Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 11.09.2010, 16:13:28

Title: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Iloveallpeople on 11.09.2010, 16:13:28
QuoteNälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin

– Tällaisen merkinnän CV:hen olen halunnutkin, vitsailee Mohamed Abdirahim Hussein sovittaessaan ylleen Punaisen Ristin vapaaehtoisen punaisia keräysliivejä.

– Olen seurannut viimeiset kymmenen vuotta vierestä, kuinka nälkäpäiväkeräyksessä on kerätty rahaa ja harmitellut, miksi en ole lähtenyt mukaan. Olen onnellinen, että Emilia pyysi minua kerääjäksi, hän kiittelee.

Abdirahimin kerääjäpari Emilia Fagerlund on yksi Munkkiniemen Kansainvälisen Klubin perustajista. Klubilaiset lähtevät yhdessä tuumin Nälkäpäivänä lipaskerääjiksi.

Klubi on osa Punaisen Ristin Länsi-Helsingin osaston monikulttuurista toimintaa. Huhtikuussa perustettu klubi kokoaa yhteen helsinkiläisiä maahanmuuttajia ja kantasuomalaisia.

– Toiminnan punaisena lankana on suomenkielen ja kulttuurin oppiminen rennossa ilmapiirissä, tiivistää Emilia klubin tarkoituksen. Kerran viikossa järjestettävissä tapaamisissa pelataan pelejä, ulkoillaan ja keskustellaan. Välillä klubin vetäjät suunnittelevat suurempia tapahtumia ja tempauksia. Operaatio Nälkäpäivä -keräys on yksi niistä.

– Juuri tällaisia tempauksia kaipaamme. Haluan, että ihmiset näkevät, että kantasuomalaiset ja maahanmuuttajat voivat tehdä yhdessä hyvää, kertoo Emilia.

Oppimista puolin ja toisin

Emilia uskoo, että klubin toiminta helpottaa maahanmuuttajien kotoutumista ja edistää suvaitsevaisuutta. Hän painottaa, että kotoutumisen lisäksi yhtä tärkeää on molemminpuolisen ymmärryksen löytäminen. Maahanmuuttajat tutustuvat kantasuomalaisten kulttuuriin ja päinvastoin.

– Uskon, että klubilla tapahtuu aitoa vuorovaikutusta ja siltojen rakentamista. Oikeanlaisen ilmapiirin luomisessa olemme mielestämme onnistuneet todella hyvin, hän vakuuttaa.

Abdirahimia Emilia kutsuu klubin "suojelijaksi". Politiikassakin aktiivisesti mukana oleva Abdirahim auttoi Emilian alkuun, kun klubin toimintaa käynnistettiin. Emilian lisäksi Munkkiniemen Kansainvälistä Klubia ovat olleet perustamassa Anri Veisterä ja Tiia Paananen. Mukaan kerhon vetäjäksi on saatu myös Maija Hattunen. Kaikki vetäjät ovat Punaisen Ristin vapaaehtoisia.

Emilian mukaan toiminnalle oli Helsingissä selkeä tarve.

– Klubi on saanut todella hyvän vastaanoton. Esimerkiksi juhannuksena järjestetty piknik Suomenlinnassa ylitti kaikkien meidän odotukset, hän iloitsee. Piknikillä oli mukana huikeat 70 osallistujaa. Piknik oli menestys, josta klubilla puhutaan yhä.

Maahanmuuttovastaiset asenteet yllättivät

Emilia on asunut ulkomailla vuosia ja sanoo ymmärtävänsä maahanmuuttajien tunteita vieraan kulttuurin keskellä. Hän kertoo olleensa järkyttynyt, miten lyhyessä ajassa maahanmuuttajiin kohdistuvat asenteet ovat muuttuneet kielteisiksi Suomessa.

– On ikävää, että asenteet eivät perustu faktoihin vaan ennakkoluuloihin. Minulla on halu yrittää vaikuttaa näihin asenteisiin – edes ruohonjuuritasolla, hän kertoo.

Emilia uskoo vakaasti, että klubin toiminta on tärkeä pieni osa suuremmassa palapelissä. Haaveena on laajentaa toimintaa entisestään. Muun muassa kokkiryhmien perustamista suunnitellaan.

– Toiminta on vielä lapsen kengissä ja hakee vielä muotoaan. Mutta toivon, että toiminta laajenee tulevaisuudessa. Se vaatii kuitenkin lisää resursseja ja ihmisiä, Emilia niittaa.

Munkkiniemen Kansainvälinen Klubi kokoontuu keskiviikkoisin Punaisen Ristin Länsi-Helsingin osaston tiloissa kello 18.30.

Punainen Risti (http://www.redcross.fi/ajankohtaista/uutiset/fi_FI/kv-klubi_keraa/)
Title: Vs: 23010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Uljanov on 11.09.2010, 16:20:37
Olen itse varsin kummastuneena huomannut, että viimeaikoina lähes kaikki punaisen ristin liiveissä seisovat rahankerääjät, joita olen nähnyt, ovat olleet maahanmuuttajia, siis nimenomaan varsinaisia.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Karkka on 11.09.2010, 17:02:45
Tulee aina jostain syystä mieleen pikkulasten leikkikerhot, kun lukee noita juttuja miten maahanmuuttajia kohdellaan. En ihmettele ettei suurin osa mamuista kiinnostu kyseisestä toiminnasta pätkääkään.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Tunkki on 11.09.2010, 17:07:55
Paikalliset ovat ehkä jo huomanneet että heitä kussetetaan?

SPR alkaa olla inhokkilistallani kutakuinkin #1.
Title: Vs: 23010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: _w_ on 12.09.2010, 00:41:20
Quote from: Uljanov on 11.09.2010, 16:20:37
Olen itse varsin kummastuneena huomannut, että viimeaikoina lähes kaikki punaisen ristin liiveissä seisovat rahankerääjät, joita olen nähnyt, ovat olleet maahanmuuttajia, siis nimenomaan varsinaisia.
Oisivatkohan löytäneet spr:n varastosta muutamia lippaita. Olen nähnytkin näitä isomman määrän kerrallaan, äkkiäkös niihin keräisi. Tai jos tulee maasta jossa merkkivaatteistakin tehdään yhtä hyviä versioita epävirallisesti, niin ei tarvii kuin yksi lipas matkaan niin johan niitä riittää.
Tai sitten peräti ovat oikeasti keräämässä spr:lle. Lipas täyteen, puolet itselle, puolet uuteen lippaaseen. (Niissä on näet sinetti.)

Tämä oli vain ajatelma, siellä johtoportaassa ne rikolliset on, kerääjät kusetettuja.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Mika.H on 12.09.2010, 00:52:07
Quote from: Iloveallpeople on 11.09.2010, 16:13:28

Emilia on asunut ulkomailla vuosia ja sanoo ymmärtävänsä maahanmuuttajien tunteita vieraan kulttuurin keskellä. Hän kertoo olleensa järkyttynyt, miten lyhyessä ajassa maahanmuuttajiin kohdistuvat asenteet ovat muuttuneet kielteisiksi Suomessa.

– On ikävää, että asenteet eivät perustu faktoihin vaan ennakkoluuloihin. Minulla on halu yrittää vaikuttaa näihin asenteisiin – edes ruohonjuuritasolla, hän kertoo.

Onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että Astrid Thorssin harjoittama politiikka on vahingollisinta jo maassa asuville ulkomaalaisille?

Jos meillä olisi järkevä ja oikeudenmukainen turvapaikkapolitiikka meillä ei olisi nykyisenlaista muukalaisvihaa. Vihaa joka kasvaa päivä päivältä.

"Hyvikset", olisiko aika herätä?!
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Eve on 14.09.2010, 00:01:53
Quote from: Iloveallpeople on 11.09.2010, 16:13:28
– Tällaisen merkinnän CV:hen olen halunnutkin, vitsailee Mohamed Abdirahim Hussein sovittaessaan ylleen Punaisen Ristin vapaaehtoisen punaisia keräysliivejä.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuin moni todella tekee tuota hommaa  CV-merkinnän takia. On nimittäin varmasti hyvinkin edustava lisä ansioluetteloon. Toisaalta motiivilla ei ole väliä, toisaalta sen voisi kuvitella vaikuttavan jollakin tapaa työnteon motivaatioon.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: _w_ on 14.09.2010, 14:17:54
Quote from: Eve on 14.09.2010, 00:01:53
Quote from: Iloveallpeople on 11.09.2010, 16:13:28
– Tällaisen merkinnän CV:hen olen halunnutkin, vitsailee Mohamed Abdirahim Hussein sovittaessaan ylleen Punaisen Ristin vapaaehtoisen punaisia keräysliivejä.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuin moni todella tekee tuota hommaa  CV-merkinnän takia. On nimittäin varmasti hyvinkin edustava lisä ansioluetteloon. Toisaalta motiivilla ei ole väliä, toisaalta sen voisi kuvitella vaikuttavan jollakin tapaa työnteon motivaatioon.
Enpä muista kertaakaan työnantajille kertoneeni että olen keräillyt ristille noita rahoja. Tosin en koskaan ole ollut töissä joihinka jotain cv:tä olisi tarvinnutkaan, kaippa tuo kumminkin hyvä olisi, "tyhmä jollei tarvii maksaa paljoa palkkaa" - ilmoitushan tuo on.

Nykyään kylläkin hävettää niin julmetusti että pitikin tuollaiseen mennä mukaan mutta en osaa olla hiljaakaan vaan kerron virheistäni, tutuillekaan ei tullut pidettyä asiasta meteliä ennenkuin nykyään, etteivät tekisi samaa virhettä siis.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: dothefake on 14.09.2010, 14:36:09
Tuollaista itseironiaa lukee mielellään:

– Tällaisen merkinnän CV:hen olen halunnutkin, vitsailee Mohamed Abdirahim Hussein
sovittaessaan ylleen Punaisen Ristin vapaaehtoisen punaisia keräysliivejä.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Eino P. Keravalta on 14.09.2010, 14:44:42
Jos kerääjät lähestyvät minua, lykkään niille käteen joko kondomin tai sitten Muutoksen tai Homman käyntikortin. Tämä siksi, että mielestäni tällä pallolla on jo aivan liikaa väkeä - siitähän se nälkä johtuukin.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: _w_ on 14.09.2010, 15:00:49
Quote from: Julmuri on 14.09.2010, 14:25:04
Aikoinaan ei ainakaan noita lippaita oikeastaan kontrolloitu mitenkään, joten seutukunnan narkkarit veti aina liivin päälleen ja siitä sai monen päivän annokset kerralla.

Mm. tästä syystä en ikinä antaisi Punaisen Ristin lipaskeräykseen mitään. Ei ole mitään takeita, että kerääjä ei pölli niitä rahoja itselleen.
Parempihan tuo että menee paikalliselle nistille kuin johtoportaan kokkeliin.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Reich on 14.09.2010, 15:07:22
Nälkäpäiväkeräyksen tuotot menee SPR:n katastrofirahastoon. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on rahaston pääoma tällä hetkellä, sekä vuosittaiset tulot ja menot.

Mutta periaatteessa on hieno asia, että maahanmuuttajat ovat mukana keräämässä rahoja hyvään tarkoitukseen.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: _w_ on 14.09.2010, 15:18:17
Quote from: Reich on 14.09.2010, 15:07:22
Nälkäpäiväkeräyksen tuotot menee SPR:n katastrofirahastoon. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on rahaston pääoma tällä hetkellä, sekä vuosittaiset tulot ja menot.
Taitaa aika pieni osa mennä perille (mutua tietysti, mutta laskelmia ei julkisuudessa taida näkyä, kumminkin jos menee paikalliselle nistille, niin sen ei tarvii varastaa rahojaan, siksi parempi kuin että menee kelohonkahuviloihin, huvijahteihin jne.)
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: JoKaGO on 14.09.2010, 15:40:40

Thaimaan tsunamikeräysmiljoonat jäivät tilille, kun thaikut eivät huolineet kaikkea apua. Toivoivat vain, että kunhan he saavat infran taas ITSE omin voimin kuntoon, turistit palaisivat. Näinhän tietysti kävikin.

Nuo miljoonat menivät sittemmin ainakin pörssiosakesijoituksiin, hyödyntäen tietenkin osaltaan SPR:n toimintaa, mutta menikö kaikki, vai oliko välistävetoja, kuten Ruotsissa paljastui? Ja onko noita sijoittamistuloja koskaan tuloutettu takaisin katastrofirahastoon? Vai onko tässä(kin) vedetty välistä?

Pahalle haisee!
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: normi on 14.09.2010, 15:48:36
eipä tarvitse laittaa rahaa enää spr:nkään keräyksiin.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: mikkoellila on 14.09.2010, 15:59:47

SPR:n Veripalvelun johtaja Jukka Rautonen osti entiseltä työnantajaltaan "konsulttipalveluja" yli kolmella miljoonalla eurolla SPR:n rahoilla. (http://johantranberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43152-suomen-korruptio-ongelma-tiivistyy-spraan)

Tähän rahanne menevät, jos lahjoitatte rahaa SPR:n keräyslippaaseen.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: JoKaGO on 14.09.2010, 16:57:30
Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 15:59:47

SPR:n Veripalvelun johtaja Jukka Rautonen osti entiseltä työnantajaltaan "konsulttipalveluja" yli kolmella miljoonalla eurolla SPR:n rahoilla. (http://johantranberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43152-suomen-korruptio-ongelma-tiivistyy-spraan)

Tähän rahanne menevät, jos lahjoitatte rahaa SPR:n keräyslippaaseen.


Perkule, tuo unohtuikin vuodatuksestani ylempänä!
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Reich on 14.09.2010, 17:11:45
Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 15:59:47
SPR:n Veripalvelun johtaja Jukka Rautonen osti entiseltä työnantajaltaan "konsulttipalveluja" yli kolmella miljoonalla eurolla SPR:n rahoilla. (http://johantranberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43152-suomen-korruptio-ongelma-tiivistyy-spraan)

Tähän rahanne menevät, jos lahjoitatte rahaa SPR:n keräyslippaaseen.

QuoteVeripalvelu on taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa Suomen Punaista Ristiä. - - Veripalvelun tuloja ei käytetä muuhun Punaisen Ristin toimintaan eikä se vastaavasti saa toimintansa tueksi taloudellista apua emojärjestöltä.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: mikkoellila on 14.09.2010, 17:32:30
Quote from: Reich on 14.09.2010, 17:11:45
Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 15:59:47
SPR:n Veripalvelun johtaja Jukka Rautonen osti entiseltä työnantajaltaan "konsulttipalveluja" yli kolmella miljoonalla eurolla SPR:n rahoilla. (http://johantranberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43152-suomen-korruptio-ongelma-tiivistyy-spraan)

Tähän rahanne menevät, jos lahjoitatte rahaa SPR:n keräyslippaaseen.

QuoteVeripalvelu on taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa Suomen Punaista Ristiä. - - Veripalvelun tuloja ei käytetä muuhun Punaisen Ristin toimintaan eikä se vastaavasti saa toimintansa tueksi taloudellista apua emojärjestöltä.

No mikä takaa, että SPR:n emojärjestö ei käytä keräyksistä saamiaan rahoja yhtä holtittomasti kuin veripalvelu?
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: JoKaGO on 14.09.2010, 18:50:11

SPR:llä on ihan liikaa isännätöntä rahaa, ja siksi meno on mitä on. Näin aina!
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: l'uomo normale on 14.09.2010, 19:04:55
90 -luvun alussa SPR menetti rahaa kiinteistösijoituksissaan. Väitettiin, että turvapaikanhakijoista huolehtiminen pelasti silloin SPR:n talouden.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Fincad on 14.09.2010, 19:14:56
Itse olen ottanut sen kannan, että en anna mihinkään hyväntekeväisyys tai muuhunvapaaehtoiskeräykseen euroakaan. Lahjoitusten ja sen saajan välissä on monia välikäsiä, jolloin ei ole mitään takeita minkälainen osuus lahjoituksesta menee konkreettisesti keräyksen kohteena olevalle. On puhelinkuluja, järjestelykuluja, työntekijäkuluja,palkkakuluja, konsulttipalkkiota, matkakuluja kohteelle, johtajien seminaari ja yhteistyökuluja ja sun muita omistajien saimaan kelohonkamökkien lainanlyhennyksiä. Maksan ansiotuloveroa joka kuukausi enemmän tai vähemmän, siinä on osuuteni näistä "keräyksistä"
Mutta jokainen tekee niinkuin itse parhaaksi katsoo..
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: MaisteriT on 14.09.2010, 19:34:03
Quote from: Fincad on 14.09.2010, 19:14:56
Itse olen ottanut sen kannan, että en anna mihinkään hyväntekeväisyys tai muuhunvapaaehtoiskeräykseen euroakaan. Lahjoitusten ja sen saajan välissä on monia välikäsiä, jolloin ei ole mitään takeita minkälainen osuus lahjoituksesta menee konkreettisesti keräyksen kohteena olevalle. On puhelinkuluja, järjestelykuluja, työntekijäkuluja,palkkakuluja, konsulttipalkkiota, matkakuluja kohteelle, johtajien seminaari ja yhteistyökuluja ja sun muita omistajien saimaan kelohonkamökkien lainanlyhennyksiä. Maksan ansiotuloveroa joka kuukausi enemmän tai vähemmän, siinä on osuuteni näistä "keräyksistä"
Mutta jokainen tekee niinkuin itse parhaaksi katsoo..

Minä olen aina pistänyt rahaa kirkon keräyksiin, spr:lle, joskus myös vähemmän tunnetuille putiikeille, ja tiedän että rahat menee "jonnekin", ei välttämättä ihan sinne minne luulisi. Uskon kuitenkin että SPR:llä motiivi ja yritys on hyvä.

Mutta suuremmat lahjoitukset kehottaisin tekemään Kivan tai Naisten pankin kautta.
Taloudellinen kehitys lainoituksen kautta on parempi idea kuin kehitysapu tai pieni katastrofiapu.
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Iloveallpeople on 16.09.2010, 11:10:50
QuoteNälkäpäiväkeräys alkaa torstaina

SPR:n tärkein jokavuotinen keräys Operaatio Nälkäpäivä alkaa torstaina ja kestää lauantaihin saakka. Meri-Lapissa vapaaehtoisia kerääjiä on ilmoittautunut mukaan jo ennakkoon. Esimerkiksi Kemissä vastaanottokeskuksen väkeä on ilmoittautunut kerääjiksi ja Torniossa lippaiden kanssa ovat liikkeellä muun muassa Putaan yläasteen oppilaat.

Vapaaehtoiset kerääjät voivat ilmoittautua paikallisosastojen toimistoilla.

Tänä syksynä 30-vuotias Nälkäpäivä palaa juurilleen teemalla nälkä. Järjestö muistuttaa, että nälkä on tällä hetkellä ajankohtaisempi aihe kuin vuosikymmeniin. Aliravittujen määrä ylitti viime vuonna ensimmäistä kertaa miljardin ihmisen rajan.

YLE Perämeri (http://yle.fi/alueet/perameri/2010/09/nalkapaivakerays_alkaa_torstaina_1984051.html?sendtofriend=true)
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Riukulehto on 29.09.2010, 22:24:08
 :facepalm:
(http://3.bp.blogspot.com/_w997_fawjec/TKDBEmBmG_I/AAAAAAAAAkk/zc4W4fRYas8/s1600/61279_442989531669_661801669_5248135_5172897_n.jpg)
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: foobar on 29.09.2010, 22:51:30
Quote from: Iloveallpeople on 16.09.2010, 11:10:50
QuoteNälkäpäiväkeräys alkaa torstaina

SPR:n tärkein jokavuotinen keräys Operaatio Nälkäpäivä alkaa torstaina ja kestää lauantaihin saakka. Meri-Lapissa vapaaehtoisia kerääjiä on ilmoittautunut mukaan jo ennakkoon. Esimerkiksi Kemissä vastaanottokeskuksen väkeä on ilmoittautunut kerääjiksi ja Torniossa lippaiden kanssa ovat liikkeellä muun muassa Putaan yläasteen oppilaat.

Vapaaehtoiset kerääjät voivat ilmoittautua paikallisosastojen toimistoilla.

Tänä syksynä 30-vuotias Nälkäpäivä palaa juurilleen teemalla nälkä. Järjestö muistuttaa, että nälkä on tällä hetkellä ajankohtaisempi aihe kuin vuosikymmeniin. Aliravittujen määrä ylitti viime vuonna ensimmäistä kertaa miljardin ihmisen rajan.

YLE Perämeri (http://yle.fi/alueet/perameri/2010/09/nalkapaivakerays_alkaa_torstaina_1984051.html?sendtofriend=true)

Mikä on riski että lippaat tulevat ehjinä takaisin kun ne kohtaavat räjähtävän automaattisen monikulttuuri-innovaation?
Title: Vs: 2010-09-10 Punainen Risti: Nälkäpäiväkeräykseen monen kulttuurin voimin
Post by: Ammadeus on 29.09.2010, 23:03:06
Tuskin innovaattorit ovat kiinnostuneet lanteista,kun kahisevaa on tarjolla yllinkyllin.