QuoteOulussa islamia harjoitetaan suvaitsevaisuuden uskona
Oulussa sijaitseva Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta kokoaa uskonharjoitukseen niin suomalaisia kuin maahanmuuttajamuslimeita. Yhdistyksen puheenjohtaja, tohtori Abdul Mannan haluaisi lähentää islamin suhdetta suomalaisuuteen. Oululainen muslimijohtaja kannattaa imaamien suomalaista koulutusta.
Mediassa usein kuvattu vastakkainasettelu länsimaisten ja islamilaisten arvojen välillä saa monet unohtamaan että rauhanomaista islamin uskoa harjoitetaan niinkin lähellä kun omassa kotikaupungissa. Yksi Pohjois-Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan tavoitteista onkin korjata muslimien ja ei-muslimien välille syntyneitä väärinkäsityksiä.
- Monet jäsenistämme kiertävät kouluja ja lukioita kertomassa islamista ja islamin kulttuurista jotta ihmiset ymmärtäisivät meitä paremmin, tohtori Abdul Mannan kertoo.
Kesällä YLEn uutisissa ja Rauhan Tervehdyksessä esille tuotu idea imaamien suomalaisesta korkeakoulutuksesta saa kannatusta Mannanilta. Perehdytys suomalaiseen yhteiskuntaan auttaisi muslimien integroitumisessa suomalaiseen kulttuuriin, ja rakentaisi siltoja uskontojen välille.
- Jos suomalaisissa korkeakouluissa muslimiopettajat ja suomalaiset opettajat yhdessä tarjoaisivat opetusta niin islamin opista kuin suomalaisesta kulttuurista, näkisin tällaisen hyvänä vaihtoehtona, Mannan pohtii.
Uskontojen kunnioitusta
Maahanmuuttokriittiset liikkeet usein puhuvat islamista moniarvoisuuteen sopeutumattomana uskontona, mutta ainakin Oulussa islamia harjoitetaan suvaitsevaisuuden uskona.
- Sanon aina että kaikkiin uskontokuntiin kuuluvat ovat hyviä ihmisiä niin perheilleen kuin yhteiskunnalle. Haluamme oppia tulemaan toimeen kaikkien kanssa ja rakentaa yhdessä hyvää suomalaista yhteiskuntaa, Mannan oikaisee.
YLE Oulu (http://yle.fi/alueet/oulu/2010/09/oulussa_islamia_harjoitetaan_suvaitsevaisuuden_uskona_2004005.html)
Quote from: Iloveallpeople on 23.09.2010, 17:12:48
QuoteOulussa islamia harjoitetaan suvaitsevaisuuden uskona
Oulussa sijaitseva Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta kokoaa uskonharjoitukseen niin suomalaisia kuin maahanmuuttajamuslimeita. Yhdistyksen puheenjohtaja, tohtori Abdul Mannan haluaisi lähentää islamin suhdetta suomalaisuuteen. Oululainen muslimijohtaja kannattaa imaamien suomalaista koulutusta.
Mediassa
- Monet jäsenistämme kiertävät kouluja ja lukioita kertomassa islamista ja islamin kulttuurista jotta ihmiset ymmärtäisivät meitä paremmin, tohtori Abdul Mannan kertoo.
Jos suomalaisissa korkeakouluissa muslimiopettajat ja suomalaiset opettajat yhdessä tarjoaisivat opetusta niin islamin opista kuin suomalaisesta kulttuurista, näkisin tällaisen hyvänä vaihtoehtona, Mannan pohtii.
Uskontojen kunnioitusta
YLE Oulu (http://yle.fi/alueet/oulu/2010/09/oulussa_islamia_harjoitetaan_suvaitsevaisuuden_uskona_2004005.html)
Suomalaisissa korkeakouluissa tulee opettaa jotain aivan muuta, kuin satuja islamin opista. Mikähän tohtori tuo Abdul oikein on?? :facepalm:+
Quote from: Suomitalon renki on 23.09.2010, 17:41:25
Mikähän tohtori tuo Abdul oikein on?? :facepalm:+
Let me google that for you (http://lmgtfy.com/?q=Abdul+Mannan+oulu&l=1)
Oulun moskeija, kuten Pasilankin, on rahoitettu saudirahalla. Mikä tarkoittaa tulosvastuuta saarnamiehille.
Suomessa islamia ei voi harjoittaa "suvaitsevaisuuden uskona", koska täällä on valtion taholta päätetty mm. että islamiin kuuluvat omat uimahallivuorot ja erilliset rukousnurkkaukset, ja että islamin arvostelusta voidaan antaa tuomioita oikeudessa uskonrauhaan vedoten. Toisinsanoen Suomen valtio on jo näillä islamiin kohdistuvilla "suojelutoimenpiteillään" de facto virallisesti todennut että islam ei ole sen silmissä suvaitsevainen uskonto. (Vai mikä suvaitsevainen uskonto muka vaatii vääräuskoiset pois uima-altaasta ja kriitikoilleen linnaa?)
Vaikka yksittäiset muslimit eivät tällaisia toimia kannattaisikaan, niin Suomen valtion rajojen sisäpuolella ne toimet ovat erottamaton osa islamia, koska Suomen valtio tekee erittelyn virallisten uskontojen ja yksittäisten uskomusten välille, ja juridisesti islamin usko silloin Suomessa tarkoittaa sitä uskontoa, jonka nimissä annetaan tuomioita islamin arvostelemisesta ja jonka harjoittajille myönnetään erityisoikeuksia - eli esim. erillisiä uimahallivuoroja sekä rukousnurkkauksia kirjastoihin.
Islaminuskoa tunnustavat nauttivat Suomessa islaminuskon vuoksi heille suotua erityiskohtelua, halusivat he sitä tai eivät. Ei siis ole heidän vallassaan päättää, onko islam suvaitsevainen vai ei.
Quote from: Iloveallpeople on 23.09.2010, 17:12:48
Quote
Kesällä YLEn uutisissa ja Rauhan Tervehdyksessä esille tuotu idea imaamien suomalaisesta korkeakoulutuksesta saa kannatusta Mannanilta. Perehdytys suomalaiseen yhteiskuntaan auttaisi muslimien integroitumisessa suomalaiseen kulttuuriin, ja rakentaisi siltoja uskontojen välille.
- Jos suomalaisissa korkeakouluissa muslimiopettajat ja suomalaiset opettajat yhdessä tarjoaisivat opetusta niin islamin opista kuin suomalaisesta kulttuurista, näkisin tällaisen hyvänä vaihtoehtona, Mannan pohtii.
Uskontojen kunnioitusta
Maahanmuuttokriittiset liikkeet usein puhuvat islamista moniarvoisuuteen sopeutumattomana uskontona, mutta ainakin Oulussa islamia harjoitetaan suvaitsevaisuuden uskona.
- Sanon aina että kaikkiin uskontokuntiin kuuluvat ovat hyviä ihmisiä niin perheilleen kuin yhteiskunnalle. Haluamme oppia tulemaan toimeen kaikkien kanssa ja rakentaa yhdessä hyvää suomalaista yhteiskuntaa, Mannan oikaisee.
http://yle.fi/alueet/oulu/2010/09/oulussa_islamia_harjoitetaan_suvaitsevaisuuden_uskona_2004005.html
En tiedä, mikä tohtori Abdul Mannan on miehiään. Mutta paljon hän saa tehdä vielä työtä sen eteen, että onnistuu vakuuttamaan minut islamin kyvyistä rakentaa yhdessä hyvää suomalaista yhteiskuntaa. Imaamit Hajjas ja Chehab ovat jo näyttäneet, mistä se hyvä yhteiskunta on rakennettu.
Sitä paitsi viime vuonna tähän samaan aikaan Oulussa ei minun nähdäkseni harjoitettu islamia suvaitsevaisena uskona. Siis suvaitsevaisena sillä tavalla kuin minä sanan suvaitsevainen ymmärrän.
QuoteOululainen muslimi Niko Silvola, 26, on pukeutunut arabialaiseen pitkään paitaan ja rukouspäähineeseen, kun hän saapuu keskiviikko-iltana moskeijaan Oulun keskustassa. Irakilaissyntyinen Ali Hemin, 19, tulee mukaan haastattelutilanteeseen, sillä muslimimiehen ei ole soveliasta olla naisen kanssa kahdestaan samassa huoneessa.
https://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=vd27a5lgak8ac0n9th9na76op5&topic=13212.0
Jos imaameja aletaan kouluttaa suomalaisissa yliopistoissa, koulutuksen pitää olla kaikille avointa, kuten teologian opiskelukin on. Toivottavasti ei kuitenkaan aleta.
Mikä sinä olet koulutukseltasi? Imaami. Akateemisesti koulutettu imaami. :facepalm:
Enpä kauheasti innostu ajatuksesta, että yliopistoissa ruvetaan kouluttamaan imaameja, mutta jos vaihtoehtona on se Medinassa koulutettu, suomea osaamaton imaami, niin miuluummin sitten Suomessa koulutettu.
Quote from: svobo on 23.09.2010, 19:58:58
Enpä kauheasti innostu ajatuksesta, että yliopistoissa ruvetaan kouluttamaan imaameja, mutta jos vaihtoehtona on se Medinassa koulutettu, suomea osaamaton imaami, niin miuluummin sitten Suomessa koulutettu.
Niin. Minä en silti usko, että aiemmin mainittujen Chehabin ja Hajjarin näkemykset muuttuisivat yhtään sen enempää eurooppalaiseen arvomaailmaan ja elämäntapaan sopivimmiksi, vaikka he olisivat valmistuneet Helsingin yliopiston islamtieteiden tiedekunnan imaamikoulutuksen laitokselta.
Islamtieteiden tiedekunta. Imaamikoulutuksen laitos. Toinen facepalm tähän. :facepalm:
Quote from: svobo on 23.09.2010, 19:58:58
Enpä kauheasti innostu ajatuksesta, että yliopistoissa ruvetaan kouluttamaan imaameja, mutta jos vaihtoehtona on se Medinassa koulutettu, suomea osaamaton imaami, niin miuluummin sitten Suomessa koulutettu.
Niin, mutta mikä estäisi Suomessa koulutettua saamasta vaikutteita muualtakin? Ihmisten päässä liikkuu yleensä muutakin kuin se, mitä jossain on opetettu. Vai pystyttäisiinkö suomalaisella koulutuksella "aivopesemään" tulevat imaamit siten, että he torjuisivat vaikkapa tunnettujen islamilaisten yliopistojen opit?
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 20:10:36
Quote from: svobo on 23.09.2010, 19:58:58
Enpä kauheasti innostu ajatuksesta, että yliopistoissa ruvetaan kouluttamaan imaameja, mutta jos vaihtoehtona on se Medinassa koulutettu, suomea osaamaton imaami, niin miuluummin sitten Suomessa koulutettu.
Niin. Minä en silti usko, että aiemmin mainittujen Chehabin ja Hajjarin näkemykset muuttuisivat yhtään sen enempää eurooppalaiseen arvomaailmaan ja elämäntapaan sopivimmiksi, vaikka he olisivat valmistuneet Helsingin yliopiston islamtieteiden tiedekunnan imaamikoulutuksen laitokselta.
Islamtieteiden tiedekunta. Imaamikoulutuksen laitos. Toinen facepalm tähän. :facepalm:
Tieteen ja taikauskon sekoittaminen on hupaisaa aina. No, valmistuvathan muutkin rituaalikoreografit (papit) yliopistosta.
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 20:10:36
Quote from: svobo on 23.09.2010, 19:58:58
Enpä kauheasti innostu ajatuksesta, että yliopistoissa ruvetaan kouluttamaan imaameja, mutta jos vaihtoehtona on se Medinassa koulutettu, suomea osaamaton imaami, niin miuluummin sitten Suomessa koulutettu.
Niin. Minä en silti usko, että aiemmin mainittujen Chehabin ja Hajjarin näkemykset muuttuisivat yhtään sen enempää eurooppalaiseen arvomaailmaan ja elämäntapaan sopivimmiksi, vaikka he olisivat valmistuneet Helsingin yliopiston islamtieteiden tiedekunnan imaamikoulutuksen laitokselta.
Islamtieteiden tiedekunta. Imaamikoulutuksen laitos. Toinen facepalm tähän. :facepalm:
Ei imaamikoulutukseen uutta laitosta tarvita, siellä on jo uskontotieteen tutkimuspaikka eli teologinen tiedekunta, jonne imaamikoulutuksen laitoksen ja islamin suuntautumisvaihtoehdon voi laittaa.
Quote from: Finka on 23.09.2010, 21:53:17
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 20:10:36
Islamtieteiden tiedekunta. Imaamikoulutuksen laitos. Toinen facepalm tähän. :facepalm:
Ei imaamikoulutukseen uutta laitosta tarvita, siellä on jo uskontotieteen tutkimuspaikka eli teologinen tiedekunta, jonne imaamikoulutuksen laitoksen ja islamin suuntautumisvaihtoehdon voi laittaa.
Tietääkseni uskontotiedettä voi Helsingin yliopistossa opiskella sekä teologisessa että humanistisessa tiedekunnassa. Uskontolaiteen laitos on kyllä se viimeisin paikka, johon imaamikoulutus kannattaa sijoittaa. Siellä imaamikokelasparat sylpytään välittömästi!
Olisi sitten hyvä kuulla Abdul Mannan versio islamista ettei tämä ole sitä maailmalla hyväksi havaittua taktiikaa, että moskeijassa omille puhutaan toista ja ympäröivälle yhteiskunnalle tai länsimaille toista.
QuoteOulussa islamia harjoitetaan suvaitsevaisuuden uskona
YLE Oulu (http://yle.fi/alueet/oulu/2010/09/oulussa_islamia_harjoitetaan_suvaitsevaisuuden_uskona_2004005.html)
Ihan ensimmäiiseksi olis voinut kysyä vaikka suhtautumista naisten säkittämiseen, ja lapsivaimoihin, ja kunniaväkivaltaan, ja muihin hyvin yleisesti islamiin liittyviin ennakkokäsityksiin.
Kyllähän aatun nassismikin oli suvaitsevaisuuden liike, jos aatu kerran niin väitti. Tosin ei tainnut väittää, vaan oli ihan rehellinen nasse.
Quote
Jos suomalaisissa korkeakouluissa muslimiopettajat ja suomalaiset opettajat yhdessä tarjoaisivat opetusta niin islamin opista kuin suomalaisesta kulttuurista, näkisin tällaisen hyvänä vaihtoehtona, Mannan pohtii.
Niin minäkin, tarjoaisin tohtori pauhaavaa opettamaan islamista asioita.
Kebabi voisi tulla kertomaan omat näkemyksensä islam näkökulmasta, tosin Suomen lakien mukaan keskustelu olisi kielletty nuoremmilta.
Myös iranin homot ja saudeissa raiskatut naiset voisivat kertoa mielipiteensä uskonnosta, kannatan! Hirsi Ali voisi pitää alkuun pehmentävän puheenvuoron ja lopuksi Richard Dawkins laittaa Mannanille pari kysymystä.
En ole perehtynyt aatuun niin paljoa, että en tiedä oliko holokausti alusta asti päämääränä vai johtuiko se kääntyneestä sotaonnestä että raivopäissään kosti heikoimmille? Suursaksa ja saksan hegemonia Euroopassa taisi olla alusta asti päämääränä. Vai kasvoiko siinä nälkä syödessä?
Tämä pohjustuksena sille, että jos kerran islamin opuksessa, kuten hitlerin taistelukirjassa oli moraalisesti kyseenalaisia kohtia, niin kenties vasta etenemisen myötä niitä tulkittiin äärimmäisen mukaan.
Siis kannattaa olla varuillaan näiden totalitääristen aatteiden kanssa. Islamissa on vielä se paha puoli, että seuraava oppinut voi olla paljon jyrkemmällä kannalla kuin edellinen, koska koraani on heille tosiaan pilkullen sitä allahin sanaa ja sieltä tosiaan löytyy niitä kohtia...
Quote from: normi on 23.09.2010, 23:28:03
En ole perehtynyt aatuun niin paljoa, että en tiedä oliko holokausti alusta asti päämääränä vai johtuiko se kääntyneestä sotaonnestä että raivopäissään kosti heikoimmille?
Aatun jengi suunnitteli karkoittavansa Euroopan juutalaiset Madagaskarille. Kun sota ei sitten päättynytkään pikaiseen voittoon eikä mittava väestönsiirto meriteitse ollut näin ollen mahdollinen, otettiin käyttöön kaasukammiot, "lopullinen ratkaisu".
http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan
Jos islamia opetettaisiin jonkinlaisessa korkeakoulussa, niin sille opetukselle voitaisiin laittaa suomalaiset standardit, eli siellä saatettaisiin opetettaa islamia kuten mokuttajat sitä tulkitsevat, eli ei paha.
Quote from: flammee on 24.09.2010, 11:19:27
Jos islamia opetettaisiin jonkinlaisessa korkeakoulussa, niin sille opetukselle voitaisiin laittaa suomalaiset standardit, eli siellä saatettaisiin opetettaa islamia kuten mokuttajat sitä tulkitsevat, eli ei paha.
Ja sinä kuvittelet, että opiskelijat tulkitsisivat uskontoaan sen jälkeen mokuttajien tulkinnan mukaan. Kunpa asia olisikin näin yksinkertainen.
Phantasticum vetää foliopipon päähänsä. No niin. Nyt on pipo päässä. Jotenkin ja jostain syystä herää (taas) epäilyksiä tässäkin asiassa. Islam haluaa soluttautua suomalaiseen yliopistomaailmaan. Miksi? Miksi juutalaiset eivät ole koskaan halunneet kouluttaa rabbejaan suomalaisessa yliopistossa?
Imaamikoulutuksessa törmättäisiin moneen sellaiseen asiaan, jotka olisivat ristiriidassa yliopistolain kanssa. Ehdoton ei suomalaisten yliopistojen kouluttamille islamilaisille uskonoppineille. Ne eivät kuulu tänne.
Lainauksesta löytyy yliopistolain 2 § eli tehtävät. Linkki ei ole suora.
QuoteYliopistojen tehtävänä on edistää vapaata tutkimusta sekä tieteellistä ja taiteellista sivistystä, antaa tutkimukseen perustuvaa ylintä opetusta sekä kasvattaa opiskelijoita palvelemaan isänmaata ja ihmiskuntaa. Tehtäviään hoitaessaan yliopistojen tulee edistää elinikäistä oppimista, toimia vuorovaikutuksessa muun yhteiskunnan kanssa sekä edistää tutkimustulosten ja taiteellisen toiminnan yhteiskunnallista vaikuttavuutta.
Yliopistojen tulee järjestää toimintansa siten, että tutkimuksessa, taiteellisessa toiminnassa, koulutuksessa ja opetuksessa varmistetaan korkea kansainvälinen taso eettisiä periaatteita ja hyvää tieteellistä käytäntöä noudattaen.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/koulutuspolitiikka/Hankkeet/Yliopistolaitoksen_uudistaminen/index.html
Islam - tai pitäisikö sanoa muslimi - ei pettänyt tälläkään kertaa. Ei voi pettyä, ellei alun alkaenkaan aseta rimaa liian korkealle. Lainaan itseäni.
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 19:31:36
En tiedä, mikä tohtori Abdul Mannan on miehiään. Mutta paljon hän saa tehdä vielä työtä sen eteen, että onnistuu vakuuttamaan minut islamin kyvyistä rakentaa yhdessä hyvää suomalaista yhteiskuntaa. Imaamit Hajjas ja Chehab ovat jo näyttäneet, mistä se hyvä yhteiskunta on rakennettu.
QuoteOululainen muslimi Niko Silvola, 26, on pukeutunut arabialaiseen pitkään paitaan ja rukouspäähineeseen, kun hän saapuu keskiviikko-iltana moskeijaan Oulun keskustassa. Irakilaissyntyinen Ali Hemin, 19, tulee mukaan haastattelutilanteeseen, sillä muslimimiehen ei ole soveliasta olla naisen kanssa kahdestaan samassa huoneessa.
Pohjois-Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan hallituksen sihteeri on nimeltään Niko Silvola. Siis hän, joka ei voinut tavata naispuolista toimittajaa kahden kesken.
http://www.psiy.org/hallitus.html
Että näin. Voikohan muslimimies olla samassa huoneessa kahden naisen kanssa vai tarvitseeko hänkin mukaansa miespuolisen saattajan? Rakennetaan vaan hyvää suomalaista yhteiskuntaa Abdul Mannanin ja muiden Pohjois-Suomen islamistien kanssa.
Tulevaisuuden yhteiskuntamme on monikulttuurinen paratiisi. Minäkin joutuisin välttelemään ihmisiä, jotka muodostavat keskimäärin puolet kokonaisväestöstä. Ja tietenkin
vice versa.
Tue monikulttuuria. Anna lapsellesi paras mahdollinen tulevaisuus!
Imaamien kouluttaminen suomalaisessa yliopistossa ei ole mikään vaihtoehto, koska islam ei ole ympättävissä länsimaisen kulttuurin periaatteisiin. Imaamikoulussa jompi kumpi jäisi tappiolle, joko islam tai sitten ympäröivän yhteiskunnan arvot ja lait.
Comanche-intiaani David Yeagley on blogissaan todennut, että islam on ristiriidassa USA:n perustuslain kanssa, joten islam olisi julistettava USA:ssa laittomaksi liikkeeksi. Taitaa myös Suomen perustuslaki vetää ihan eri köyttä islamiin verrattuna.
Aloite imaamikoulutuksen järjestämisestä Suomessa asuville muslimeille on tyssäämässä ministeriöihin. Ministeriöt pallottelevat vastuuta toinen toisilleen, uutisoi kristillistaustainen verkkolehti Kotimaa24.
Oululainen pastori Arpad Kovacs toi idean alun perin Pohjois-Pohjanmaan Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukseen, joka pyysi asian selvittämistä ministeriöissä loppukesästä.
Tarkoituksena on ollut tukea muslimien yhdentymistä Suomeen. Ajatuksena on se, että jos imaamikoulutusta ei ole tarjolla maltillisessa oppilaitoksessa Suomessa tai Euroopassa, fundamentalistiset suuntaukset voivat voimistua.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen pitää ideaa hyvänä. Hän kuitenkin kertoo, että ministeriön kotouttamisrahat on jo sidottu käynnissä oleviin hankkeisiin.
Opetusministeriöstä pyydetään kääntymään työ- ja elinkeinoministeriön puoleen. Työ- ja elinkeinoministeriöstä taas arvellaan, että asia kuuluisi pikemmin opetus- ja kulttuuriministeriölle ja sisäministeriölle.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135260536137)
Suomen evankelisluterilaisen kirkon islamistien lobbaaminen jatkuu. Koko uutinen linkissä.
QuoteImaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Imaamikoulutuksen tarpeen selvittäminen on ajankohtainen asia, arvioi arkkipiispa Kari Mäkinen. Korkeakoulutasoinen imaamikoulutus on Euroopassa vielä harvinaista - kokemuksia on muutaman vuoden ajalta mm. Hollannista. Arkkipiispan mielestä koulutuksen aloittaminen vaatii kuitenkin laajaa keskustelua.
Arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä esimerkiksi imaamikoulutus voisi olla yksi työkalu kulttuurien ja uskontojen ymmärtämisessä, sillä se voisi mm. auttaa uskonnollisen yhteisön kotoutumisessa uuteen kotimaahansa.
- Minusta tämä keskustelu, joka on käynnissä, on tärkeää ja siinä täytyy kuunnella monenlaisia osapuolia. Joka tapauksessa riippumatta siitä, millaisia ratkaisuja tässä koulutusasiassa tehdään, niin on tärkeää, että islamilaisissa yhteisöissä, kuten muissakin uskonnollisissa yhteisöissä, on vahvat juuret myös suomalaiseen yhteiskuntaan ja todellisuuteen. Siis kieleen ja kulttuuriin, Mäkinen toteaa.
http://yle.fi/alueet/turku/2011/10/imaamikoulutus_voisi_auttaa_kotoutumisessa_2944420.html?origin=rss
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 19:31:36
En tiedä, mikä tohtori Abdul Mannan on miehiään.
Tästä selviää jo melko paljon:
http://turunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83336-oululainen-imaami-loytaa-terrori-iskusta-ilonaiheen
Kun tulevaisuudessa valtiollisen imaamitehtailun tuotteiden pitäisi vielä elääkin, niin ilmeisesti tarvittaisiin myös "moskeijuusvero", joka perittäisiin automaattisesti lomakkeeseen islamin uskon ruksanneiden palkasta ja peruspäivärahasta.
Quote from: Phantasticum on 24.09.2010, 19:17:53
Quote from: flammee on 24.09.2010, 11:19:27
Jos islamia opetettaisiin jonkinlaisessa korkeakoulussa, niin sille opetukselle voitaisiin laittaa suomalaiset standardit, eli siellä saatettaisiin opetettaa islamia kuten mokuttajat sitä tulkitsevat, eli ei paha.
Ja sinä kuvittelet, että opiskelijat tulkitsisivat uskontoaan sen jälkeen mokuttajien tulkinnan mukaan. Kunpa asia olisikin näin yksinkertainen.
Phantasticum vetää foliopipon päähänsä. No niin. Nyt on pipo päässä. Jotenkin ja jostain syystä herää (taas) epäilyksiä tässäkin asiassa. Islam haluaa soluttautua suomalaiseen yliopistomaailmaan. Miksi? Miksi juutalaiset eivät ole koskaan halunneet kouluttaa rabbejaan suomalaisessa yliopistossa?
Tuskinpa vaan islam haluaa suomalaiseen yliopistomaailmaan.
Islamia tuskin vähempää voisi kiinnostaa esim. Koraanin tekstikriittinen analyysi sellaisena kuin sitä vaikkapa Raamattuun sovelletaan.
Mistä lähtien islam onkin suvaitsevainen uskonto? Eilisestä? Tästä päivästä?
Täällä vastustetaan Islamin opetusta - ja opiskelua - yliopistossa sillä yksinkertaisella perusteella että islam on paska. Aika huono peruste minun mielestäni. Suorastaan ei peruste ollenkaan. Yliopistojen pitää olla paikkoja joissa saa opiskella hieman erikoisempiakin asioita - joskus jopa "vääräoppisia". Muuten ei ikinä mitään kehitystä voi tapahtua. Yliopistojen seinien suojissa tämän opetuksen ei pitäisi häiritä tavallista kaduntallaajaa lainkaan, eikä sitä myöskään pakkosyötettäisi pikkulapsille. Vaikka en tiedä onko islam "suvaisevaisuuden uskonto", niin ei se riistokapitalimin ylistys mitä yliopistoissa tarjotaan yhtään parempi vaihtoehto ole. Vaan senkin hyväksyn, koska vastaanottajina on ajattelevia aikuisia ihmisiä. Jos sitten joku siellä hurahtaa ja lähtee pommivyön kanssa maailmaa muuttamaan, niin siitä pitää tulla lain määrämäät sanktiot. Sen todennäköisyyttä pidän pienenä.
Opetetaan yliopistoissa naistutkimusta ja slaavilaista filologiaakin.
Luterilaiset (leipä)papit häviävät sielunhoitokilpailussa kaikelle mikä liikkuu: monotoninen raamatunluku kiinnostaa vain kiviä. Mielummin kuuntelen Imaamien saarnaa kuin Irja Askolan monikulttuurisuus näkemyksiä.
Quote from: sivullinen. on 13.10.2011, 00:29:19
Täällä vastustetaan Islamin opetusta - ja opiskelua - yliopistossa sillä yksinkertaisella perusteella että islam on paska. Aika huono peruste minun mielestäni.
Lisään edellämainittuun perusteeseen, että kaikenlainen koulutus maksaa. Onko islamin opetus ilmaista suomalaisten kannalta?
Minua ei haittaa yhtään, että tunnustuksellista opetusta harjoitettaisiin uskontokunnassa, mutta koulussa jokin "moraalioppi" pitää olla, joka menee yhteiskuntaopin kanssa.
Voisi olla prempi, ottaaa kaikille ET eli "elämänkatsomustieto" pakolliseksi - koulussa pitää kumminkin olla "uskontojen historia" jossa käsitellään kaikki tasapuolisesti.
Jos teologia on oppiaineena yliopistoissa niin miksei sitten islaminuskonkin teologia.
Quote from: svobo on 23.09.2010, 19:58:58
Enpä kauheasti innostu ajatuksesta, että yliopistoissa ruvetaan kouluttamaan imaameja, mutta jos vaihtoehtona on se Medinassa koulutettu, suomea osaamaton imaami, niin miuluummin sitten Suomessa koulutettu.
Miksi ihmeessä sitä Medinassa opetettua pitäisi päästää tänne? Ei se, että on imaami ole mikään peruste maahantulolle.
Quote from: sivullinen. on 13.10.2011, 00:29:19
Yliopistojen pitää olla paikkoja joissa saa opiskella hieman erikoisempiakin asioita - joskus jopa "vääräoppisia". Muuten ei ikinä mitään kehitystä voi tapahtua.
Reunaehto on kuitenkin tieteellisyys. Ei yliopistoissa voida faktana opettaa sellaista, jonka ainoa perusta on jokin "pyhä" kirja. Toki näiden "pyhien" kirjojen sisältöä voidaan tarkastella, mutta se tehdään tieteellisen kriittisesti.
Jotenkin tuntuu, että imaamikoulutuksessa ei tällaisia reunaehtoja oikein haluta noudattaa.
Muistan kun koulussa kerrottiin(-70 luvulla) että islam olisi aivan erityisen suvaitsevainen uskonto. Totuus on hieman toinen käytännössä.
Mikäli muutamaa mielenterveysongelmaista vouhottajaa ei lasketa, niin montako suomalaista muslimia on? Suomalaisperäistä?
Koulutuksen vastustajia pitäisi kouluttaa yliopistoissa?
Eikö nämä omasta takaa olevat teologit ole muka tarpeeksi?
Uskonto ei kuulu kouluihin eikä yliopistoon. Varsinkaan ei sen opetus.
Eikä islam sitä paitsi ole mikään uskonto.
Quote from: Siili on 13.10.2011, 09:49:47
Reunaehto on kuitenkin tieteellisyys. Ei yliopistoissa voida faktana opettaa sellaista, jonka ainoa perusta on jokin "pyhä" kirja. Toki näiden "pyhien" kirjojen sisältöä voidaan tarkastella, mutta se tehdään tieteellisen kriittisesti.
Jotenkin tuntuu, että imaamikoulutuksessa ei tällaisia reunaehtoja oikein haluta noudattaa.
Tieteellisyys sopii tieteellisiin yliopistoihin. Humanistiset yliopistot opettakoon humanistisesti. En oikein jaksa uskoa että esimerkiksi naistutkimus olisi yhtään tieteellisempää kuin koraanitutkimus. Molemmissa maalataan yksi selvä viholliskuva VHM. Rahakysymyksessä naistutkimus valtion kassasta rahoitettuna jopa häviää saudisheikkien rahoittamalle imaamiopetukselle. Vaan silti molemmat saavat minun puolestani tutkia ja pohtia asioita kunhan eivät rupea niitä minulle tyrkyttämään - ja myös tässä imaamit käyttäytyvät selvästi naistutkijoita paremmin.
Quote from: Marius on 13.10.2011, 10:53:19
Mikäli muutamaa mielenterveysongelmaista vouhottajaa ei lasketa, niin montako suomalaista muslimia on? Suomalaisperäistä?
Ööö...Simo Rantalaako ei lasketa? :o
Yle on taas harhateilla. Annetaan imaami Abdul Mannan puhua itse:
QuoteHe emphasised that the Koran 'is from God' and therefore the only acceptable way (from God's viewpoint) to run a country is in accordance with the laws of the Koran. 'True Islam is the only way', he said.
This included propagating 'True Islam' and instituting 'Sharia Law' in 'Muslim states', something which Abdul defended. 'The cutting off of hands for thieves is in Sharia Law... Sharia is from God and I think God knows which is the right law for humans.' He also informed me that Saudi-Arabia- where strict Wahabist Islam including Sharia is practiced - has 'a very low crime rate. This is because people are afraid of God and afraid of the law.'
www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday (Kiitos JT , kannattaa muuten lukea kokonaisuudessaan, valaiseva artikkeli)
Mitka maat mahtavat imaami Abdul Mannanin mielesta olla 'Muslim states' joihin Sharia kuuluisi ottaa kayttøøn?
Minua kiinnostaisi tietaa.