QuoteMuutos 2011 ehdottaa Somalimaan itsenäisyyden tunnustamista. Tunnustamalla Somalimaan itsenäisyyden Suomi loisi kansainvälisiä edellytyksiä Somalian pakolaisongelman ratkaisemiseksi ja edistäisi maailmanlaajuista demokratiakehitystä.
Sisällissodasta kärsivässä Somaliassa ei ole ollut toimivaa valtiojärjestelmää vuosikymmeniin. Kuitenkin Somalian pohjoisosa, Somalimaa, on vapaa monista Somaliaa vaivaavista ongelmista, kuten merirosvoudesta, ja sen presidentinvaalit sujuivat rauhallisesti. Köyhyydestään ja muista vaikeuksistaan huolimatta Somalimaa on käytännössä toimiva valtio, ja Somalimaassa ponnistellaan aidosti toimivan demokratian rakentamiseksi. Tästä huolimatta yksikään valtio ei ole tunnustanut Somalimaan itsenäisyyttä.
Somalimaan itsenäisyyden tunnustaminen liittyy suoraan kansainväliseen pakolaisuuteen. Pakolaisuus on ulkopoliittinen ongelma, eikä Suomi voi ratkaista sitä sisäisesti Suomessa. Mikäli Somalimaan itsenäisyys saisi kansainvälisen tunnustuksen, helpottaisi se ponnisteluja rauhan palauttamisessa koko Somaliaan. Somalimaan itsenäisyyden tunnustaminen ei maksaisi Suomen valtiolle, mutta se olisi iso askel koko Somalian pakolaisongelman ratkaisemisessa.
Somalimaan itsenäisyyden tunnustaminen olisi osoitus Suomen halusta kannustaa demokratian kehittymiseen maailmanlaajuisesti sekä hakea oikeita ja kestäviä ratkaisuja inhimillisiin kriiseihin sen sijaan, että lievitettäisiin vain oireita. Tunnustamalla Somalimaan itsenäisyyden Suomi voi näyttää kansainvälistä esimerkkiä pyrkimyksissä ratkaista humanitaarisia ongelmia ja kehittää kansanvaltaa globaalisti.
Asian ydin on siinä, että maailman humanitääristen ongelmien tulisi olla Suomelle ulkopoliittinen kysymys, ei sisäpoliittinen. Astrid Thorsin ministeriön ei pitäisi joutua Somaliankaan ongelmien takia tekemään yhtään mitään.
Quote from: Julmuri on 06.09.2010, 21:52:18
Se, että Somalimaa kuuluu YK:n tunnustamaan Somalian alueeseen tarjoaa takaportin sille, että täältä voidaan karkoittaa rikollisiksi ryhtyneitä somaleita sinne. Mikäli Suomi tunnustaisi itsenäisyyden, tällaista mahdollisuutta ei enään olisi.
Tämähän (itsenäisyyden tunnustaminen) olisi siis tältä osin huono juttu tai sitten ymmärsin jotain väärin.
Onko tämä nyt sitä huonoa maahanmuuttokeskustelua kun se koskee erästä kansanryhmää? Siitä muistaakseni tuli joskus sanomista erään rivijäsenen suunnalta.
Demokratia kehitys somalimaassa olisi todella suotavaa. Luulisi sen onnistuvan laajemminkin somaliassa kunhan olot rauhoittuvat. Onhan rauhan eteen ponnisteltu Suomessa ennekin (http://www.ulkoasiainministerio.fi/Public/default.aspx?contentid=197927&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI).
Quote from: Julmuri on 06.09.2010, 21:52:18
Se, että Somalimaa kuuluu YK:n tunnustamaan Somalian alueeseen tarjoaa takaportin sille, että täältä voidaan karkoittaa rikollisiksi ryhtyneitä somaleita sinne. Mikäli Suomi tunnustaisi itsenäisyyden, tällaista mahdollisuutta ei enään olisi.
Mihin tämä perustuu? Käännyttää voi turvalliseen alkuperämaahan mutta en löytänyt mistään mitään sellaista tietoa, että maan pitäisi olla YK:n tunnustama.
Kosovo on tällä hetkellä Suomen tunnustama maa, jota YK:n jäsenmaiden enemmistö ei tunnusta. Eikö sinnekään muka ole mahdollista karkottaa ketään?
Quote from: Timoteus on 06.09.2010, 22:57:10
Quote from: Julmuri on 06.09.2010, 21:52:18
Se, että Somalimaa kuuluu YK:n tunnustamaan Somalian alueeseen tarjoaa takaportin sille, että täältä voidaan karkoittaa rikollisiksi ryhtyneitä somaleita sinne. Mikäli Suomi tunnustaisi itsenäisyyden, tällaista mahdollisuutta ei enään olisi.
Mihin tämä perustuu? Käännyttää voi turvalliseen alkuperämaahan mutta en löytänyt mistään mitään sellaista tietoa, että maan pitäisi olla YK:n tunnustama.
Et ymmärtänyt oikein. Niin kauan kuin Somalimaa ei ole virallisesti tunnustettu valtio, vaan 'Somalia' nimisen valtion (rauhallisin) osa, on Suomen ja kansainvälisen lain mukaan OK karkoittaa rikollisia Somalian kansalaisia sinne.
Jos Suomi tunnustaa Somalimaan itsenäiseksi valtioksi, tämä tarkoittaisi sitä, ettemme voisi karkoittaa sinne toisen valtion eli Somalian kansalaisia (jotka eivät olisi samalla Somalimaan kansalaisia).
Quote from: RP on 06.09.2010, 23:37:04
Et ymmärtänyt oikein. Niin kauan kuin Somalimaa ei ole virallisesti tunnustettu valtio, vaan 'Somalia' nimisen valtion (rauhallisin) osa, on Suomen ja kansainvälisen lain mukaan OK karkoittaa rikollisia Somalian kansalaisia sinne.
Tämä selventää, kiitos. Mutta voiko Somalimaahan nykyäänkään karkottaa täysin toisesta osasta Somaliaa kotoisin olevia Somalian kansalaisia? Suurin osa Suomeen tulleista somaleista on ymmärtääkseni kotoisin niiltä rauhattomammilta alueilta.
Mielestäni väkivaltarikollisia Somalian (ei Somalimaan) kansalaisia olisi voitava karkottaa Somaliaan (ei Somalimaahan) riippumatta sen oloista.
On itse kunkin oma valinta ryhtyä tai olla ryhtymättä väkivaltarikolliseksi.
Quote
Mutta voiko Somalimaahan nykyäänkään karkottaa täysin toisesta osasta Somaliaa kotoisin olevia Somalian kansalaisia? Suurin osa Suomeen tulleista somaleista on ymmärtääkseni kotoisin niiltä rauhattomammilta alueilta.
Heh, montako on palautettu vuodesta 1990?
Tuskin sataakaan rikoksentekijää edes.
Onhan tiedote lähetetty myös somalijärjestöille ja mm. suomensomali -sivustolle.
Erityisesti tykkäsin tuosta kolmannesta kappaleesta ja sen viimeisestä lauseesta.
QuoteSomalimaan itsenäisyyden tunnustaminen ei maksaisi Suomen valtiolle, mutta se olisi iso askel koko Somalian pakolaisongelman ratkaisemisessa.
Tämähän olisi oikein hyvä juttu! Eivätkö Somalimaan asukkaat kuitenkin itsekin haluaisi itsenäisyyden tunnustamista?
[offtopic]
Saisko tuonne Muutoksen sivuille fb-jakonappulan? Noita artikkeleita olisi helpompi linkkailla niiden kautta.
[/offtopic]
Mielenkiintoinen kannanotto. Täytyy myöntää, etten tunne Somalian tai Somalimaan tilannetta tarpeeksi hyvin ottaakseni tähän kantaa. Periaatteessa kuulostaa hyvältä, mutta se, ettei yksikään maa ole Somalimaata tunnustanut, herättää toki epäilyksiä kyseisen alueen tilasta.
Oletettavasti aloitteen takana on Keronen, sillä hänhän on Somalimaasta viime aikoina muutamaankin otteeseen maininnut (ainakin omalla fb-sivullaan ja Pressiklubissa). Jiri voisi postata tänne jonkinlaisia linkkejä tai kirjavinkkejä meille, jotka haluamme lisätietoa aiheesta.
Mielenkiintoinen lähtökohta ajattelulle. Eli Somalimaa olisi puitteiltaan, demokratialtaan maa, jonka itsenäisyys kuuluisi tunnustaa. Mutta koska siitä voisi olla teoriassa olla haittaa Suomelle, niin eipä tunnustetakaan.[Julmurissa olisi politikon ainesta.
Quote from: Julmuri on 06.09.2010, 21:52:18
Se, että Somalimaa kuuluu YK:n tunnustamaan Somalian alueeseen tarjoaa takaportin sille, että täältä voidaan karkoittaa rikollisiksi ryhtyneitä somaleita sinne. Mikäli Suomi tunnustaisi itsenäisyyden, tällaista mahdollisuutta ei enään olisi.
Mielenkiintoista että kun toisaalta hommalaiset haluavat Suomen itsenäiseksi EU:sta, ovat olevinaan kansallismielisiä, ja puhuvat jotain itsemääräämisoikeudesta...
Niin samaan aikaan ollaan valmiita kieltämään sama muilta kansoilta, ja arvotetaan muiden valtioiden itsenäisyyttä sillä onko siitä hyötyä Suomelle vai ei.
Niin lyhyt matka on nationalismista imperialismiin.
QuoteMielenkiintoista että kun toisaalta hommalaiset haluavat Suomen itsenäiseksi EU:sta, ovat olevinaan kansallismielisiä, ja puhuvat jotain itsemääräämisoikeudesta...
Ole hyvä ja jätä väliin
hommalaiset sitä, hommalaiset tätä-vastakkainasettelutrollaukset.
Jokainen nimimerkki vastaa vain omista viesteistään.
Minun puolesta Suomi voi tunnustaa paitsi Somalimaan, myös Puntinmaan (Puntland)-mainitaanhan se Sinuhe egyptiläisessäkin- ja vaikka minkä tahansa maan itsenäiseksi. Who cares? Mehän elämme globalisoituvassa maailmankylässä, jossa rajat ovat pelkästään kapitalistien ja valkoisten heteromiesten keksintöä. Jos Suomea hallitsisi queer-feministinen äärivasemmisto, tästä asiasta ei tarvitsisi edes keskustella. Long live Akuliina Saarikoski!
Aikoinaan Ruotsissa sanottiin: Suomen asia on meidän. Olimme ja olemme naapurimaita.
Somalian tai Somalimaan asia EI OLE MEIDÄN!
Quote from: Lord Liberty on 10.09.2010, 21:29:03
Mielenkiintoista että kun toisaalta hommalaiset haluavat Suomen itsenäiseksi EU:sta, ovat olevinaan kansallismielisiä, ja puhuvat jotain itsemääräämisoikeudesta...
Niin samaan aikaan ollaan valmiita kieltämään sama muilta kansoilta, ja arvotetaan muiden valtioiden itsenäisyyttä sillä onko siitä hyötyä Suomelle vai ei.
Niin lyhyt matka on nationalismista imperialismiin.
Somaleilla on jo itsenäinen valtio. Miksi pitäisi tukea sen jakamista pieniksi osiksi?
Sama kuin jos Somalia tunnustaisi Ahvenanmaan itsenäisyyden, Suomelta kysymättä, kuultuaan ettei siellä ole rasismia.
Quote from: Kaustinen on 11.09.2010, 01:20:48
Somaleilla on jo itsenäinen valtio. Miksi pitäisi tukea sen jakamista pieniksi osiksi?
Sama kuin jos Somalia tunnustaisi Ahvenanmaan itsenäisyyden, Suomelta kysymättä, kuultuaan ettei siellä ole rasismia.
Somaleilla ei ole valtiota. Somalian "valtio" hallitsee ainoastaan parin korttelin kokoista pinta-alaa mogadishusta, ja sitäkin ulkomaalaisin vahvistuksin.
Sitäpaitsi onhan Suomi on tunnustanut myös Kosovonkin itsenäisyyden, vaikka albaaneilla on jo valtio: Albania. Myös korealaisilla on kaksi kansallisvaltiota: Pohjois- ja Etelä-Korea.
Kaksituhatluvun trendi on, että kansoilla voi olla useita kansallisvaltioita. Useiden kansallisvaltioiden kirjo mahdollistaa myös eri hallintomallien vertailun pelkästään etnisten ominaisuuksien vertailun lisäksi.
Quote from: Kaustinen on 11.09.2010, 01:20:48
Somaleilla on jo itsenäinen valtio. Miksi pitäisi tukea sen jakamista pieniksi osiksi?
Ajattele tällä tavalla.
Jos Somalimaa olisi itsenäinen, Etelä-Somalian kaaos tuskin leviäisi enää sinne. Nykyisin se on mahdollista ja siinä tapauksessa meille tulisi enemmän somaleja pakolaisiksi.
Itsekkyys on oikein sovellettuna mainio kannustin auttaa muita.
Quote from: Kaustinen on 11.09.2010, 01:20:48
Somaleilla on jo itsenäinen valtio. Miksi pitäisi tukea sen jakamista pieniksi osiksi?
Sama kuin jos Somalia tunnustaisi Ahvenanmaan itsenäisyyden, Suomelta kysymättä, kuultuaan ettei siellä ole rasismia.
Ahvenanmaan tunnustamisessa ulkomaiden taholta ei ole mieltä, ennen kuin Ahvenanmaa tai Suomi itse tekee aloitteen siinä asiassa. (Itse kyllä kannattaisin.)
Quote from: Oami on 11.09.2010, 18:35:56
Quote from: Kaustinen on 11.09.2010, 01:20:48
Somaleilla on jo itsenäinen valtio. Miksi pitäisi tukea sen jakamista pieniksi osiksi?
Sama kuin jos Somalia tunnustaisi Ahvenanmaan itsenäisyyden, Suomelta kysymättä, kuultuaan ettei siellä ole rasismia.
Ahvenanmaan tunnustamisessa ulkomaiden taholta ei ole mieltä, ennen kuin Ahvenanmaa tai Suomi itse tekee aloitteen siinä asiassa. (Itse kyllä kannattaisin.)
kannatusta tulee täältäkin. En ole kertaakaan elämässäni tarvinnut ahvenanmaata missään. Tai johan tuli liioiteltua kävin laivareissulla tukholmassa ja laiva pysähtyi ahvenanmaalla. Mutta Enivei yhtä hyvin olisin voinut pysähtyä ulkomailla. Tässähän tilaisuus muutokselle päästä otsikoihin, irti ahvenanmaasta! Heh no pikku provo mutta jotenkin ei niin huonokaan ajatus.Ehkä silti on tärkeämpiäkin ongelmia mutta ahvenanmaalaiset varokaa, pian on teidän vuoro! 8)
Suomen pitäisi tunnustaa myös Etelä-Ossetia, Abhasia, Pohjois-Kyproksen turkkilainen tasavalta ja Transnistria.
Oikeastaan Suomen olisi hyvä tunnustaa kaikki itseään itsenäiseksi väittävät maapläntit maapallolla, myös Suomen rajojen sisäpuolella, perustuslaista pois maininta "Suomen alue on jakamaton".
Valtioiden pilkkominen siirtää päätäntävaltaa lähemmäksi kansalaisia.
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 18:56:35
Suomen pitäisi tunnustaa myös Etelä-Ossetia, Abhasia, Pohjois-Kyproksen turkkilainen tasavalta ja Transnistria.
Oikeastaan Suomen olisi hyvä tunnustaa kaikki itseään itsenäiseksi väittävät maapläntit maapallolla, myös Suomen rajojen sisäpuolella, perustuslaista pois maininta "Suomen alue on jakamaton".
Valtioiden pilkkominen siirtää päätäntävaltaa lähemmäksi kansalaisia.
Olet siis klassinen monikultturisti, Venäjän ja Turkin etujen taipumaton ajaja sekä suomalaisuuden vastustaja. Vihervasemmistolaiset ovat sinusta varmasti ylpeitä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2010, 19:20:27
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 18:56:35
Suomen pitäisi tunnustaa myös Etelä-Ossetia, Abhasia, Pohjois-Kyproksen turkkilainen tasavalta ja Transnistria.
Oikeastaan Suomen olisi hyvä tunnustaa kaikki itseään itsenäiseksi väittävät maapläntit maapallolla, myös Suomen rajojen sisäpuolella, perustuslaista pois maininta "Suomen alue on jakamaton".
Valtioiden pilkkominen siirtää päätäntävaltaa lähemmäksi kansalaisia.
Olet siis klassinen monikultturisti, Venäjän ja Turkin etujen taipumaton ajaja sekä suomalaisuuden vastustaja. Vihervasemmistolaiset ovat sinusta varmasti ylpeitä.
Olet viimeisien viikkojen aikana suoltanut lähes jokaiseen kirjoittamaani ketjuun viestejä jotka koostuvat ainoastaan siitä mitä minä olen. Olen muunmoassa Paavo Arhinmäen äänestäjä, Thorsilaisen politiikan kannattaja, mokuttaja, klassinen monikultturisti, Venäjän ja Turkin etujen taipumaton ajaja sekä suomalaisuuden vastustaja.
Niin komea lista että voisin laittaa sen CV:ni kansilehdelle.
En tiedä mikä sinut on katkeroittanut niin pahasti, mutta toivon että pääset siitä yli.
Quote from: Julmuri on 11.09.2010, 19:49:06
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 19:42:12
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2010, 19:20:27
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 18:56:35
Suomen pitäisi tunnustaa myös Etelä-Ossetia, Abhasia, Pohjois-Kyproksen turkkilainen tasavalta ja Transnistria.
Oikeastaan Suomen olisi hyvä tunnustaa kaikki itseään itsenäiseksi väittävät maapläntit maapallolla, myös Suomen rajojen sisäpuolella, perustuslaista pois maininta "Suomen alue on jakamaton".
Valtioiden pilkkominen siirtää päätäntävaltaa lähemmäksi kansalaisia.
Olet siis klassinen monikultturisti, Venäjän ja Turkin etujen taipumaton ajaja sekä suomalaisuuden vastustaja. Vihervasemmistolaiset ovat sinusta varmasti ylpeitä.
Olet viimeisien viikkojen aikana suoltanut lähes jokaiseen kirjoittamaani ketjuun viestejä jotka koostuvat ainoastaan siitä mitä minä olen. Olen muunmoassa Paavo Arhinmäen äänestäjä, Thorsilaisen politiikan kannattaja, mokuttaja, klassinen monikultturisti, Venäjän ja Turkin etujen taipumaton ajaja sekä suomalaisuuden vastustaja.
Niin komea lista että voisin laittaa sen CV:ni kansilehdelle.
En tiedä mikä sinut on katkeroittanut niin pahasti, mutta toivon että pääset siitä yli.
Aika mielenkiintoista, että Venäjän jakaminen pikkuvaltioihin olisi monikultturistinen näkökulma. Nimenomaan eräät nationalistisiksi luokiteltavat piirithän sitä on reunavaltioissa kannattaneet.
Lord Liberty ehdotti tuossa kylläkin Georgian ja Moldovan jakamista pieniksi valtioiksi (Venäjän kannattamia hankkeita) sekä Pohjois-Kyproksen turkkilaisen valtion tunnustamista (Turkin ajama hanke). Hän ei kirjoittanut mitään Venäjän jakamisesta. Hänen näkökulmansa kuulostaa lähinnä venäläisen imperialismin näkökulmalta.
Kuten aikaisemmin sanoin, monet ovat olevinaan kansallismielisiä kun puhutaan Suomen itsenäisyydestä, mutta samaan aikaan muiden valtioiden itsenäisyyttä arvotetaan joidenkin maailmanpoliittisten seikkojen mukaan.
Quote from: Kaustinen on 11.09.2010, 01:20:48
Somaleilla on jo itsenäinen valtio. Miksi pitäisi tukea sen jakamista pieniksi osiksi?
Sama kuin jos Somalia tunnustaisi Ahvenanmaan itsenäisyyden, Suomelta kysymättä, kuultuaan ettei siellä ole rasismia.
Tuen Somalimaan itsenäistymistä, koska he itse haluavat irtautua muusta Somaliasta. Somalimaa on myös saanut jonkinlaisen järjestyksen alueelleen, enkä toivo, että esimerkiksi Somaliassa jalansijaa saava Al-Shabaab levittäytyy myös Somalimaan alueelle. Kun Suomesta karkoitettiin somalirikollinen Somalimaahan, kerrottiin kuinka somalimaalaiset suhtautuvat häneen vihamielisesti, koska hän puhuu Mogadishun murretta. Tämäkään ei ole hyvä merkki yhtenäisen Somalian tulevaisuutta ajatellen.
Ahvenanmaan itsenäistyminen taas on asia, josta päättäminen kuuluu ahvenanmaalaisille.
Quote from: Julmuri on 11.09.2010, 19:56:54Ok. Käsitin kuitenkin hänen lauseensa näistä plänteistä yleensä viittavan nimenomaan Venäjään, koska siellähän on monta kansaa alistettuna federaation sisällä.
Lord Libertyhan mainitsi tuossa kannattavansa Suomen silpomista useaksi pieneksi valtioksi. Tämä nimimerkki on aikaisemmin myös maininnut pitävänsä Suomea "kuvitteellisena alueena". Jo tämä osoittaa nimimerkin olevan monikultturisti sekä suomalaisuuden ja ylipäänsä kansallisvaltioiden vastustaja. Venäjää hän vaikuttaa lähinnä ihailevan, minkä osoittaa tuo Georgian ja Moldovan venäläismielisten separatistien tukeminen.
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 19:56:32
Kuten aikaisemmin sanoin, monet ovat olevinaan kansallismielisiä kun puhutaan Suomen itsenäisyydestä, mutta samaan aikaan muiden valtioiden itsenäisyyttä arvotetaan joidenkin maailmanpoliittisten seikkojen mukaan.
Esimerkiksi Abhasiassa georgialaiset muodostivat vielä parikymmentä vuotta sitten puolet väestöstä. 1990-luvulla abhaasit ajoivat pois suurimman osan georgialaisista etnisessä puhdistuksessa. Abhasia kuuluu Georgian kansallisvaltiolle. Abhasian itsenäisyyden tunnustaminen olisi kansallisvaltioiden vastaista politiikkaa ja sillä tuettaisiin Venäjän imperialismia.
Ketjun aihe on somalimaan itsenäisyys mutta Jaakko Sivonen käyttää näemmä ketjua pelkästään analysoimaan mitä minä olen.
En tiedä miksi Jaakko on niin kiinnostunut persoonastani, mutta odotan milloin hän kirjoittaa Best Sellerinsä "Mitä Lord Liberty todella tarkoittaa"
QuoteAbhasia kuuluu Georgian kansallisvaltiolle
Mielestäni Abhasia kuuluu niille jotka siellä asuvat, näin myös silloin, kun siellä asui enimmäkseen georgialaisia.
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 20:06:00
Ketjun aihe on somalimaan itsenäisyys mutta Jaakko Sivonen käyttää näemmä ketjua pelkästään analysoimaan mitä minä olen.
Sinä aloitit offtopicin höpöttämällä Abhasiasta ja Pohjois-Kyproksesta Somalimaan kysymystä käsittelevässä ketjussa.
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 20:06:00Mielestäni Abhasia kuuluu niille jotka siellä asuvat.
Sinä siis hyväksyt alueella tapahtuneen georgialaisten etnisen puhdistuksen?
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2010, 20:07:20
Sinä siis hyväksyt alueella tapahtuneen georgialaisten etnisen puhdistuksen?
Vaikka etnistä puhdistusta ei olisi tapahtunut, ja alueella asuisi vieläkin georgialaisia, alue kuuluisi silti sen asukkaille, ei georgian valtiolle.
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 20:09:30
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2010, 20:07:20
Sinä siis hyväksyt alueella tapahtuneen georgialaisten etnisen puhdistuksen?
Vaikka etnistä puhdistusta ei olisi tapahtunut, ja alueella asuisi vieläkin georgialaisia, alue kuuluisi silti sen asukkaille, ei georgian valtiolle.
Georgialaisten tahto on, että alue on osa Georgian valtiota.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2010, 20:18:18
Quote from: Lord Liberty on 11.09.2010, 20:09:30
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2010, 20:07:20
Sinä siis hyväksyt alueella tapahtuneen georgialaisten etnisen puhdistuksen?
Vaikka etnistä puhdistusta ei olisi tapahtunut, ja alueella asuisi vieläkin georgialaisia, alue kuuluisi silti sen asukkaille, ei georgian valtiolle.
Georgialaisten tahto on, että alue on osa Georgian valtiota.
Joka ikisen alueella asuvan georgialaisen? Mistä tiedät, oletko kysynyt?
Quote from: Vox on 11.09.2010, 19:59:01
Ahvenanmaan itsenäistyminen taas on asia, josta päättäminen kuuluu ahvenanmaalaisille.
Mielestäni se kuuluu kaikille suomalaisille.
Quote from: Jari Leino on 13.09.2010, 11:08:41
Mä taas näkisin Ahvenanmaan omana "kansallisvaltioyksikkönään", jolla on omat maantieteelliset rajat, omanlaisensa väestö/kulttuuri/kieli/historia ja jo pitkään kestänyt erityisasema.
Sen perusteella olisin valmis jättämään Ahvenanmaan tulevaisuudesta päättämisen ahvenanmaalaisten itsensä huoleksi.
Koska kuitenkin perustuslain mukaan Suomen alue on jakamaton, on Ahvenanmaan itsenäistyminen käsiteltävä Suomen eduskunnassa perustuslainsäätämisjärjestyksessä.
Quote from: Jari Leino on 13.09.2010, 11:08:41
Mutta tuo Ahvenanmaa nyt ei ole todellakaan kiireellisimpiä ja polttavimpia ongelmia, mitä nyky-Suomessa on. Tärkeintä olisi saada Somaliaan rauhallisia alueita, jotta pakolaiset pääsisivät lähtemään takaisin kotimaahansa.
Eihän se olekaan, mutta tulipa nyt mielipide mainittua.
Miksi hänet karkoitettiin Somalimaahan ,jos hän oli Mogadishusta ?Minkä tähden Etelä-Somaliasta kotoisin olevaa lainrikkojaa , ei voitaisi karkottaa Etelä- Somaliaan?