Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Lasisti on 12.09.2010, 17:31:48

Title: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Lasisti on 12.09.2010, 17:31:48
"...on pakko onnistua"

http://pia1.puheenvuoro.uusisuomi.fi//43377-maahanmuuttajanuorten-kouluttaminen-on-haaste-jossa-on-pakko-onnistua

Quote
Kun yleisessä keskustelussa vasta pohditaan suhtautumista maahanmuuttajiin ja monessa suomalaisessa kunnassa ei ole nähty vielä ensimmäistäkään, Helsingissä on jo käytännön tasolla vastattava ehkäpä kaikkien aikojen isoimpaan koulutushaasteeseen: kasvavien maahanmuuttajamäärien koulutukseen. Siinä ei ole järin hyvin onnistuttu missään muualla. Meidän on keksittävä jotain sellaista, mikä on muualla maailmassa jäänyt keksimättä.

Suomessa 3 prosentilla väestöstä on maahanmuuttajatausta, kun EU:n keskiarvo on 6 prosenttia (Luxemburgissa 50 %). Helsingin kaupungin peruskoulujen oppilaista jo 13,9 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia.

...

Iskeekö keneenkään muuhun vaikea värisokeus lukiessaan tällaisia tekstejä? Minä en ainakaan arvaisi enkä toivoisi, että kyseinen teksti olisi kokoomuslaisen käsialaa. Aluksi pehmennellään valittelemalla "mamujen" vähäistä määrää Suomessa, ja sitten kerrotaan miten suuri haaste ja kohtalonkysymys he ovat jo nyt.

Uskookohan kyseinen henkilö, että Suomi onnistuu siinä missä epäonnistutaan kaikkialla muualla? Onko Helsingin kaupunki todella niin pätevästi johdettu, että sen hankkeet, suunnitelmat, työryhmät ja muu kallis puuhastelu tuottaa ihmeen, joka muuttaa ulosteenkin kullaksi?
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Veli Karimies on 12.09.2010, 18:24:19
Quote from: Lasisti on 12.09.2010, 17:31:48Uskookohan kyseinen henkilö, että Suomi onnistuu siinä missä epäonnistutaan kaikkialla muualla? Onko Helsingin kaupunki todella niin pätevästi johdettu, että sen hankkeet, suunnitelmat, työryhmät ja muu kallis puuhastelu tuottaa ihmeen, joka muuttaa ulosteenkin kullaksi?

Tottakai uskoo, koska onhan asiasta nyt sentään päättämässä itse Pia Pakarinen. Pia Pakarisen silmin Pia Pakarisen ideat ja päätökset muuttavat kasan paskaakin kultaharkoiksi. Pia Pakarisen mielestä Pia Pakarinen on jumala, joka hallitsee säitä ja maamassoja.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Valafar on 12.09.2010, 21:37:36
QuoteSiinä ei ole järin hyvin onnistuttu missään muualla. Meidän on keksittävä jotain sellaista, mikä on muualla maailmassa jäänyt keksimättä.

Hyvä, että tunnustaa tosiasiat :D
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: timouti on 12.09.2010, 21:40:59
Ongelma on, että n. 15 v. mamunuoret menevät vain valmistavaan koulutukseen, mutta eivät jatka siitä edes peruskouluun, koska oppivalvollisuus päättyy kuusitoistavuotiaana.

Ratkaisu: perustetaan kaksi uutta valmistavan koulutuksen ryhmää.

"Olisi erityisen tärkeää, että luku- ja kirjoitustaidottomat 15–16 -vuotiaat saadaan koulutetuiksi, koska heillä olisi vielä pitkä työura edessään. Valmistavan opetuksen jälkeen heidän oppivelvollisuusikänsä on kuitenkin täyttynyt tai täyttyy pian, eivätkä he jatka perusopetuksessa. Näiltä nuorilta puuttuu yleensä perusopetuksen päättötodistus, eivätkä he pääse toisen asteen koulutukseen. Syrjäytymiskierre on valmis.
...
Tämän konkreettisena ilmentymänä opetustoimessa on perustettu tänä syksynä kaksi uutta perusopetukseen valmistavan opetuksen MANUVA-ryhmää 15–16- vuotiaina maahan tulleille maahanmuuttajanuorille."

Miten ne nuoret sitten jatkavat perusopetukseen tämän valmistavan opetuksen jälkeen?
- Resurssitavoite, suunnitelma, hanke, pääpaino koulutuspolun kehittämisessä ja koulupudokkuuden ehkäisemisessä, vastaa Pia Pakarinen.

Jotain konkreettisempaa tässä pitäisi jo olla kuin tätä päämärätöntä huuhailua.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Lasisti on 12.09.2010, 21:58:18
Tragikoomistahan se on yleensä puhua tuon ikäisen luku- ja kirjoitustaidottoman tulevasta "työurasta". He tulevat jatkuvasti tiukentuville työmarkkinoilla kilpailemaan 7-vuotiaasta asti koulua käyneen kantaväestön kanssa, joten onnea matkaan vain sen "uran" kanssa.

Ehkäpä joku Pakarisen hengenheimolainen perustaa seuraavaksi työryhmän räätälöityjen kaupungin "työpaikkojen" perustamiseksi tälle erityisväelle. Emmehän halua epäonnistua ;D

Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: tarhuri on 12.09.2010, 23:29:08
Mitä ihmeen koulutusta nyt vaaditaan, maahanmuuttajathan ovat jo nyt huippuosaajia.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Vk on 13.09.2010, 00:11:42
Quote from: Lasisti on 12.09.2010, 21:58:18
Tragikoomistahan se on yleensä puhua tuon ikäisen luku- ja kirjoitustaidottoman tulevasta "työurasta". He tulevat jatkuvasti tiukentuville työmarkkinoilla kilpailemaan 7-vuotiaasta asti koulua käyneen kantaväestön kanssa, joten onnea matkaan vain sen "uran" kanssa.

Ehkäpä joku Pakarisen hengenheimolainen perustaa seuraavaksi työryhmän räätälöityjen kaupungin "työpaikkojen" perustamiseksi tälle erityisväelle. Emmehän halua epäonnistua ;D


Puhumattakaan siitä, minkä ikäisiä monet "15-vuotiaat" oikeasti ovat.

Kotouttamiskoneistossa ei kyllä minun havaintojeni mukaan edes kuvitella, että kukaan yli 40-vuotias Afrikan/Lähi-Idän tulokas tulisi ikinä tekemään töitä, eli he ovat joka tapauksessa 30-40:n vuoden menoeriä. Toisaalta useimmat nuoremmistakaan eivät ikinä työllisty, joten näitäkin tosiasioita olisi kiva nähdä tuotavan esiin julkisessa keskustelussa.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Malla on 13.09.2010, 00:14:15
Ihan helmiä:

"Meidän on keksittävä jotain sellaista, mikä on muualla maailmassa jäänyt keksimättä."
-- Tuota omaperäistä oivallusta voi varmaan vapaasti soveltaa myös muihin maailman ongelmiin? Kiitos, Pia. (Nyt pitäisi vain löytää se keksijä.)

"Miten ne nuoret sitten jatkavat perusopetukseen tämän valmistavan opetuksen jälkeen?
- Resurssitavoite, suunnitelma, hanke, pääpaino koulutuspolun kehittämisessä ja koulupudokkuuden ehkäisemisessä, vastaa Pia Pakarinen."
-- Älyttömän kivaa, kun joku poliitikko on paneutunut asiaan perusteellisesti ja vaivautuu vastaamaan noin konkreettisesti.
:facepalm:

Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Oami on 13.09.2010, 00:21:31
Quote from: Lasisti on 12.09.2010, 17:31:48
Suomessa 3 prosentilla väestöstä on maahanmuuttajatausta, kun EU:n keskiarvo on 6 prosenttia (Luxemburgissa 50 %).

Vatikaanin väestöstä 100% on maahanmuuttajataustaisia.

Onko tuolla Luxemburgin mainitsemisella jokin pointtikin? Kuten vaikkapa että maahanmuuttajien valikoinnissa pitäisi ottaa mallia sieltä?
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: HDRisto on 13.09.2010, 08:57:13
Quote from: Lasisti on 12.09.2010, 21:58:18
Tragikoomistahan se on yleensä puhua tuon ikäisen luku- ja kirjoitustaidottoman tulevasta "työurasta". He tulevat jatkuvasti tiukentuville työmarkkinoilla kilpailemaan 7-vuotiaasta asti koulua käyneen kantaväestön kanssa, joten onnea matkaan vain sen "uran" kanssa.

Ehkäpä joku Pakarisen hengenheimolainen perustaa seuraavaksi työryhmän räätälöityjen kaupungin "työpaikkojen" perustamiseksi tälle erityisväelle. Emmehän halua epäonnistua ;D



Ja opetusministerihän aikoo laittaa alulle lasten erikoistumisen eri aloille jo ala-asteella. Jokainen aiotaan kouluttaa johonkin ammattiin (toivottavasti johonkin oikeaan ja tuottavaan), siinäpä sitten kieli-, luku- ja kirjoitustaidoton kilpailee (tavallaan) "erikoistuneen / pisahuippukoulutuksen" saaneen parikymppisen kanssa.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: jmk on 13.09.2010, 09:11:58
Quote
Meidän on keksittävä jotain sellaista, mikä on muualla maailmassa jäänyt keksimättä.

Jaa-a, mitähän se voisi olla? Onneksi vastaus tulee heti seuraavassa virkkeessä:

Quote
Suomessa 3 prosentilla väestöstä on maahanmuuttajatausta, kun EU:n keskiarvo on 6 prosenttia (Luxemburgissa 50 %).

Sehän se olikin, mikä on muualla maailmassa jäänyt keksimättä.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: _w_ on 13.09.2010, 10:52:28
Quote from: Oami on 13.09.2010, 00:21:31
Quote from: Lasisti on 12.09.2010, 17:31:48
Suomessa 3 prosentilla väestöstä on maahanmuuttajatausta, kun EU:n keskiarvo on 6 prosenttia (Luxemburgissa 50 %).

Vatikaanin väestöstä 100% on maahanmuuttajataustaisia.

Onko tuolla Luxemburgin mainitsemisella jokin pointtikin? Kuten vaikkapa että maahanmuuttajien valikoinnissa pitäisi ottaa mallia sieltä?
Luxemburg on tietenkin esimerkki siitä kuinka hienon yhteiskunnan somalit ja irakilaiset saavat aikaan kunhan heitä otetaan tarpeeksi.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Roope on 13.09.2010, 11:10:55
Luxemburg myönsi viime vuonna 110 turvapaikkaa. Mitään toissijaista suojelua tai vastaavaa siellä ei harrastettu lainkaan. En pitäisi humanitaarista maahanmuuttoa tai sen vaikutusta koululaitokseen kovin merkittävänä huolenaiheena puolen miljoonan asukkaan Luxemburgissa. Suomessa on toisin.

Pia Pakarinen ei tule missään vaiheessa kirjoitustaan maininneeksi, mikä näiden Suomeen tupsahtavien, aivan erityistä erityistukea tarvitsevien nuorten tausta on.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Embo on 13.09.2010, 11:58:24
QuoteMeidän on keksittävä jotain sellaista, mikä on muualla maailmassa jäänyt keksimättä.

Ja mitähän tämä mahtaisi olla? Ihminen on ihminen, ja hänen kapasiteetillaan on rajansa. Ei ihmisten kouluttaminen ole sama asia kuin tekniikan kehittäminen tai teknisten innovaatioiden tekeminen.

QuoteOlisi erityisen tärkeää, että luku- ja kirjoitustaidottomat 15–16 -vuotiaat saadaan koulutetuiksi, koska heillä olisi vielä pitkä työura edessään.

Duoda, kuinka realistista on olettaa, että luku- ja kirjoitustaidotonta, aikuisiän kynnyksellä olevaa oppilasta koskaan saadaan koulutettua riittävän hyvin kelpaamaan työmarkkinoille? Minusta todennäköisyys on häviävän pieni. Joku huippulahjakkuus voi tässä onnistua, mutta huippulahjakkuuksia on erittäin vähän, eikä yksi pääsky kesää tee.

Tämän koko mamujen koulutuksen (ja humanitaaristen mamujen "kotouttamisen") taustalla vallitsee täysin epärealistinen ihmiskuva. Sellainen, jossa joka ikinen ihminen on tyhjä taulu, joka omaa rajattomat mahdollisuudet ja jota voidaan muovata ihan millaiseksi tahansa. Mutta kun ihminen on ihminen, hänellä on omat kykynsä, oma persoonansa, oma arvomaailmansa, omat lähtökohtansa, jotka vaikuttavat siihen, mitä hänestä tulee. Koulutuksella asiaan voidaan vaikuttaa, mutta koulutus ei ole kaikkivoipa.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: _w_ on 13.09.2010, 13:57:00
Quote from: Embo on 13.09.2010, 11:58:24
Tämän koko mamujen koulutuksen (ja humanitaaristen mamujen "kotouttamisen") taustalla vallitsee täysin epärealistinen ihmiskuva.
Enempi on kyse erittäin kannattavasta bisneksestä. Kun aletaan kouluttamaan, tarvitaan korkeapalkkaisia erikoisopettajia, suuret summat asiasta saavia  koulutussäätiöitä (joilla tietty läheiset kytkökset puolueisiin) jne.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Embo on 13.09.2010, 13:58:57
Quote from: _w_ on 13.09.2010, 13:57:00
Quote from: Embo on 13.09.2010, 11:58:24
Tämän koko mamujen koulutuksen (ja humanitaaristen mamujen "kotouttamisen") taustalla vallitsee täysin epärealistinen ihmiskuva.
Enempi on kyse erittäin kannattavasta bisneksestä. Kun aletaan kouluttamaan, tarvitaan korkeapalkkaisia erikoisopettajia, suuret summat asiasta saavia  koulutussäätiöitä (joilla tietty läheiset kytkökset puolueisiin) jne.

Kai siinä tuo rahapuolikin on mukana, mutta minä en oikein jaksa nähdä asioita ihan noin kyynisesti. Minusta on jotenkin järkeenkäyvempää selittää järjettömyydet ahneuden sijasta ajatteluvirheillä, jotka perustuvat vääränlaiseen ihmiskuvaan.
Title: Vs: 2010-9-11 Kok-valtuutettu: "Mamunuorten kouluttaminen on haaste, jossa.."
Post by: Lasisti on 13.09.2010, 14:09:47
Quote from: _w_ on 13.09.2010, 13:57:00
Enempi on kyse erittäin kannattavasta bisneksestä. Kun aletaan kouluttamaan, tarvitaan korkeapalkkaisia erikoisopettajia, suuret summat asiasta saavia  koulutussäätiöitä (joilla tietty läheiset kytkökset puolueisiin) jne.

Niinpä niin. Ei tämä Pia Pakarinen välttämättä ole mikään imbesilli, joka todella uskoo kaiken mitä kirjoittaa. Hänen täytyy vain olla oikeaa mieltä ja julistaa uskoaan pyhään asiaan säilyttääkseen ja parantaakseen omaa asemaansa järjestelmässä.