QuoteTuntemattomat hyökkääjät pahoinpitelivät ruotsidemokraatteihin kuuluvan nuoren poliitikon perjantaina kotonaan Malmössä, kertoo ruotsalaislehti Aftonbladet. Kaksi miestä viilsi 24-vuotiaan uhrinsa otsaan hakaristin.
Miehen kimppuun hyökättiin kello kahdeksan jälkeen illalla. Hänet raahattiin asuntoonsa, ja kaksi naamioitunutta miestä teki miehen otsaan hakaristin muotoisen viillon. Mies kertoi hyökkääjien syyttäneen häntä rasistiksi.
Mies toimitettiin paikattavaksi sairaalaan. Hän uskoo, ettei pahoinpitelystä jää pysyvää arpea.
Järkyttynyt mies kertoi Aftonbladetille olevansa epävarma jatkostaan politiikassa hyökkäyksen jälkeen. "En tiedä mitä teen. Otan hetken aikaa rauhallisesti", hän sanoi.
Poliisi etsii johtolankoja muun muassa videolta, joka on kuvattu perjantaina ruotsidemokraatteja vastustaneessa mielenosoituksessa. Aiemmin perjantaina poliitikon talon julkisivuun oli maalattu iskulauseita.
Mies on aiemmin joutunut veitsellä aseistautuneen miehen hyökkäyksen kohteeksi, mutta selviytyi tuolloin haavoittumattomana.
Linkki: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pahoinpitelij%C3%A4t+viilsiv%C3%A4t+hakaristin+poliitikon+otsaan+Ruotsissa/1135260075767/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
"Anti-fasistit" taas vauhdissa. :roll:
Aaah, sananvapauden puolustajat. :roll:
Eipä kyllä yllätä juurikaan. Jokainen itse itsensä "rasismin vastustajaksi" kuvaillut henkilö jonka olen henkilökohtaisesti tavannut oikeassa elämässä (näitä ei tosin onneksi ole ollut kuin muutama, ehkä 5-7 kpl), on ollut aggressiivinen ja väkivaltainen kusipää joka kilahtaa täysin pienimmästäkin ärsykkeestä.
Ja yllämainituilla siis tarkoitan sellaista porukkaa, jotka ovat kantaneet jotain "rasisminvastaista" -symboliikkaa (esim. jotkut antifa- tai "rasisti on reppana" -paidat) tai jotka ovat spontaanisti alkaneet saarnata "rasismista" siihen tyyliin kuin jotkut uskovaiset saattavat kysymättä alkaa selittää Jeesuksista, Muhammedeista, synneistä, jne.
Voi helevetti mitä porukkaa. Olen aika vakuuttunut, että pohjoismaiden tulisi pyytää esimerkiksi Japanilta ja Singaporelta asiantuntija-apua rangaistuksiin. Nuokin idiootit voisivat vain viisastua jos risu tanssahtelisi niiden pakaroilla pari minuuttia.
Äärivihervasemmisto on jo uhka arjen turvallisuudelle. Jos näin käy Ruotsissa, niin se voi olla aivan mahdollista Suomessakin. Mitä hallitus aikoo tehdä estääkseen punaviherterrorin leviämisen Suomeen?
Quote from: svobo on 11.09.2010, 18:55:05
Äärivihervasemmisto on jo uhka arjen turvallisuudelle. Jos näin käy Ruotsissa, niin se voi olla aivan mahdollista Suomessakin. Mitä hallitus aikoo tehdä estääkseen punaviherterrorin leviämisen Suomeen?
Ei koske Suomea.
"Ei pysyvää arpea."
Kauhistelin tätä jo toisaalla, mutta nyt vain ihmettelen.
Totta vai tarua?
Quote from: svobo on 11.09.2010, 18:55:05
Äärivihervasemmisto on jo uhka arjen turvallisuudelle. Jos näin käy Ruotsissa, niin se voi olla aivan mahdollista Suomessakin.
Tuskin mitään, koska pahat rasistit sietävätkin saada vähän selkäänsä, jotta oppivat tavoille.
SD:n lehdistötiedotteen mukaan hyökkääjät olisivat äbäläwäbälöineet keskenään. Rassisstille toki puhuttu ruotsia murtaen, että varmasti ymmärtää olevansa rassissti. Niin ja natsi tietysti myös, nyt oikein brändätty sellainen.
http://politisktinkorrekt.info/2010/09/11/ung-sverigedemokrat-torterad-i-sitt-hem-av-vansterextremister/#more-56328
Miksi Ruotsissa oman maan oloja karkuun tulleet haluavat, että maahan saapuu mahdollisimman paljon uusia maahanmuuttajia?
Quote from: BeerBelly on 11.09.2010, 19:09:55
SD:n lehdistötiedotteen mukaan hyökkääjät olisivat äbäläwäbälöineet keskenään. Rassisstille toki puhuttu ruotsia murtaen, että varmasti ymmärtää olevansa rassissti. Niin ja natsi tietysti myös, nyt oikein brändätty sellainen.
http://politisktinkorrekt.info/2010/09/11/ung-sverigedemokrat-torterad-i-sitt-hem-av-vansterextremister/#more-56328
Kirjoitin asialla mitenkään hekumoimattoman kommentin tästä puhutusta kielestä Hesarin uutisen kommentteihin. Yllättäen ei mennyt läpi; sen sijaan ensimmäisenä kommenttina on tekoa ja mentaliteettia suorastaan ihannoiva kommentti, joka yllättäen sattuukin olemaan oikein hyvin Hesarin "toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset" -linjauksen mukainen.
Jaa, että kyse olikin rasistisesta rikoksesta, eikä vasemmistoradikaaleista. No, ei viherterrorin uhkaa siltikään pidä vähätellä.
Ruotsi on demokratialtaan jossain Afganistanin tasolla. Äärivasemmistolaiset saavat näköjään terrorisoida kansaa kuin talebanit konsanaan.
QuoteIn Malmo Sweden the Sweden Democrats on Friday organized a meeting square in central Malmö. About 500 left-wing extremists sabotaged the meeting by including throwing eggs, rockets and arson.
Later in the evening appeared a couple of leftextremists the apartment at the Sweden Democrats, David von Arnold, who is a candidate to municipality and county. Byknife threatthey forced themselves into the apartment to where in about 20 minutes torturing David with a knife, for example, by David's neck scratch and cut a swastika on the forehead of David. Left extremists, who told an Arab-like language and Swedish on the excavation threatened David because he participated in the Square meeting together with their left counterparts helped to destroy, also took the chance to steal David's computer and money before they disappeared.
Sweden Democrat party leader, Jimmie Akesson, commented:
- My first reaction when I heard during the night that David was tortured in his home was an unreal feeling. It is difficult for me to come to terms with the idea that many socialists considered threats, violence and torture as a legitimate political tool. It is as far as one can get from the democratic values that I and my party represents.
- This deed will not pass unnoticed. Sweden Democrats will fight for redress for David and other victims of the extreme left violence. We will push for a judicial system that actively fights the political violence and ensure democracy and we will be successful in the fight.
We're given to David is not feeling well and did not want to be contacted by some journalists or other outsiders. All contact was therefore put through the Secretariat.
"Arab-like language..." - Monikulttuuri on kaunista. Vähän enemmän Lähi-itäläistä poliittista kulttuuria Ruotsissa.
Tämä oli selvästi rasistinen rikos - voihan kuvitella median reaktiot jos etnisyydet olisivat toisinpäin.
Quote from: svobo on 11.09.2010, 19:22:31
Jaa, että kyse olikin rasistisesta rikoksesta, eikä vasemmistoradikaaleista. No, ei viherterrorin uhkaa siltikään pidä vähätellä.
Olet pöllinyt minun ideani simpanssista!
sitäpaitsi minun simpanssi on tyylikkäämpi!
läl läl lää
P.s.
Nelosen uutisen akkatoimittajat kertoivat semmoista ruotsin SDP propagandaa. Oli kuulemma Ruotsissa mamuille outua, että on luotettavat vaalit. Muijalla oli samanlainen punatukka kuin halosella.
Alla vastakkainen näkemys neloselle. Ruotsin vaalit ovat kuulemma banaanivaltiovaalit.
http://turunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43353-banaanivaltiovaalit-kaynnistyivat-ruotsissa
Quote
Vaalityötään kadulla tekemässä olleet ruotsidemokraatit joutuivat antirasistien saartamiksi Göteborgissa.
1.9 Ruotsidemokraatit-puolueen vaalilippuja ja vaalimainoksia katoaa.
Ilmoituksia vaalivilpeistä tullut ruotsidemokraattien sähköpostiin jo satakunta, kun vaaleja on käyty vasta 2 päivää.
4.9 Ruotsindemokraattien äänestysliput kadonneet ennakkoäänestyspaikalta Södertäljessä.
4.9 Liput kadonneet myös Uumajassa.
6.9 Vaalivilppiä näkyvissä, SD:n vaaliliput piilotettuna.
Demarit "kouluttavat" maahanmuuttajia äänestämään, myös demaripamppu Mona Salin
tulee kertomaan ajatuksistaan. Sitten ryhmä viedään ennakkoäänestyspaikalle
9.9 Ruotsidemokraattien vaalityöntekijät joutuivat suuren miesjoukon
piirittämäksi Rosengårdissa järjestetyn vaalitapaamisen yhteydessä. Joku heitti heitä myös kivellä, jonka jälkeen he perääntyivät paikalta.
10.9 "aktivistit" häiritsivät ruotsidemokraattien vaalitilaisuutta Malmössä.
10.9 Sosialidemokraattien "äänestyskoulusta" jätetty rikosilmoitus.
11.9 Vaalivirkailija (joka on ehdolla sosialidemokaattien listalla)
avusti avuttomia ruotsalaisia äänestämään oikein. Hän oli sullonut
äänestyskoppeihin ja äänestyskuoriin sosialidemokraattien
vaaliseteleitä. Jossakin vaiheessa hän meni jopa sermin taakse
avustamaan äänestäjiä. Hänestä tuli entinen vaalivirkailija, kun kaikki tallentui videolle.
11.9 Ruotsidemokraattien ehdokkaan kotiin tunkeuduttiin Malmössä. Ehdokkaan otsaan viilletään puukolla hakaristi ja talo sotketaan.
Venäläinen tv-kanava äimistelee ruotsalaista sensuuria ja
tanskalaiset parlamentaarikot vaativat ulkopuolisten
vaalitarkkailijoiden lähettämistä Ruotsiin.
Kummat tekevät Ruotsissa enemmän rikoksia, rasistit vai rasismin vastustajat? Kumpi on suurempi yhteiskunnallinen ongelma, rasismi vai rasismin vastustaminen?
Elukalle. Minun simpanssillani on sentään propellihattu. Olen käyttänyt tätä kuvaa heti siitä asti, kun sain kirjoitetuksi 50 viestiä ja oman kuvan lataaminen oli mahdollista, eli jostain vuoden 2009 keväästä lähtien.
Vähän hätkähdin, kun viimeisimpien viestien listassa on ensimmäisenä viesti, jossa mainitaan minun avatareni. :o
Eikös ketjua voisi yhdistää tähän? http://hommaforum.org/index.php/topic,33855.120.html
Äänestä väärin ja otsaasi viilletään haavoja.
Ruotsi - tasa-arvon ja demokratian mallimaa.
Quote from: Iloveallpeople on 11.09.2010, 19:12:50
Miksi Ruotsissa oman maan oloja karkuun tulleet haluavat, että maahan saapuu mahdollisimman paljon uusia maahanmuuttajia?
Varmaankin siksi, että Suomessakin oikeasti pakolaisstatuksen saaneita oli turvapaikanhakijoista peräti 2%. Loput muuttajista lienee pankolle makaamaan tulijoita...
Tulee väkisinkin mieleen Saksassa 30- ja 40-luvuilla vaikuttanut jengi, joka pakotti tietyt vähemmistöt erottumaan joukosta Daavidin tähtien ja vaaleanpunaisien kolmioiden avulla.
Kohta antirasisteilla on omat SS-joukot terrorisoimassa salakavalien rasistien iljettävää salaliittoa.
Käsittämätöntä toimintaa.
Todella toivon että viimeistään tämä vaaliksikin kutsuttu farssi herättää perus-svenssonin. Luulisi ruotsalaisia hävettävän maansa alennustila.
Quote from: foobar on 11.09.2010, 19:18:56
Quote from: BeerBelly on 11.09.2010, 19:09:55
SD:n lehdistötiedotteen mukaan hyökkääjät olisivat äbäläwäbälöineet keskenään. Rassisstille toki puhuttu ruotsia murtaen, että varmasti ymmärtää olevansa rassissti. Niin ja natsi tietysti myös, nyt oikein brändätty sellainen.
http://politisktinkorrekt.info/2010/09/11/ung-sverigedemokrat-torterad-i-sitt-hem-av-vansterextremister/#more-56328
Kirjoitin asialla mitenkään hekumoimattoman kommentin tästä puhutusta kielestä Hesarin uutisen kommentteihin. Yllättäen ei mennyt läpi; sen sijaan ensimmäisenä kommenttina on tekoa ja mentaliteettia suorastaan ihannoiva kommentti, joka yllättäen sattuukin olemaan oikein hyvin Hesarin "toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset" -linjauksen mukainen.
Jes, kova sensuuri päällä Hesarissa vaihteeksi. Oma hyvin maltillinen kommenttini Ruotsin demokratian tilasta ei mennyt läpi.
Kunniattomat paskiaiset oli ihan hieno elokuva, mutta ei siitä olisi tarvinnut vaikutteita ottaa. :facepalm:
Sairasta.
Minunkaan viestini ei mennyt läpi Hesarin keskusteluun. Muistutin mielestäni hyvin hillitysti että Euroopan poliittinen väkivalta on nykyään vihervasemmistolaisen ideologian innoittamaa ja äärioikeisto ja uusnatsit ovat uhka lähinnä mielikuvituksessa. :D
edit: toisella yrittämällä entisestään pehmennetty viesti meni. :)
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/nyheter/sverige/sverigedemokrat-overfallen-i-bostad-1.1168863)
Poliisi vahvistaa että tekijät jättivät jälkeensä AFAn tarroja (siis tod.näk. taloa aiemmin päivällä sotkeneet tekijät).
Mielenkiintoisesti DN myöntää AFAn olevan tunnettu väkivallasta vihollisina pitämiään kohtaan.
Quote from: Sanglier on 11.09.2010, 22:43:11
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/nyheter/sverige/sverigedemokrat-overfallen-i-bostad-1.1168863)
Poliisi vahvistaa että tekijät jättivät jälkeensä AFAn tarroja.
Mielenkiintoisesti DN myöntää AFAn olevan tunnettu väkivallasta vihollisina pitämiään kohtaan.
Säpo varmaan käy pikapuoliin tarkistamassa josko antifasistisen Gestapon korstot ovat kriisiavun tarpeessa. Poloisethan voivat saada vaikka trauman kun joutuvat pelkäämään kuinka poliisi ja oikeuslaitos reagoivat teräaseella tehtyyn pahoinpitelyyn.
Onko ehdotuksia mihin lähdetään turvapaikkaa hakemaan sitten kun tällainen vaalityö leviää Suomeenkin?
Quote from: Zngr on 11.09.2010, 19:53:33
Äänestä väärin ja otsaasi viilletään haavoja.
Ruotsi - tasa-arvon ja demokratian mallimaa.
Nyt Ruotsin vaaleja voi sanoa väkivaltaisiksi aitoon kehitysmaatyyliin. Minua on vaalien välivaltaisuus aina ihmetyttänyt. Ehkä se on Suomenkin tulevaisuus.
Quote from: Sanglier on 11.09.2010, 22:43:11
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/nyheter/sverige/sverigedemokrat-overfallen-i-bostad-1.1168863)
Poliisi vahvistaa että tekijät jättivät jälkeensä AFAn tarroja (siis tod.näk. taloa aiemmin päivällä sotkeneet tekijät).
Mielenkiintoisesti DN myöntää AFAn olevan tunnettu väkivallasta vihollisina pitämiään kohtaan.
Kryptofasistiskt Aktion?
Quote from: Noottikriisi on 11.09.2010, 21:19:28
Minunkaan viestini ei mennyt läpi Hesarin keskusteluun. Muistutin mielestäni hyvin hillitysti että Euroopan poliittinen väkivalta on nykyään vihervasemmistolaisen ideologian innoittamaa ja äärioikeisto ja uusnatsit ovat uhka lähinnä mielikuvituksessa. :D
edit: toisella yrittämällä entisestään pehmennetty viesti meni. :)
Jotenkin tuntuu siltä, että Hesarilla on taipumuksena löysätä mielipidefiltteriä karkeasti ottaen sen jälkeen kun ensimmäinen mielipidesivu (ts. 20 kommenttia) on täynnä. Niin tälläkin kertaa.
Sanoman kannalta positiivisena mainintana on joka tapauksessa huomattava se, että suurista suomalaisista medioista se on poiminut uutisen näkyville. Muilla koko tapahtumasta ei ole merkkiäkään.
Quote from: svobo on 11.09.2010, 18:55:05
Mitä hallitus aikoo tehdä estääkseen punaviherterrorin leviämisen Suomeen?
Hallituksessa ON useita punaviherterroristeja, joten vastaus on ei mitään.
Quote from: Eldritch on 11.09.2010, 23:18:35
Quote from: svobo on 11.09.2010, 18:55:05
Mitä hallitus aikoo tehdä estääkseen punaviherterrorin leviämisen Suomeen?
Hallituksessa ON useita punaviherterroristeja, joten vastaus on ei mitään.
Kiinnostaisi saada perustelut tuohon.
Alla terrorismin määritelmät Wikipedian suomenkielisestä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi) ja englanninkielisestä (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism) versiosta.
QuoteTerrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.
QuoteCommon definitions of terrorism refer only to those violent acts which are intended to create fear (terror), are perpetrated for a religious, political or ideological goal, and deliberately target or disregard the safety of non-combatants (civilians).
Ruotsin poliittinen väkivalta on terrorismia, koska sen tarkoituksena on pelotella ruotsidemokraatteja pois politiikasta ja näin vaikuttaa päätöksentekoon.
Vieläkös siellä on vaalit käynnissä? Tuo on nimittäin viimeisen päälle markkinointitemppu, vaikka tuskin sellaiseksi tarkoitettu.
Quote from: Punaniska on 12.09.2010, 00:03:43
Vieläkös siellä on vaalit käynnissä? Tuo on nimittäin viimeisen päälle markkinointitemppu, vaikka tuskin sellaiseksi tarkoitettu.
viittaa kyllä vahvasti siihen, että rasistit ovat keksineet itse koko homman.
eihän hyvikset tee tuollaista, ainoastaan pahikset.
jepjep.
Jos Ruotsissa olisi menossa ns. normaalit vaalit, olisi lehdissä koko ajan kaikenmaailman kalluppeja ja ovensuukyselyjä, arvuuteltaisiin herttaisen kiinnostuneena millaiset olisi puoluejakauma uudessa hallituksessa ja mikä olisi vaaankieliasema, voi voi miten söpöä se olisikaan :facepalm: Kansankodin uutta luomista.
Nyt vaan näyttää olevan uutiset toisella kantilla, demokratian kansankodin häpäisy toteutuu kenenkään siihen puuttumatta, Bernadotten pikku perhekin on enemmän huolissaan Maddyn miesseikkailuista, toisaalta olihan Vickan häät ihan ihqut.
Kaikki hyvin, hajaantukaa....
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 00:13:20
Quote from: Punaniska on 12.09.2010, 00:03:43
Vieläkös siellä on vaalit käynnissä? Tuo on nimittäin viimeisen päälle markkinointitemppu, vaikka tuskin sellaiseksi tarkoitettu.
viittaa kyllä vahvasti siihen, että rasistit ovat keksineet itse koko homman.
eihän hyvikset tee tuollaista, ainoastaan pahikset.
jepjep.
Jepjep itsellesi. En tarkoittanut, että SD kundit itse tuollaista väsäisivät. Mutta ei todellakaan voi kiistää tempun positiivista markkinointipotkua SD:lle.Siinä mielessä hyvikset mokasivat pahemman kerran.
Quote from: Punaniska on 12.09.2010, 00:43:37
Quote from: Mika.H on 12.09.2010, 00:13:20
Quote from: Punaniska on 12.09.2010, 00:03:43
Vieläkös siellä on vaalit käynnissä? Tuo on nimittäin viimeisen päälle markkinointitemppu, vaikka tuskin sellaiseksi tarkoitettu.
viittaa kyllä vahvasti siihen, että rasistit ovat keksineet itse koko homman.
eihän hyvikset tee tuollaista, ainoastaan pahikset.
jepjep.
Siinä mielessä hyvikset mokasivat pahemman kerran.
joskus se kuuluisa vati täyttyy... toivottavasti pian
Toivoisin että Suomen valtamedia antaisia oikean kuvan Ruotsin vaalien tapahtumista. Eli opposition ( ei ole muuta oppositiota kuin Ruotsidemokraatit )ehdokkaiden kimppuun käydään koko ajan, ehdokkaita siepataan ja kidutetaan ja uusia raportteja vaalivilpistä tulee koko ajan.
Eli Ruotsista on tullut eräänlainen banaanitasavalta. Sitäpaitsi vallassa olevien puollueiden edustajat yllyttävät tähän väkivaltaan. Yksi sellainen yllyttäjä on Palmen vanha kätyri Pierre Schori, joka on sanonut Ruotsidemokraatteista suunnilleen näin: "Meidän pitää vainota ja ajaa heitä takaa koko ajan". Mutta Schorin ihannevaltio onkin Kuuba ja jossain määrin Zimbabve, joten oikealla tiellä ollaan.
Quote from: Noottikriisi on 11.09.2010, 21:19:28
Minunkaan viestini ei mennyt läpi Hesarin keskusteluun. Muistutin mielestäni hyvin hillitysti että Euroopan poliittinen väkivalta on nykyään vihervasemmistolaisen ideologian innoittamaa ja äärioikeisto ja uusnatsit ovat uhka lähinnä mielikuvituksessa. :D
edit: toisella yrittämällä entisestään pehmennetty viesti meni. :)
Valikoivaa se Hesarin filtteröinti edelleenkin on. Nimimerkki "AndreasP" sai peräti otsikolla "totuus" julistaa näin:
Quote
Vaikuttaa siltä, että oikeistolaisten täytyy tyytyä valehteluun, koska missään ei ole esitetty todisteita tekijöiden vasemmistolaisuudesta.
Mitään todisteitahan ei sitten saakaan esittää. Koetin viitata Dagens Nyheterin uutiseen, jossa poliisi kertoo pahoinpitelijöiden jättäneen paikalle AFA:n lappusia. Hahaa! totesi moderaattori ja heitti viestini roskakoriin.
Noin makeasti se valta maistuu HS-moderaattorille. Keskustelua on kiva vinouttaa ja kiusalliset seikat pimittää.
EDIT: Uudella yrityksellä viittaus DN:n uutiseen, tällä kertaa kuitenkin ilman linkkiä, pääsi läpi.
Quote from: jmk on 12.09.2010, 10:12:21
Uudella yrityksellä viittaus DN:n uutiseen, tällä kertaa kuitenkin ilman linkkiä, pääsi läpi.
Koitas rasistista lähestymistapaa ja hauku samalla homot, yh-äidit ja paperimiehien palkat. Siihen skeidaan Helsingskaja Pravdan moderaattorit suhtautuvat hyvinkin suopeasti.
Tämähän ei ollut ensimmäin kerta, kun David von Arnold Antonin kimppuun on käyty. Mm. Syd Svenskan listaa muitakin tapauksia kuten tämän:
2010-03-17 Ruotsi: Poliitikko joutui murhayrityksen kohteeksi Malmössä
http://hommaforum.org/index.php/topic,25223.0.html
Syd Svenskan: "De skar in ett hakkors"
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1236038/rdquoDe-skar-in-ett-hakkorsrdquo.html
EDIT: SÄPO vastaa ministerien ja parlamentin jäsenten suojelusta ja paikallispoliisi paikallispoliitikkojen. Syd Svenskanin mukaan SÄPO voisi auttaa paikallisviranomiasia silloin, kun paikallispoliitikko on uhattuna.
Quote from: kohmelo on 12.09.2010, 11:01:14
Tämähän ei ollut ensimmäin kerta, kun David von Arnold Antonin kimppuun on käyty.
Näitä Ruotsin sattumuksia perustellaan järjestään sillä, että Ruotsissa on kuulemma väkivaltainen oikestosiipi joka hakkaa, polttaa ja tappaa kaiken. Nämä hyökkäykset ovat vain luonnollinen vastareaktio!
Quote from: törö on 12.09.2010, 10:50:40
Quote from: jmk on 12.09.2010, 10:12:21
Uudella yrityksellä viittaus DN:n uutiseen, tällä kertaa kuitenkin ilman linkkiä, pääsi läpi.
Koitas rasistista lähestymistapaa ja hauku samalla homot, yh-äidit ja paperimiehien palkat. Siihen skeidaan Helsingskaja Pravdan moderaattorit suhtautuvat hyvinkin suopeasti.
Olen itsekin havainnut, että useissa tapauksissa hyvin asiallinen analyysi tämänkaltaisista aiheista sensuroidaan armotta. Sen sijaan kuin Seppo Lehdon runosuonesta pulppuava hörhö-öyhötys päästetään samantien läpi, kun vastaa pravdan toimittajien kuvaa siitä millaisilla ihmisillä on mitäkin mielipiteitä.
http://www.globalpolitician.com/24373-sweden
Tämä ylläoleva Fjordmanin analyysi kannattaa ehdottomasti lukea. Kuvaillaan kuinka valtiorahoitteisetkin organisaatiot avoimesti kannustavat väkivalta-myönteisen ilmapiirin hyväksymisessä, ja ruotsindemokraattien demonisoimisessa.
Fjordmanin artikkelit ovat parasta tavaraa nykytilaa analysoidessa.
Aftonbaldetissa on myös juttua aiheesta. Lehden haastattelema tutkija näkee väkivallan ongelmana demokratialle, lisäksi poliittinen väkivalta herättää inhoa äänestäjien keskuudessa. Artikkelissa on myös listattu Ruotsidemokraattien kohtaamia "sattumuksia" vuosien varrelta.
Expert: Våldet gynnar partiet
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7765668.ab
Quote from: hattiwatti on 12.09.2010, 11:28:42
Fjordmanin artikkelit ovat parasta tavaraa nykytilaa analysoidessa.
Fjordmanilla leikkaa välillä kiinni. Norjan synkän profeetan jutut ovat välillä liian synkkiä, en suosittele iltalukemiseksi tai voi nähdä painajaisia ;D
Natsikortilla päähän lyöminen saa nyt aivan uuden merkityksen. :(
Edit: tai merkitys taitaa olla sama, mutta nyt se toteutettiin kirjaimellisesti.
Quote from: mishrak on 12.09.2010, 12:35:54
Natsikortilla päähän lyöminen saa nyt aivan uuden merkityksen. :(
Edit: tai merkitys taitaa olla sama, mutta nyt se toteutettiin kirjaimellisesti.
Pitäisikö alkaa myydä leimakirveitä, joissa on hakaristipää? Voisi olla hyvä bisnes.
Ettei olis false flag?
Quote from: nm80 on 12.09.2010, 16:44:16
Ettei olis false flag?
Onhan se aina mahdollista. Mutta ottaisitko sinä hakaristin otsaasi vapaaehtoisesti. Edes vaalimenestyksen vuoksi?
Quote from: nm80 on 12.09.2010, 16:44:16
Ettei olis false flag?
Ei voi olla. Konservatiiviset maahanmuuttokriittiset ihmiset arvostavat sellaisia hyveitä kuin suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä. False flag -operaatiot kuuluvat sellaisille relativisteille, jotka eivät erota hyvää pahasta tai oikeaa väärästä, ja jotka monesti juuri siksi myös kannattavat vapaata maahanmuuttoa.
Quote from: Tommi Korhonen on 12.09.2010, 17:47:19
Quote from: nm80 on 12.09.2010, 16:44:16
Ettei olis false flag?
Onhan se aina mahdollista. Mutta ottaisitko sinä hakaristin otsaasi vapaaehtoisesti. Edes vaalimenestyksen vuoksi?
Koko episodi on niin huikea että on pakko ajatella "Kristianin kohtaloa" (J.Karjalainen, p.o. "Salomonin kohtalo"). Ketjun alkupuolella todetaan ettei pysyvää jälkeä ehkä jää. 24-vuotias innokas poliitikonalku saattaa vaalihurmoksessa menettää harkintansa. On niitä ennenkin lavastettu esim. kaappaus ja auton takakonttiin sulkeminen, ja ihmepelastus kynä suussa tekstarin näppäilemällä. Olisiko ollut RKPläinen puolijulkku ehdokas? Google kertoo. (http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Ry%C3%B6st%C3%B6)
Mutta valitettavasti uskon silmää räpäyttämättä vasemmistoaktivisti/maahanmuuttajagangsterien pystyvän tällaiseen. Vaikka tapaus onkin PR-jackpot sverigedemokraateille.
Quote from: svobo on 12.09.2010, 17:59:37
Quote from: nm80 on 12.09.2010, 16:44:16
Ettei olis false flag?
Ei voi olla.
Kyllä voi olla. Se, että konservatiiviset ovat tietynlaisia ei millään tavalla määritä jokaista johonkin puolueeseen kuuluvaa henkilöä.
Todennäköisempänä kuitenkin pidän sitä, että AFA on kyllä ihan itse tehnyt tämän, sillä tällainen ei olisi mitenkään tavatonta heikäläisen kaltaiselle roskasakille.
Onko tuosta viiltelyjäljestä ollut kuvaa missään ?
Aika uskomaton tempaus ja tuntuu siltä, että Ruotsin poliisi on aivan voimaton tällaisten (+lukuisten muitten) sattumusten edessä. Esim toisessa ketjussa mainittu palokunnan/poliisin soittaminen paikalle kivitettäväksi.
Quote from: svobo on 11.09.2010, 19:40:44
Elukalle. Minun simpanssillani on sentään propellihattu. Olen käyttänyt tätä kuvaa heti siitä asti, kun sain kirjoitetuksi 50 viestiä ja oman kuvan lataaminen oli mahdollista, eli jostain vuoden 2009 keväästä lähtien.
Vähän hätkähdin, kun viimeisimpien viestien listassa on ensimmäisenä viesti, jossa mainitaan minun avatareni. :o
Hai sie svobo. elä suutu...
En ottanut selvää asioista ja tunnustan auliisti sinun simpanssisi vanhemmaksi! Ethän kuitenkaan suutu minun (nätimmästä), vaikka se myöhemmin onkin syntynyt...
Minullapa on mageet aurinkolasitki!
Quote from: nm80 on 12.09.2010, 16:44:16
Ettei olis false flag?
Kymmenen prosentin todennäköisyydellä, sanoisin.
Mielestäni on silti erittäin huolestuttavaa että tilanne on Ruotsissa sellainen että tämä menisi false flaginakin helposti läpi - tuskin AFA on mainettaan pelkän panettelun seurauksena on osakseen saanut. Vai onko Ruotsissa aloitettu jo raivokas SD:n leimauskampanja tämän tiimoilta? Taidetaan kuitenkin olla ns. fiksusti hiljaa...
Ruotsidemokraattien johtaja Jimmie Åkersson on vaatinut puolueiden johtajia tuomitsemaan David von Arnold Antonia vastaan tehdyn hyökkäyksen.
Ainakin vasemmistopuolueen puheenjohtaja on tuominnut David von Arnold Antonia vastaan tehdyn hyökkäyksen.
http://www.thelocal.se/28970/20100913/
QuoteLeft leader condemns attack on far-right
...
Sweden Democrat leader Jimmie Åkesson published an open letter on Monday, calling on national party leaders to condemn the attack and the Left Party's Lars Ohly duly obliged on Monday afternoon.
...
"I can't describe the repulsion I feel for this. I oppose the Sweden Democrats' politics by all the democratic means I have at my disposal, but there is a clear line. Threats and violence must never occur and that is something that we in the Left Party are very clear on," he said.
...
Järkevästi ajatellen vasemmistojohtajat eivät voi mitään muuta kuin tuomita asian ankarasti. Mutta ei silti, hyvä että tekevät niin. Olisivat he voineet sortua siihenkin "miten ruotsidemokraattien politiikka provosoi väkivaltaa tjs."
Quote from: wekkuli on 14.09.2010, 11:01:06
Olisivat he voineet sortua siihenkin "miten ruotsidemokraattien politiikka provosoi väkivaltaa tjs."
Ei vasemmisto sortunut tähän, mutta pääministeri taisi tälläistä vihjailla.
http://sverigesradio.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=2054&Format=1&artikel=4011189
QuoteReinfeldt Responds To Recent Threats Against The Sweden Democrats
"Those who encourage an us-and-them way of thinking and who have a fundamentally hateful way of looking at relationships between humans should not be surprised when something like this happens," he said.
EDIT: sanamuoto
Tässä on nyt suvaittu oikein olan takaa. Sairas, sairas temppu. Apinoitu Tarantinon uudesta elokuvasta. Tällaista ei voi hyväksyä minkään osapuolen kellekään mistään syystä tekemänä.
Reinfeldt ei haluttomuudellaan yksiselitteisesti tuomita tätä raukkamaista iskua eroa millään niistä, jotka kokivat jotenkin tarpeelliseksi selitellä taannoista Pride-iskua. Se ero tässä tietysti on, että hyökkäys SD:tä vastaan oli pahempi. Sanottakoon Reinfeldtistä siis suoraan: vittu mikä kusipää.
Jos joku Reinfeldtin kannattamasta maahanmuuttopolitiikasta kärsinyt päättäisi jatkaa Ruotsin poliittisen väkivallan perinnettä ja kuittaisi kipunsa Reinfeldtille itselleen, millainenkohan ääni mahtaisi sitten olla kellossa?
Tämä on taas yksi osoitus Ruotsin demokratian surkeasta tilasta, jota monet Suomessakin kieltäytyvät jääräpäisesti näkemästä ja myöntämästä. Länsinaapurilla menee todella huonosti, ja alamäki jatkuu rytinällä. "Antifasisteiksi" ja "rasismin vastustajiksi" naamioidut, totalitarismia, etnisyyksien muokkausta, väestönsiirtoja, poliittista terroria ja toisinajattelijoiden vainoa kannattavat pseudovasemmistolaiset ovat ajaneet maata kohti tuhoaan jo vuosikymmenet. Sitä on seurattu, siitä on tiedetty, siitä on varoitettu. Sitä vastaan ei kuitenkaan ole koottu yhtenäistä, toimivaa, leimakirveille immuunia rintamaa.
SD on epäonnistunut lähes täysin, tai toisin sanottuna ruotsin kansa on epäonnistunut, kun ei ole kyennyt luomaan mitään SD:tä toimivampaa ja vaikutusvaltaisempaa demokratiansa, yhteiskuntarauhansa, ihmisarvonsa ja ihmisoikeuksiensa puolustamiseksi.
Ruotsin demokratia on kuolemaisillaan. Ruotsin järjestelmä on paljon ontompi, korruptoituneempi ja hauraampi, kuin mitä suurin osa suomalaisista kriitikoistakaan on viime aikoina kuvitellut. Lähinnä tyhjät kulissit ovat enää pystyssä mielipidevainojen ja uutispimennon voimin.
Nykyisellä kehityksellä Ruotsista tulee ensimmäisiä maita, jotka suoranaisesti romahtavat monikulttuurikokeilun seurauksena.
Näitä kommentteja ja kannustusta lukiessa näyttää siltä, että kaveri on kasannut itsensä hyvin tapahtuman jälkeen.
David Von Arnold Antoni
Hade sett fram emot att spela lite Halo Reach idag men får bli en annan gång, åker inte in till stan bara för att hämta det. Jag mår i övrigt rätt bra om lite fortfarande trött. Är väldigt glad över alla fina saker folk har sagt till mig och det betyder mycket att höra sånt.
Tässä Hänen sivunsa FB:ssa
http://www.facebook.com/#!/DavidAntoni?v=wall&story_fbid=151245134906498
Perussuomi-ilmiö
Vaikka Malmön illassa täytyy ikkunat sulkea voi Suomessa aina huoletta kulkea
Ruotsin maa on jossain toisella planeetalla ei sellaista voi sattua - täällä pohjantähden alla
Voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa? tottahan toki harjoitetussa maahanmuutto politiikassa
ei mikään oo niin viisas, kuin maahanmuutto ministeri; on täydellistä - tämä monikultturismi
Maahanmuutto laukeaa katso suomen kansaa valkeaa, mutta millään muulla maalla, kuin Suomella se ei oo riskia vailla
On erehtymättömyyttä meillä melko valikoima on Astrid Thors on SPR on DEMLA:n lakimiesten voima. Ei mitkään moku-vaarat meidän kuvioihin mahdu. Ellei sitten poltiikassa, Persu-ilmiötä tapahdu
Eli hieman päivitettynä Eppujen Suomi-ilmiö
Quote from: M. on 14.09.2010, 17:59:32
Reinfeldt ei haluttomuudellaan yksiselitteisesti tuomita tätä raukkamaista iskua eroa millään niistä, jotka kokivat jotenkin tarpeelliseksi selitellä taannoista Pride-iskua. Se ero tässä tietysti on, että hyökkäys SD:tä vastaan oli pahempi. Sanottakoon Reinfeldtistä siis suoraan: vittu mikä kusipää.
Jos joku Reinfeldtin kannattamasta maahanmuuttopolitiikasta kärsinyt päättäisi jatkaa Ruotsin poliittisen väkivallan perinnettä ja kuittaisi kipunsa Reinfeldtille itselleen, millainenkohan ääni mahtaisi sitten olla kellossa?
Jos olisin mukana kokoomuksessa/kokoomusnuorissa, ehdottaisin julkista pahoittelua Ruotsin sisarpuoluetta edustavan Reinfeldtin lausunnon johdosta. Todella noloa, härskiä ja vastuutonta touhua Ruotsin johtajalta, jonka linja toivottavasti ei edusta myös Suomen kokoomuksen virallista kantaa tähän - tai vastaaviin tapauksiin.
Kuka lisäisi Reinfeldtin idioottimaisen lausunnon Wikisitaatteihin?
Keskiviikon 15.9 HS-Pravda: Anna-Liisa Kauhasen artikkeli antoi ymmärtää, että "rasistiset" ja muutenkin pahat Ruotsidemokraatit kerjäävät konflikteja ja siksi joutuvat esimerkiksi väkivallan kohteeksi. Lisäksi Anna-Liisa antoi ymmärtää, että on demokratian halventamista, että Ruotsin politiikassa on sellainen vaihtoehto joka nojaa politiikkansa `väärin ajatteluun`. Ruotsidemokraatteja ei pitäisi olla olemassa Anna-Liisan kansandemokraattisessa ihmemaassa: Kaikkien kansojen kodissa - Ruotsissa.
Sitten katsotaan, että minkälaista porukkaa ovat kaikenlaisten oikein ajattelevien suvaitsevaisten ja tiedostavien oikean demokratian ja monikultturismin vahtikoirat - AFA:laiset. Mitä AFA:laiset vastustavat ja miten toimivat demokratian, monikultturismin, moniarvoisuuden, turvallisen ja vapaan ihanneyhteiskunnan hyväksi.
Ruotsin valtiopäivävaalit 2002 olivat ensimmäiset vaalit, johon ruotsidemokraatit osallistuivat puolueena. Vaalikampanja keskittyi maahanmuuton kritisointiin ja kultuurillisesti yhtenäisen Ruotsin puolesta puhumiseen. Useat puolueen edustajat joutuivat Antifasistiskt Aktionin ja vasemmistopuoleen nuorisojärjestön jäsenten väkivaltaisten hyökkäysten kohteeksi.
10. heinäkuuta 2009
Autonomiseen vasemmistoon kytköksissä olevan naiskolmikon epäillään pahoinpidelleen, todennäköisesti nyrkkiraudoin, Ruotsidemokraattien lehdistösihteerin Martin Kinnusen ja tämän naisystävän kesäkuussa 2009. Epäillyt naiset ovat kiistäneet syytökset. Oikeudenkäynti on kesken
Tiedotusvälineet käyttävät nimitystä "vasemmistoekstremistit" eikä "antifasistit"[15][16][17] ja Expressen-lehden pääkirjoitustoimituksen mukaan "antifasismi" on harhaanjohtava termi järjestölle[18] ja AFA:n toimintatavat kuten Kansallisdemokraattien lehden tilaajalistan varastaminen ja tilaajien uhkailu "johtavat ajatukset pikemminkin natsistisiin toimintatapoihin"[18].
Toimintaoppaassaan AFA kertoo: "Väkivalta on keino, jolla voimme pysäyttää natsimielenosoituksen." "Älkää erehtykö sellaisiin taisteluihin poliiseja tai natseja vastaan, joissa nämä ovat kotikentällään ja aseistautuneita." "Tähdätkää kasvoihin, solar plexukseen ja poikia myös munille." Neuvotaan hyökkäämään aina ylivoimalla, "huijatkaa niin paljon kuin mahdollista - - on parempi hyökätä kymmenen yhtä vastaan rautaputkilla, maskeissa ja hyvillä kengillä" kuin taistella "kunniallisesti". Uhri pitää heti kaataa maahan, jotta häntä voisi potkia turvassa.[19]
7.3.2008 Säpo julkista raportin, jonka mukaan AFA tai sen symboleja käyttävät ihmiset uhkailevat toistuvasti kunnanvaltuuttuja ja maakuntavaltuutettuja tavoitteenaan pelotella uhkauksillaan ja toiminnallaan nämä luopumaan poliittisista tehtävistään[20].
Lähteet vikistä.
Poliittinen väkivalta on tähänastisten kokemusten mukaan aina ollut kaksipuolinen prosessi, jossa molemmat osapuolet vahvistavat ilmiön kiihtymistä, eräänlainen hallitsematon kierre. Kun ilmiö alkaa, sitä ei voi enää yhden toimija-osapuolen politiikan muutoksella kiihdyttää.
Muistan yhden tapauksen takavuosilta:
Turussa järjestettiin skinikonserttia, joka tavan mukaan oli syrjäisessä kaupunginosassa yhdeksi kerraksi vuokratussa ravintolassa yksityistilaisuutena, ja osoite ilmoitettiin vain kutsutuille. Tämä käytäntö oli seurausta "anti"fasistien aiheuttamista häiriöistä ja jo silloin todellisesta väkivallan uhasta. Tilaisuuden järjestäjä N.N. oli siis vastuullinen, ja muuten minunkin tuttujani.
Helsingissä oli eräällä "nuorisoliitolla" runsaasti rahaa. Puheenjohtaja M.A. antoikin riittävän summan puolueensa ulkopuoliselle mutta kerhoon kuuluvalle toimijalle R.R:lle, jotta tämä saattoi vuokrata kaksi (2) bussia räyhävasemmistolaisen(?) nuorison paikallekuljettamista varten.
Minulla oli myöhemmin tilaisuus kysyä järjestysviranomaisten edustajalta, miten siinä kävi. Viranomainen kertoi: Poliisipartio sattui ajamaan bussien lähtöpaikan ohitse, ja ihmettelivät suurta joukkoa (varhais)nuoria humalaisia, joilla oli epäilyttäviä esineitä mukanaan: mm. pitkää puutavaraa, jota ei yleensä kuljetella messissä jos ollaan ryyppyreissulla.
Paikalle tilattiin toinenkin partio, ja matkustavaisia alettiin ratsaamaan. Kepit, putket ja muut astalot otettiin pois, kuten kaljakassitkin. Bussikuskeille sanottiin, että "tässä menee nyt niin kauan, että voitte aivan hyvin palata varikolla ja jäädä sinne." Retki siis estyi.
Kas, oli retkelle lähdössä myös minun tuttujani, ja eräs X.X., 1.20 m heiveröinen pikkupoika, kertoi tulleensa myös retkelle houkutelluksi. Hän vahvisti kaiken muista lähteistä tietämäni.
Olin ilmoittanut po. "anti"fasistien sotasuunnitelmasta skinikonsertin järjestäjälle, joka oli luvannut yrittää pitää jengin sisätiloissa mahd. hyökkäyksen sattuessa, mutta ei ollut lainkaan varma että se onnistuu. Skinit olivat siihen aikaan tappeluun helposti ärsytettävissä, ja harrastivat kuntoilua. Toveri R.R:n yritys lähettää lähinnä kaljoitteluun ym. rappioon keskittyviä "anarkisti"-nuoria häiriköimään Turkuun oli mielestäni melkein joukkomurhayritys. Onneksi se sattumalta estyi.
Nuorisojuopot olisivat ehkä saaneet ravintolan ikkunat kivitettyä, ja sen jälkeen skinejä ei olisi pidätellyt sisätiloissa mikään voima. Mitä siitä olisi seurannut, se on helppo kuvitella.
Nyt olen huomannut, että pitkään mm. viki-höpöpedian editoimiseen keskittynyt R.R. on palaamassa politiikkaan. Näkyy olleen jonkun ehdokkaana eri vaaleissa.
Poliittisen väkivallan lietsominen oman karriäärin rakentamiseksi vastuutonta ja hyvin matalamielistä touhuilua. Vaikka po. toimijan järjenjuoksu saattaa olla hidasta, lieventäviä asianhaaroja on vaikea keksiä.
Väkivallan kierrettä ei silloin tullut, vaikka toveri R.R. toi mölyävää joukkoaan myös skinien Helsingin-kerhon ulkopuolelle. Osallisuutta tuhopolttoon epäillään.
Väkivallan kierre on aina kaksipuolinen prosessi, sillä ellei toinen osapuoli ole yhtä hullu, siitä tulee ajanmittaan sellainen. Sitten kierre voimistaa itse itseään.
Mitä tarvitaan väkivaltaan:
- Kaksi toisiaan kyräilevää joukkiota;
- Hämäräperäinen toimija (esimerkissäni R.R.).
Kierteen lopettamiseen tarvitaan paljon enemmän.
Ruotsissa "anti"fasistit l. vasemmisto-ääriainekset, jotka oikeastaan ovat sekä Suomessa että Ruotsissa valtavasemmiston väkivaltainen siipi, "Tavjan sudenpennut", ovat jo vuosikymmeniä harrastaneet henkilöönkäyvää väkivaltaa myös mellakoiden tms. mielenosoitusten ulkopuolella.
Harvoin tullaan ajatelleeksi, kuinka radikaali askel on väkivallan t. uhkaamisen siirtäminen poliittisesta konfliktitilanteesta -se ei ole hyväksyttävää siinäkään- henkilön koti- tai työpaikkaympäristöön. Ruotsissa tämä on tapahtunut jo vuosia sitten.
Myös Ruotsin ääri"oikeisto" on turvautunut väkivaltaan, jopa murhiin. Tätä ei voi pitää yhtään sen puolusteltavampana kuin vasemmiston samanlaisia tekoja. Kierre on aina kahden toimijan prosessi.
Ruotsalainen "natsi-formaatti" puukkohippa-leikkeineen (muuten venäläinen tapa?) on rantautumassa Suomeenkin. Ainakin nettiraporteista päätellen. Jotain pitäis tehdä tällekin asialle?
Viime kesän homokaasutus ja äskeiset Turun ja Oulun epämääräiset tapaukset antavat aiheen olettaa, että provokaatioita järjestelevä taho on nyt aktiivinen? Lisää provokaatioita on odotettavissa, ja mielestäni on syytä toimia niin etteivät ne johda kummaltakaan puolelta kierrettä kiihdyttäviin toimiin.
Onk ehdotuksia?
QuoteMyös Ruotsin ääri"oikeisto" on turvautunut väkivaltaan, jopa murhiin. Tätä ei voi pitää yhtään sen puolusteltavampana kuin vasemmiston samanlaisia tekoja. Kierre on aina kahden toimijan prosessi.
En ainakaan itse ole kuullut tapauksesta, jossa Ruotsidemokraattien toimija olisi syyllistynyt väkivaltaan. Järjestäytynyt väkivalta Ruotsidemokraatteja vastaan lienee siis hyvinkin yksipuolista.
Mielenkiintoinen tarina kyllä, en ole aiemmin kuullut siitäkään, että Suomessa olisi Ruotsin kaltaista vasemmistoterrorismia. Ei kait ole enää?
Poistetaan ärsyttävät tekijät.
1. lopetetaan leimaaminen äärioikeistolaisiksi rasisteiksi (vasemmistohuligaaneilla ei kohdetta)
2. poistetaan edellämainittua porukkaa ärsyttävät maahanmuuttajat maasta (rasistinatseilla ei kohdetta)
Se miten tuo toteutettaisiin on tietenkin utopiaa, mutta jos halutaan ennalta ehkäistä asioita, niin pohjimmaisten syiden eliminointihan on tehokkain tapa. ja tämä ei ollut kannanotto, että esim. kaikki ulkomaalaiset pitäisi lähettää afrikkaan tms.
Quote from: Uljanov on 16.09.2010, 11:03:24
En ainakaan itse ole kuullut tapauksesta, jossa Ruotsidemokraattien toimija olisi syyllistynyt väkivaltaan. Järjestäytynyt väkivalta Ruotsidemokraatteja vastaan lienee siis hyvinkin yksipuolista.
Mielenkiintoinen tarina kyllä, en ole aiemmin kuullut siitäkään, että Suomessa olisi Ruotsin kaltaista vasemmistoterrorismia. Ei kait ole enää?
Eipä nyt jeesustella. SD:ssä on mukana ja kannattajina jätkiä, jotka ovat ehtineet "oikeistoradikaaliurallaan" moneen mukaan. Sitä, ovatko he nyt tehneet jotain tai SD:n nimissä, en lähde arvailemaan. Uskoisin Willy Whisperin ajaneen tätä takaa?
LB
Quote from: Uljanov on 16.09.2010, 11:03:24
QuoteMyös Ruotsin ääri"oikeisto" on turvautunut väkivaltaan, jopa murhiin. Tätä ei voi pitää yhtään sen puolusteltavampana kuin vasemmiston samanlaisia tekoja. Kierre on aina kahden toimijan prosessi.
En ainakaan itse ole kuullut tapauksesta, jossa Ruotsidemokraattien toimija olisi syyllistynyt väkivaltaan. Järjestäytynyt väkivalta Ruotsidemokraatteja vastaan lienee siis hyvinkin yksipuolista.
Mielenkiintoinen tarina kyllä, en ole aiemmin kuullut siitäkään, että Suomessa olisi Ruotsin kaltaista vasemmistoterrorismia. Ei kait ole enää?
Eivät Ruotsedemokraatit ikinä ole syyllistyneet mihinkään väkivaltaisuuksiin, mutta vasemmistohysteriassa kaikki jotka ovat erimieltä ovat "natseja" ja natsien vastustaminen väkivallalla on pyhä sakramentti vasemmistolle.
Ruotsin väkivaltaisuudet, joihin viittasin, ovat tapahtuneet joidenkin ainakin formaattinsa mukaisesti natsahtavien toimesta. Voi olla, että kun kulissit joskus puretaan, havaitaan että "oikeisto"- ja "vasemmisto"väkivallan takana onkin ollut yhteinen toimija t. operatiivi?
"Järjestäytynyt väkivalta Ruotsidemokraatteja vastaan lienee siis hyvinkin yksipuolista." Kyllä, juuri noin.
Suomessa on vieraillut toistuvasti ruotsalaisia AFA-terroristeja. Heitä näkyy mm. "Smash Asem"-mielenosoituksesta otetuissa kuvissa. Nämä tyypit, jotka näyttävät taviksilta mutta pitävät rautaputkia käsissään. Poliisin toiminta ei siis ollut "ylilyöntiä" vaan esti riskien toteutumisen. Kiitos poliisille! Älkää yhtään välittäkö vasemmistotoimittajien liverryksistä.
Yritykset luoda Suomeen vasemmisto-orientoituneita väkivaltaryhmiä eivät ole toistaiseksi tuottaneet näkyvää tulosta, mutta toimija ei ole suinkaan heittänyt hanskojaan nurkkaan.
Quote from: Aallokko on 14.09.2010, 17:42:28
Tässä on nyt suvaittu oikein olan takaa. Sairas, sairas temppu. Apinoitu Tarantinon uudesta elokuvasta. Tällaista ei voi hyväksyä minkään osapuolen kellekään mistään syystä tekemänä.
Jaa että Tarantoope on käyttänyt tätäkin paskaleffassaan? Onk kuvaa?
Todellisuudessa hakaristienviiltelyä tehtiin ainakin tsekkien toimesta ja naisille.
Quote from: normi on 16.09.2010, 11:04:49
Poistetaan ärsyttävät tekijät.
1. lopetetaan leimaaminen äärioikeistolaisiksi rasisteiksi (vasemmistohuligaaneilla ei kohdetta)
2. poistetaan edellämainittua porukkaa ärsyttävät maahanmuuttajat maasta (rasistinatseilla ei kohdetta)
Se miten tuo toteutettaisiin on tietenkin utopiaa, mutta jos halutaan ennalta ehkäistä asioita, niin pohjimmaisten syiden eliminointihan on tehokkain tapa. ja tämä ei ollut kannanotto, että esim. kaikki ulkomaalaiset pitäisi lähettää afrikkaan tms.
Suunnitelmasi on järkevä ja mahdollinen, paitsi että poliitikot eivät siihen suostu.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:17:07
Quote from: Aallokko on 14.09.2010, 17:42:28
Tässä on nyt suvaittu oikein olan takaa. Sairas, sairas temppu. Apinoitu Tarantinon uudesta elokuvasta. Tällaista ei voi hyväksyä minkään osapuolen kellekään mistään syystä tekemänä.
Jaa että Tarantoope on käyttänyt tätäkin paskaleffassaan? Onk kuvaa?
Todellisuudessa hakaristienviiltelyä tehtiin ainakin tsekkien toimesta ja naisille.
Ensin näyttää tältä
(http://www.140mileseastofcool.com/wp-content/uploads/2010/03/inglourious-basterds-11.jpg)
...ja sitten tältä...
(http://www.iwatchstuff.com/2009/02/11/inglourious-basterds-teaser.jpg)
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kiitämmä!
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Varsin mielenkiintoista, että tälläistä skeidaa tuotetaan ja jopa mainostetaan massiivisilla kampanjoilla?
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kyllähän sekin elokuvassa näkyy.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:51:17
Kiitämmä!
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Varsin mielenkiintoista, että tälläistä skeidaa tuotetaan ja jopa mainostetaan massiivisilla kampanjoilla?
Väkivaltahullujen? Kyseessä on fiktiivinen elokuva. Ilman tuota elokuvaa kyseinen poliitikko olisi pahoinpidelty jotenkin muuten.
Mielestäni Inglorious basterds on ihan hyvä elokuva, turha sitä nyt on lähteä demonisoimaan.
Willy Whisper. Onko M.A kenties jo edesmennyt M. Autio?
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 11:54:57
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kyllähän sekin elokuvassa näkyy.
Tarantoope on siis syytä mainita Ruotsin tapaukseen yllyttäjänä?
Vihapuhe
Vihapropaganda
Viha-ajattelu
Viha-viha
Tarantiino
Quote from: Perttu Ahonen on 16.09.2010, 11:58:33
Willy Whisper. Onko M.A kenties jo edesmennyt M. Autio?
Sinä sen sanoit, en minä.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:51:17
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kiitämmä!
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Varsin mielenkiintoista, että tälläistä skeidaa tuotetaan ja jopa mainostetaan massiivisilla kampanjoilla?
Suomen vallan media luonnollisesti ylisti kyseistä roskaelokuvaa.
Iltakuran arvostelu.
Juoni: Toinen maailmansota. Omaperäinen luutnantti Aldo Raine (Brad Pitt) on soluttautunut lähinnä amerikkalaisista juutalaisista koostuvan pienen, mutta tehokkaan iskujoukkonsa kanssa vihollislinjojen taakse valloitettuun Ranskaan - yksinkertaisena päämääränään tappaa mahdollisimman monta natsia. Hänen erikoisyksikkönsä ei kuitenkaan ole ainoa, joka janoaa veristä kostoa.
Puolesta: Uskollinen oman - ja menneen ajan elokuvantekijöiltä avoimesti lainaamansa - tien kulkija Quentin Tarantino räjäytti pankin Pulp Fictionillaan jo 15 vuotta (!) sitten, eikä ole sen jälkeen yltänyt kertaakaan samalle tasolle. Eikä yllä vieläkään. Aivan. Kunniattomat paskiaiset on kuitenkin hyvin miellyttävä yllätys turhan monen enemmän tai vähemmän raskaan pettymyksen jälkeen. Pitkästä aikaa Tarantino malttaa olla sortumatta tarpeettomiin ylilyönteihin ja Kunniattomat paskiaiset edustaakin hänen tuotantoaan parhaimmillaan; terävää dialogia, hämmentävän odottamattomia käänteitä ja luonnollisesti veristä väkivaltaa. Eräät kohtaukset, joissa pari ihmistä istuu pöydän ääressä näennäisen arkisesti ja viattomasti keskustellen ovat suoranaista taidetta ja juutalaisia metsästävää natsiupseeria Hans Landaa näyttelevä Christoph Waltz niissä hypnotisoivan valloittava. Häntä karismaattisempaa mustaa enkeliä ei ole aikoihin nähtykään. Toisen poikkeuksellisen herkullisen roolin tempaisee Mike Meyers pienessä sivuosassa. Ja onpa Tarantinolla ollut rohkeutta kirjoittaa natsien, Adolf Hitlerin (Martin Wuttke) ja hänen läheisimpien luottomiestensä, historiakin uusiksi. Hieno työ joka tavalla.
Vastaan: Bonusmateriaalit jäävät harmittavan vähäisiksi. Ainoastaan kaksi pidennettyä ja yksi poistettu kohtaus, neljä traileria ja sinänsä tavallista kekseliäämpi, fiktiivinen Joseph Goebbelsin ohjaustyö Nation's Pride koko kuusiminuuttisessa komeudessaan.
Tuomio: Quentin Tarantinoa parhaimmillaan. Tämä kannattaa hankkia
http://www.iltalehti.fi/leffat/2009121810807841_ad.shtml
Quote from: Perttu Ahonen on 16.09.2010, 12:05:14
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:51:17
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kiitämmä!
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Varsin mielenkiintoista, että tälläistä skeidaa tuotetaan ja jopa mainostetaan massiivisilla kampanjoilla?
Suomen vallan media luonnollisesti ylisti kyseistä roskaelokuvaa.
Iltakuran arvostelu.
Juoni: Toinen maailmansota. Omaperäinen luutnantti Aldo Raine (Brad Pitt) on soluttautunut lähinnä amerikkalaisista juutalaisista koostuvan pienen, mutta tehokkaan iskujoukkonsa kanssa vihollislinjojen taakse valloitettuun Ranskaan - yksinkertaisena päämääränään tappaa mahdollisimman monta natsia. Hänen erikoisyksikkönsä ei kuitenkaan ole ainoa, joka janoaa veristä kostoa.
Puolesta: Uskollinen oman - ja menneen ajan elokuvantekijöiltä avoimesti lainaamansa - tien kulkija Quentin Tarantino räjäytti pankin Pulp Fictionillaan jo 15 vuotta (!) sitten, eikä ole sen jälkeen yltänyt kertaakaan samalle tasolle. Eikä yllä vieläkään. Aivan. Kunniattomat paskiaiset on kuitenkin hyvin miellyttävä yllätys turhan monen enemmän tai vähemmän raskaan pettymyksen jälkeen. Pitkästä aikaa Tarantino malttaa olla sortumatta tarpeettomiin ylilyönteihin ja Kunniattomat paskiaiset edustaakin hänen tuotantoaan parhaimmillaan; terävää dialogia, hämmentävän odottamattomia käänteitä ja luonnollisesti veristä väkivaltaa. Eräät kohtaukset, joissa pari ihmistä istuu pöydän ääressä näennäisen arkisesti ja viattomasti keskustellen ovat suoranaista taidetta ja juutalaisia metsästävää natsiupseeria Hans Landaa näyttelevä Christoph Waltz niissä hypnotisoivan valloittava. Häntä karismaattisempaa mustaa enkeliä ei ole aikoihin nähtykään. Toisen poikkeuksellisen herkullisen roolin tempaisee Mike Meyers pienessä sivuosassa. Ja onpa Tarantinolla ollut rohkeutta kirjoittaa natsien, Adolf Hitlerin (Martin Wuttke) ja hänen läheisimpien luottomiestensä, historiakin uusiksi. Hieno työ joka tavalla.
Vastaan: Bonusmateriaalit jäävät harmittavan vähäisiksi. Ainoastaan kaksi pidennettyä ja yksi poistettu kohtaus, neljä traileria ja sinänsä tavallista kekseliäämpi, fiktiivinen Joseph Goebbelsin ohjaustyö Nation's Pride koko kuusiminuuttisessa komeudessaan.
Tuomio: Quentin Tarantinoa parhaimmillaan. Tämä kannattaa hankkia
http://www.iltalehti.fi/leffat/2009121810807841_ad.shtml
Mikä ihme siinä elokuvassa nyt niin nyppii? Jos ei pidä Tarantinon leffoista niin ei siinä mitään, mutta kieltämättä vähän haiskahtaa nyt siltä että vituttaa kun natseja lynkattiin. Toivon toki olevani väärässä.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:59:22
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 11:54:57
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kyllähän sekin elokuvassa näkyy.
Tarantoope on siis syytä mainita Ruotsin tapaukseen yllyttäjänä?
Vihapuhe
Vihapropaganda
Viha-ajattelu
Viha-viha
Tarantiino
Mnää, ei tuo elokuva yllytä ketään viiltelemään hakaristejä otsiin sen enempää kuin Pikku-Kakkosen Kepakko-hahmo kusemaan toisten naamalle.
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 12:11:49
Mikä ihme siinä elokuvassa nyt niin nyppii? Jos ei pidä Tarantinon leffoista niin ei siinä mitään, mutta kieltämättä vähän haiskahtaa nyt siltä että vituttaa kun natseja lynkattiin. Toivon toki olevani väärässä.
Väkivalla mässäily nyppii minua. Tiedän toki, että on olemassa ihmisiä, joiden mielestä väkivalta on ihan OK, jos kohde on "oikea" ja, että he perustelevat väkivaltaa kulloinkin sopivalla tavalla.
Esimerkki: AFA:n terroristit viiltävät hakaristin Ruotsidemokraatin otsaan. AFA pitää Ruotsidemokraatteja natseina.
Natseihin kohdistuva väkivalta on joillekin OK. Tarantinon elokuvassa viilletään natsien otsaan hakaristi. AFA:n terroristit samaistuvat Tarantinon natseja jahtaaviin juutalaisiin.
Minusta väkivalta ei ole OK oli kyseessä sitten natsi, kommunisti, juutalainen, arabi, muslimi, kristitty jne jne.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:51:17
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Elokuvan viesti on (vähän yksinkertaistaen) se, että kaikista sairain elokuvaan osallistuja on katsoja joka nauttii väkivallasta.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:14:54Suomessa on vieraillut toistuvasti ruotsalaisia AFA-terroristeja. Heitä näkyy mm. "Smash Asem"-mielenosoituksesta otetuissa kuvissa. Nämä tyypit, jotka näyttävät taviksilta mutta pitävät rautaputkia käsissään. Poliisin toiminta ei siis ollut "ylilyöntiä" vaan esti riskien toteutumisen. Kiitos poliisille! Älkää yhtään välittäkö vasemmistotoimittajien liverryksistä.
Kyseinen ilmiö, jossa oikeasti väkivaltainen ja autoritarismia kannattava poppoo hankkii toimilleen oikeutusta muuten viattomanoloisella habituksella, on kyllä mielenkiintoinen. Kun kaksi tällaista poppoota, siis vaikkapa uusnasset ja "antifasistit", ottavat yhteen, niin voi vain arvata kumpi osapuoli vetää ns. pisteet kotiin, sikaniskaiset nahkatakkeilijat vai takkutukkaiset maailmanparantaja-lookaliket.
Ilmiöön liittyy juuri tuo ihmisen kykenemättömyys nähdä naamion taakse. Sivistyneesti liituraitapukuun sonnustautunut virkamies voi jakaa aivan saman ideologisen näkemyksen kuin sotilaspukuun pukeutunut kommunistinen/kansallissosialistinen diktaattoripömpöösi.
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 11:54:57
Quote from: Simo Hovari on 16.09.2010, 11:43:39
Varsinaisesta viiltämisprosessista en pikauhaulla löytänyt kuvaa, sellaista ei taidettu elokuvassa näyttääkään.
Kyllähän sekin elokuvassa näkyy.
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:51:17
Kiitämmä!
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Varsin mielenkiintoista, että tälläistä skeidaa tuotetaan ja jopa mainostetaan massiivisilla kampanjoilla?
Väkivaltahullujen? Kyseessä on fiktiivinen elokuva. Ilman tuota elokuvaa kyseinen poliitikko olisi pahoinpidelty jotenkin muuten.
Mielestäni Inglorious basterds on ihan hyvä elokuva, turha sitä nyt on lähteä demonisoimaan.
Juu, kyseessä oli fiktiivinen elokuva. Ja kyllä, mielestäni elokuvassa oli ihan oikeasti todella hienoja kohtauksia. Esim. elokuvan aloittava kohtaus oli hyvinkin vaikuttava ja hieno, jos näin asian voi ilmaista :)
Mutta vastapainoksi mitä pidemmälle elokuvassa päästiin, sitä enemmän tuo jatkuva natsien (l. saksalaisten (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=100869385)) mättäminen alkoi tökkiä. Oliko kyseessä sitten vain överiksi vedetty tehokeino tai vain splatter-tyylin yhdistäminen sotaelokuva, mene ja tiedä.
Mutta epäilenpä että vastaavantapaisen elokuvan tekeminen, jossa tiettyyn eurooppalaiseen kansaan kohdistetaan aivan silmitöntä väkivaltaa vain kyseisen kansallisuuden vuoksi, pidettäisiin jo mauttomana. Tietenkin poislukien kyseisen elokuvan asetelma, koska natsit (l. saksalaiset) vain nyt ovat pahoja ja ansaitsevat paskaisen kuoleman.
Vai miltä kuullostaisi "sota"elokuva, jossa neuvostoliittolaiset tappaisivat kaikki kiinnisaamansa lapualaisfasistit (l. suomalaiset) ja löisivät eloonjätetyille polttoraudalla merkin otsaan, elokuva jossa suomalaiset tappaisivat kaikki kiinnisaamansa kommunistit (l. neuvostoliittolaiset) ja tatuoisivat eloonjätetyille sirpin ja vasaran otsaan, tai elokuva jossa liittoutuneiden joukot tappaisivat kaikki kiinnisaamansa fasistit (l. italialaiset) ja skalpeeraisivat kaikki eloonjätetyt?
Quote from: requiem on 16.09.2010, 13:24:38
Vai miltä kuullostaisi "sota"elokuva, jossa neuvostoliittolaiset tappaisivat kaikki kiinnisaamansa lapualaisfasistit (l. suomalaiset) ja löisivät eloonjätetyille polttoraudalla merkin otsaan,
Vähän samalta kun "elokuva elokuvassa", Inglorious Bastardsin natsipropagandafilmi jossa yksinäinen tarkka-ampuja tuhoaa kokonaisen amerikkalaisen armeijan ja lepotauolla kaivertaa hakaristiä puulattiaan.
IG on helppo tulkita väärin, vähän samaan tapaan kuin jotkut katsovat Ilmestyskirja Nyt! sodanmyönteisenä elokuvana tai pitävät Rokkaa sotahulluna. Läträäminen ja ylilyöty väkivalta kuuluu oleellisesti Tarantinon teokseen, ilman sitä elokuva ei olisi alkuunkaan sama.
Quote from: Hob on 16.09.2010, 13:35:18
Quote from: requiem on 16.09.2010, 13:24:38
Vai miltä kuullostaisi "sota"elokuva, jossa neuvostoliittolaiset tappaisivat kaikki kiinnisaamansa lapualaisfasistit (l. suomalaiset) ja löisivät eloonjätetyille polttoraudalla merkin otsaan,
Vähän samalta kun "elokuva elokuvassa", Inglorious Bastardsin natsipropagandafilmi jossa yksinäinen tarkka-ampuja tuhoaa kokonaisen amerikkalaisen armeijan ja lepotauolla kaivertaa hakaristiä puulattiaan.
IG on helppo tulkita väärin, vähän samaan tapaan kuin jotkut katsovat Ilmestyskirja Nyt! sodanmyönteisenä elokuvana tai pitävät Rokkaa sotahulluna. Läträäminen ja ylilyöty väkivalta kuuluu oleellisesti Tarantinon teokseen, ilman sitä elokuva ei olisi alkuunkaan sama.
Juu, ymmärrän kyllä tämän. Toiset tykkäävät, toiset eivät. Tarantino on, ja tulee varmasti olemaan jatkossakin, hyvin paljon keskustelua herättävä elokuvaohjaaja.
Mutta en minä pidä IG:ia huonona teoksena elokuvallisilta ansioiltaan, vaikka se ei iskenytkään omaan makuhermooni noiden ylilyöntien vuoksi kuten aikaisempi Tarantinon tuotanto on tehnyt.
Sen sijaan minun olisikin parempi ollut hakea rinnastuksia tuolle Rodriquezin Machete pläjäykselle (http://en.wikipedia.org/wiki/Machete_(film)), vaikka fiktiota toki sekin on.
Skalpeerausjoukot jenkeistä siinä hääräsivät. Herätys vasurit sanoin USA! ;D
Taitaa olla harvassa ihmiset, jotka pystyvät ihannoimaan Pulp Fictionin hahmojen elämää.
Kill Bill vol 1 (tarina palkkamurhaajan kostoretkestä) on ehdottomasti Kunniattomia paskiaisia väkivaltaisempi.
En oikein ymmärrä miten Tarantinon hahmoihin voi samaistua.
(http://www.youtube.com/watch?v=xoMgnJDXd3k)
Ihan vaan vinkkinä, että tuskin kannattaa kiinnittää häneen huomiota jatkossakaan, jos edelliset ovat aiheuttanet valtaisan inhoreaktion. ;)
Puhuttaisiinko itse tapauksesta, eikä mestari Tarantinosta?
Möller ennustaa kalanmaksaöljyä kommareille ;D
QuoteValtiotieteilijä ennustaa ruotsidemokraateille sympatiaääniä
STT–TT
Tukholma. Ruotsalaisprofessori Tommy Möller arvioi torstaina, että maahanmuuttajavihamielinen ruotsidemokraatit voi saada sunnuntaina sympatiaääniä, koska puolueen vaalikokouksia on jatkuvasti häiritty.
"Monet ihmiset, jotka eivät suinkaan kannata puolueen politiikkaa, voivat närkästyä siitä, että puoluetta kohdellaan kaltoin", Möller sanoi.
Näin kävi myös torstaina vaalitilaisuudessa, kun puoluejohtaja Jimmie Åkesson esiintyi Sergelin torilla Tukholman keskustassa. Jo ennen tilaisuutta sadat poliisit olivat paikalla, osa mellakkavarusteissa, ja lähikadut olivat täynnä poliisiajoneuvoja.
Åkessonin puhe peittyi vihellyksiin, buuauksiin ja avainnippujen kilinään. Poliisi vei mukanaan muutaman mielenosoittajan, jotka pitivät liiallista meteliä vuvuzeloillaan.
Åkesson sanoi metelin keskellä, että Ruotsissa tehdään poliittista historiaa sunnuntaina. Silloin valtiopäiville nousee uusi puolue ensimmäistä kertaa sitten 1991, hän lupasi.
Facebook-ryhmissä Ruotsidemokraattien tilaisuuksien kanssa samaan aikaan ja paikkaan on kutsuttu koolle paikallinen "vuvuzelayhdistys" pitämään "perinteistä konserttia."
QuoteMinst två Facebookgrupper uppmanar nu till organiserade mötesstörningar i samband med två planerade och tillståndsgiva möten som Sverigedemokraterna avser att hålla. Man gör det under täckmantel av att den lokala vuvuzela-föreningen skall hålla sin "traditionsenliga konsert" på exakt samma platser och vid exakt samma tidpunker som SD-mötena hålls.
Facebookgrupper uppmanar till organiserade mötesstörningar (http://politisktinkorrekt.info/2010/09/15/facebookgrupper-uppmanar-till-organiserade-motesstorningar/)
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 11:54:57
Quote from: Willy Whisper on 16.09.2010, 11:51:17
Kiitämmä!
Kyllä tälläkin materiaalilla Tarantoope sijoittuu muiden väkivaltahullujen joukkoon ellei jo ole siellä?
Varsin mielenkiintoista, että tälläistä skeidaa tuotetaan ja jopa mainostetaan massiivisilla kampanjoilla?
Väkivaltahullujen? Kyseessä on fiktiivinen elokuva. Ilman tuota elokuvaa kyseinen poliitikko olisi pahoinpidelty jotenkin muuten.
Mielestäni Inglorious basterds on ihan hyvä elokuva, turha sitä nyt on lähteä demonisoimaan.
Lienee ollut fiktiivinen Ufan tuottama
"Hitlerjunge Quex", mutta taidettiinpa sekin demonisoida vaikkei siinä silvottu yhtään juutalaista. Ollaan rehellisiä: Samat normitukset kaikille, tai sitten vaihtoehtoisesti kannatetaan avoimesti väkivaltaa.
Mielestäni viimeistään tarantoopeilun apinoiminen reaalimaailman väkivallanteoissa tekee po. elokuvalajista iljettävän. Toki väkivaltaa tapahtuu muutenkin, mutta pidän siitä huolimatta väkivallalla bisnestä so. "taidetta" tekeviä yhtä vastenmielisinä kuin itse väkivaltarikollisia.
Quote from: Perttu Ahonen on 16.09.2010, 12:40:38
Minusta väkivalta ei ole OK oli kyseessä sitten natsi, kommunisti, juutalainen, arabi, muslimi, kristitty jne jne.
Allekirjoitan ja alleviivaan. Voinemme päättää tämän sivujuonen olemalla kaikki samaa mieltä tästä?
NYT TULEE JYMYPAUKKU! Homma taitaa olla ensimmäinen media Suomessa, joka uutisoi tämän. Katsotaan, miten muut mediat seuraavat...
Juuri edellisenä iltana ennen vaaleja siis Ruotsissa uutisoidaan todella näyttävästi, että hakaristin otsaansa saanut SD-poliitikko olikin itse viillellyt otsansa.
Kyseessä siis olisi "äänten kalastelu":
Quote from: Sydsvenskan
det han har gjort kan inte vara annat än röstfiske
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1242135/Lakare-von-Arnold-skar-sig-sjalv.html
Nyt pelataan kovilla.
Quote from: Kajsaniemi R on 18.09.2010, 19:21:40
NYT TULEE JYMYPAUKKU! Homma taitaa olla ensimmäinen media Suomessa, joka uutisoi tämän. Katsotaan, miten muut mediat seuraavat..
JFK
Vs: SD:n kannatus vaaleissa - mitä arvellaan ?
« Vastaus #45 : tänään kello
19:13:35 »
http://www.sydsvenskan.se...rnold-skar-sig-sjalv.html
jaahas. peli kovenee.
mutta mielenkiintoista minkälainen soppa/vaikutus tuostakin tulee...
Mielenkiintoista.
Onko siis tuota viillettyä hakaristia tutkittu joidenkin rikosasioihin perehtyneiden lääkäreiden toimesta? En usko, että ainakaan normaalin terveyskeskushoidon antanut lääkäri pystyy millään varmuudella sanomaan asiasta mitään.
Ja kepuli ryösti itse itsensä?
Hauska ajankohtaan julkistivat epäilyn, ilmeisesti ei voinut odottaa vaalien jälkeistä aikaa.
Jos hyökkäys oli silti todellinen niin aijai >:(
Tätä jo odotinkin. Tietenkin vaalien jälkeen tulee ilmi, että hyökkäys olikin todellinen. PRKL :flowerhat:
Quote from: Lasisti on 18.09.2010, 19:33:09
Hauska ajankohtaan julkistivat epäilyn, ilmeisesti ei voinut odottaa vaalien jälkeistä aikaa.
Jos hyökkäys oli silti todellinen niin aijai >:(
http://www.expressen.se/
http://www.dn.se/nyheter/sverige/lakare-hakkors-ristades-in-sjalv-1.1173165
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7808276.ab
ainakin juttu leviää.
hassuinta tuossa on se, että ilmapiiri voi vieläkin kääntyä sd:n puolelle. Nyt ainakin poppoosta puhutaan koko vaalien edeltävä aika...
Quote from: Sydsvenskan
Läkare: von Arnold skar sig själv
Malmö.Sverigedemokraten David von Arnold Antoni skar själv in ett hakkors i sin panna. Det anser rättsläkaren. Hela det brutala överfallet misstänks vara påhitt och von Arnold granskas för brottet falsklarm.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1242135/Lakare-von-Arnold-skar-sig-sjalv.html
Syytös perustuu suurelta osin nyt julkaistuun Lundin oikeuslääketieteellisen laitoksen apulaislääkärin lausuntoon asiassa. Apulaislääkärin arvio tilanteesta perustuu mm. otsassa olleiden viiltojen syvyyteen ja siihen, millaisessa kulmassa viiltelyssä käytetty veitsi on suhteessa otsaan ollut.
Nyt David von Arnold Antoni on itse epäiltynä väärän ilmoituksen tekemisestä poliisille, eli siis hakaristin tavalla tai toisella otsaansa saaneen SD-poliitikon status onkin nyt muuttunut uhrista rikoksesta epäillyksi.
David von Arnold Antoni itse kommentoi asiaa seuraavasti:
"Jag finner det väldigt intressant att man väljer att meddela det här intyget precis innan valet."
Quote from: Kajsaniemi R on 18.09.2010, 19:40:10
Syytös perustuu suurelta osin nyt julkaistuun Lundin oikeuslääketieteellisen laitoksen apulaislääkärin lausuntoon asiassa. Apulaislääkärin arvio tilanteesta perustuu mm. otsassa olleiden viiltojen syvyyteen ja siihen, millaisessa kulmassa viiltelyssä käytetty veitsi on suhteessa otsaan ollut.
No ei otsassa voi kovin syviä viiltoja olla, joten kyse on ilmeisesti alkujaan ollut vain naarmuista. Niistä taas ei kyllä ilman todella tarkkaa tutkimista varmaan näkisi missä kulmassa veitsi on ollut.
Quote
Nyt David von Arnold Antoni on itse epäiltynä väärän ilmoituksen tekemisestä poliisille, eli siis hakaristin tavalla tai toisella otsaansa saaneen SD-poliitikon status onkin nyt muuttunut uhrista rikoksesta epäillyksi.
Ainakin kaveri on syyntakeeton, jos on halunnut hakaristiarven otsaansa.
Jaa, "itseaiheutettu antifasismi"?
Jostain syystä Aftonbladet ei ole lähtenyt vielä tähän kelkkaan tämän enempää (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article7808227.ab). Onhan kaikki aina mahdollista ja voi olla joku mättää, mutta taas toisaalta vähän outoa että emä-nilviäinen Aftonbladet ei käytä tätä tämän enempää.
Odottaisin kyllä että isoin nilviäinen painaisi kaasua ja täysillä.
Edit: No joo, on se nyt etusivulla.
:facepalm:
Kiitettävää tunarointia tuon itse tekeminen, jos asia on tosiaan näin. Olisi edes käyttänyt kaveria apuna, niin ei olisi ollut riskiä narahtaa noin nololla tavalla. Varsin mahdollista sinänsä, joskin Ruotsin tuntien en ihmettelisi sitäkään, että arvon apulaislääkäri olisi pannut reporttiinsa puolet petäjäistä hyvän asian puolesta. Vastaavia tapauksia on kuitenkin ollut aiemminkin - esimerkkinä vaikkapa tämä saksalainen tyttönen (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,524303,00.html), joka tosiaan on sittemmin tunnustanut keksineensä koko jutun omasta päästään, tai kaikkien tunareiden kuningatar Kerri Dunn (http://www.jweekly.com/article/full/23562/hate-crime-hoax-perpetrator-found-guilty/). Nämä oman elämänsä sankarit olivat tosin sieltä poliittisen kartan punoittavammalta puolelta.
Jos näin on, niin kyllä on naurettava kaveri tämä Antoni. Ruotsidemokraatteja on yleisesti ottaen kohdeltu niin härskisti, että monilta puolueeseen kielteisesti suhtautuviltakin on herunut sympatiaa. Kaikenlainen feikkaaminen ja uhrimentaliteetti syövät tätä good-williä pois. Kenkää puolueesta, jos tämä uutinen on totta.
Onko siitä viillellystä otsasta julkaistu yhtään kuvaa?
Saattaa olla tottakin. Yleensä hengissä selvinneitä uhreja ei tutki oikeuslääkäri, joten teknisessä tutkinnassa on ilmeisesti tullut ilmi jotakin, jonka perusteella von Arnoldin kertomuksen todenperäisyyttä alettiin epäilemään ja oikeuslääkärin lausunto pyydettiin.
Kallon päällä on sen verran vähän ihoa, että ihmettelen suuresti miten joku lääkäri voi ilman "CSI-tasoista" tutkintaa sanoa, että viillot on tehty siinä kulmassa että uhri on todennäköisesti tehnyt ne itse. Maailma on täynnä idiootteja joten ei tuo täysin mahdotonta ole, mutta itse olen ainakin hyvin skeptinen sen suhteen että Antoni olisi itse tuon tehnyt.
Onko tuo käytetty veitsi siis poliisin hallussa? Kai sen täytyy olla, muuten lienee hyvin vaikea päätellä missä kulmassa veitsi on ollut koska teriä on niin paljon erilaisia.
Tai no, ehkä tämä kuitenkin haisee. Kyseisen oikeuslääketieteeseen erikoistuvan lääkärin lausunto on tämän jutun suhteen täysin ratkaiseva ts. juttu on yhden ihmisen mielipiteen varassa. Von Arnoldin olisi syytä hankkia välittömästi second opinion. Ylipäätään koko episodi on hieman liian mielikuvituksellinen, että joku tällaisen keittäisi kasaan hämäämistarkoituksessa. Ehkä elokuvissa, mutta ei todellisessa elämässä.
Aikamoisia oikeuslääketieteen spesialisteja foorumilta löytyy - itse en ole nähnyt edes valokuvaa tuosta hakaristiviiltelystä.
No, tosiasiat selvinnevät vasta sitten kun Ruotsin vaalit ovat ohi. En oikein jaksa uskoa, että jutulla on mitään relevanttia merkitystä SD:n äänimäärään.
Quote
ts. juttu on yhden ihmisen mielipiteen varassa.
Juttu on myös yhden ihmisen mielipiteen varassa, jos uskoo von Arnoldin tarinaa - poliisihan ei ole mitään merkkejä kahdesta tunkeutujasta löytänyt.
Quote from: meritähti on 18.09.2010, 20:27:24
Juttu on myös yhden ihmisen mielipiteen varassa, jos uskoo von Arnoldin tarinaa - poliisihan ei ole mitään merkkejä kahdesta tunkeutujasta löytänyt.
Luulisi jotain fyysisiä todisteita olevan suuntaan tai toiseen.
Saa olla aika pöpi ihminen jos ryhtyy omin päin vääntämään arpia veitsellä otsaansa kerätäkseen pari lisä-ääntä.
Quote from: Tomreal on 18.09.2010, 20:33:32
Saa olla aika pöpi ihminen jos ryhtyy omin päin vääntämään arpia veitsellä otsaansa kerätäkseen pari lisä-ääntä.
Näin on, onko tästä Antonista tarkempaa tietoa minkä lajin hiitäjä on kyseessä?
Quote from: MMA on 18.09.2010, 20:04:59
Onko siitä viillellystä otsasta julkaistu yhtään kuvaa?
Ei:
Quote from: Aftonbladet
Kan vi få fotografera din skada i pannan?
– Nej.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7808276.ab
Quote from: gloaming on 18.09.2010, 20:05:45
Saattaa olla tottakin.
Toki.
Quote from: gloaming on 18.09.2010, 20:05:45
Yleensä hengissä selvinneitä uhreja ei tutki oikeuslääkäri
Kyllä tutkii.
Quote from: gloaming on 18.09.2010, 20:05:45
joten teknisessä tutkinnassa on ilmeisesti tullut ilmi jotakin, jonka perusteella von Arnoldin kertomuksen todenperäisyyttä alettiin epäilemään ja oikeuslääkärin lausunto pyydettiin.
Ei mennyt näin. Von Arnold Antoni vietiin tutkimuksiin niin pian tapahtuman jälkeen, että oikeuslääkäri pääsi tutkimaan haavoja "tuoreeltaan":
Quote from: Sydsvenskan
För i veckan kom rättsläkarintyget efter den så kallade levandeundersökningen av David von Arnold Antoni. Undersökningen gjordes kort efter händelsen.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1242135/Lakare-von-Arnold-skar-sig-sjalv.html
Quote
Luulisi jotain fyysisiä todisteita olevan suuntaan tai toiseen.
Jos on, niin Ruotsin poliisi niitä ei ainakaan ole lausuntojensa mukaan löytänyt. En tiedä miten fyysisiä todisteita siihen suuntaan, että haavat ovat itseaiheutettuja voisi olla, jos siellä ei (tämän teorian perusteella) kukaan käynytkään.
Quote from: Sydsvenskan
När polisen väger samman utlåtandet med den totala frånvaron av spår av våldsmännen på den påstådda brottsplatsen dömer man alltså ut von Arnolds anmälan som falsk. Han utreds nu för brottet falsklarm.
Quote from: Simo Lipsanen on 18.09.2010, 20:08:02
Kallon päällä on sen verran vähän ihoa, että ihmettelen suuresti miten joku lääkäri voi ilman "CSI-tasoista" tutkintaa sanoa, että viillot on tehty siinä kulmassa että uhri on todennäköisesti tehnyt ne itse.
Tätä kyllä itsekin ihmettelin. Lisäksi otsa on niin hyvin saapuvilla omille käsille, että viillothan voivat olla millaisessa asennossa tahansa. Ja asiaan vaikuttaa se, millaisessa asennossa uhri on ollut ja millaisessa asennossa viiltäjä on ollut viillettäessä. Minun järkeni mukaan viillot voivat olla ihan miten päin vain, ja silti ne voi olla tehnyt joko ulkopuolinen tai viilletty itse.
Onkohan väkäset olleet oikeinpäin, usein se piirretään peilikuvana.
Ei ole kuitenkaan enää Annas Klara panna.
Quote from: räsänen on 18.09.2010, 20:35:43
Quote from: Tomreal on 18.09.2010, 20:33:32
Saa olla aika pöpi ihminen jos ryhtyy omin päin vääntämään arpia veitsellä otsaansa kerätäkseen pari lisä-ääntä.
Näin on, onko tästä Antonista tarkempaa tietoa minkä lajin hiitäjä on kyseessä?
Ainakin puoluetoverit kuvailevat häntä hyvin "tasapainoiseksi ja maanläheiseksi" ihmiseksi ja kertovat, ettei mikään heidän tiedossaan oleva seikka puhu oikeuslääkärin esittämän version puolesta:
Quote from: Aftonbladet
Men utifrån den kontakt och kännedom vi har om honom finns det inget som stöder den versionen. Han har framstått som en stabil och jordnära person, säger Mattias Karlsson, partiets presschef till TT.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7808901.ab
Quote from: dothefake on 18.09.2010, 20:48:40
Onkohan väkäset olleet oikeinpäin, usein se piirretään peilikuvana.
Tää olis kyllä aika komediallinen: "Vedit sitten peilin edessä, kun se on väärinpäin..."
:D
Kehoitan jokaista ottamaan vaikkapa pienen ja terävän keittiöveitsen tai puukon ja menemään sen kanssa peilin ääreen.
Kokeilkaa sitten panna valitsemanne teräase otsaanne vastaan ja koittakaa tehdä hakaristi omaan otsaanne (älkää nyt tehkö, mutta mieltäkää se tunne).
Tekemättä jäisi ja jää.
Apulaislääkärin lausunto on mielestäni persee-tä, sillä ei otsahaavanhaavan viiltelykulmista voi päätellä mitään tässä asiassa. Tutkiko se lekuri sen haavan, eenkuin ompeli kiinni?
Yksistään naarmuttaminen ei kerro mitään haavan viiltelykulmista, koska kyseessä on raapaisu.
Älkää tosiaan käyttäkö demonstraatioon veistä, vaan tussia, huomenna
sitten ihaillaan katukuvassa olevia hassuja otsia.
Quote from: Simo Lipsanen on 18.09.2010, 20:08:02
Kallon päällä on sen verran vähän ihoa, että ihmettelen suuresti miten joku lääkäri voi ilman "CSI-tasoista" tutkintaa sanoa, että viillot on tehty siinä kulmassa että uhri on todennäköisesti tehnyt ne itse. Maailma on täynnä idiootteja joten ei tuo täysin mahdotonta ole, mutta itse olen ainakin hyvin skeptinen sen suhteen että Antoni olisi itse tuon tehnyt.
Nähtävästi sillekin on olemassa standardi, jonka perustella pahoinpitelyn voi tehdä. Jos uhri makaa maassa, tai on seisaallaan --> lähestymiskulma on eri --> vain toinen on "virallinen kulma"??
Kovaksi on peli mennyt.
Mitäpä sitä ei tekisi valintansa eteen. Hämärästi muistan tapauksen Thorbjörn Siren
Onneksi internets muistaa paremmin:http://preview.tinyurl.com/3acd62g
Todellisuudessa oikeuslääkäri on hyvinkin voinut mainita, itseviiltelykin on mahdollinen vaihtoehto, mutta lehdistö on repinyt näin vaaliaattona valtavat otsikot ja jutut mustamaalatakseen SD:tä.
Quote from: jupeli on 18.09.2010, 21:00:42
Kehoitan jokaista ottamaan vaikkapa pienen ja terävän keittiöveitsen tai puukon ja menemään sen kanssa peilin ääreen.
Kokeilkaa sitten panna valitsemanne teräase otsaanne vastaan ja koittakaa tehdä hakaristi omaan otsaanne (älkää nyt tehkö, mutta mieltäkää se tunne).
Tekemättä jäisi ja jää.
Apulaislääkärin lausunto on mielestäni persee-tä, sillä ei otsahaavanhaavan viiltelykulmista voi päätellä mitään tässä asiassa. Tutkiko se lekuri sen haavan, eenkuin ompeli kiinni?
Yksistään naarmuttaminen ei kerro mitään haavan viiltelykulmista, koska kyseessä on raapaisu.
Tai ottakaa edes tussi käteen ja piirtäkää sillä peilin kautta edes jotain otsaan. Menee meinaan ihan vituiks...
David Von Arnold Antoni kuva facebookista
Quote from: Reich on 18.09.2010, 21:12:34
Todellisuudessa oikeuslääkäri on hyvinkin voinut mainita, itseviiltelykin on mahdollinen vaihtoehto, mutta lehdistö on repinyt näin vaaliaattona valtavat otsikot ja jutut mustamaalatakseen SD:tä.
Meinaat, että lehden lähde on väärässä, että oikeuslääkärin mukaan asteikolla yhdestä kymppiin itseviiltelyn todennäköisyys on 9 ja että Ruotsin poliisi on nostanut syytteen väärästä rikosilmoituksesta sillä perusteella, että lekuri on maininnut itseviiltelyn olevan yksi mahdollinen vaihtoehto? Ei oikein kuulosta uskottavalta.
Jos kyse on poliittisesta vääristelystä ja SD:n mustamaalauksesta, kyllä silloin vika löytyy lääkäristä ja poliisista, ei Ruotsin lehdistöstä.
Sillähän näyttäisi olevan otsassa en finne igen.
Quote from: Kajsaniemi R on 18.09.2010, 20:37:43
Quote from: gloaming on 18.09.2010, 20:05:45
Yleensä hengissä selvinneitä uhreja ei tutki oikeuslääkäri
Kyllä tutkii.
Ainakaan Suomessa pahoinpitelytapausten yhteydessä ei yleensä tutki. Vainaat tietysti tutkii jokaisen.
QuoteEi mennyt näin. Von Arnold Antoni vietiin tutkimuksiin niin pian tapahtuman jälkeen, että oikeuslääkäri pääsi tutkimaan haavoja "tuoreeltaan":
Luin toki ko. ssv:n artikkelin jo kommentoidessani. "Kort efter händelsen" tarkoittanee päiviä. Ensimmäinen von Arnoldin nähnyt lääkäri on mitä suurimmalla todennäköisyydellä malmölainen traumapäivystäjä, ei lundilainen oikeuslääketieteeseen erikoistuva lääkäri.
Luulisi että kyseisestä toimenpiteestä jää myös iso kasa muita ruhjeita. Jos näitä ei löydy niin sitten voi olla itse viillelty.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.09.2010, 21:27:48
Luulisi että kyseisestä toimenpiteestä jää myös iso kasa muita ruhjeita. Jos näitä ei löydy niin sitten voi olla itse viillelty.
Tohtori huomaisi alta aikayksikön että kappas vaan, jätkä on ihan itse potkinut itsensä mustelmille ja ruhjeille, kun kerran väärinajattelija muutenkin on.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 18.09.2010, 21:27:48
Luulisi että kyseisestä toimenpiteestä jää myös iso kasa muita ruhjeita. Jos näitä ei löydy niin sitten voi olla itse viillelty.
Tämä voi olla ehkä se vahvin näyttö. Jos pari ryöstäjää alkaa heilumaan veitsen kanssa naaman edessä ja viiltelemään, niin normijärjellä varustettu sälli rimpuilee henkensä edestä ja silloin jää varmasti muitakin jälkiä.
Paitsi jos kertoivat että nyt tehään niin että saat naarmut otsaa jos olet kiltisti ja jos et, niin sattuu pahemmin?
Quote from: Osakesäästäjä
Luulisi että kyseisestä toimenpiteestä jää myös iso kasa muita ruhjeita. Jos näitä ei löydy niin sitten voi olla itse viillelty.
Niin luulisi. Luulisi myös, että apulaisoikeuslääkäri nämä huomioisi. Jos ei, niin vaarantaa kyllä uransa jatkuvuuden aika pahasti. Puhumattakaan poliisista, jos lähtevät vääristelemään tällaista asiaa.
Koko juttu on jotenkin maalaisjärjellä ajateltuna melko omituinen. Miksei siitä viilletystä hakarististä ole kuvia? Jos joku veistelisi päähäni mitä tahansa symboleita, ja haluaisin tehdä aiheesta mediajutun, niin antaisin kyllä kuvata.
Quote from: LW on 18.09.2010, 19:57:42
- esimerkkinä vaikkapa tämä saksalainen tyttönen (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,524303,00.html), joka tosiaan on sittemmin tunnustanut keksineensä koko jutun omasta päästään, tai kaikkien tunareiden kuningatar Kerri Dunn (http://www.jweekly.com/article/full/23562/hate-crime-hoax-perpetrator-found-guilty/). Nämä oman elämänsä sankarit olivat tosin sieltä poliittisen kartan punoittavammalta puolelta.
Kerri Dunnin liikuttava puhe koulunsa oppilaille ns. rasisminvastaisena päivänä löytyy linkistä (http://tappis.0catch.com/tavja_monikyldyyri.htm). Muistan myös tämän itseensä hakaristin viillelleen tapauksen. Itsensäviiltely on luultua tavallisempaa nimenomaan nuorilla tytöillä. Yhtään itseviiltelijä-miespuolista en muista. Ehkä niitäkin on?
Ruotsin tapauksessa feikki paljastuisi myös muista seikoista: Kotiin tunkeutuminen, pahoinpitely, ryöstö, viiltely. -Kaiken tämän pitäisi olla lavastusta? Ei mene läpi.
Quote from: jupeli on 18.09.2010, 21:00:42
Kehoitan jokaista ottamaan vaikkapa pienen ja terävän keittiöveitsen tai puukon ja menemään sen kanssa peilin ääreen.
Kokeilkaa sitten panna valitsemanne teräase otsaanne vastaan ja koittakaa tehdä hakaristi omaan otsaanne (älkää nyt tehkö, mutta mieltäkää se tunne).
tein, ja nyt on otsassa neljä kappaletta nelikulmioita, öh.
melko uskomaton juttu, sekä davidin väitteiden kohdalta kahdesta hyökkääjästä, että itseaiheutetusta vammasta, oman otsan viiltely vaatii mielestäni, kovan humalatilan,apurin, tai jonkun opiaatin runsaan käytön.
asianomistajana davidin pitäisi laittaa nyt kaikki löylyt kiukaalle, vai onkohan sittenkin tullut aika olla hiljaa?
Varmaankin tutkimukset on tehty mikali tilanne on tulkittu epauskottavaksi poliisin taholta. Saapa nahda mita tuleman pitaa.
konsultoin samassa taloudessa asuvaa kirurgia(ortopedi), sen verran ,että ;minkälaisen verenvuodon otsaan viillelty hakaristi voi aiheuttaa vastaus; kuvion koosta riippuen,ja, jos viillot ylettyvät otsaluuhun saakka, niin verenvuoto on runsasta, johtuen ihon rasvakerroksen ( ei tarkoita kasvoja) puuttumisesta pään alueella, eli verisuonet ovat ns. pinnassa.
Noin nuori mies kuin von Arnold voi hyvinkin keksiä kuningasidean ja alkaa viillellä itseään. Toisaalta paljastuksen ajankohta antaa aiheen olettaa, että homma ns. haisee.
Totuutta tuskin saadaan selville koskaan, vaan tapahtumien kulku jää arvailujen asteelle.
Lehdet tietysti repivät asiasta otsikoita varsinkin, kun asiat kääntyivät "oikeaan" suuntaan.
Quote from: dothefake on 18.09.2010, 21:04:56
Älkää tosiaan käyttäkö demonstraatioon veistä, vaan tussia, huomenna
sitten ihaillaan katukuvassa olevia hassuja otsia.
Dothefakella on sitten partaveitsenterävä kynä ja huumori. Parasta lauantai illan viihdettä!
Hulluja nuo ruotsalaiset, edes vaaleja eivät voi hoitaa sivistyneesti. Väkivaltaa, vilppiä, syrjintää ja sirkusta.
Quote from: Scallypunk on 18.09.2010, 22:03:16
Varmaankin tutkimukset on tehty mikali tilanne on tulkittu epauskottavaksi poliisin taholta. Saapa nahda mita tuleman pitaa.
En toisaalta yllättyisi vaikka tämä jannu tosiaan olisi tyrinyt tämän aivan itse. Loppujen lopuksi, svedujen Homma ei ole niitä kaikkein hohdokkaimpia, ja melkein aina ne jotain tyrivät. Antaa katsoa eikä oteta mitään lopullista kantaa tähän vielä, mutta samalla suosittelisin että itse kukin kysyy itseltään kysymyksen: onko se, että Ruotsissa Homma menee niin suteen viimeiset 25 vuotta ainoastaan PK-joukkueen häikäilemättömyyttä vai onko seassa Ruotsin Homman omaa huonoutta ? Jos vastaus on, että seassa on myös omaa huonoutta, niin siinä tapauksessa kannattaa pitää auki sitä vaihtoehtoa, että taas ne ovat tyrineet itse jotain.
Tavallaan tämä näyttikin menevän liian hyvin Ruotsi huomioonottaen. :facepalm:
No, vielä on vaalipäivä ja tuskin tämä ihan tähän kaatuu, huomenillalla ollaan viisampia.
Arvasin. Oli totaalisen epäuskottava saaga. Jos ei jää edes pysyvää jälkeä, ei ole vihassa tehty -> paskaa. Nilkki.
Onhan se toki aina mahdollista, että tyyppi on sen itse viiltänyt, mutta
esitetään tässä nyt kunnon salaliittoteoria spekuloitavaksi.
1)
Viime mielipidemittaukset ovat luvanneet SD:lle käytännössä varmaa läpimenoa.
2)
Lääkäri esitti viiltojäljistä "poliittisesti oikean" mielipiteen, ja sen julkistaminen säästettiin vaalipäivää edeltävään iltaan, jotta
3)
...voitaisiin toteuttaa laaja vaalivilppi, jossa mukana ovat hyvin korkeat tahot. Kun julkisuudessa ihmetellään SD:n mittauksia huomattavasti pienempää äänisaalista, selitykseksi tarjotaan väitettä siitä, että kyseisen "huijauksen" ilmituleminen laski SD:n kannatusta niin paljon.
Mielestäni ei ole täysin hatusta vedetty spekulaatio siitä, että tällä väitteellä (teki muka jäljen itse) ja tällä ajoituksella pohjustetaan laajan vaalivilpin toteuttamista.
(Itse en jaksa uskoa, että VAIKKA kyseessä olisi varma huijaus - mikä te sei mielestäni ole - ja kaikki ruotsalaiset näkisivät näin, sekään ei todellisuudessa riittäisi vetämään SD:n kannatusta äänikynnyksen alapuolelle.)
Mielestäni täälläkin esiintyy hieman liikaa uskoa siihen, että kyse olisi sittenkin huijauksesta.
Perustelen näkemystäni sillä, että mehän TODISTETUSTI tiedämme antifa:laisten kykenevän väkivaltaiseen toimintaan.
Nytkin uutisista olemme nähneet kuinka hyvinkin aggressiiviset mustahuppuiset antifantit häiriköivät SD:n vaalitilaisuuksia ja onhan meillä sellaisiakin tapauksia kuten esimerkiksi viimekesäinen SD:n lehdistösihteeri Martin Kinnusen ja hänen naisystävänsä pahoinpitelytapaus, josta jäi todisteeksi oikein valvontakamerakuvaakin ja kiinnijääneet naiset saivat tuomion, jota hakiessaan syyttäjä oli mm. todennut, että teon poliittisista motiiveista ei ole mitään epäselvyyttä.
Joo, ei missään nimessä kukaan rasisti moiseen sortuisi :facepalm:
Quote from: Suurkirjoitus on 18.09.2010, 23:27:54
Mielestäni täälläkin esiintyy hieman liikaa uskoa siihen, että kyse olisi sittenkin huijauksesta.
Perustelen näkemystäni sillä, että mehän TODISTETUSTI tiedämme antifa:laisten kykenevän väkivaltaiseen toimintaan.
Ruotsista loytyy vakuvaltaisia ANTIFA ym. porukkaa, ja taman tietavat kaikki tahot.
Toisaalta juuri taman vakivaltaisen jengin takia on voitu laskeskella huijauksen menevan lapi.
Totuus on tuolla ulkona.
Olisipa mielenkiintoista nähdä miten tämä uutisoidaan huomenna suurissa ruotsalaislehdissä.
Quote from: nm80 on 18.09.2010, 23:52:57
Joo, ei missään nimessä kukaan rasisti moiseen sortuisi :facepalm:
11 viestistäsi 8 on onelinereitä ja 3 kahden rivin posteja. Sulla ei siis ole mitään asiaa ?
Quote from: Willy Whisper on 18.09.2010, 21:51:56
Itsensäviiltely on luultua tavallisempaa nimenomaan nuorilla tytöillä. Yhtään itseviiltelijä-miespuolista en muista. Ehkä niitäkin on?
Miehet noin yleisesti ottaen ovat varsin halukkaita tekemään typeriä asioita heitä viehättävien ideologioiden puolesta. Itsensä viilteleminen on loppujen lopuksi varsin pientä.
QuoteRuotsin tapauksessa feikki paljastuisi myös muista seikoista: Kotiin tunkeutuminen, pahoinpitely, ryöstö, viiltely. -Kaiken tämän pitäisi olla lavastusta? Ei mene läpi.
Idiootit tekevät varsin usein tempauksia, jotka paljastuvat lavastuksiksi perin helposti. Näistä asioista odotan mielenkiinnolla Ruotsin poliisin tutkimusten tuloksia.
Veikkaan ääliötä, joka on kuvitellut hankkivansa ääniä SD:lle 'nerokkaalla' tempauksella. Saatan luonnollisesti arvata väärin.
Voisitteko Ruotsin Hommaa tuntevat kertoa, etta onko siella jonkinlaista Ruotsin Homma-foorumia, jota kannattaisi kayda lukemassa?
Quote from: M.K.Korpela on 18.09.2010, 22:54:15
En toisaalta yllättyisi vaikka tämä jannu tosiaan olisi tyrinyt tämän aivan itse. Loppujen lopuksi, svedujen Homma ei ole niitä kaikkein hohdokkaimpia, ja melkein aina ne jotain tyrivät. Antaa katsoa eikä oteta mitään lopullista kantaa tähän vielä, mutta samalla suosittelisin että itse kukin kysyy itseltään kysymyksen: onko se, että Ruotsissa Homma menee niin suteen viimeiset 25 vuotta ainoastaan PK-joukkueen häikäilemättömyyttä vai onko seassa Ruotsin Homman omaa huonoutta ? Jos vastaus on, että seassa on myös omaa huonoutta, niin siinä tapauksessa kannattaa pitää auki sitä vaihtoehtoa, että taas ne ovat tyrineet itse jotain.
Tavallaan tämä näyttikin menevän liian hyvin Ruotsi huomioonottaen. :facepalm:
No, vielä on vaalipäivä ja tuskin tämä ihan tähän kaatuu, huomenillalla ollaan viisampia.
Ny demokrati -puolueen vaalimenestyksestä on jo melkein 20 vuotta. Kyseisen puolueen katoaminen kartalta ei johtunut yksinomaan PK-joukkueen menestyksestä. Bert Karlsson ja Ian Wachtmeister ehkä olisivat voineet tehdä joitakin asioita paremmin.
Uuden demokratian jälkeen Ruotsissa ei ole käytännössä saatu mitään aikaiseksi ennen Ruotsindemokraatteja.
Politiikkaa tekevät ihmiset ja ihmiset tekevät typeryyksiä. Siksi ei kannata ensimmäisenä uskoa salaliittoteorioihin. On täysin mahdollista, että von Arnold on viillellyt itseään. Tämä tietysti olisi äärimmäisen typerää, ja voi estää SD:n vaalimenestyksen. Toisaalta pelkkä pääsy Valtiopäiville olisi suuri voitto ja askel eteenpäin. Homma kehittyy hitaasti eikä suurin harppauksin. Ne on ihan toiset ideologiat, jotka harrastavat suuria harppauksia.
Quote from: Scallypunk on 19.09.2010, 00:10:56
Voisitteko Ruotsin Hommaa tuntevat kertoa, etta onko siella jonkinlaista Ruotsin Homma-foorumia, jota kannattaisi kayda lukemassa?
Ruotsissa ei ole ihan suoraan samanlaista kuin Hommaforum. Jonkinlainen on
Flashback-inrikes, (https://www.flashback.org/f77) mutta nuorisopitoisempi. Sitten Passagen on enemmän S24-tyyppinen ja
Passagen (http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000014&conference=10500000000001042&subcat=1284) Svensk samhälle-osiossa voi löytyä jotain.
Totta puhuen Ruotsi on sen verran huono skene, että niiden forumeiden seuraaminen on ajankäyttönä vähän niin ja näin. Tosin kuulostaa vähän ristiriitaiselta koska roikun niillä melko lailla itse, mutta minun tarkoitukseni onkin seurata sitä törkyä mitä Ruotsista yritetään Suomeen tuoda.
Ruotsissa on sakkia, jotka yrittävät spämmätä pilalle kaikki forumit
erityisellä rotubiologialla tai sitten
erityisillä juutalaiskysymyksillä. Selväkielellä tarkoitan, että Ruotsin sinnikäs uusnatsi/WiPo -sakki pilaa kaikki forumit ennen pitkää. Mainitsemiani voi seurata, mutta vaikutteita sieltä ei kannata hirveästi mukaan raahata.
EDIT:
Merit Wager on OK (http://meritwager.wordpress.com/) ja vähän salanuiva bloggaaja.
Ja tietysti
Politiskt inkorrekt (http://politisktinkorrekt.info/) on kohtalainen.
Quote from: Scallypunk on 19.09.2010, 00:10:56
Voisitteko Ruotsin Hommaa tuntevat kertoa, etta onko siella jonkinlaista Ruotsin Homma-foorumia, jota kannattaisi kayda lukemassa?
Sigussani olevaa http://natverkmotpk.blogspot.com/ :ia kannattaa käydä lukemassa; käsittääkseni Ruotsin luetuin uutislinkkisivu asian tiimoilta. Jos Ruotsissa jotain maahanmuuttoon viittaavaa tapahtuu/kirjoitetaan, niin tuolta se löytyy asiallisella viiveellä.
David Von Arnold Antonin viimeisin FB-status päivitys (5 tuntia sitten)/ "Jag kommer bekämpa dom påståenda som flera tidningar har gripit tag i, fast jag knappt orkar med nåt. Det gör mig väldigt ledsen att folk tror detta".
Quote from: JT on 19.09.2010, 01:49:16
David Von Arnold Antonin viimeisin FB-status päivitys (5 tuntia sitten)/ Jag kommer bekämpa dom påståenda som flera tidningar har gripit tag i, fast jag knappt orkar med nåt. Det gör mig väldigt ledsen att folk tror detta.
Mitä tuo tarkoittaa suomeksi?
Quote from: M.K.Korpela on 19.09.2010, 00:00:33
Quote from: nm80 on 18.09.2010, 23:52:57
Joo, ei missään nimessä kukaan rasisti moiseen sortuisi :facepalm:
11 viestistäsi 8 on onelinereitä ja 3 kahden rivin posteja. Sulla ei siis ole mitään asiaa ?
nm80 laittaa sitten pidemmän viestin, kun on enemmän asiaa :)
Quote from: KJ on 19.09.2010, 01:51:02
Quote from: JT on 19.09.2010, 01:49:16
David Von Arnold Antonin viimeisin FB-status päivitys (5 tuntia sitten)/ Jag kommer bekämpa dom påståenda som flera tidningar har gripit tag i, fast jag knappt orkar med nåt. Det gör mig väldigt ledsen att folk tror detta.
Mitä tuo tarkoittaa suomeksi?
Äijä aikoo panna kampoihin niille väitteille, joita monet lehdet ovat tänään esiin riipineet,
jos vain suinkin jaksaa. Panee vähän surulliseksi, että kansa uskoo niihin.
Quote from: dothefake on 19.09.2010, 01:58:58
Quote from: KJ on 19.09.2010, 01:51:02
Quote from: JT on 19.09.2010, 01:49:16
David Von Arnold Antonin viimeisin FB-status päivitys (5 tuntia sitten)/ Jag kommer bekämpa dom påståenda som flera tidningar har gripit tag i, fast jag knappt orkar med nåt. Det gör mig väldigt ledsen att folk tror detta.
Mitä tuo tarkoittaa suomeksi?
Äijä aikoo panna kampoihin niille väitteille, joita monet lehdet ovat tänään esiin riipineet,
jos vain suinkin jaksaa. Panee vähän surulliseksi, että kansa uskoo niihin.
Noin minäkin asian ymmärsin. Olen David Von Arnold Antonin FB-kaveri.
Quote from: dothefake on 19.09.2010, 01:58:58
Quote from: KJ on 19.09.2010, 01:51:02
Quote from: JT on 19.09.2010, 01:49:16
David Von Arnold Antonin viimeisin FB-status päivitys (5 tuntia sitten)/ Jag kommer bekämpa dom påståenda som flera tidningar har gripit tag i, fast jag knappt orkar med nåt. Det gör mig väldigt ledsen att folk tror detta.
Mitä tuo tarkoittaa suomeksi?
Äijä aikoo panna kampoihin niille väitteille, joita monet lehdet ovat tänään esiin riipineet,
jos vain suinkin jaksaa. Panee vähän surulliseksi, että kansa uskoo niihin.
Joskus on sovittu, että jos panee framille ei-suomenkielisen viestin, niin mukaan olisi hyvä panna vaikka lyhytkin suomenkielinen referaatti, koska eivät ihan kaikki hommalaiset ole Westendissä asuvia svennoja, vaan mukaan mahtuu myös haagalaisia.
Moi vaan, JT, en saa nyt scannattua sitä kuukausiliitteen sivua, mutta viestisi oli 7.7.
ja alkoi sanoilla: Luojan kiitos, ne olivat.....
Quote from: LW on 19.09.2010, 00:01:19
Veikkaan ääliötä, joka on kuvitellut hankkivansa ääniä SD:lle 'nerokkaalla' tempauksella. Saatan luonnollisesti arvata väärin.
Se olisikin ensimmäinen tapaus laatuaan "anti"fasistien ja svdemokraattien konfliktissa. Ennenkin ovat puukot heiluneet.
Ruotsalaispoliitikon hakaristihaavaa epäillään itse aiheutetuksi (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsalaispoliitikon+hakaristihaavaa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+itse+aiheutetuksi/1135260256730?ref=tf_iHSuutisboksi_p1)
Pravdan artikkeli on säälittävä. Viherstallarit pyrkivät käyttämään kaikki mahdolliset keinot pysyäkseen vallassa.
Quote from: Marjapussi on 19.09.2010, 09:30:31
Pravdan artikkeli on säälittävä. Viherstallarit pyrkivät käyttämään kaikki mahdolliset keinot pysyäkseen vallassa.
ensimmäisellä lukemisella kirjoitus oli ihan asiallinen.
mikä sinua tuossa harmitti?
Ihmettelen kyllä että löytyykö tosiaan semmoista poliitikkoa joka menisi viiltelemään omaan otsaansa hakaristin. Epäilen edelleen halalväkeä.
Quote from: Mika.H on 19.09.2010, 09:35:05
ensimmäisellä lukemisella kirjoitus oli ihan asiallinen.
Entä mitä ajattelet HS:n uutisesta sv-demokraattien nuorisopoliitikon puukottamisesta "anti"fasisti-huligaanin toimesta parisen vuotta sitten? Jaa, ettei Hesari uutisoinutkaan tapausta. Minä jymmarran.
Quote from: Willy Whisper on 19.09.2010, 10:05:48
Entä mitä ajattelet HS:n uutisesta sv-demokraattien nuorisopoliitikon puukottamisesta "anti"fasisti-huligaanin toimesta parisen vuotta sitten? Jaa, ettei Hesari uutisoinutkaan tapausta. Minä jymmarran.
en minä tiedä koko jutusta mitään.
tuo viitattu kirjoitus oli kuitenkin asiallinen. varsinkin hesarin mittapuulla.
Quote from: Mika.H on 19.09.2010, 10:08:09
tuo viitattu kirjoitus oli kuitenkin asiallinen. varsinkin hesarin mittapuulla.
Eiköhän siellä täysin asiallista ole muuta kuin säätiedoitus?
Quote from: Willy Whisper on 19.09.2010, 10:17:02
Quote from: Mika.H on 19.09.2010, 10:08:09
tuo viitattu kirjoitus oli kuitenkin asiallinen. varsinkin hesarin mittapuulla.
Eiköhän siellä täysin asiallista ole muuta kuin säätiedoitus?
no koko juttuhan on vain ja ainaostaan
Ikävä YKSITTÄSITAPAUS
Quote from: Rooivalk on 19.09.2010, 10:00:56
Ihmettelen kyllä että löytyykö tosiaan semmoista poliitikkoa joka menisi viiltelemään omaan otsaansa hakaristin. Epäilen edelleen halalväkeä.
"Ei pysyvää jälkeä." Viiltäminen on väärä sana. Lienee vähän raapaissut rusketustaan.
Ongelma on ettemme tiedä. Tuskin saammekaan tietää.
On olemassa parikymppisiä asiallisia poliitikonalkuja, ja sitten politiikassa häslääviä parikymppisiä räkänokkia. Jälkimmäisistä uskon mitä vaan, ja poliitikko ei by definition ole vilpitön koskaan. Ja hyvän asian puolesta väärennetään Wikipediaakin.
Kuinkas monta lehteä hyökkäyksestä uutisoi Suomessa ja kuinka monta kertaa nyt uutisoi false flag epäilystä?
Onko siis ymmärrettävissä, että hakaristin viiltäminen oikeistopoliitikon otsaan Ruotsissa ei ole uutinen suomalaiselle medialle, mutta oikeistopoliitikon false flag on?
Taisi ampua Suomen media juuri itseään jalkaan.
Quote from: Veli on 19.09.2010, 11:42:47
Kuinkas monta lehteä hyökkäyksestä uutisoi Suomessa ja kuinka monta kertaa nyt uutisoi false flag epäilystä?
Onko siis ymmärrettävissä, että hakaristin viiltäminen oikeistopoliitikon otsaan Ruotsissa ei ole uutinen suomalaiselle medialle, mutta oikeistopoliitikon false flag on?
Taisi ampua Suomen media juuri itseään jalkaan.
En katsonut tilannetta paljoa myöhemmin, mutta ainakaan alkuperäisenä uutisointipäivänä tai sitä seuraavana päivänä ei uutista muistaakseni näkynyt ainakaan Ylen, MTV:n, Nelosen, Iltalehden tai Uuden Suomen verkkosivuilla. Vain Sanoma nosti sen uutisaiheeksi. Jos nyt "uutisointi" on laajempaa, se kertoo kyllä jostain. (En ole tarkistanut.)
Nostellaas vähän. Onko kukaan Ruotsin mediaa seuraava tietoinen miten tässä kävi? Oliko se false flag?
Mitään näyttöä suuntaan tai toiseen ei löytynyt ja poliisi lopetti tutkimukset tuloksettomina.
Viillelty on jättäytynyt pois päivänpolitiikasta.
Ompa omituista. Viiltely ei ollut omatekemä eikä kukaan muukaan villellyt. Silti viiltely ilmeisesti tapahtui? Pyhä Neitsyt Maria!
Todistammeko me monikulttuurista ihmettä?
Quote from: Veli on 08.12.2010, 20:47:42
Ompa omituista. Viiltely ei ollut omatekemä eikä kukaan muukaan villellyt. Silti viiltely ilmeisesti tapahtui? Pyhä Neitsyt Maria!
Todistammeko me monikulttuurista ihmettä?
Saksan poliisi pystyi selvittämään jokunen vuotta sitten tapauksen, jossa rullatuoli-invalidi oli raapinut itselleen hakiksen otsaan, syyttäen siitä natsiskinejä. Toki tapauksen eri vaiheiden uutisoinnissa oli tavanomainen epäsuhta silloinkin.
Näyttääkin siltä, että ruotsalaisen oikeuslääkärin lausunto olisi ollut hätäinen ja perusteiltaan puutteellinen? Kun tapahtunutta ei voitu todistaa itseaiheutetuksi, ja tämä käsitys oli kuitenkin jo rummutettu mediassa, ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin lopettaa tutkiminen.
Muistaakseni SD:n nuorisopoliitikkoa puukottanut prekaeetu kuitenkin saatiin kiinni, ettei svedujen poliisi aivan rämettynyt ole?
Ilmeisesti tuosta viiltelyn tuloksesta ei ole kuvaa edelleenkään ?
Tai en ainakaan löytänyt kun yritin hieman vilkuilla.