loikkasivat Länsi-Saksaan jne.

Kyllä. Tänäkin päivänä miljoonat paperinkoneenhoitajat muuttavat Suomesta kohti vapautta voidakseen solmia sopimuksen, joka antaa heidän hoitaa paperikonetta alle 50 000 euron päiväpalkalla.

Jätit lainauksesta viimeisen lauseen pois, miksi teit näin? Helpottiko se väärinymmärrystä?
"Nykyään yritykset loikkaavat sellaisiin maihin joissa ihmiset ovat vapaita tekemään sopimuksia keskenään"
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/selluteollisuus_investoi_yha_kiivaammin_etela-amerikkaan_1495212.html
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 27.09.2010, 17:31:34
Quote from: Oluttikka on 27.09.2010, 17:27:31
Virolaiset ovat loikanneet ainakin Helsinkiin.
Mitä siitä sitten pitäisi ajatella, että vuokrataan viroon rekisteröidylle firmalle tilat ja asutaan sen liiketilan nurkissa kuukaudesta toiseen porukalla ja pidetään autot vuosia Viron rekisterissä, vaikka täällä Suomessahan niillä ajellaan . Ja myydään työtä halvemmalla kuin suomalainen pystyy ikinä myymään maksaessaan mitä erikoisempia maksuja ja veroja samalla kun asuu velaksi ostetussa kämpässä ja odottelee sitä dieselverolipuketta saapuvaksi.

Niin, mitähän siitä pitäisi ajatella? Ehkä ei ollutkaan hyvä ajatus verottaa työstä niin että puolet palkasta menee pakollisiin työnantajamaksuihin. Ehkä ei ollutkaan hyvä asia laittaa autoihin himoverotusta niin että firmat pitävät autot ulkomaanrekkarissa.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 27.09.2010, 21:03:31
Quote from: Jari Leino on 27.09.2010, 20:35:34
Ihmiset olkoon minun puolestani vapaita tekemään sopimuksia keskenään, mutta ylikansallinen suuryritys ja tavallinen duunari eivät ole tasaveroisia sopimuskumppaneita.

Pakotettujen työehtosopimusten minimipalkat eivät katso yrityksen kokoon.
Mielummin kuitenkin neuvottelen itse palkastani suuryrityksen kanssa, kuin annan sen poliitikkojen tehtäväksi. Miksi Jutta Urpilainen ja muut politrukit ajattelisi juuri minun etua sopimusta solmitessaan?
QuoteSiksi tarvitaan jonkinasteista valtion väliintuloa ja säätelyä.

Jos ihmisten väliset sopimukset eivät perustu vapaaehtoisuuteen, ne perustuvat pakkoon. Tästä aiheutuu se että ihmisille hyödyllisiä sopimuksia jää solmimatta ja jotkut pysyvät työttöminä.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 27.09.2010, 22:24:27
Quote from: Jari Leino on 27.09.2010, 17:25:52

Paikallisten työehtosopimusten solmiminen Suomessa on ihan kannatettavaa, mutta täysin eri asia kuin porukan tuominen Suomeen työskentelemään puolalaisella työehtosopimuksella tai ilman mitään sopimuksia.

Asian ydinhän on siinä, että lakkokiristyksillä yms. poliittisilla lihaksilla on kiristetty yleissitovat sopimukset, jotka nostavat työn hinnan pilviin ja aiheuttavat juurikin tuon ongelman, että muualla on halvempaa siinä määrin, että kannattaa raahta tekijöitä kaukaakin.
Ongelma poistuu vasta, kun työn hinta on täällä kilpailukykyinen, eikä se tapahdu ainakaan niin pitkään kuin valtiolla ja kunnissa istuu tyyppejä töissä, joidenka tarkoituksena on haitata vapaata kilpailua, sekä valtion varoilla kustannetaan neljänsadantuhanen työttömän lorviminen + turhat kurssit päälle.
Ylihinnoiteltu työ on kitkaa, joka pitää tasoittaa talouden rattaita jarruttavasta voimasta pyörittäväksi voimaksi.

Quote

Kyllä. Tänäkin päivänä miljoonat paperinkoneenhoitajat muuttavat Suomesta kohti vapautta voidakseen solmia sopimuksen, joka antaa heidän hoitaa paperikonetta alle 50 000 euron päiväpalkalla.

Ai kun mä luulin, että vain ne paperikoneet muutti ja entiset hoitajat istuu työttömänä. Viimisin taisi olla Voikkaan tehdas, jonka koneisto on nyt myyty pakistaniin. Voikkaa oli moderni tehdas ja kilpailukykyinen, konsernijärjestelyt vain sulki sen.
Maan talouden kannalta olisi ollut rutosti parempi, että tehdas pyörisi edelleen Voikkaalla, vaikka lievällä tappiolla vs. työttömyyskulut.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 27.09.2010, 22:28:22
Quote from: Oluttikka on 27.09.2010, 17:27:31
niin, jokaisen meistä voi korvata halvalla virolaisella.
Täällä on kahdet työmarkkinat tosiasiassa.

Niin no saa vielä olla onnellinen että on edes ne työmarkkinat, jos kehitys jatkuu, niin kohta ollaan niin köyhiä, että ei ole niitä työmarkkinoita kenellekkään.

Virolaisista muuten kuulema tykätään, koska niillä aikataulut pitää ja kustannukset pysyvät kurissa. No kuultua eesti keelel, tunnen pari yhdestä raksafirmasta..

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: eros on 27.09.2010, 22:33:36
Quote from: Päivänsäde on 27.09.2010, 20:26:40
Minua askarrutti viime viikolla juuri sama, että onko Muutoksella sittenkin jotenkin piilotetusti (taloudellisesti) äärioikeistolainen ja liberaali linja, ja tuo ajatus oli minulle sellainen kynnyskysymys, että jos näin on, niin joudun harkitsemaan uudelleen.

Talouspolitiikka ei kuulu Muutoksen ydinalueisiin, joten siitä saa ehdokkaat olla mitä mieltä tykkäävät. Siten kantoja voi olla yhtä monta kuin ehdokkaita.

Minä olen liberaali äärioikeisto talouspolitiikan saralla, yritän saada vasemmistolaiseksi haukuttua perustuloa suomeen. Katson että se on ehdottomasti suomen kansan etu kilpailussa halpatyömaita vastaan.

Valitsemalla ehdokkaasi voit siis vaikuttaa siihen ketä vaaleissa valitaan. Suora demokratia on kaikille yhteinen teema.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 27.09.2010, 22:43:07
Quote from: Lord Liberty on 27.09.2010, 17:31:34
Niin, mitähän siitä pitäisi ajatella? Ehkä ei ollutkaan hyvä ajatus verottaa työstä niin että puolet palkasta menee pakollisiin työnantajamaksuihin. Ehkä ei ollutkaan hyvä asia laittaa autoihin himoverotusta niin että firmat pitävät autot ulkomaanrekkarissa.

Niin muuten eestiläinen rakentaja saa käteen suurinpiirtein saman kuin suomalainenkin, ainakin minulle tarjosi ihan kilpailukyistä palkkaa suomen keikoista (n.2.5ke/kk) (työnjohto), eestin verolla 22% ja 4200kr verovapa osuus käteen jäisi 2009eur/kk. No olisi pitänyt siirtää kirjat eestiin jne. Ei kiinostanut. Niillä on paha pula työnjohtoporukasta joka osaa suomen säädökset ja jonkin verran eestiä..

Autot, ongelma ei ole niinkään auton hinta, vaan sen pitämisen kalleus suomessa. Eestissä liikennevakuutus on jotain satasen vuodessa, eikä muita veroja. Katsastus n. 20e.

Poliisi muuten poimii yli 3kk olleet autot pois eestiläisiltä. Näkevät kilvet laivakameroista..

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 27.09.2010, 23:09:46
Quote from: Jari Leino on 27.09.2010, 20:35:34
Jätin viimeisen lauseen pois, koska minua nauratti niin kovasti tuo sinun "yritykset rakastavat ihmisten vapautta, siksi yritykset siirtyvät Kiinaan, koska siellä ihmisillä on vapaus" -argumentaatiosi, että sormet eivät meinanneet näppiksellä pysyä.

Eivät yritykset muuta muualle juuri siksi koska siellä olisi vapaampaa, vaan siksi koska vapaus tuottaa siellä yhteiskunnan jossa kaikkien on parempi olla, niin yritysten kuin työntekijöiden.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: Lord Liberty on 27.09.2010, 23:21:50
Quote from: Päivänsäde on 27.09.2010, 23:18:12

Vapautta on myös valinta olla ostamatta ja olla haluamatta.

Niin on, esimerkiksi markkinataloudessa ihmisillä olisi vapaus olla ostamatta YLE:n palveluita ja silti katsoa televisiosta jotain muuta kanavaa. Nyt tätä vapautta ei ole koska poliitikot ovat päättäneet kansalaisten puolesta.

QuoteTietenkin onglemallinen markkinavapaudessa joka ilmeisesti perustuu sille että myydään ja ostetaan vapaasti.
Ei tämä ole mitenkään ongelmallista. Ainoa kenelle tämä on ongelma on poliitikot jotka haluaisivat pakottaa kansalaiset ostamaan jotain tuotetta, kuten YLE:n ruotsinkielisiä lähetyksiä.

QuoteMinä en vaan halua enkä tarvitse suurinta osaa siitä mitä minun pitäisi haluta ja tarvita, ja mitä markkinoilla on vapaus myydä.

Kukaan ei pakota sinua ostamaan, paitsi poliitikot jotka ovat sitä mieltä että sinun täytyy ostaa YLE:n kanavat jos omistat television. Vapaassa markkinataloudessa tälläistä pakkoa ei olisi.

QuoteYmmärrän kyllä, että isommassa mittakaavassa ihmisten vapaus olla haluamatta johtaisi vielä enempään työttömyyteen.

Se voisi johtaa YLE:n ruotsinkielisen osaston työttömyyteen, mutta olisiko se suuri menetys?

Quote
Vapaus-sanalla on monta merkitystä riippuen siitä kenen kannalta katsoo. Myös kysymys siitä, että onko yhden vapaus toisen pakko.

Poliitikon vapaus tehdä sinun puolesta sopimuksia on sinun pakko.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: Nightwolf on 28.09.2010, 02:28:44
Quote from: Päivänsäde on 27.09.2010, 23:18:12
Ymmärrän kyllä, että isommassa mittakaavassa ihmisten vapaus olla haluamatta johtaisi vielä enempään työttömyyteen.
Eihän johtaisi. Sinä käytät ne rahat johonkin joka tarjoaa enempi sitä mitä haluat. Et rikastuta poliitikon valitsemaa tuottajaa vaan sitä joka tuottaa jotakin mitä tarvitset.

Suosittelisin, että luet Bastiatin teoksen Näkyvä ja näkymätön. (http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/kirjoituksia-taloudesta/mita/)
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Nightwolf on 28.09.2010, 03:38:22
Quote from: Jari Leino on 23.09.2010, 21:33:07
Jos sinulla on hyviä ideoita siitä, miten ruuan hinta saadaan Suomessa laskemaan, niin heitä kehiin vain.
Suuri osa ruoan hinnasta on pelkkää veroa, joten tästä olisi kai hyvä lähteä. Tuontitullit yms. nostavat hintaa lisää. Kun kaikki verot, maksut jne. lasketaan yhteen, niin uskaltaisin väittää, että ilman poliittisia päätöksiä ruoka ja muut tuotteet olisivat ainakin 70% edullisempia kuin mitä nykyään.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 28.09.2010, 11:35:13
Jep, kallis ruoka ei ole markkinoiden aiheuttama tilanne vaan poliittinen päätös.
Kuten maatalousministeri itse toteaa:
QuoteKun vientituki kasvaa, halpaa juustoa kannattaa jälleen viedä unionin ulkopuolelle.

"Juusto liikkuu EU:sta ulos eikä häiritse enää markkinoita täällä", EU-ministerien kokoukseen maanantaina osallistunut Anttila sanoi.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Halvan+juuston+polkumyynti+Suomeen+loppuu+pian/1135247652243

Ministerin mielestä se että ihmiset saisivat markkinahintaista ruokaa on "markkinoiden häiritsemistä". Mielestäni markkinoiden häiritsemistä on se, ettei näin anneta tapahtua.
Vientitukien takia me suomalaiset maksamme siitä, että joku muu saa halpaa juustoa.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Oluttikka on 28.09.2010, 11:57:08
Quote from: eros on 27.09.2010, 22:28:22
Quote from: Oluttikka on 27.09.2010, 17:27:31
niin, jokaisen meistä voi korvata halvalla virolaisella.
Täällä on kahdet työmarkkinat tosiasiassa.

Niin no saa vielä olla onnellinen että on edes ne työmarkkinat, jos kehitys jatkuu, niin kohta ollaan niin köyhiä, että ei ole niitä työmarkkinoita kenellekkään.

Virolaisista muuten kuulema tykätään, koska niillä aikataulut pitää ja kustannukset pysyvät kurissa. No kuultua eesti keelel, tunnen pari yhdestä raksafirmasta..

T:Eerin

Pysyyhän ne kustannukset kurissa kun kymmenen miestä asuu vanhassa bussinrämässä raksan vieressä useita kuukausia. Hittovie olisinpa ottanut kuvan kaverien asuinoloista viime talvena. Kai silloin riittää palkaksi 600 euroa kuukaudessa ja suomalainen työtön voi katsoa vierestä miltä työnteko näyttää.

Taitaa useimmille olla nykymeininki ihan OK.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: eros on 28.09.2010, 17:46:45
Quote from: Päivänsäde on 27.09.2010, 22:49:49
Kiitos asian avaamisesta eros. :) Olin siis sikäli oikeassa, että Muutos on sellainen kuin yksilöt siitä tekevät, ja sillä ei ole tiettyä yhteistä talouspoliittista linjaa tai se ei ole sitoutunut mihinkään tiettyyn yhteiskuntaluokkaan.

Eerin vaan, ERos tulee etu ja sukunimestä ;)
Tulevaisuudessa saattaa käydä niin, että muutoksen ehdokkaat verkottuvat keskenään ja jokainen voi kertoa mitä asioita kannattaa ja vastustaa. Tällöin olisi aina jonkin asian takana verkosto, josta saisi selville ketkä kannattaa ja ketkä vastustaa, parasta jos vielä olisi syyt kerrottuna..

Quote
Pohdin tänään sitä, että miten voisi luoda jotain uutta, ja koitin jollain tavalla päästä talousliberaalin lähtökohdasta kiinni, että miten asiat sieltä päin katsottuna näyttäytyy. Asia kun on minulle vielä vieras.

Itsesäätyvä perustulo on asiana uusi, kehittelin sen jotain 4-5v sitten, kun järjetön syrjivä työttömyysturva kiusasi mieltä. Voi olla että on jossain muuallakin aikasemmin keksitty, mutta ei ole tullut vielä eteen.
Nykyistä systeemiä pitää tuntea jonkin verran, jotta näkee miten se toimii ja missä se ei toimi.
Vanha sanonta on se, että keksintö on siinä missä näkee olevan vikaa. Ts. jos jossain näkee vikaa, niin silloin jo tietää paremman ratkaisun.
Eli etsi epäkohtia ja mieti miksi ne ovat epäkohtia, kaiva syyt miksi ne ovat muodostuneet, jos ratkasusi vielä toimii nykyistä paremmin, niin se on syytä kertoa muille ;)

Quote
Itsekin kannatan mahdollisimman suurta vapautta asiassa kuin asiassa, ja pakko johtaa mielestäni sairaalloisuuteen. Pakko on vaan huono kannustin mihinkään, ja pakkosyöttö aiheuttaa vastareaktion, 'en varmasti syö/osta/ajattele/toimi näin' tai muuta negatiivista, oli se sitten talousasiat, politiikka, aatteet tai ruoka.

Pakko on minusta huono asia. Vapaus kunniaan. Siksi mm. perustulo, jotta ei ole pakko täytellä anomuksia, ei ole pakko olla ilman satunnaishommia jne.
Ja sitten jos jokin asia on todella välttämätön pakko, niin sitten se on pakko ihan kaikille, ilman mitään mahdollisuuksia kiertää/välttää.

Quote
Kuitenkin on jotain asioita, joita mielestäni täytyy ehkäistä. Esimerkiksi ei-päihdeongelmaisten, terveiden ja koulutettujen asunnottomuus. Työttömyys -> ei varaa vuokraan -> kadulle.

Koti on kuitenkin elämän perusta. Ilman sitä ei ole mitään muutakaan.

Viimeinen nousukausi (90->) on tehty sillä että asuminen ja eläminen on tehty järjettömän kalliiksi.
Minusta se kehitys pitää palauttaa lähtökohtiinsa. Vrt. ennen mies meni metsään, sahasi laudat ja rakensi talon. Siinä meni n. kolme vuotta, mutta sen jälkeen talo oli. Nyt saat 30v lainalla pahaisen yksiön hesassa, sekä maksat siitä sikavastikkeita.
Onko todella että työ on mennyt noin arvottomaksi 50 vuodessa vai mistä oikein kiikastaa?
Minusta asiasta on tehty harvojen bisnestä ja muut on laitettu maksamaan.
Liberaali malli takasin ja rakentaminen jokamiehen oikeudeksi, niin loppuu asumisen hintaongelma.

Quote
Jos työnantajien ei ole pakko maksaa sellaista palkkaa jolla elää, ja valtion ei ole pakko maksaa sosiaaliturvaa, on seurauksena pakko asunnottomuuteen.

Kääntäen jos työnantaja pakotetaan maksamaan palkkaa johon ei työntekijän työpanos riitä, firma irtisanoo ja lopulta panee lapun luukulle ja siirtää tuotannon kiinaan. Ei tule edes sitä "liian" pientä palkkaa kenellekkään, ei veroja palkoista/firmasta yhteiskunnalle ja yhteiskunta joutuu kustantamaan työttömyysturvan.
Siten epärealistinen/joustamaton palkkakehitys johtaa siihen, että työt lähtee täältä ja sen jälkeen sitä sitten vasta ollaankin köyhiä.
Vallassa olijat vetää lainalla yhteiskunnan kulutusjuhlaa eteenpäin, kun lypsävä lehmä on tapettu. Jälkipolville jää raunioitunut talous, jättivelat ja velat aiheuttaneiden suurten ikäluokkien eläkevastuut.
Tämä on tätä päivää.

Pakko asunnottomuuteen ei ole koskaan, viha purkautuu ja kuntien kaavoitusmonopoli lentää roskikseen ja rakennusvalvonta byrokraatit takapiruineen karkotetaan maasta..

Quote
Minua kiinnostaa suuresti, miten asiat saataisiin toimimaan ilman pakkoja niin, että myös ihmisarvoinen elämä säilyisi heille, jotka eivät jostain syystä pääse peliin mukaan.

Perustulo, tällöin saa aina jotakin, vaikka et tekisi mitään. Ja aina on mahdollisuus tehdä töitä ja leventää leipää. No ok, jokin tarveharkintainen varmaan tarvitaan todella onnettomia tapauksia varten, mutta se on pikkuseikka isommassa kuviossa.
Tällöin ihminen ei ole koskaan täysin arvoton, palkka joustaa työmäärän ja työtehon mukaan.

Quote
Tietenkin mahdollisuuksia lisää päästä siihen peliin, (työelämä tai yrittäjyys), mukaan.

Mutta tähän liittyy niin monia kysymyksiä, mitä ehdin vielä miettiä jatkossa.

Perustulo mahdollistaa yrityksen käynistämisen myös ihan toisella lailla. Yrittäjä(ryhmä?) voi elää kituuttaa perustulolla kunnes firma käy tuottamaan.


Quote
Ihmisten valitus veroista kantautuu korviini tai silmiini usein.

Miten järjestää niin, että joka asiasta ei veroteta, mutta niin että ne asiat mistä verotetaan, niiden tuotto menee oikeasti tärkeisiin asioihin. Ja mitä nämä oikeasti tärkeät asiat sitten kenellekin ovat.

Yhteiskunnalla on tiettyjä tehtäviä (lasten päivähoito, koulutus, sairaanhoito, maanpuolustus, oikeuslaitos, poliisi, palolaitos, liikenneverkot, energia- ja tietoverkot, sekä kohtuuhintainen ruoka ja asuminen)
Näistä liki kaikki voi olla yksityisissä käsissä ja niillä tehdään bisnestä (=jotkut harvat tahot rahastaa muita), tai sitten ne voivat olla valtion(/yhdistysten tms.) käsissä ja ne tuotetaan mahdollisimman edullisesti kaikille.

Vaikka olenkin talousliberaali/teknokraatti, niin tietyt (em.) asiat siirtäisin sellaisiin käsiin, jotta niillä ei tehdä voittoa. Syy on se, että ne ovat nykyihmisen perustarpeita, sivistysyhteiskunnan peruspilareita, jotka pitävät olla jokaisen saatavilla kohtuuhintaan.
ts. perustarpeet liki ilmasiksi ihmisille, mutta kaikesta muusta pitää maksaa.

Valitus veroista johtunee useimmiten siitä, että ihminen kokee joutuvansa vain maksamaan, mutta ei koe saavansa mitään.
Perustulo jo muuttaisi tätä jonkin verran, kerran kuussa tulee summa, joka kertoo suuruudellaan valtiontalouden tilan. Tiliotteen lisätietoihin voi vielä kirjata tärkeimmät tunnusluvut.

Ehkä vähän sekanen ja hivenen kysymysten vierestä, mutta ohjasin mielestäni sinne päin missä kissa nousee pöydälle.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: eros on 28.09.2010, 18:21:06
Quote from: Päivänsäde on 27.09.2010, 23:18:12
Vapautta on myös valinta olla ostamatta ja olla haluamatta.

Tietenkin ongelmallinen markkinavapaudessa joka ilmeisesti perustuu sille että myydään ja ostetaan vapaasti.

Minä en vaan halua enkä tarvitse suurinta osaa siitä mitä minun pitäisi haluta ja tarvita, ja mitä markkinoilla on vapaus myydä. (Mainoksissakin lähes pakkosyötetään päivittäin kaikkea sellaista mitä minun pitäisi haluta)

Olet ehkä vähän ymmärtänyt väärin, koska mainoksissa syötetään joidenkin tahojen (mainostaja) intressien mukaista (dis)informaatiota, jonka tarkoituksena on aiheuttaa katsojassa halu hankkia kyseinen turhake. Sinä et siis tarvitse niitä tavaroita, vaan mainostaja yrittää että olisit kiltti ja toisit rahasi hänelle..
Liene selvää, että mainostaminen maksaa ja se kulu on lätkästy tuotteen hinnan päälle. Itselläni on periaate, että en koskaan osta mitään mitä mainostetaan, koska hinnassa on jo mainostamisen aiheuttamaa lisäkulua. Telkkarinkin heivasin jo 10v sitten ajantuhlaajana veke.
Muoti on yksi turhimmista keksinnöistä, joku muotiguruksi itsensä tituleerannut sanoo että tyhmät ostakaa tämmöinen, niin olette kauniimpia ja parempia. Sitten tyhmät uskoo ja ostaa, vielä tyhmemmät ostaa, kun muutkin on jo ostanut. Kukaan ei tarvi niitä oikeasti, heikot yksilöt kiusaavat toisia, kun ei ole muotifarkkuja jalassa jne. Miljardit liikkuu ja pienet kädet värjää farkkuja idässä..

No ihminen on laumaeläin, osalle on äärimmäisen vaikeaa vastustaa laumakäytöstä.

Quote

Ymmärrän kyllä, että isommassa mittakaavassa ihmisten vapaus olla haluamatta johtaisi vielä enempään työttömyyteen.

Ei aiheuta, työtä on niin monenlaista. Tarpeettoman haluaminen / tyhjän tekeminen kuormittaa vain ympäristöä ja aika on muista tärkeimmistä tekemisistä pois.

vrt. rakennetaan puutalo ja rakennetaan kivitalo. Kivitalo maksaa 1.5x puutalon verran, mutta kestää 200v, kun puutalo vain 100v. Kivitaloa ei tarvi juuri korjata, mutta puutalosta joutuu vähän väliä ulkolautoja maalaamaan ja vaihtamaan.
Puutalo tuottaa siis reilusti suuremman bruttokansantuotteen, koska siihen joudutaan käyttämään jatkuvasti rahaa. Investointi on vain hivenen pienempi.
Puutalot siis tuottaa työllisyyttä. Nämä seikat ja ymmärtää varmaan miksi ministeriö jo suosittaa puutaloja.
Mutta jos katsotaan asiaa hivenen etäämmältä, esim omistajan kannalta, niin kivitalo kestää ja on edullinen käyttää. Jälleenmyyntiarvokin säilyy ihan toisella lailla.

Sitten kun mennään vielä yhteiskunnan tasolle, niin ei ole mitään järkeä, että työpanosta pannaan kehnon korjaamiseen. Paljon fiksumpaa on tehdä asiat kerralla kunnolla ja käyttää kunnossapidosta vapautunut resurssi vaikka uusien kestävien asioiden rakentamiseen.

Muutenkin tämä juontaa juurensa käsitteeseen rikkaus. Nykyään ymmärretään että on paljon rahaa ja voi hankkia mitä tahtoo.
Ehkä, mutta mitäpä jos kaikki tarpeellinen olisikin jo olemassa? Rakennettuna aikaa kestäviksi vähän energiaa kuluttaviksi ja helposti huollettaviksi? Emmekö olisi silloinkin rikkaita, kun meillä jo on kaikkea?
Tämä kulutusoravanpyörä lakkaisi pyörimästä, kun laitteet kestäisi isältä pojalle, kamat ei menisi kaatopaikalle, vaan ne korjattaisiin ja kaikki tarpeellinen löytyisi jo varastosta.

Quote

Ellei niitä jotain ihan uudenlaisia ratkaisuja löydy jossain vaiheessa.

Vapaus-sanalla on monta merkitystä riippuen siitä kenen kannalta katsoo. Myös kysymys siitä, että onko yhden vapaus toisen pakko.

Vapaus on todellista vapautta, kaikille. Holhoaminen ja tasapäistäminen kuuluu sdp:lle, se tuhoaa ennenpitkää yhteiskunnan.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: eros on 28.09.2010, 18:30:01
Quote from: Lord Liberty on 27.09.2010, 23:21:50
Niin on, esimerkiksi markkinataloudessa ihmisillä olisi vapaus olla ostamatta YLE:n palveluita ja silti katsoa televisiosta jotain muuta kanavaa. Nyt tätä vapautta ei ole koska poliitikot ovat päättäneet kansalaisten puolesta.

YLE on päättänyt kansalaisten puolesta ja pakottanut poliitikot mukaan, tai ainakin melkein onnistui mediamaksussa.
Teknisesti olisi helppoa saada sirukortti, jolla yle näkyy, jos on maksanut maksut. YLE ei vain tahdo, koska kävisi kato katsojissa.
Digi tv oli myös ylen mediamogulien lapsi, vanhentunut jo syntyessään. tv on muutenkin vanhenemassa, kamppailevat vastaan väistämätöntä siirtymistä nettitv:hen tekijänoikeusmaksuilla yms. Minusta ylen voisi siirtää mainosrahoitteiseksi ja hankkia sen lähetysverkon takasin ranskalaisilta, jonne mediapomot menivät sen typeryyttään myymään.

Quote
Poliitikon vapaus tehdä sinun puolesta sopimuksia on sinun pakko.

Jep tämä on ongelma. Iso osa jo tehdyistä typeristä sopimuksista (laki) pitäisi kumota.
Minä en ole antanut niille oikeutta tehdä tästä maasta byrokratiahelvettiä.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 28.09.2010, 18:44:45
Quote from: Nightwolf on 28.09.2010, 03:38:22
Suuri osa ruoan hinnasta on pelkkää veroa, joten tästä olisi kai hyvä lähteä. Tuontitullit yms. nostavat hintaa lisää. Kun kaikki verot, maksut jne. lasketaan yhteen, niin uskaltaisin väittää, että ilman poliittisia päätöksiä ruoka ja muut tuotteet olisivat ainakin 70% edullisempia kuin mitä nykyään.

Ruuan hinnassa veroa alvia siis 13%, tuotantotekijöissä olevat alvit siirtyvät lopputuotteeseen, joten ne ei kasvata hintaa. Jotain polttoaine, vakuutusmaksuvero ja energia/ympäristövero rippeitä voi hinnassa olla, mutta tuskin kovin montaa prosenttia.

Ja alkutuottaja hinta on matala, vehnällä liene 150e/tonni, mutta leipä (vehnää n. puolet +vettä) maksaa sitten min 2e/kg (tyypillinen 3-4e/kg).

Että kyllä se hintanousu johtuu aivan 100% varmasti jalostusportaasta ja kaupasta, joita voitaisiin kutsua myös puhallusportaaksi..

Elintarvikkeiden veroale on muuten suurin kansan sumutus mitä on arkadianmäeltä lähtenyt ulos. Mukamas köyhien asialla ja v..tut. Nimenomaan rikkaiden asialla oltiin.
Köyhät nääs kun eivät osta kaupasta mitään kallista, siten veroalen osuus on myöskin matala. Mutta rikkailla taas sisäfile ja kaviaari halpeni huomattavasti.
ts. köyhän 20e ruokakori halpeni 0.8e, mutta rikkaan satasen ruokakori halpeni 4e. Eniten hyötyi siis paljon ostava, ei siis köyhät, vaan rikkaat.

Jos olisivat halunneet todella tukea köyhiä, niin nostaneet verovapaita tulorajoja tms.

Köyhää olisi myös hyödyttänyt se, että jalostamattomilta peruselintarvikkeilta poistetaan alv kokonaan (maito, perunat, marinoimaton liha jne) ja jalostetut nostetaan 22% tasolle.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: Nightwolf on 28.09.2010, 18:49:41
Quote from: eros on 28.09.2010, 18:30:01
Minusta ylen voisi siirtää mainosrahoitteiseksi ja hankkia sen lähetysverkon takasin ranskalaisilta, jonne mediapomot menivät sen typeryyttään myymään.
Minusta tv-luvat voisi lopettaa ja myydä yle. Ellei ylelle löydy ostajia, niin sitten lappu luukulle. Tuosta lähestysverkosta ei tarvitse murehtia, sillä tuon ongelman saa ratkaistua jopa ilmaiseksi sillä, että vapautetaan kilpailu ko. toimialalla.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 28.09.2010, 18:52:14
Quote from: Lord Liberty on 28.09.2010, 11:35:13
Ministerin mielestä se että ihmiset saisivat markkinahintaista ruokaa on "markkinoiden häiritsemistä". Mielestäni markkinoiden häiritsemistä on se, ettei näin anneta tapahtua.
Vientitukien takia me suomalaiset maksamme siitä, että joku muu saa halpaa juustoa.

Jep tämmöinen vääristää pahasti, lisäksi se iskee mm. kehitysmaiden maatalouteen pahasti.
EU on vain juurikin sitä varten, että täällä on maataloustuotteiden sisämarkkinat. (sokeri, maito, viini ainakin)

Vientituet pitäisi ainakin poistaa kokonaan. Tuotantokiintiöt voi olla, ehkä, jotta järjestelmä ei romahda samantien. Hallittu rakennemuutos, pyh. Mitähän sekin on tullut maksamaan kansalle.

EU:n maajussit ei voi olla niin arvokkaita kansalaisia, että ne saa sortaa muita EU:n asukkaita sikahinnoilla.

Slogan:
"Hallitsematon rakennemuutos" vs. "Hallittu Muutos?"

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Nightwolf on 28.09.2010, 18:55:48
Quote from: eros on 28.09.2010, 18:44:45
Ruuan hinnassa veroa alvia siis 13%, tuotantotekijöissä olevat alvit siirtyvät lopputuotteeseen, joten ne ei kasvata hintaa. Jotain polttoaine, vakuutusmaksuvero ja energia/ympäristövero rippeitä voi hinnassa olla, mutta tuskin kovin montaa prosenttia.

Ja alkutuottaja hinta on matala, vehnällä liene 150e/tonni, mutta leipä (vehnää n. puolet +vettä) maksaa sitten min 2e/kg (tyypillinen 3-4e/kg).

Että kyllä se hintanousu johtuu aivan 100% varmasti jalostusportaasta ja kaupasta, joita voitaisiin kutsua myös puhallusportaaksi..

Elintarvikkeiden veroale on muuten suurin kansan sumutus mitä on arkadianmäeltä lähtenyt ulos. Mukamas köyhien asialla ja v..tut. Nimenomaan rikkaiden asialla oltiin.
Köyhät nääs kun eivät osta kaupasta mitään kallista, siten veroalen osuus on myöskin matala. Mutta rikkailla taas sisäfile ja kaviaari halpeni huomattavasti.
ts. köyhän 20e ruokakori halpeni 0.8e, mutta rikkaan satasen ruokakori halpeni 4e. Eniten hyötyi siis paljon ostava, ei siis köyhät, vaan rikkaat.

Jos olisivat halunneet todella tukea köyhiä, niin nostaneet verovapaita tulorajoja tms.

Köyhää olisi myös hyödyttänyt se, että jalostamattomilta peruselintarvikkeilta poistetaan alv kokonaan (maito, perunat, marinoimaton liha jne) ja jalostetut nostetaan 22% tasolle.

Alvia on vain tuo 13%. Sitten kun aletaan todella kaivella koko tuotantoprosessia ja niihin menneitä energia, työvoimakustannuksista aiheutuvat verot ja muut pakolliset maksut, niin siinä alkaa olla veroja ihan tarpeeksi.

Yksi tekijä mistä ei puhuta ainakaan tarpeeksi on nämä helvetin suojatullit jotka nostavat myös hintaa.

Kuten sanoin, niin poliittiset päätökset muodostavat valtaosan hinnasta.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: eros on 28.09.2010, 19:10:02
Quote from: Nightwolf on 28.09.2010, 18:49:41
Minusta tv-luvat voisi lopettaa ja myydä yle. Ellei ylelle löydy ostajia, niin sitten lappu luukulle. Tuosta lähestysverkosta ei tarvitse murehtia, sillä tuon ongelman saa ratkaistua jopa ilmaiseksi sillä, että vapautetaan kilpailu ko. toimialalla.

Ylen voisi kyllä myydä, se on totta. Miksi valtiolla pitää olla oma tv-kanava. Ei perusteltua.

Lähetysverkko on taas kinkkinen juttu, nimittäin taajuudet ovat rajallisia.
Siten monopoliasemassa oleva toiminta pitäisi olla valtion käsissä, kanavat maksaa sitten lähetyksistä tai sitten lähettäminen on vain ilmaista ja kustannettu yhteiskunnan varoilla tai lupamaksuilla.
Lupamaksuilla ei kumminkaan tarvitse elättää ylen toimittajalaumaa yms. Ne elää sitten mainosrahoituksella ihan hyvin, kerran mtv3 elää ja joutuu vielä maksamaan sakkoveroa 20% liikevaihdosta ylelle.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: Nightwolf on 28.09.2010, 19:18:18
Lähestyverkkoja voi rakentaa lisää, joten ei ole perusteltua ostaa nykyistä takaisin. Kuten sanoin, niin oikea ratkaisu on kilpailun vapauttaminen jolloin markkinat kyllä ratkaisevat montako verkkoa tarvitaan ja miten tämä kannattaa järjestää.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: eros on 28.09.2010, 19:27:02
Quote from: Nightwolf on 28.09.2010, 18:55:48
Alvia on vain tuo 13%. Sitten kun aletaan todella kaivella koko tuotantoprosessia ja niihin menneitä energia, työvoimakustannuksista aiheutuvat verot ja muut pakolliset maksut, niin siinä alkaa olla veroja ihan tarpeeksi.

Työvoimakulu on varmasti jalostuksessa jokin osuus ja työvoimakuluissa on kyllä veroa iso osa.
No itsesäätyvä perustulo ja henkilökohtainen eläketili, niin puree tuohon työn osuuteen suht tehokkaasti.

En vain jaksa uskoa, että kaikki olisi työvoimakulua, koska ruokaa myydään paljon ja elintarvikepuolella ei ole kumminkaan niin hirveän paljoa työpaikkoja. Ts. ne ei nauti paperityöläisten liksaa..

Quote

Yksi tekijä mistä ei puhuta ainakaan tarpeeksi on nämä helvetin suojatullit jotka nostavat myös hintaa.

Kuten sanoin, niin poliittiset päätökset muodostavat valtaosan hinnasta.

Suojatullit nostaa vähän, mutta ne vaikuttaa vain raaka-aineisiin jotka ovat matalalla tasolla vs. markettien hyllyhinnat. (no sokeri on aika lähellä 550e/t hintaa, EU ulkopuolella jotain 300e/t?)

Mutta poliittinen päätös kyllä takana, nimittäin elintarvikeyrittäminen on tehty helkutin byrokraattiseksi ja siten vain harvojen oikeudeksi, joka on se asia joka hintaa nostaa.

ts. jos tahdon sikapihvin, niin voin mennä tilalle ostaa sian (vajaat 1.5e/kg). Saan vielä teurastaakkin sen omaan käyttöön, kunhan teen asianmukasilla välineillä tai salassa.
Mutta koska halusin vain yhden pihvin, niin en saa myydä loppusikaa vapaasti, joten pihville tuli kilohintaa niin paljon, että homma ei kannata.
Jos ottaisin sisä ja ulkofileet omaan käyttöön, sekä yhden kinkun jouluksi, niin ne tulisi tuoreena ja hivenen marketin hintaa halvempana. Loppu sika on sitten arvoton ja voisin luopua, mutta koska se on teurasjätettä, niin sen hävittäminen onkin senverran hankalaa, että taas hävisi kannattavuus.

Tälläsillä typerillä säädöksillä estetään kilpailu ja kurjistetaan maajusseja sekä kuluttajaa. Voitot valuu harvojen käsiin.

http://www.maataloustilastot.fi/sian-ja-siipikarjanlihan-tuotannon-kasvu-taittui-ja-tuottajahinnat-kaantyivat-laskuun-vuonna-2009_fi

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista pal
Post by: eros on 28.09.2010, 19:33:37
Quote from: Nightwolf on 28.09.2010, 19:18:18
Lähestyverkkoja voi rakentaa lisää, joten ei ole perusteltua ostaa nykyistä takaisin. Kuten sanoin, niin oikea ratkaisu on kilpailun vapauttaminen jolloin markkinat kyllä ratkaisevat montako verkkoa tarvitaan ja miten tämä kannattaa järjestää.

Niin niitä voi kyllä tehdä lisää ja eri taajuuksille, mutta korkeat taajuudet eivät kanna kovin hyvin, joten mastoja pitäisi olla tiheässä, joten tulee kalliiksi.
Matalat taajuudet ovat taas melko varattuja ja ison datamäärän siirtämiseen tarvii ison kaistan matalalla taajuudella Shanonin mukaan. Toki taajuudet ovat vielä valtion käsissä ja siten fransmannien taajuudet voi pikkuhissukseen napsia takasin.
Ei vain ole kovin järkevää tehdä taajuudelle jolla jo on verkko uutta verkkoa samalle taajuudelle.
Muut taajuudet, no digiboksit ei toimi, niiden vaihtaminen vielä kalliimpaa.

Tosin tietoliikenneverkko sen pitäisi ennemmin olla, eikä mikään vanhentunut yksisuuntainen. Sen perusteella uuden tekeminen yksi hailee, kun kaikki menee uusiksi kumminkin.
Kaupungeissa kuitu fiksuin, mutta haja-alueella radiotie halvin.

T:Eerin
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: jav on 03.10.2010, 17:00:04
Ei tuo mitään auta on puututtava EU lakeihin tai erottava EU:sta.
Todellinen syy on 2005 laki jolla EU sisällä työvoima saa kulkea vapaasti, yritykset voivat vapaasti kilpailla eri maissa urakoista, eli bulgarialainen yritys voi kilpailla vaikka Myllypuron koulun peruskorjaamisesta tai rääkkylän sillan rakentamisesta.
Ja he voivat tulla tänne tekemään töitä omien lakiensa mukaan mm. Eestissä, Puolassa ei tunneta ALV 23% jne...
Vuoteen 2005 kaikki oli vielä hallittavissa nyt ei enään lisäksi tuo Kerosen esittämä väite on lainvastainen.
Ainuat todelliset vaihtoehdot joita on 2 ja yllä ne esitin.
Valitkaa siitä.

Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 03.10.2010, 17:06:36
Quote from: jav on 03.10.2010, 17:00:04
Ei tuo mitään auta on puututtava EU lakeihin tai erottava EU:sta.
Todellinen syy on 2005 laki jolla EU sisällä työvoima saa kulkea vapaasti, yritykset voivat vapaasti kilpailla eri maissa urakoista, eli bulgarialainen yritys voi kilpailla vaikka Myllypuron koulun peruskorjaamisesta tai rääkkylän sillan rakentamisesta.

Suomessa on kunnat keskimäärin huippuvelkaisia ja vararikossa. Jos kunta pystyy rakentamaan koulun tai sillan halvemmalla, niin silloinhan se on pelkkää plussaa.
Quote
Ainuat todelliset vaihtoehdot joita on 2 ja yllä ne esitin.
Valitkaa siitä.

Eipäs ole. Kirjotit että Eestissä ei tunneta 23% alvia ja siksi työvoiman liikkuminen pitäisi kieltää. (Mitä tekemistä alv:lla on työvoiman kanssa, sitä en tiedä)
Mutta entä jos me itse laskisimme veromme sellaiselle tasolle että suomalainenkin pärjäisi työmarkkinoiden kilpailussa? Se että valtio ottaa jopa puolet palkasta itselleen pakollisina työnantajamaksuilla on väärin. Mielestäni olisi parempi että valtio alkaisi kohdella suomalaisia yhtä hyvin kuin valtio kohtelee virolaisia, ei virolaisia yhtä huonosti kuin valtio kohtelee suomalaisia.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: jav on 03.10.2010, 19:35:30
Quote from: Lord Liberty on 03.10.2010, 17:06:36
Quote from: jav on 03.10.2010, 17:00:04
Ei tuo mitään auta on puututtava EU lakeihin tai erottava EU:sta.
Todellinen syy on 2005 laki jolla EU sisällä työvoima saa kulkea vapaasti, yritykset voivat vapaasti kilpailla eri maissa urakoista, eli bulgarialainen yritys voi kilpailla vaikka Myllypuron koulun peruskorjaamisesta tai rääkkylän sillan rakentamisesta.

Suomessa on kunnat keskimäärin huippuvelkaisia ja vararikossa. Jos kunta pystyy rakentamaan koulun tai sillan halvemmalla, niin silloinhan se on pelkkää plussaa.
Quote
Ainuat todelliset vaihtoehdot joita on 2 ja yllä ne esitin.
Valitkaa siitä.

Eipäs ole. Kirjotit että Eestissä ei tunneta 23% alvia ja siksi työvoiman liikkuminen pitäisi kieltää. (Mitä tekemistä alv:lla on työvoiman kanssa, sitä en tiedä)
Tuo antaa jo sille Eestiläiselle firmalle tai puolallaiselle 23%:n edus urakkakilpaikussa näin aluksi


.
Mutta entä jos me itse laskisimme veromme sellaiselle tasolle että suomalainenkin pärjäisi työmarkkinoiden kilpailussa? Se että valtio ottaa jopa puolet palkasta itselleen pakollisina työnantajamaksuilla on väärin. Mielestäni olisi parempi että valtio alkaisi kohdella suomalaisia yhtä hyvin kuin valtio kohtelee virolaisia, ei virolaisia yhtä huonosti kuin valtio kohtelee suomalaisia.

Täysin mahdotonta laskea veroja esim. romanian tasolle, koska silloin myös kaiken muun pitäisi laskea, kuten vuokrat asunnot, ruoka, liksa, autot etc.. olet tiellä missä ei ole poispääsyä.
Siis ainoa ratkaisu on erota EU tai poistaa 2005 luotu vapaantyövoiman liikkuvuus.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Nightwolf on 03.10.2010, 21:03:51
Quote from: jav on 03.10.2010, 19:35:30
Täysin mahdotonta laskea veroja esim. romanian tasolle, koska silloin myös kaiken muun pitäisi laskea, kuten vuokrat asunnot, ruoka, liksa, autot etc.. olet tiellä missä ei ole poispääsyä.

Suomen ongelma on korkeiden verojen ja sääntelyn aiheuttamat korkeat hinnat, työttömyys jne. jos poistettaisiin korkeat verot ja sääntely, niin hinnat laskisivat, työttömyys poistuisi ja elintaso nousisi.

En kyllä ole koskaan tajunnut miksi korkeat hinnat olisivat jotenkin välttämättömyys.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 04.10.2010, 15:38:31
Quote from: jav on 03.10.2010, 19:35:30
Täysin mahdotonta laskea veroja esim. romanian tasolle, koska silloin myös kaiken muun pitäisi laskea, kuten vuokrat asunnot, ruoka, liksa, autot etc.. olet tiellä missä ei ole poispääsyä.
Nuiden kaikkien mainitsemasi asioiden hinta laskee sitten kun veroja pienennetään. Miksi korkeat hinnat ja himoverotus olisi itseisarvo?
Quote
Siis ainoa ratkaisu on erota EU tai poistaa 2005 luotu vapaantyövoiman liikkuvuus.
Miten tää alkaa taas kuullostamaan "ne vie meidän työt" jauhamiselta.
Jos kukaan ei saisi tulla Suomeen töihin, niin sittenhän olisi varmaan oikeudenmukaista että suomestakaan ei saisi lähteä mihinkään ulkomaille töihin? Olisimme kuin Pohjois-Koreassa.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: jav on 04.10.2010, 15:55:35
Quote from: Nightwolf on 03.10.2010, 21:03:51
Quote from: jav on 03.10.2010, 19:35:30
Täysin mahdotonta laskea veroja esim. romanian tasolle, koska silloin myös kaiken muun pitäisi laskea, kuten vuokrat asunnot, ruoka, liksa, autot etc.. olet tiellä missä ei ole poispääsyä.

Suomen ongelma on korkeiden verojen ja sääntelyn aiheuttamat korkeat hinnat, työttömyys jne. jos poistettaisiin korkeat verot ja sääntely, niin hinnat laskisivat, työttömyys poistuisi ja elintaso nousisi.



En kyllä ole koskaan tajunnut miksi korkeat hinnat olisivat jotenkin välttämättömyys.

Se on sitä puoluepolitiikkaa höystettynä etujenajamisella.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Quote from: Lord Liberty on 04.10.2010, 15:38:31
Quote from: jav on 03.10.2010, 19:35:30
Täysin mahdotonta laskea veroja esim. romanian tasolle, koska silloin myös kaiken muun pitäisi laskea, kuten vuokrat asunnot, ruoka, liksa, autot etc.. olet tiellä missä ei ole poispääsyä.
Nuiden kaikkien mainitsemasi asioiden hinta laskee sitten kun veroja pienennetään. Miksi korkeat hinnat ja himoverotus olisi itseisarvo?
Quote
Siis ainoa ratkaisu on erota EU tai poistaa 2005 luotu vapaantyövoiman liikkuvuus.
Miten tää alkaa taas kuullostamaan "ne vie meidän työt" jauhamiselta.
Jos kukaan ei saisi tulla Suomeen töihin, niin sittenhän olisi varmaan oikeudenmukaista että suomestakaan ei saisi lähteä mihinkään ulkomaille töihin? Olisimme kuin Pohjois-Koreassa.


"Nuiden kaikkien mainitsemasi asioiden hinta laskee sitten kun veroja pienennetään. Miksi korkeat hinnat ja himoverotus olisi itseisarvo?"

Välillisten verojen lasku on välttämätöntä.
Olisi laitettava riippumaton tarvittaessa ulkomainen tutkimus selvittämään miksi ruoka maksaa niin paljon(Kesko s-ryhmä ja muut handuilijat).
Vuokrien hinta pidetään tarkoituksella korkealla se nyt ei ole uutta samoin omistusasuminen. Suomessa kuvitellaan kuten jenkeissäkin aikoinaan, että asunnoilla vasta tienaa, kun helsingissä jo kanankoppikin maksaa 4000€ neliö.

"Miten tää alkaa taas kuullostamaan "ne vie meidän työt" jauhamiselta.
Jos kukaan ei saisi tulla Suomeen töihin, niin sittenhän olisi varmaan oikeudenmukaista että suomestakaan ei saisi lähteä mihinkään ulkomaille töihin? Olisimme kuin Pohjois-Koreassa."

Niin toistaiseksi ne vie meidän työt valitettavasti ainakin rakennusalalla ja monella muullakin alalla. Se on valitettava totuus. Suomi on pitänyt käytännössä Eestiä osin pystyssä 30-60 k miestyövuoden verran/ vuosi, jos edes riittää.

Kumma, että edes pienoista patriotismia ei tässä maassa suvaita vaan susille kaikki ja heitetään noppaa seuraavasta leipäjonolaisesta sekä lomautetusta.

Missä suomi on enään hyvä, kerrohan, jos meillä on varaa elättää muita EU maita ihan suoralla työvoiman vuokrauksella?
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Lord Liberty on 04.10.2010, 16:23:27
Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Välillisten verojen lasku on välttämätöntä.
Olisi laitettava riippumaton tarvittaessa ulkomainen tutkimus selvittämään miksi ruoka maksaa niin paljon(Kesko s-ryhmä ja muut handuilijat).

Ruuan hinta on kallista koska poliitikot haluavat sen olla kallista, nämä ovat sen ihan itse myöntäneet.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Halvan+juuston+polkumyynti+Suomeen+loppuu+pian/1135247652243


QuoteNiin toistaiseksi ne vie meidän työt valitettavasti ainakin rakennusalalla ja monella muullakin alalla. Se on valitettava totuus. Suomi on pitänyt käytännössä Eestiä osin pystyssä 30-60 k miestyövuoden verran/ vuosi, jos edes riittää.
Tää on kyllä totta. Suomihan sortaa omia kansalaisia keräämällä niiltä huippuveroja niin ettei suomalaisen työllistäminen kannata. Mielestäni sorto tulee lopettaa eikä laajentaa sitä muidenkin maiden kansalaisiin.


QuoteMissä suomi on enään hyvä, kerrohan, jos meillä on varaa elättää muita EU maita ihan suoralla työvoiman vuokrauksella?

No Suomeen esimerkiksi olisi tunkua kolmelle ydinvoimalalle, jotka jauhaisivat halpaa sähköä vientiin, mutta poliitikot rajoittavat niiden rakentamista ideologisin perustein.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Nightwolf on 04.10.2010, 16:25:56
Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Välillisten verojen lasku on välttämätöntä.
Se on lopulta yks paskanhailee mitä veroja nostetaan ja mitä lasketaan jos kokonaisverotus kuitenkin kiristyy. Oikea ratkaisu olisi alentaa kaikkia veroja ja karsia julkisia menoja.

Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Olisi laitettava riippumaton tarvittaessa ulkomainen tutkimus selvittämään miksi ruoka maksaa niin paljon(Kesko s-ryhmä ja muut handuilijat).
Korkea verotus ja sääntely.

Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Vuokrien hinta pidetään tarkoituksella korkealla se nyt ei ole uutta samoin omistusasuminen. Suomessa kuvitellaan kuten jenkeissäkin aikoinaan, että asunnoilla vasta tienaa, kun helsingissä jo kanankoppikin maksaa 4000€ neliö
Sääntely. Rakentamista säädellään lukuisien eri pykälien kautta. Asumista tuetaan monin eri tavoin. Hinnat laskisivat jos poistuisi korkojen verovähennysoikeus ja asumistuki. Tarjontaan taas voisi vaikuttaa poistamalla kaavoitusta ja  rakentamista koskevat pykälät.

Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Niin toistaiseksi ne vie meidän työt valitettavasti ainakin rakennusalalla ja monella muullakin alalla. Se on valitettava totuus. Suomi on pitänyt käytännössä Eestiä osin pystyssä 30-60 k miestyövuoden verran/ vuosi, jos edes riittää.
Sääntely. Lainsäädäntö estää suomalaisia tarjoamasta työpanosta kilpailukykyiseen hintaan. Ulkomaalaiset vievät työt koska nämä tarjoavat parempaa hinta-laatu-suhdetta.

Ei tämä nyt mikään varsinainen ongelma ole vaan se, ettei työttömät raksamiehet löydä muuta tekemistä. Tämä taas johtuu työmarkkinoiden jäykkyysistä, kuten korkeista veroista, yleissitovista työehtosopimuksista, yleisestä muutosvastarinnasta yms. 
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: jav on 04.10.2010, 17:35:43
Quote from: Lord Liberty on 04.10.2010, 16:23:27
Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Välillisten verojen lasku on välttämätöntä.
Olisi laitettava riippumaton tarvittaessa ulkomainen tutkimus selvittämään miksi ruoka maksaa niin paljon(Kesko s-ryhmä ja muut handuilijat).

Ruuan hinta on kallista koska poliitikot haluavat sen olla kallista, nämä ovat sen ihan itse myöntäneet.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Halvan+juuston+polkumyynti+Suomeen+loppuu+pian/1135247652243


QuoteNiin toistaiseksi ne vie meidän työt valitettavasti ainakin rakennusalalla ja monella muullakin alalla. Se on valitettava totuus. Suomi on pitänyt käytännössä Eestiä osin pystyssä 30-60 k miestyövuoden verran/ vuosi, jos edes riittää.
Tää on kyllä totta. Suomihan sortaa omia kansalaisia keräämällä niiltä huippuveroja niin ettei suomalaisen työllistäminen kannata. Mielestäni sorto tulee lopettaa eikä laajentaa sitä muidenkin maiden kansalaisiin.


QuoteMissä suomi on enään hyvä, kerrohan, jos meillä on varaa elättää muita EU maita ihan suoralla työvoiman vuokrauksella?

No Suomeen esimerkiksi olisi tunkua kolmelle ydinvoimalalle, jotka jauhaisivat halpaa sähköä vientiin, mutta poliitikot rajoittavat niiden rakentamista ideologisin perustein.

Olen kaikista antamistasi vastauksista aika lailla samaa mieltä.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: jav on 04.10.2010, 17:56:58
Quote from: Nightwolf on 04.10.2010, 16:25:56
Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Välillisten verojen lasku on välttämätöntä.
Se on lopulta yks paskanhailee mitä veroja nostetaan ja mitä lasketaan jos kokonaisverotus kuitenkin kiristyy. Oikea ratkaisu olisi alentaa kaikkia veroja ja karsia julkisia menoja.

Välillisten verojen ja nimenomaan työllisyyteeen ja kuinka yrittäjän on varaa palkata työntekija ovat nämä verot ja niiden alentaminen suomen elinehto. Ilman menestyvää yksityispuolta suomi ei pärjää. Ja paljon parjattu Nokiakin työllistää vieläkin suomessa n 60,000 ihmistä.

Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Olisi laitettava riippumaton tarvittaessa ulkomainen tutkimus selvittämään miksi ruoka maksaa niin paljon(Kesko s-ryhmä ja muut handuilijat).
Korkea verotus ja sääntely.

Ei todellakaan vaan verojen oikea kodennus ja turhat välistävetäjät pois.

Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Vuokrien hinta pidetään tarkoituksella korkealla se nyt ei ole uutta samoin omistusasuminen. Suomessa kuvitellaan kuten jenkeissäkin aikoinaan, että asunnoilla vasta tienaa, kun helsingissä jo kanankoppikin maksaa 4000€ neliö

Sääntely. Rakentamista säädellään lukuisien eri pykälien kautta. Asumista tuetaan monin eri tavoin. Hinnat laskisivat jos poistuisi korkojen verovähennysoikeus ja asumistuki. Tarjontaan taas voisi vaikuttaa poistamalla kaavoitusta ja  rakentamista koskevat pykälät.[/color]

Niin, kun rakennusyritys aloittaa kohteen vaikka hintatasolla 2004 niin ja kohde espoossa niin kun ovat ostaneet tontin espoon kaupungilta niin se on jo m2 hintaa silloin 800-1000€/m2.
Jos lähdet tukien poistamisen linjalle niin silloin on poistettava kaikki tuet asumisesta myös se n. 3 miljardia joka pumpataan omistusasujille/vuosi.

Joten aikalailla puhumme vähän eri termeillä, mutta aikalailla samaa lopputulosta toivomme?

Quote from: jav on 04.10.2010, 16:07:03
Niin toistaiseksi ne vie meidän työt valitettavasti ainakin rakennusalalla ja monella muullakin alalla. Se on valitettava totuus. Suomi on pitänyt käytännössä Eestiä osin pystyssä 30-60 k miestyövuoden verran/ vuosi, jos edes riittää.
Sääntely. Lainsäädäntö estää suomalaisia tarjoamasta työpanosta kilpailukykyiseen hintaan. Ulkomaalaiset vievät työt koska nämä tarjoavat parempaa hinta-laatu-suhdetta.

Ei tämä nyt mikään varsinainen ongelma ole vaan se, ettei työttömät raksamiehet löydä muuta tekemistä. Tämä taas johtuu työmarkkinoiden jäykkyysistä, kuten korkeista veroista, yleissitovista työehtosopimuksista, yleisestä muutosvastarinnasta yms. 

Tuo loppu oli nyt ihan täyttä potaskaa. Ei suomalaista raksamiestä voi laittaa lähihoitajaksi jotta puolalainen pääsee tekeen sen hommat. CAMOON.

Ja mua vituttaa tää alusta, kun en sitä tajua kuinka ottaa lainaukset väliin etc.. PERKELE.
Title: Vs: Muutos2011: Kaikille Suomessa työskenteleville on maksettava suomalaista palkkaa
Post by: Nightwolf on 05.10.2010, 12:00:30
Quote from: jav on 04.10.2010, 17:56:58
Välillisten verojen ja nimenomaan työllisyyteeen ja kuinka yrittäjän on varaa palkata työntekija ovat nämä verot ja niiden alentaminen suomen elinehto. Ilman menestyvää yksityispuolta suomi ei pärjää. Ja paljon parjattu Nokiakin työllistää vieläkin suomessa n 60,000 ihmistä.

Vaikka työllistämismaksut yms. olisivat nollissa, niin se ei paljoa lämmitä jos taas kulutusverot ovat tapissa jolloin ei kuitenkaan ole varaa kuluttaa.

Tokihan vientiyritykset tästä hyötyvät, mutta kotimarkkinat jotka edelleen työllistävät valtaosan työvoimasta olisi se kärsijä. Vientiyriritysten työntekijätkin käyttäisivät varmasti rahansa mielummin ulkomaisiin verkkokauppoihin jossa on tuotetta saatavissa edullisemmin.

Quote from: jav on 04.10.2010, 17:56:58
Jos lähdet tukien poistamisen linjalle niin silloin on poistettava kaikki tuet asumisesta myös se n. 3 miljardia joka pumpataan omistusasujille/vuosi.

Joten aikalailla puhumme vähän eri termeillä, mutta aikalailla samaa lopputulosta toivomme?

Olen vaatinut, että kaikki asumista koskevat tuet pitäisi lopettaa. Olen myös vaatinut, että kaikki kaavoitusta ja rakennuslupia koskevat määräykset pitäisi myös poistaa.

Quote from: jav on 04.10.2010, 17:56:58
Tuo loppu oli nyt ihan täyttä potaskaa. Ei suomalaista raksamiestä voi laittaa lähihoitajaksi jotta puolalainen pääsee tekeen sen hommat. CAMOON.

Jos ei rakennusalalla ole töitä tarjolla, niin silloin täytyy tehdä jotakin muuta. Vai olisiko parempi jos raksamies vain istuu kotona pyörittelemässä peukaloita ja odottaa koska hommia tuodaan tehtäväksi?