QuoteKenian väestö kasvaa miljoonalla ihmisellä vuodessa
Kenian väestö kasvaa hälyttävää vauhtia ja on nyt lähes 40 miljoonaa. Väestökasvu on yksi suurimmista haasteista maan vakaudelle ja kehitykselle.
...
...
Yksi suurimmista keskustelua aiheuttaneista kysymyksistä on somaliväestön osuus ja sen kasvuvauhti. Kenian somaliväestö asuu pääosin North-Eastern-provinssissa, jossa ei käytännössä asu muita etnisiä ryhmiä, sekä Nairobissa, jossa somaliväestö asuu hyvin keskittyneesti yhdessä kaupunginosassa (Eastleigh). Vuoden 1989 väestönlaskennassa somalien määräksi saatiin 370 000 ja vuoden 1999 laskennassa hieman alle miljoona. Nyt lukumäärä on siis noin 2,4 miljoonaa.
Teknisiä ja poliittisia ongelmia
Väestönlaskennan alustavat tulokset piti julkistaa kuluvan vuoden alussa, mutta North-Eastern-provinssin tuloksiin liittyneet tekniset ja (turvallisuus-)poliittiset näkökulmat viivyttivät ilmeisesti koko väestönlaskennan tulosten julkistamista.
Laskenta on nyt päätetty tehdä uudestaan suuressa osassa provinssia sekä myös osassa Turkanaa, sillä tulokset poikkeavat huomattavasti kotitalouksien määrään sekä syntyvyys-, kuolleisuus- ja hedelmällisyysasteisiin perustuneista ennusteista. Niissä provinssin asukasmääräksi ennakointiin noin 1,4 miljoonaa.
...
Juttu kokonaisuudessaan löytyy ulkoasiainministeriön sivulta (http://www.formin.fi/Public/default.aspx?contentid=201149&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
somaleista on tullut maailmanlaajuinen ongelma... eikö he muuta tee kuin lisäänny?
Quote from: normi on 23.09.2010, 13:07:07
somaleista on tullut maailmanlaajuinen ongelma... eikö he muuta tee kuin lisäänny?
Unohdit huippuosaamisen merirosvouksen alalla.
Somalit ovat vain tavallista hurskaampia ja ottavat tosissaan vanhan liiton periaatteen lisääntymisestä ja maan täyttämisestä.
Kenia kuuluu maihin, jotka ovat saaneet osansa nykyaikaisesta islamilaisesta terrorista. Artikkeli maan somaliväestöön liittyvistä huolista:
How Kenya's 'Little Mogadishu' became a hub for Somali militants (http://www.csmonitor.com/World/Africa/2009/0826/p06s02-woaf.html)
Quote from: normi on 23.09.2010, 13:07:07
somaleista on tullut maailmanlaajuinen ongelma... eikö he muuta tee kuin lisäänny?
Sikäli kuin olen kuullut sisäpiiritietoa, kenialaiset nyrpistävät nenäänsä somaleille vähän samaan tapaan kuin suomalaisetkin. Olisi kuulemma parempi, että pysyisivät kokonaan poissa Keniasta.
Kenialaisten somaleita kohtaan tuntema antipatia tuskin kuitenkaan selittyy perinteisellä rasismilla.
Lisäys. Muotoillaan asiaa sen verran lisää, että antipatiaa tuskin voidaan selittää perinteisillä rasismiteorioilla, koska molemmat osapuolet ovat länsimaisesta näkökulmasta katsottuna afrikkalaisia. Somalit tosin eivät itse taida luokitella itseään negroideihin.
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 22:59:21
Sikäli kuin olen kuullut sisäpiiritietoa, kenialaiset nyrpistävät nenäänsä somaleille vähän samaan tapaan kuin suomalaisetkin. Olisi kuulemma parempi, että pysyisivät kokonaan poissa Keniasta.
Kenialaisten somaleita kohtaan tuntema antipatia tuskin kuitenkaan selittyy perinteisellä rasismilla.
Tuossa edellä postaamassani linkissä on jotain selitystä. Mutta yksinkertaisesti voisi sanoa: liika on liikaa. Kenian somaliväestö kasvoi 2000-luvun alusta lähtien vajaassa kymmenessä vuodessa 800 000:sta lähes 2,5 miljoonaan.
Quote from: Faidros. on 23.09.2010, 16:24:55
Quote from: normi on 23.09.2010, 13:07:07
somaleista on tullut maailmanlaajuinen ongelma... eikö he muuta tee kuin lisäänny?
Ei.
Höpsis, nämä erikoistyöntekijäthän mm. poseeraavat dramaattisesti (http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00584/11Mogadishu_07_585x_584231a.jpg) sinkojen ja kalashnikovien kanssa, ja osaavatpa räiskiä niillä yliolan sinnesuntänne myös! Teknikaalisia (http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42849000/jpg/_42849221_technical203bap.jpg) välineitä heillä on möys!
Maailman etninen koostumus, siis suhteelliset määrät, muuttuvat sellaiseen suuntaan, että edessä on maailmanlaajuinen taantuminen, koska tuskin muuttavat kulttuureitaan. Jyrkin takapakki tulee tietysti euroopassa...
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.09.2010, 23:13:17
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 22:59:21
Sikäli kuin olen kuullut sisäpiiritietoa, kenialaiset nyrpistävät nenäänsä somaleille vähän samaan tapaan kuin suomalaisetkin. Olisi kuulemma parempi, että pysyisivät kokonaan poissa Keniasta.
Kenialaisten somaleita kohtaan tuntema antipatia tuskin kuitenkaan selittyy perinteisellä rasismilla.
Tuossa edellä postaamassani linkissä on jotain selitystä. Mutta yksinkertaisesti voisi sanoa: liika on liikaa. Kenian somaliväestö kasvoi 2000-luvun alusta lähtien vajaassa kymmenessä vuodessa 800 000:sta lähes 2,5 miljoonaan.
Kuullostaa epäuskottavalta. Viitsiikö joku laskea mikä on keskimääräinen lapsimäärä naista kohden tuolla kasvuvauhdilla?
Quote from: normi on 23.09.2010, 13:07:07
somaleista on tullut maailmanlaajuinen ongelma... eikö he muuta tee kuin lisäänny?
Niin, Keniassahan ei pidetä siitä, kuinka somalialaiset ovat vallanneet bisnesosuuksia suurilla rahoilla, joiden jotkut arvelevat olevan peräisin merirosvouksesta. Raha on voiteluna kelvannut ilmeisesti myös Kenian valtaapitäville. Maassa jossa lähes kaikki joutuvat tekemään jonkinlaista kauppaa elääkseen, tilanne on tavallisen kansalaisen kannalta luonnollisestikin uhkaava.
Quote from: Lord Liberty on 23.09.2010, 23:44:08
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.09.2010, 23:13:17
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 22:59:21
Sikäli kuin olen kuullut sisäpiiritietoa, kenialaiset nyrpistävät nenäänsä somaleille vähän samaan tapaan kuin suomalaisetkin. Olisi kuulemma parempi, että pysyisivät kokonaan poissa Keniasta.
Kenialaisten somaleita kohtaan tuntema antipatia tuskin kuitenkaan selittyy perinteisellä rasismilla.
Tuossa edellä postaamassani linkissä on jotain selitystä. Mutta yksinkertaisesti voisi sanoa: liika on liikaa. Kenian somaliväestö kasvoi 2000-luvun alusta lähtien vajaassa kymmenessä vuodessa 800 000:sta lähes 2,5 miljoonaan.
Kuullostaa epäuskottavalta. Viitsiikö joku laskea mikä on keskimääräinen lapsimäärä naista kohden tuolla kasvuvauhdilla?
Ehkäpä kasvu ei ole puhtaan orgaanista, tai orgaaneista riippuvaa, vaan tuontitavaraa? Kenia tuskin maksaa lentoja kasvattilapsille, kuten Suomi, mutta matkakin on hiukka lyhyempi.
Quote from: MW on 23.09.2010, 23:50:48
Quote from: Lord Liberty on 23.09.2010, 23:44:08
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.09.2010, 23:13:17
Quote from: Phantasticum on 23.09.2010, 22:59:21
Sikäli kuin olen kuullut sisäpiiritietoa, kenialaiset nyrpistävät nenäänsä somaleille vähän samaan tapaan kuin suomalaisetkin. Olisi kuulemma parempi, että pysyisivät kokonaan poissa Keniasta.
Kenialaisten somaleita kohtaan tuntema antipatia tuskin kuitenkaan selittyy perinteisellä rasismilla.
Tuossa edellä postaamassani linkissä on jotain selitystä. Mutta yksinkertaisesti voisi sanoa: liika on liikaa. Kenian somaliväestö kasvoi 2000-luvun alusta lähtien vajaassa kymmenessä vuodessa 800 000:sta lähes 2,5 miljoonaan.
Kuullostaa epäuskottavalta. Viitsiikö joku laskea mikä on keskimääräinen lapsimäärä naista kohden tuolla kasvuvauhdilla?
Ehkäpä kasvu ei ole puhtaan orgaanista, tai orgaaneista riippuvaa, vaan tuontitavaraa? Kenia tuskin maksaa lentoja kasvattilapsille, kuten Suomi, mutta matkakin on hiukka lyhyempi.
Tässä vähän taustoitusta siihen, miten naapurimaan tilanne heijastuu:
http://www.nation.co.ke/News/Kenya%20growing%20at%20a%20million%20people%20a%20year%20/-/1056/1000846/-/ir14es/-/index.html
Somaliväestö Keniassa on siis jo suurempi kuin esimerkiksi kisiiväestö.
Vertailun vuoksi kolmen eri maan kokonaishedelmällisyysluvut vuodelta 2008:
Kenia 4,9
Somalia 6,4
Suomi 1,8
Kyseessä on siis lapsimäärä, jonka naiset keskimäärin saavat elinaikanaan.
Lähde: http://www.unicef.org/infobycountry/
Noiden lukujen perusteella väestönkasvu olisi ollut keskimäärin 5,863 % vuodessa
(siis se 0,8 M ihmistä --> 2,5 M ihmistä 20 vuodessa)
Vertailukohdaksi korkein luku CIA World Factbookista
Arabiemiraattien väestönkasvu: 3.689 %
Väestölaskentojen tuloksiin sopii suhtautua kriittisesti. Ehkäpä Kenian hallituksella on ollut syynsä mahdolliseen liioitteluun.
Mutta esimerkiksi somalinaisella voi olla jopa kaksinkertainen määrä lapsia tuohon tilastolliseen hedelmällisyyslukuun nähden. Aikaisempiin sukupolviin verrattuna suurempi määrä lapsia jää henkiin ja he puolestaan perustavat perheen varsin nuorina. Eliniän noustessa ja elintason kohotessa saa enemmän lapsia. Jne.
Keniassapa se väestönkasvu vielä tapahtuu ns. spontaanisti.
Nigerian valtiovalta sen sijaan on ottanut viralliseksi tavoitteekseen, että Nigeria ohittaa Yhdysvallat väkiluvussa. Nigerialla menee toki hieman paremmin kuin Kenialla, mutta kyseessä on silti täysin posketon strategia, joka tulee syöksemään myös Nigerian entistäkin suurempaan perikatoon.
Kun lähes kaikki Afrikan ongelmat johtuvat liiallisesta väestönkasvusta, on aika käsittämätöntä että jokin valtio ryhtyy moiseen. Luulin Maon ja Ceausescun aikojen olevan jo ohi, mutta väärässä olin.
Quote from: Topelius on 24.09.2010, 01:32:06
Nigerian valtiovalta sen sijaan on ottanut viralliseksi tavoitteekseen, että Nigeria ohittaa Yhdysvallat väkiluvussa. Nigerialla menee toki hieman paremmin kuin Kenialla, mutta kyseessä on silti täysin posketon strategia, joka tulee syöksemään myös Nigerian entistäkin suurempaan perikatoon.
En hauku, mutta tuosta olisi kiva saada tietää lisää.
Eikö tuollaisesta Nigeriaa voisi haastaa kansainväliseen oikeuteen rikoksesta ihmiskuntaa kohtaan? Enkä tarkoita mitään rasista, vaan ihan sitä että Afrikan lisääntyminen on nimenomaan se päätavoite johon kehitysyhteistyönkin pitäisi nimenomaan pystyä vastaamaan, ja sitten toiset päättää vain lisääntyä ihan siitä ilosta? (Tai no, tuo on aika monelle varmaan se syy...)
Ja sitten länsimaalaista kuluttajaa syyllistetään siitä, jos ajaa vähän autolla. Ympäristön kannalta pahin kuormittaja on sellainen, joka jättää jälkeensä moninkertaisen määrän lisää kuormittajia.
Nostan tämän ylös vaikka ei tämä kovin alhaalla ollutkaan.
Mittasuhteita pitää takoa päähän. Ei hommalaisille, mutta niille jotka unohtavat tai eivät tiedä.
Quote from: Topelius on 24.09.2010, 01:32:06
Nigerian valtiovalta sen sijaan on ottanut viralliseksi tavoitteekseen, että Nigeria ohittaa Yhdysvallat väkiluvussa. Nigerialla menee toki hieman paremmin kuin Kenialla, mutta kyseessä on silti täysin posketon strategia, joka tulee syöksemään myös Nigerian entistäkin suurempaan perikatoon.
Kun lähes kaikki Afrikan ongelmat johtuvat liiallisesta väestönkasvusta, on aika käsittämätöntä että jokin valtio ryhtyy moiseen. Luulin Maon ja Ceausescun aikojen olevan jo ohi, mutta väärässä olin.
Tosi fiksu idea. Ilmasto muuttuu ja sadot pienenevät eikä länsimailla olisi muutenkaan varaa pitää nykyistä tuotantotasoa yllä maailman tappiin. Kiinalaiset ovat jo muutaman vuoden ajan joutuneet ostamaan ruokaa ulkomailta, koska säät ovat pilanneet sadot.
Toivottavasti nigerialaiset aikovat ohittaa jenkit myös ravinnontuotannossa, koska näyttää pahasti siltä kuin muilla ei olisi varaa ruokkia heidän kanitarhaansa - paitsi tietysti siinä melko epätodennäköisessä tapauksessa, että alhaisen väestönkasvun maissa päätetään juhlallisesti, että täällä kyllä pärjätään pelkällä vedellä ja leivälläkin jos nigerialaisien elättäminen on siitä kiinni.
Henkilökohtaisesti olen kyllä suunnitellut syödä jatkossakin lihaa ja muita "ylellisyystuotteita".
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.09.2010, 01:18:17
Väestölaskentojen tuloksiin sopii suhtautua kriittisesti. Ehkäpä Kenian hallituksella on ollut syynsä mahdolliseen liioitteluun.
Mutta esimerkiksi somalinaisella voi olla jopa kaksinkertainen määrä lapsia tuohon tilastolliseen hedelmällisyyslukuun nähden. Aikaisempiin sukupolviin verrattuna suurempi määrä lapsia jää henkiin ja he puolestaan perustavat perheen varsin nuorina. Eliniän noustessa ja elintason kohotessa saa enemmän lapsia. Jne.
Syntyvyyskin on varmasti suurta, mutta katsokaan nyt kartasta, missä Kenia, ja sen "Nort East" provinssi sijaitsevat: http://www.wordtravels.com/images/map/Kenya_map.jpg
Kun Supo lähettää agentteja Nairobin ja Addis Abeban suurlähetystöihin tarkoituksena karsia terroristien maahanpääsyä, he tuskin yrittävät varautua etiopialaisiin ja kenialaisiin rikollisiin.
Quote from: Tommi Korhonen on 24.09.2010, 03:13:05
Quote from: Topelius on 24.09.2010, 01:32:06
Nigerian valtiovalta sen sijaan on ottanut viralliseksi tavoitteekseen, että Nigeria ohittaa Yhdysvallat väkiluvussa. Nigerialla menee toki hieman paremmin kuin Kenialla, mutta kyseessä on silti täysin posketon strategia, joka tulee syöksemään myös Nigerian entistäkin suurempaan perikatoon.
En hauku, mutta tuosta olisi kiva saada tietää lisää.
Eikö tuollaisesta Nigeriaa voisi haastaa kansainväliseen oikeuteen rikoksesta ihmiskuntaa kohtaan? Enkä tarkoita mitään rasista, vaan ihan sitä että Afrikan lisääntyminen on nimenomaan se päätavoite johon kehitysyhteistyönkin pitäisi nimenomaan pystyä vastaamaan, ja sitten toiset päättää vain lisääntyä ihan siitä ilosta? (Tai no, tuo on aika monelle varmaan se syy...)
Tässä linkki Nigerian väestökomission sivuille. http://www.population.gov.ng/
Ei siellä ainakaan näkyvästi mainostettu tavoitetta kasvattaa väestömäärä suuremmaksi kuin mitä Yhdysvalloilla on. Olisikohan kyseessä jonkun poliitikon möläytys. Tosin paperit ovat papereita ja käytäntö käytäntö, joten Nigerian väkiluku kasvanee, kunnes tulee jokin katastrofi.
Miksi Afrikan väestö kasvaa nyt, eikä sata vuotta sitten? Väestönkasvu on syntyvyyden ja kuolleisuuden ero. Perinteisesti yhtä naista kohden on jäänyt henkiin vain yksi tyttölapsi, joka on kasvanut aikuiseksi. Joku tässä on muuttunut viimeaikoina. En usko, syntyvyyden kasvaneen. Siispä kuolleisuus on laskenut. Niin raadolliselta kuin se kuuluukin, aina kun puhutaan että se ja se kampanja säästää niin ja niin monen lapsen hengen niin kyseinen kampanja vain pahentaa tilannetta.
Jotenkin pitäisi saada demografinen transitio aikaan kehitysmaissa. Ongelma vain on, ettei oikein tiedetä mikä sen sai aikaan länsimaissakaan. Ilmeisestikään kuitenkaan kehitysavun pumppaaminen maihin ei saa sitä aikaan.
Ehkä Kenian kasvava somaliväestö laskee Kenian haluja sotia Somaliassa. Niin irvokkaalta kuin se kuullostaakin, somalien määrän kasvu Keniassa voi tuoda rauhan Somaliaan.
Toistan taas itseäni; Ainut järkevä kehitysapu on kondomit. Näin ei synny penskoja, jotka voisivat nähdä nälkää. ;)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.09.2010, 16:46:50
Kenia kuuluu maihin, jotka ovat saaneet osansa nykyaikaisesta islamilaisesta terrorista. Artikkeli maan somaliväestöön liittyvistä huolista:
How Kenya's 'Little Mogadishu' became a hub for Somali militants (http://www.csmonitor.com/World/Africa/2009/0826/p06s02-woaf.html)
Parasta on, jos islamilainen terrorismi saadaan pidettyä juuri siellä missä siitä on eniten apua ja hyötyä. Eli suorittaa apuharvennusta liikakansoittuneissa maanosissa.
On kaksinaamaista syyttää Kenian somaliväestöä siitä että ne kouluttaa taistelijoita Somaliaan, kun samaan aikaan Kenian hallitus itse kouluttaa taistelijoita Somaliaan ja käy siellä sotaa.
Quote from: Jouko on 25.09.2010, 13:48:12
Parasta on, jos islamilainen terrorismi saadaan pidettyä juuri siellä missä siitä on eniten apua ja hyötyä. Eli suorittaa apuharvennusta liikakansoittuneissa maanosissa.
Noissa Kenian sisällä tapahtuneissa iskuissa ensisijaisena kohteena on kuitenkin ollut USA ja Israel. Kenia onkin lähinnä vain maa, josta käsin operoidaan ja jossa voi helposti piileskellä. Rajat vuotavat, poliisi on tehoton ja viranomaiset ovat lahjottavissa. Poliisi tosin pidätti somalialaisen terroristijohtajan Issa Osman Issan aivan äskettäin. (http://www.nation.co.ke/News/Wanted%20terror%20suspect%20%20arrested%20in%20city%20swoop%20/-/1056/995516/-/kery1z/-/index.html)
Toisekseen Keniassa voidaan pestä rahaa ja sitä kautta hankkia lisää rahaa terrorismin tukemiseen. Terroristit tuskin räjäyttelevät esimerkiksi omistamiaan kiinteistöjä. Mutta asioilla on puolensa.
Kirjoitus rahanpesuväitteistä (& hieman tuohtunut kommentti) (http://www.the-african.org/blog/?p=268)
Quote from: Mursu on 25.09.2010, 10:42:09
Miksi Afrikan väestö kasvaa nyt, eikä sata vuotta sitten? Väestönkasvu on syntyvyyden ja kuolleisuuden ero. Perinteisesti yhtä naista kohden on jäänyt henkiin vain yksi tyttölapsi, joka on kasvanut aikuiseksi. Joku tässä on muuttunut viimeaikoina. En usko, syntyvyyden kasvaneen. Siispä kuolleisuus on laskenut. Niin raadolliselta kuin se kuuluukin, aina kun puhutaan että se ja se kampanja säästää niin ja niin monen lapsen hengen niin kyseinen kampanja vain pahentaa tilannetta.
Jotenkin pitäisi saada demografinen transitio aikaan kehitysmaissa. Ongelma vain on, ettei oikein tiedetä mikä sen sai aikaan länsimaissakaan. Ilmeisestikään kuitenkaan kehitysavun pumppaaminen maihin ei saa sitä aikaan.
Mursu, sinä olet nainen.