Akuliina Saarikosken aivopierentää
Quote
Suomen tuettava somalien saattamista yhteiseen neuvottelupöytään
Suomi on lähettämässä Somalian rannikolle sotalaivaa. Operaatio maksaa kymmenen miljoonaa euroa ja kestää neljä kuukautta. Paikalle lähtee 120 suomalaista sotilasta.
Operaatio on osa EU:n suuroperaatio Atalantaa, jonka päämäärä on jalo. Sen tarkoitus on suojella avustuskuljetuksia sekä muuta liikennettä Somalian rannikon merirosvoilta.
Suomalaiset ovat viime viikkona käyneet keskustelua siitä, osallistuuko Suomi operaatioon vai ei. Nyt ilmeisesti laiva on kuin onkin lähdössä Somalian rannikolle.
Haluan siirtää keskustelun fokuksen hieman muualle, kuin missä se on ollut. Se, lähetetäänkö miinalaiva Pohjanmaa Afrikan sarvelle partioimaan vai ei, ei ole ehkä se pääasia. Se, että laivan kuvitellaan olevan osa Somalian tilanteen ratkaisua, on.
Tarkastellaan vähän lähempää Somaliaa.
Somalia on syntynyt kolonisaation purkuprosesseissa, jossa asetetut rajat eivät vastaa eri heimojen ja klaanien todellisia, nomadien sadeaikojen mukaan vaihtuvia asuinalueita.
Somalian sisällä elää lukuisia heimoja ja se koostuu useista alueista, muun muassa melko autonomisista Somalimaasta ja Puntlandista. Osissa maata tilanne on ollut levoton jo useita kymmeniä vuosia, ja sisällissotaa on yritetty tukahduttaa muun muassa Yhdysvaltojen ja YK:n sotilasoperaation avulla. Myös Etiopian armeija on osallistunut taisteluihin.
Somalian nykyistä tilannetta on yksinkertaisesti vaikea hahmottaa kirjoituspöydän äärestä Suomesta. Oli tämä kirjoituspöytä allekirjoittaneen, tasavallan presidentin tai meriväen upseerin.
Taustalla siintää monia vuosia jatkunut eurooppalaisten ja aasialaisten laivojen Somalian rannikolla harjoittama ryöstökalastus ja ongelmajätteiden dumppaus, sillä Somalialla ei ole toimivaa merivartiostoa.
Maan sisäiset konfliktit ovat ajaneet valtavia määriä taisteluja paenneita ihmisiä liikkeelle. Esimerkiksi Kenian ja Somalian rajalla sijaitsevaan Dadaab –pakolaisleiriin tulee Mogadishun alueen taisteluja paenneita tuhansia päivässä. Entisestään pakolaisia on leirissä 300 000.
Tällä hetkellä Somalian sisällä on 1.5 miljoonaa pakolaista. Pakolaisleireiltä on myös helppo rekrytoida nuoria turhautuneita miehiä merirosvoiksi. Mitä muutakaan he voisivat tehdä kun muuta työtä ja tulevaisuutta ei ole?
Lisäksi on selvää, että merirosvot ovat tällä hetkellä merkittävä toimija Somalian sisäpoliittisessa konfliktissa. Merirosvoja vastaan sotiminen saattaa johtaa sisällissotaan osallistumiseen.
Suomalaiset ovat siis pian aloittamassa uuden sodan. Pelkästä rauhanturvaamisesta puhuminen on harhaanjohtavaa tilanteessa, jossa merirosvot toimivat sekä hallituksen joukkojen että islamististen ryhmien kanssa yhteistyössä.
Onko Somalian sisäpolitiikkaan sotkeutuminen merirosvoja jahtaamalla tehokas tapa vaikuttaa konfliktiin? Onko konfliktiin ratkominen ylipäänsä EU:n ja YK:n tehtävä? Eikö kestävän ratkaisun pitäisi lähteä somalialaisista itsestään? Heimo- ja klaaniyhteisöillä on Somaliassa perinteiset oikeus- ja sovittelukäytännöt. Näiden tunteminen ja tukeminen saattaisi olla avain kestävän ratkaisun synnyttämiseksi.
Ja toisaalta, Suomi jonka kehitysapu ei ole edelleenkään 0,7 prosenttia ja joka ottaa äärettömän vähän vastaan pakolaisia, kelpaa liputtaa yhden laivan avulla osallisuuttaan globaalin rauhan rakentamiseen ikään kuin se riittäisi.
Näihin kysymyksiin ei helppoja vastauksia. Demokratian ja rauhan aikaansaaminen Somaliassa on yksi päämäärä. Valtavan pakolaismäärän avunhuutoihin vastaaminen on toinen. On kyseenalaista edistääkö suomalaisten sotilasoperaatio näistä kumpaakaan.
http://akuliinasaarikoski.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43939-suomen-tuettava-somalien-saattamista-yhteiseen-neuvottelupoytaan
Hyviä lukijakommentteja lopussa.
Nimimerkiltä Toni Lahtinen
QuoteMiltei aina tällaisten konfliktien yhteydessä yhtenä syynä pidetään rajoja, jotka eivät vastaa eri kansallisten/etnisten/uskonnollisten/kulttuurillisten ryhmien todellisia rajoa. Samaan aikaan 'monikultturismin' nimissä kotimaasta pyritään luomaan enemmän tai vähemmän vastaavanlaista erilaisista ryhmistä koostuvaa sekoitusta. Mikä takaa, etteivät näin muodostuvat ryhmät ala aikaa myöten kahakoimaan myös täällä?
Pelottaa vaan että tuossa käy niin, että laivan kimppuun käydään ja sotilaita kielletään ampumasta tai jotain muuta yhtä idioottimaista tai sitten sotilaita kuolee ja joku Stubb pyörittelee käsiään ja sanoo sen olevan piraattien ja somaleiden hätähuuto.
Toisekseen, minkä ihmeen takia miinalaiva? Eikö kunnon sotalaiva olisi ollut paljon järkevämpi vaihtoehto?
Akuliinan kirjoitus kertoo siitä, että hänen krijoituksensa ei peilaa todellisuutta, vaan hänen kirjoituksessaan todellisuus peilaa Akuliinan subjektiivisia näkemyksiä, käsityksiä ja mielipiteitä.
Totta tosiaan se, että jos rajat eivät mene etnisten ryhmien mukaan, niin ongelmia on luvassa... jostain syystä Akuliina haluaisi koko paletin myös suomeen.
Vai, että "äärettömän vähän" pakolaisia... äärettömän vähän ei kyllä ole yhtäkään el Akuliina valehtelee, tosin hän ei sitä ymmärrä, koska oletan ettei matematiikka(kaan) ole suuria vahvuuksia.
Jos ihmisen nimi on Akuliina, niin jotenkin uskottavuus ropisee jo tuossa kohtaa...
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 07:35:11
Pelottaa vaan että tuossa käy niin, että laivan kimppuun käydään ja sotilaita kielletään ampumasta tai jotain muuta yhtä idioottimaista tai sitten sotilaita kuolee ja joku Stubb pyörittelee käsiään ja sanoo sen olevan piraattien ja somaleiden hätähuuto.
Toisekseen, minkä ihmeen takia miinalaiva? Eikö kunnon sotalaiva olisi ollut paljon järkevämpi vaihtoehto?
kyl siinä miinalaivassakin on muutakin kalustoa kuin miinoja
Quote from: Dirre on 17.09.2010, 08:53:41
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 07:35:11
Pelottaa vaan että tuossa käy niin, että laivan kimppuun käydään ja sotilaita kielletään ampumasta tai jotain muuta yhtä idioottimaista tai sitten sotilaita kuolee ja joku Stubb pyörittelee käsiään ja sanoo sen olevan piraattien ja somaleiden hätähuuto.
Toisekseen, minkä ihmeen takia miinalaiva? Eikö kunnon sotalaiva olisi ollut paljon järkevämpi vaihtoehto?
kyl siinä miinalaivassakin on muutakin kalustoa kuin miinoja
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
Oho, Akuliina yllättää! Tuossa jutussahan Akuliina pyrkii katsomaan asiaa useammista näkökulmista. Tavallisesti hän ei siihen kykene.
Sopiva hoito on selvästi löytymässä...
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 08:56:17
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin kyseinen miinalaiva on Suomen laivaston ainut sotalaiva, joka on tarpeeksi merikelpoinen, että sillä voi ajella Somaliaan asti.
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 08:56:17
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
Suomen kansainvälisellä laivastolla ei taida olla muita valtamerikelpoisia laivoja.
Quote from: IDA on 17.09.2010, 09:10:57
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 08:56:17
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
Suomen kansainvälisellä laivastolla ei taida olla muita valtamerikelpoisia laivoja.
No siinä tapauksessa. Toisaalta miksi Suomi ylipäätään lähettää mitään sotavoimia tuonne kun asia ei Suomelle kuulu sen enempää kuin Somalian sisäiset ongelmatkaan?
QuoteOnko Somalian sisäpolitiikkaan sotkeutuminen merirosvoja jahtaamalla tehokas tapa vaikuttaa konfliktiin?
En ollut tajunnutkaan että kyseessä on sisäpolitiikka. :facepalm:
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 09:25:56
Quote from: IDA on 17.09.2010, 09:10:57
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 08:56:17
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
Suomen kansainvälisellä laivastolla ei taida olla muita valtamerikelpoisia laivoja.
No siinä tapauksessa. Toisaalta miksi Suomi ylipäätään lähettää mitään sotavoimia tuonne kun asia ei Suomelle kuulu sen enempää kuin Somalian sisäiset ongelmatkaan?
Kyllä kai tässä tavoittelllaan paikkaa YK:ssa, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Suomalaisilla ei ole lupaa käyttää voimakeinoja ja digiviidakorumpu kertoo sen varmasti äkkiä.
http://jaripetri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43841-digitaalinen-viidakkorumpu
Ei kukaan kuvittele laivan olevan osa Somalian tilanteen ratkaisua. Se laiva on siellä siitä syystä, että somalit ovat keksineet uudestaan merirosvouden (http://fi.wikipedia.org/wiki/Merirosvous).
Quote
Taustalla siintää monia vuosia jatkunut eurooppalaisten ja aasialaisten laivojen Somalian rannikolla harjoittama ryöstökalastus ja ongelmajätteiden dumppaus, sillä Somalialla ei ole toimivaa merivartiostoa.
Mitä helvettiä ihan oikeasti? Sellaista lähdettä, jossa Somalian ongelmiksi esitetään ryöstökalastus ja rasistiset jätteet ei ole edes olemassa. Somalian sisäinen konflikti on jatkunut tuhansia vuosia, mutta nykyinen tilanne kärjistyi kun Siad Barren hirmuhallinnon auktoriteetti murtui hävityn Ogadenin Sodan jälkeen -78. Tapahtumasta on jo kolme vuosikymmentä. Sota oli ihan Barren ja somalinationalistien idea. Valitettavasti Neuvostoliitto asettui Etiopian puolelle. Nykyinen kaaos alkoi siitä, eikä mistään kaloista (joita somalit eivät edes syö perkele).
Quote
Lisäksi on selvää, että merirosvot ovat tällä hetkellä merkittävä toimija Somalian sisäpoliittisessa konfliktissa. Merirosvoja vastaan sotiminen saattaa johtaa sisällissotaan osallistumiseen.
Hyvä huomio. Jos joku ryöstää mummoni ja minä voisin saada ryöstäjän kiinni, en kuitenkaan ottaisi häntä kiinni tai soittaisi poliisille: voi nimittäin olla, että osallistuisin käsilaukkuvarkaan sisäisiin riitoihin ja sehän ei käy päinsä.
Ehkä ontuva vertaus, mutta en käsitä miksi minkään rosvojen toimia ei saisi torjua siitä syystä, että se voi vaikuttaa rosvojen toimintaympäristöön. Eiköhän toimintaympäristön koskemattomuus lakkaa rosvolla silloin, kun hän rosvoaa.
Quote
Suomalaiset ovat siis pian aloittamassa uuden sodan. Pelkästä rauhanturvaamisesta puhuminen on harhaanjohtavaa tilanteessa, jossa merirosvot toimivat sekä hallituksen joukkojen että islamististen ryhmien kanssa yhteistyössä.
Mitäh? Somaliassa on ollut käytännössä koko ajan sota 40 vuotta. Merirosvot toimivat yhteistyössä sen kanssa jolta saa eniten fyffeä, ja niin tekee myös hallitus (tällä hetkellä taas USA:n tukema, mutta tilanne vaihtelee) ja islamistit (jotka säännöllisesti ampuvat myös toisiaan kuten reviirisotien luonteeseen kuuluu).
Quote
Onko Somalian sisäpolitiikkaan sotkeutuminen merirosvoja jahtaamalla tehokas tapa vaikuttaa konfliktiin? Onko konfliktiin ratkominen ylipäänsä EU:n ja YK:n tehtävä?
Järjen valo syttyi ja palaa kuin tuhat supernovaa. Itseasiassa koko ryöstökalastus- ja ongelmajätevuodatus oli vain taustaa sille, että Akuliinaa itseäänkin ärsyttää se kuinka jonkin maan kroonistunut sisällissota jää muiden maksettavaksi. Joka ei toki olisi minun mielestäni ongelma, elleivät ne muut olisi jo korviaan myöten veloissa muutenkin.
Quote
Eikö kestävän ratkaisun pitäisi lähteä somalialaisista itsestään? Heimo- ja klaaniyhteisöillä on Somaliassa perinteiset oikeus- ja sovittelukäytännöt. Näiden tunteminen ja tukeminen saattaisi olla avain kestävän ratkaisun synnyttämiseksi.
Somalian tilanteesta voi päätellä kuinka HYVIN PERINTEISET OIKEUS- JA SOVITTELUKÄYTÄNNÖT SIELLÄ TOIMIVAT. Tosin Akuliina keksi jo ettei Somalian ongelmien ratkominen ole välttämättä YK:n tai minun tehtävä, mitään kestävää ei saada aikaan jos somalit eivät kollektiivisesti tee jotain itse, mutta on eriskummallista ehdottaa, että somalien pitää taikoa kestävä ratkaisu ja kehoittaa sen jälkeen heitä itseään muistamaan heidän oma perinteinen oikeus- ja sovittelukäytäntö. Ja suunnata kehoitus meille Eurooppalaisille heteromiehille.
Tuossa yllä lainaamassani kappaleessa on niin monta asiaa väärin, että siitä voisi kirjoittaa kokonaisen kirjan eikä se riittäisi selittämään niitä jokaista.
Quote
Ja toisaalta, Suomi jonka kehitysapu ei ole edelleenkään 0,7 prosenttia ja joka ottaa äärettömän vähän vastaan pakolaisia, kelpaa liputtaa yhden laivan avulla osallisuuttaan globaalin rauhan rakentamiseen ikään kuin se riittäisi.
Kehitysapuun on kuopattu länsimaista kaikkinaan yli 2 000 miljardia edellisen 50 vuoden aikana. Nuff said.
Quote
Somalian sisällä elää lukuisia heimoja ja se koostuu useista alueista, muun muassa melko autonomisista Somalimaasta ja Puntlandista. Osissa maata tilanne on ollut levoton jo useita kymmeniä vuosia, ja sisällissotaa on yritetty tukahduttaa muun muassa Yhdysvaltojen ja YK:n sotilasoperaation avulla. Myös Etiopian armeija on osallistunut taisteluihin.
Suomikin on kokoon kursittu eri heimoista ja kohtuullisen hyvin on keskenämme toimeen tultu jo muutama sata vuotta. Suomalaisuushan on topeliaaninen fiktio, vai kuinka se meni? Ainoa sisällissota on liittynyt vahvaan poliittiseen liikehdintään ja saatu se kertarytinällä käytyä. Toki sen vaikutukset näkyvät tänäkin päivänä. Kommunismi on vain vaihtunut monikulttuuriksi. Valitettavasti jälkimmäinen on jo peruuttamaton tapahtumaketju, kun edellinen lopetettiin 90-luvun alussa Kremlissä lähestulkoon nuijankopautuksella.
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 08:56:17
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
siksi kun pohjanmaa tekee joka vuosi matkapurjehduksen. nyt se vaan menee sitten muka samalla töihin.
täyttä leikkimistähän tuo vaan on.
Quote from: Mika.H on 17.09.2010, 11:48:22
Quote from: Simo Lipsanen on 17.09.2010, 08:56:17
En minä nyt ihan täysi idiootti ole mutta silti, miksi juuri miinalaiva? Miinoista ei ole tuollaisessa operaatiossa mitään hyötyä.
siksi kun pohjanmaa tekee joka vuosi matkapurjehduksen. nyt se vaan menee sitten muka samalla töihin.
täyttä leikkimistähän tuo vaan on.
Sviddu! >:( Minä kun luulin, että suomalaisille on annettu hommaksi miinoittaa somalian rannikko, jenkeille ilmatilan valvonta ja muille maarajat. Älkää nyt tulko sitten sanomaan, ettei tämä olekaan totta! PRKL! ;D
Taman operaation voisi ihan hyvin ymmartaa, jos Pohjanmaa menisi osallistumaan johonkin oikeean sotimiseen merkkareita vastaan. Rosmojen tukialueet ja satamat on tiedossa, joten miksei mieluummin menna tuhoamaan niita. Nyt vain passiivisesti odotellaan ja ei oteta aloitetta itselle, mika on ihan jarjetonta ottaen huomioon lansivaltojen taydellisen ylivoiman tulivoimassa, koulutuksessa ja tiedustelussa.
Ainoa kieli mita merirosvot ja niiden tukijat ymmartaa on kovempi vakivalta, kuin mihin itse pystyvat.
Quote from: Jari Leino on 17.09.2010, 12:57:46
QuoteSuomen tuettava somalien saattamista yhteiseen neuvottelupöytään
Suomi on lähettämässä Somalian rannikolle sotalaivaa. Operaatio maksaa kymmenen miljoonaa euroa ja kestää neljä kuukautta. Paikalle lähtee 120 suomalaista sotilasta.
Ei pidä lähettää sotalaivaa.
Ehdottomasti mieluummin kannattaisi lähettää rahtilaiva, joka olisi lastattu rauhanneuvottelijoilla. Tai jos rahtilaivan olot eivät ole tarpeeksi hienot, kannattaisi vuokrata joku ruotsinlaivoista tähän tarkoitukseen.
Ehdottoman hieno idea! Tosin kaikkein hienoin risteilijämme, Finnjet, teki jo viimeisen matkan somalian rannikon ohi. Voi kuinka hieno päätös perinteikkään laivan uralle olisi ollut viedä Somaliaan täysi lasti, Suomessa demokratian oppineita paluumuuttajia.
Kaikkea khattia ei pidä polttaa, vaan laittaa se baaritiskille seuraavaan somalianristeily-alukseen.
Isoon laivaan mahtuu tuhansia sovittelijoita.
Suomen on tuettava somalien saattamista yhteiseen neuvottelupöytään.
Tehokkain tapa itse merirosvouksen lopettamiseen lienee palkata jonkun maan sotilaita turvaamaan rahtilaivat, saisivat kerrankin jotain toimintaa matkapurjehdusten ja paraatien sijaan. Tuskin rosvous kauaa jatkuu jos tuleen vastataan tulella.
Taas turha klikkaus. Akuliinallahan on oma kettinki Peräkammarissa.
Quote from: jopparai on 17.09.2010, 06:57:27
Suomi on lähettämässä Somalian rannikolle sotalaivaa. Operaatio maksaa kymmenen miljoonaa euroa ja kestää neljä kuukautta.
Mitä helvettiä! Paljonko sen muumimamman YK-viran eteen on jo rahaa kylvetty ja paljonko pitää vielä kylvää? Velkarahaa, s-tana!
Quote from: JoKaGO on 17.09.2010, 16:42:58
Quote from: jopparai on 17.09.2010, 06:57:27
Suomi on lähettämässä Somalian rannikolle sotalaivaa. Operaatio maksaa kymmenen miljoonaa euroa ja kestää neljä kuukautta.
Mitä helvettiä! Paljonko sen muumimamman YK-viran eteen on jo rahaa kylvetty ja paljonko pitää vielä kylvää? Velkarahaa, s-tana!
Puhumme useista kymmenistä miljardeista euroista kokonaisuudessaan.
Puhumattakaan kerrannaisvaikutuksista, joista suurin osa on tullut jäädäkseen.
Myös Suomen rapauttamiseksi käytetyt toimenpiteet kustannuksineen ovat vain arvattavissa.
Jälleen kerran on tullut aika kiittää Teitä kaikkia (joita ei ole vähän), jotka olette olleet omalla äänipanoksellanne osallisena saattaamaan tämän(kin) valtaan.
Turhan puheen ja aivan älyttömän kiistelyn sijaan pyydän ja suorastaan vaadin Teitä osallistumaan korjaustalkoisiin muutenkin, kuin harrastamalla virtuaalipullistelua nuivalla forumilla.
Dim-Zuh