Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: pingviini on 20.09.2010, 20:49:31

Title: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: pingviini on 20.09.2010, 20:49:31

ö
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: hoxpox on 20.09.2010, 20:56:36
Korruptioon ei oikein ole muuta lääkettä kuin poliitikkojen palkkojen nostaminen. Aiheesta on keskusteltu aiemminkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,17441.0.html) tällä forumilla.
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: antero on 20.09.2010, 21:08:22
Quote
Viimeksi eilen pääministeri Mari Kiviniemi kieltäytyi jälleen kertomasta omia rahoittajiaan.

Tik tik tik tik...
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: Uljanov on 20.09.2010, 21:15:23
Quote from: hoxpox on 20.09.2010, 20:56:36
Korruptioon ei oikein ole muuta lääkettä kuin poliitikkojen palkkojen nostaminen. Aiheesta on keskusteltu aiemminkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,17441.0.html) tällä forumilla.

Poliitikkojen palkoilla ja verorahojen varastamisella kampanjointiin ei varmaankaan kovin suurta yhteyttä ole. Niin korkeaa palkkaa ei voi olla, etteikö kampanjaan saisi aina lisää uppoamaan. Näissä vaalirahajutuissa ei ole varsinaisesta lahjonnasta kyse, (ainakaan suurimmaksi osaksi.) Lahjonnan kohdalla yhteys henkilökohtaiseen palkkaan on varmasti olemassa.
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: jupeli on 20.09.2010, 21:24:37
On selvääkin selvempi asia, että jos kansanedustaja tms. ei ilmoita vaalirahoitustaan
on hänen erottava tehtävistään, kunnes asia on selvitetty.
Jos rahoitusrikos on tapahtunut, on hän kansanluottamustoimessa pettänyt valitsijansa
ja  saakoon siitä kunnollisen? rangaistuksen?.

Parlamentaarinen koskemattomuus on asetettava uuteen valoon.
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: antero on 20.09.2010, 23:23:26
Quote from: pingviini on 20.09.2010, 21:10:56
Quote from: antero on 20.09.2010, 21:08:22
Tik tik tik tik...

Tarkoittaako tuo että Marin lähtölaskenta on jo alkanut?

Ks mun sigi.
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: Lord Liberty on 20.09.2010, 23:27:42
Quote from: hoxpox on 20.09.2010, 20:56:36
Korruptioon ei oikein ole muuta lääkettä kuin poliitikkojen palkkojen nostaminen.

Höpsistä. Korruptiota on aina siellä missä joku saa päättää muiden ihmisten elämästä. Ainoa tapa vähentää korruptiota on vähentää poliitikkojen valtaa, tähän on keinoja muunmoassa talouden vapauttaminen ja suoraan demokratiaan siirtyminen.
Tästä on olemassa tutkimuksiakin.
http://www.vapaasana.net/artikkelit/2009/02/talouden-s%C3%A4%C3%A4ntely-aiheuttaa-71-korruptiosta
http://www.vapaasana.net/node/142

Väitit että Singaporen korkeat palkat vähentävät maan korruptiota.
Singapore on taloudellisesti maailman toiseksi vapain valtio, poliitikoille ei siellä kannata antaa rahaa koska heillä ei yksinkertaisesti ole mandaattia päättää siitä mitä vapaat ihmiset puuhaavat. Maassa ei tarvitse lupia ja lisenssejä bisneksen aloittamiseen ja maassa on muunmoassa täysin yksityinen terveydenhuolto.

Sigaporen vähäisellä korruptiolla ei siis ole mitään tekemistä poliitikkojen palkkauksen kanssa, vaan sen kanssa että ihmiset eivät tarvitse poliitikkojen lupaa bisneksen aloittamiseen.
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: Kallioniemi on 21.09.2010, 13:59:02
Näissä poliittisissa asioissa korruptioksi katsotaan vain jokin rahallinen anti.
Täysin jää käsittelemättä talkootyö, mainoslehtiin rahallisen mainoksen antajat jne.
Nämä aiheuttavat myöskin riippuvuutta ja synnyttävät mahdollisesti  vastapalvelusvuoroisuutta puolueelle ehkä vielä enemmän kuin pelkkä rahalahjoitus.
Mikäli rajusti hyökkää rahan antamisen kimppuun, niin tulee myöskin tuomita muutkin riippuvuutta aiheuttavat.
Muuten on kaksinaamaista touhua ja jokainen voi arvioida Kalskeen motiivit.
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: hoxpox on 21.09.2010, 17:54:30
Quote from: Lord Liberty on 20.09.2010, 23:27:42
Quote from: hoxpox on 20.09.2010, 20:56:36
Korruptioon ei oikein ole muuta lääkettä kuin poliitikkojen palkkojen nostaminen.

Höpsistä. Korruptiota on aina siellä missä joku saa päättää muiden ihmisten elämästä. Ainoa tapa vähentää korruptiota on vähentää poliitikkojen valtaa, tähän on keinoja muunmoassa talouden vapauttaminen ja suoraan demokratiaan siirtyminen.
Tästä on olemassa tutkimuksiakin.
http://www.vapaasana.net/artikkelit/2009/02/talouden-s%C3%A4%C3%A4ntely-aiheuttaa-71-korruptiosta
http://www.vapaasana.net/node/142

Väitit että Singaporen korkeat palkat vähentävät maan korruptiota.
Singapore on taloudellisesti maailman toiseksi vapain valtio, poliitikoille ei siellä kannata antaa rahaa koska heillä ei yksinkertaisesti ole mandaattia päättää siitä mitä vapaat ihmiset puuhaavat. Maassa ei tarvitse lupia ja lisenssejä bisneksen aloittamiseen ja maassa on muunmoassa täysin yksityinen terveydenhuolto.

Sigaporen vähäisellä korruptiolla ei siis ole mitään tekemistä poliitikkojen palkkauksen kanssa, vaan sen kanssa että ihmiset eivät tarvitse poliitikkojen lupaa bisneksen aloittamiseen.

Korruption ja alhaisten palkkojen suhdetta on tutkittu, ja julkisen sektorin työntekjiöiden palkkojen suhde yksityisen sektorin palkkoihin on havaittu korreloivan korruption kanssa.


We find evidence of a statistically and economically significant relationship between relative civil-service pay and corruption in regressions based on cross-country averages, where we control for a wide array of variables. The relationship implies that a rather large increase in wages is required to eradicate corruption solely by raising wages.


Tutkimus löytyy täältä: http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/wp9773.pdf

Vaikka Singapore on muuten taloudellisesti vapaa, siellä valtion rooli elinkeinoelämässä mm. asuntojen rakennuttajana ja omistajana on merkittävä.

Olen toki samaa mieltä siitä että korruptio vähenee jos julkisen vallan päättäjien valta vähenee. Tarkennan siis alkuperäisen väitteen muotoon "Korruptioon ei ole muuta lääkettä kuin poliitikkojen palkkojen nostaminen tai vaikutusvallan vähentäminen."
Title: Vs: 2010-09-20 YLE: Kalske: Suomeen luotiin poliitikkojen laiton rahoitusjärjestelmä
Post by: JoKaGO on 22.09.2010, 17:16:33
Quote from: pingviini on 20.09.2010, 21:10:56
Quote from: antero on 20.09.2010, 21:08:22
Tik tik tik tik...

Tarkoittaako tuo että Marin lähtölaskenta on jo alkanut?

Kesällä asioin kaupassa, kun tämä Kiviniemen case ensimmäisen kerran oli lööpeissä. Siinä kassalle mennessä semmoinen suviksen näköinen nainen tutki lööppiä, kun sanoin kuuluvalla äänellä vaimolleni: "Onneksi saatiin nainen pääministeriksi, loppuu vihdoinkin se kähmintä". Hyvä, ettei em. nuorehko nainen pudottanut ostoskoriaan. Lähti aika ripein askelin kassajonosta takaisin myymälään.  ;D

Kalskeella taitaa olla eläkepäivät käsillä. Ei kai häntä muuten olisi tuon jo kaikkien tietämän "uutisen" kertojaksi olisi valjastettu.
Ja mitä tämä uusi ja hieno kaikkien kansanedustajien mielestä hyvä ja korruption estävä uusi vaalirahalaki sitten on? Laki on vain rehellisiä ihmisiä varten, epärehelliset saavat edelleenkin kaikkea kivaa ilman kinnijäämisen riskiä.