Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: rähmis on 31.08.2010, 08:43:48

Title: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: rähmis on 31.08.2010, 08:43:48
Roomassa paraikaa vieraileva Muammar Gaddafi varoittaa siirtolaisuuden vaaroista. Mikäli tulijoiden tulvaa ei saada tukittua, Eurooppa saattaa muuttua uudeksi Afrikaksi.

Gaddafi tarjoutuu pistämään reitin umpeen, mutta vaatii siitä EU:lta 5 miljardin euron vuosittaista korvausta.

Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3790066.ece)
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: normi on 31.08.2010, 08:48:42
kannattaisi jopa maksaa...
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Uljanov on 31.08.2010, 08:57:15
Quote from: rähmis on 31.08.2010, 08:43:48
Roomassa paraikaa vieraileva Muammar Gaddafi varoittaa siirtolaisuuden vaaroista. Mikäli tulijoiden tulvaa ei saada tukittua, Eurooppa saattaa muuttua uudeksi Afrikaksi.

Gaddafi tarjoutuu pistämään reitin umpeen, mutta vaatii siitä EU:lta 5 miljardin euron vuosittaista korvausta.

Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3790066.ece)

Luulisi, että Välimeren tukkiminen olisi halvempaa. Ja eihän Libya ole ainoa reitti välimerelle, vaikka se saataisiinkin tukkoon, muita löytyy. Tehokkaan rajavalvonnan estää ainoastaan EU:n omat typerät käytännöt. Jokainen, joka osaa sanoa rajavartijalle taikasanan 'asylum', pääsee ymmärtääkseni sisään. Ei ollut edes Ali Baban 'seesam aukene' näin väkevä loitsu.

Mutta realistista lienee olettaa, ettei EU tule lähiaikoina tekopyhyydestä ja valheellisesta humanismista pääsemään, joten Gaddafin palkkaaminen rajat tukkimaan lienee parannus nykytilanteeseen. Hinta tietysti on aivan älytön, mutta se neuvottelukysymys. Ei se tyhmä ole joka paljon pyytää.

Quote from: Google translator
Jos "erittäin vaarallinen" maahanmuutto ei lopu, Eurooppa on uusi Afrikka, varoittaa Muammar Gaddafi.
- Huomisen Eurooppa ei voi enää Euroopan ja ehkä jopa musta, sillä on miljoonia, jotka haluavat tulla, sanoi Libyan johtaja, kun hän vieraili Italian pääkaupungin Rooman maanantaina.
- Emme tiedä, miten valkoinen ja Christian eurooppalaiset reagoivat tähän maahantulon nälkä ja tietämätön afrikkalaisia. Emme tiedä, jos Eurooppa pysyy yksi vasta maanvyörymän ja koko mantereen vai tuhotaan ", hän sanoi.
Mukaan Gaddafin Libya, "etuovi Eurooppaan" laittomille maahanmuuttajille.
Hän sanoo kuitenkin valmis sulkemaan ovea - sillä edellytyksellä, että EU maksaa hänelle 5 miljardia euroa vuodessa.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: MikkoAP on 31.08.2010, 08:59:26
Quote from: normi on 31.08.2010, 08:48:42
kannattaisi jopa maksaa...

Enpä olisi niin varma. Arvelisin, ettei "jostain syystä" siirtolaistulva Libyan kautta tuonkaan jälkeen hidastuisi ja syyksi Libya ilmoittaisi, että se 5 miljardia/vuosi osoittautuikin riittämättömäksi.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Jaska Pankkaaja on 31.08.2010, 09:02:00
Kuvitelkaa että Suomi vaatisi esim. 5 miljoonaa SEK siitä hyvästä ettemme päästä Kulta Munia Ruotsiin :)
Voi sitä huudon ja naamanvääntelyn määrää, gaddafi voi afrona tietysti päästää suustaan aivan mitä lystää.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: JP on 31.08.2010, 09:44:22
Minä maksaisin.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: normi on 31.08.2010, 10:06:57
Maahanmuuttajille pitäisi rakentaa asuntoja lähtömaihinsa, itseasiassa, täällä voitaisiin antaa alan koulutusta ja sitten täältä suomalaisten tuella ja jonkinlaisella rahoituksella lähetettäisiin rakentamaan (ja asuttamaan) omaa maatansa. kaupan koulutus ja sinne perustamaan kauppa, maatalouskoulutus ja sinne viljelemään maata. Tulisi halvemmaksi ja nostaisi lähtömaiden elintasoa ja vähentäisi muuttotarvetta.

Nopeasti ajteltuna tuo, mutta tuontapaisia ja suuntaisia toimia tulisi kehittää, sitäpaitsi rakentaminen vaikkapa mosambikissa on taatusti halvempaa kuin täällä...
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Hamsteri on 31.08.2010, 10:24:03
Nykyinen kansainvaellus pysäytetään vain systemaattisilla karkotuksilla ja väkivallalla uhkaamalla. Se on poliittisesti mahdollista vasta EU:n hallitusten mennessä huomattavasti oikealle, kuten Italiassa.

5 miljardia uppoaa muslimivaltion tukemiseen, joka on epäsuoraa islamisaation lisäämistä.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: kaivanto on 31.08.2010, 10:41:44
Sitä rahaa pitää suunnata lähtömaihin, se on parasta siirtolaisuuden torjuntaa. Toiseksi parasta on ampua kovilla ja veikkaan sellaisen toiminnan pian alkavankin, kunhan ongelma pahenee riittävästi. Sotaahan tämä on jo nyt.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Roope on 31.08.2010, 11:08:20
Quote from: kaivanto on 31.08.2010, 10:41:44
Sitä rahaa pitää suunnata lähtömaihin, se on parasta siirtolaisuuden torjuntaa.

Näin voisi luulla ja olisihan se mukavampaa, jos näin olisi. Elintason parantuessa lähtöhalut eivät kuitenkaan yleensä vähene, mutta mahdollisuudet lisääntyvät. Nykyinen Eurooppaan suuntautuva ihmissalakuljetukseen perustuva laiton ja turvapaikkasiirtolaisuus edellyttää melkoisen korkeaa varallisuutta tai (suvun) luottokelpoisuutta. Lähtömaiden elintason parantuessa rahalähetyksien ja kehitysavun kautta tämä pullonkaula väljentyy. Muuttujia on monta, mutta nyrkkisääntönä rahan suuntaaminen lähtömaihin lisää siirtolaisuutta.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: normi on 31.08.2010, 11:13:14
Eurooppa voi tarkemmin ajatellen pelastua vain mikäli ENSIN karkoittaisimme pahimmat mokuttajat ja vihervasemmiston edustajat... eli ei hyvältä näytä.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: kaivanto on 31.08.2010, 11:45:22
Quote from: Roope on 31.08.2010, 11:08:20
Quote from: kaivanto on 31.08.2010, 10:41:44
Sitä rahaa pitää suunnata lähtömaihin, se on parasta siirtolaisuuden torjuntaa.

Näin voisi luulla ja olisihan se mukavampaa, jos näin olisi. Elintason parantuessa lähtöhalut eivät kuitenkaan yleensä vähene, mutta mahdollisuudet lisääntyvät.

Rahan vastineeksi pitää tietysti edellyttää, että ko. hallitukset pitävät kansalaiset omissa maissaan ja näyttävät itsekin esimerkkiä. Myös väestönkasvun rajoittamista ja luonnonsuojelua pitää vaatia.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Simon Elo on 31.08.2010, 11:48:35
En luottaisi asiaa miehelle, jonka mukaan Allah antaa Euroopan islamille (http://www.youtube.com/watch?v=LNUqLztI4mQ).
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: EL SID on 31.08.2010, 12:03:54
gaddafi lähinnä provosoi. Eun kannattaisi maksaa tuo summa, jos Gaddafi ottaa vastaan jokaisen EUhun pyrkivän, pelkkä Libya-tulpan tukkiminen ei riitä...
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Lemmy on 31.08.2010, 12:20:46
Gaddafihan sai pari vuotta sitten sellaiset 5 biljardia Italialta, joka pyyteli anteeksi vanhoja siirtomaasyntejään. Tainnut syöttää kuminaviinassa liotettuja dollareita kameleilleen kun fyffet on jo nyt loppu. Toisaalta Gaddafi huitelee 70, mutta kuten Castrostakin huomaa vanhat jäärät saattaa olla sitkeähenkisiä. Libyassa on kuitenkin mielenkiintoinen "paikallisdemokratia" joka saattaisi toimia demokraattisesti jos puolueet sallittaisiin. Vallankumousneuvoston vanhat jäärät taitavat kuitenkin säästää sukanvarteen koska vallanvaihto saattaa mennä ranttaliksi.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Runner on 31.08.2010, 12:26:06
Pikemminkin 5 miljardia Euroopalle siitä että laittomat siirtolaiset tänne valuvat eivätkä tee sille mitään. Kaikki tietävät mihin taskuihin ne 5 miljardia menisi...
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Micke on 31.08.2010, 12:27:14
En maksaisi.

Vahvempaa ja vähemmän humanitaarista rajavartiointia vaan.
Kaikki nämä afrikkalaiset veneet viedään sitten Libyan rannalle. Sitten kun alkaa olla riittävän paljon maahanmmuuttajia Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tukossa Libyassa niin kyllä Gaddafi lähettää ne kotiinpäin itse.

Onko muuten tietoa miten paljon laittomia maahanmuuttajia matkustaa veneellä Välimeren yli, verrattuna siihen montako matkustaa koneella ja 'katoavat' Eurooppaan kuin he ovat astuneet koneesta?
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Jouko on 31.08.2010, 13:26:25
Gaddafi on huomannut lännen kansalaisten lisääntyneen islam-pelon ja yrittää käyttää sitä hyväkseen tasatakseen vähenevän (arabi-)öljyn menekkiä. Varsinainen kauppamies. Tuskin kannattaa ruveta kauppoihin. Luu kurkkuun äijälle, olisi parempi vaihtoehto. Tärkeimpiä Islam-terrorismin alullepanijoita.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: mannym on 31.08.2010, 13:42:35
En maksaisi, tuonkin 5 miljardia voisi, niin kylmältä kuin se kuulostaakin, työntää EU:n rajavalvonnan piippuun.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: M.K.Korpela on 31.08.2010, 13:55:20
Quote from: Roope on 31.08.2010, 11:08:20Näin voisi luulla ja olisihan se mukavampaa, jos näin olisi. Elintason parantuessa lähtöhalut eivät kuitenkaan yleensä vähene, mutta mahdollisuudet lisääntyvät. Nykyinen Eurooppaan suuntautuva ihmissalakuljetukseen perustuva laiton ja turvapaikkasiirtolaisuus edellyttää melkoisen korkeaa varallisuutta tai (suvun) luottokelpoisuutta. Lähtömaiden elintason parantuessa rahalähetyksien ja kehitysavun kautta tämä pullonkaula väljentyy. Muuttujia on monta, mutta nyrkkisääntönä rahan suuntaaminen lähtömaihin lisää siirtolaisuutta.

Olen hieman eri mieltä. Pakolaisteollisuuden polttoaine on sosiaaliturva, ja sosiaaliturva on lähtömaan näkökulmasta muhkea. Tämä vuorostaan mahdollistaa ihmissalakuljetuksen osamaksun. Ns. apaattiset pakolaislapset olivat vuosi-pari sitten iso haloo Ruotsissa, ja useiden kolumnistien huomio kiinnittyi siihen kuinka tuo apaattisuus alkoi kun lapset saivat kielteisen päätöksen Ruotsin ulkomaalaisvirastosta. Asia on tietysti vaikea todistaa, mutta olisi loogista että salakuljettajile veloissa olevat turvapaikanhakijat ns. masentuvat. Tai paremminkin, saattaa olla että tuo apaattisuus oli (on) aitoa, mutta muista kuin virallisista syistä.

Mitä tulee rahan suuntaamiseen kohdemaihin, minusta kolmannen maailman syntyvyyden säännöstelyyn tähtäävien ohjelmien rahoittaminen on erittäin tehokasta ja kaukonäköistä rahankäyttöä.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Roope on 31.08.2010, 15:27:04
Quote from: M.K.Korpela on 31.08.2010, 13:55:20
Olen hieman eri mieltä. Pakolaisteollisuuden polttoaine on sosiaaliturva, ja sosiaaliturva on lähtömaan näkökulmasta muhkea. Tämä vuorostaan mahdollistaa ihmissalakuljetuksen osamaksun.

Varmasti, tämä ei ole ristiriidassa esittämäni kanssa. Kunkin muuttujan täsmällistä vaikutusta on vaikea selvittää. Etelä-Euroopan harmaa talous on sekin mahtava tekijä, joka mm. osaltaan estää kovemmat veronkiertosanktiot, ulkomaalaislakien muuttamisen ja käännyttämiset.

QuoteMitä tulee rahan suuntaamiseen kohdemaihin, minusta kolmannen maailman syntyvyyden säännöstelyyn tähtäävien ohjelmien rahoittaminen on erittäin tehokasta ja kaukonäköistä rahankäyttöä.

Tiukka sitoutuminen tuloksekkaaseen syntyvyydensäännöstelyyn pitäisi panna ehdoksi kaikille kehitysyhteistyökumppaneille. Turvapaikkamaahantuonnista kuten myös teollisuusyrityksille ja järjestöille valuvasta kehitysavusta pitäisi siirtyä määrätietoisesti sekä matalan että korkean tason koulutusosaamisen vientiin.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Jari-Petri Heino on 31.08.2010, 15:30:01
Terroristien kanssa ei neuvotella!
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Nuivanlinna on 31.08.2010, 16:05:37
Quote from: M.K.Korpela on 31.08.2010, 13:55:20
Mitä tulee rahan suuntaamiseen kohdemaihin, minusta kolmannen maailman syntyvyyden säännöstelyyn tähtäävien ohjelmien rahoittaminen on erittäin tehokasta ja kaukonäköistä rahankäyttöä.

Esimerkiksi vaikka 1000€ käteistä jokaiselle sterilointiin suostuvalle afrikkalaisnaiselle helpottaisi lähtömaiden oloja kummasti.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Sarvikuono on 31.08.2010, 16:26:25
5 miljardia ei ole niin suuri summa. Saman verran käytetään varmasti äärettömän typeriin EU:n tempauksiin.
Jos Libya saa 5 miljardia, tarjoavat Egypti ja Marokko (ja mitä maita siinä nyt on) samaa diiliä. Lopulta maksetaan 20 miljardia vuodessa, mutta yli ei tule ainuttakaan pakolaista tai rahavirrat loppuvat. Mieluummin 20 miljardia vuodessa kuin 20% asukkaista muslimeja.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Simon Elo on 31.08.2010, 16:34:35
Quote from: Sarvikuono on 31.08.2010, 16:26:25Mieluummin 20 miljardia vuodessa kuin 20% asukkaista muslimeja.

Sanonpa uudestaan, kun ei tunnu kaikki ymmärtävän: en luottaisi asiaa miehelle, jonka mukaan Allah antaa Euroopan islamille (http://www.youtube.com/watch?v=LNUqLztI4mQ).
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Titus on 31.08.2010, 18:58:38
maksetaan 5000€/kpl "pakolaisesta/elintasoshoppaajasta" joka käännytetään pois Suomesta Libyaan joka tarjoaa suojaisan alueen + 1000€/kpl/vuosi käännytetylle. Voisivat sitten yhdistellä perheitään siellä ja Suomikin saattaisi osallistua kuluihin.

Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: M.K.Korpela on 31.08.2010, 19:45:50
On tässä tietysti se hyvä puoli, että Gaddafin totuusrajoittuneisuudesta huolimatta edes mainittiin kuinka valtava invaasion potentiaali Afrikassa on.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: B52 on 31.08.2010, 20:09:00
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135259783439

Gaddafi vaatii EU:lta viisi miljardia siirtolaisvirran tyrehdyttämiseksi

Libyan johtajan Muammar Gaddafin mukaan EU:n on maksettava Libyalle 5 miljardia euroa, jotta maa voisi ehkäistä laittoman maahanmuuton Afrikasta Eurooppaan. Gaddafin mukaan miljoonat afrikkalaiset haaveilevat pääsystä Eurooppaan, josta uhkaa hänen mukaansa tulla "musta Eurooppa".

"Emme tiedä, mitä tulee tapahtumaan. Miten rikas kristitty Eurooppa reagoi, kun se joutuu kohtaamaan nälkää näkevät ja kouluttamattomat afrikkalaiset", Gaddafi sanoi Italian vierailullaan myöhään maanantaina.

"Emme tiedä, pysyykö Eurooppa edistyksellisenä ja yhtenäisenä vai tuhoutuuko se, kuten tapahtui barbaareiden kansainvaelluksessa", Libyan johtaja maalaili BBC:n mukaan.

Gaddafi esiintyi Roomassa Italian pääministerin Silvio Berlusconin rinnalla. Johtajat juhlivat Italian ja Libyan ystävyyssopimuksen toista vuosipäivää. Berlusconi ei kommentoinut Gaddafin puhetta tuoreeltaan.

Libyan johtaja ehti suututtaa italialaiset jo aiemmin vierailunsa aikana neuvottuaan Eurooppaa kääntymään islamiin. Kuulijoina hänellä oli 500 nuorta mallitoimistosta palkattua naista, jotka saivat kuulla Gaddafin ylistävän muun muassa naisten asemaa islamilaisissa maissa.

Italia ja Libya solmivat kaksi vuotta sitten kahdenvälisen sopimuksen, jonka tarkoitus on elvyttää maiden viileitä välejä. Sopimukseen kuuluu kohta, jonka myötä Italia luovuttaa Välimerellä kiinni otetut afrikkalaissiirtolaiset suoraan Libyaan.

Sopimus on vähentänyt Italiaan veneillä saapuvien afrikkalaisten määrää dramaattisesti. Vuonna 2008 tulijoita oli yli 32 000, mutta viime vuonna luku putosi 7 300:en.

Sopimus on saanut kovaa kritiikkiä niin maan oppositiopoliitikoilta kuin ihmisoikeusjärjestöiltä ja Vatikaaniltakin.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Ari-Lee on 31.08.2010, 20:18:21
Jos kyse olisi päinvastaisesta eli maksettuamme saisimme huomattavasti enemmän turviksia niin varmasti jo muutamat suomalaiset ministerit olisivat ilmoittaneet että onhan meillä varaa. Gaddafi ei nyt ymmärtänyt asian oikeaa laitaa.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Tommi Korhonen on 01.09.2010, 17:58:17
Quote
maksetaan 5000€/kpl "pakolaisesta/elintasoshoppaajasta" joka käännytetään pois Suomesta Libyaan joka tarjoaa suojaisan alueen + 1000€/kpl/vuosi käännytetylle.

Kahjo! Ja Gaddafi saisi kaikki rikkaudet? Milläs me sitten tulisimme toimeen?  :o ;D
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Oluttikka on 01.09.2010, 18:13:04
Quote from: Simon Elo on 31.08.2010, 16:34:35
Sanonpa uudestaan, kun ei tunnu kaikki ymmärtävän: en luottaisi asiaa miehelle, jonka mukaan Allah antaa Euroopan islamille (http://www.youtube.com/watch?v=LNUqLztI4mQ).

Ihan hyvinhän tuo Allahilta vaikuttaa sujuvan. Selvästikin on kyseessä osaava kaveri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe#Projections

Allah painaa varmaan hommia kellon ympäri eikä käytä aikaansa nettifoorumeilla öyhöttämiseen.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: pakruti2c263 on 01.09.2010, 23:17:16
Quote from: normi on 31.08.2010, 10:06:57
Maahanmuuttajille pitäisi rakentaa asuntoja lähtömaihinsa, itseasiassa, täällä voitaisiin antaa alan koulutusta ja sitten täältä suomalaisten tuella ja jonkinlaisella rahoituksella lähetettäisiin rakentamaan (ja asuttamaan) omaa maatansa. kaupan koulutus ja sinne perustamaan kauppa, maatalouskoulutus ja sinne viljelemään maata. Tulisi halvemmaksi ja nostaisi lähtömaiden elintasoa ja vähentäisi muuttotarvetta.

Nopeasti ajteltuna tuo, mutta tuontapaisia ja suuntaisia toimia tulisi kehittää, sitäpaitsi rakentaminen vaikkapa mosambikissa on taatusti halvempaa kuin täällä...

Kehitetty on. Rahaa on kaadettu satoihin epäonnistuneisiin kehitysapuprojekteihin.
Ongelman ydin on korruptoitunut/romahtanut hallinto ja väestöräjähdys.
Vilkaiseppa tuota kuvakaappauskarttaa.
Silmään pistää se että "vakaammat" afrikan maat ovat syntyvyydeltään alhaisempia  kuin epävakaat.

Lähde;  http://fi.wikipedia.org/wiki/Syntyvyys
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Tommi Korhonen on 02.09.2010, 15:25:37
Quote from: pakruti2c263 on 01.09.2010, 23:17:16
Kehitetty on. Rahaa on kaadettu satoihin epäonnistuneisiin kehitysapuprojekteihin.
Ongelman ydin on korruptoitunut/romahtanut hallinto ja väestöräjähdys.

Entäpä jos tässä olikin syy ja seuraus peräkkäin? Ongelmat ovat todellakin nuo jälkimmäiset mainitsemasi, ja ensimmäiset ovatkin sitten aika paljon tekijöinä niihin.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Uljanov on 09.09.2010, 07:39:32
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1183627

QuoteBerlusconi kertoi aikovansa tulevassa EU-huippukokouksessa pyytää unionilta miljardeja Libyalle, jotta laiton maahanmuutto Afrikasta saataisiin pysähtymään.

Berlu on tarttunut syöttiin. Minä vaan luulen, että jos nuo miljardit löytyisikin ja Gaddafi pistäisi Libyan rajat tukkoon, niin kyllä salakuljettajat kartasta muitakin reittejä löytävät.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Don Quijote on 09.09.2010, 07:42:56
Quote from: Uljanov on 09.09.2010, 07:39:32
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1183627
QuoteBerlusconi kertoi aikovansa tulevassa EU-huippukokouksessa pyytää unionilta miljardeja Libyalle, jotta laiton maahanmuutto Afrikasta saataisiin pysähtymään.
Berlu on tarttunut syöttiin. Minä vaan luulen, että jos nuo miljardit löytyisikin ja Gaddafi pistäisi Libyan rajat tukkoon, niin kyllä salakuljettajat kartasta muitakin reittejä löytävät.

Oisko ne tosta keskustellu Halosen kanssa. Italialle olisi tärkeää lopettaa maahanmuuttajien tulva Afrikasta?

Pieni kevennys Berluskonista.
http://www.youtube.com/watch?v=xnfi1WeJiag
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Uljanov on 09.09.2010, 07:54:05
Jos Gaddafille raha kelpaa, niin kannattaisi ehkä neuvotella mahdollisuudesta, että Libya ottaisi turvapaikanhakijat vastaan Euroopan puolesta. Eiköhän perusteettomat hakemukset katoaisi aika nopeasti kun perillä odottaa automaattinen menolippu Libyaan. Oikeasti turvaa hakevat saisivat sen turvansa kyllä sieltäkin. Eurooppa säästää rahaa miljarditolkulla ja välttyy ghettoutumiselta, ja Gaddafi rikastuu entisestään. Kaikki voittavat.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Tunkki on 09.09.2010, 09:34:26
Se on Gaddafista sanottava ettei se täysi ääliö voi olla kun karkoitti UNHCR:n Libyasta.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Scallypunk on 13.12.2010, 21:06:52
HS:Libya haluaa lisää rahaa EU-maahanmuuton suitsimiseen (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Libya+haluaa+lis%C3%A4%C3%A4+rahaa+EU-maahanmuuton+suitsimiseen/1135262357052)

QuoteTripoli. Libya uhkaa vähentää toimia, joilla se estää laittomia siirtolaisia matkustamasta Afrikasta Eurooppaan, ellei Euroopan unioni anna sille lisää rahaa. Asiasta kertoi libyalainen ministeri maanantaina.

"Jos ei ole rahaa, ei ole turvallisuutta eikä ole [raja]vartijoita, sanoi toimittajille puhunut, turvallisuusasioista vastaava ministeri Abdalfatah Yunes Elabedi.

"Joko he [EU] tekevät, mitä heidän pitää tehdä, jolloin olemme kiitollisia heille, tai he kantavat vastuun päätöksestä", hän sanoi. Ministerin mukaan Libya on jo perunut projekteja, joilla pyritään ehkäisemään laitonta siirtolaisuutta.

[...]
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Ernst on 13.12.2010, 21:11:20
Quote from: rähmis on 31.08.2010, 08:43:48
Roomassa paraikaa vieraileva Muammar Gaddafi varoittaa siirtolaisuuden vaaroista. Mikäli tulijoiden tulvaa ei saada tukittua, Eurooppa saattaa muuttua uudeksi Afrikaksi.

Gaddafi tarjoutuu pistämään reitin umpeen, mutta vaatii siitä EU:lta 5 miljardin euron vuosittaista korvausta.

Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3790066.ece)

Minun karttapalloni mukaan pohjoisemman Afrikan maista pitäisi saada talkoisiin mukaan myös Egypti, Algeria, Marokko ja Tunisia.

Paskapuhetta Gaddafilta. Muutenkaan en ymmärrä, miksi ihmeessä meidän pitäisi maksella Afrikkaan yhtään mitään. Velkaakaan kun ei taida olla.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: kaivanto on 13.12.2010, 21:20:26
Pahimmassa tapauksessa Gaddafi alkaa antaa matkarahoja ja järjestää kyydityksiä, jotta Eurooppa saadaan nopeammin Afrikaksi... Gaddafin tarjous on edullinen eikä sille kannata naureskella.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Marius on 13.12.2010, 21:30:01
Mitä tuohon ulostuloon siis sisältyy.
Mieleen tuli äkkiseltään, vain muutamia mainitakseni:
-Gaddaf haluaa rahnaa koska eurooppalaiset
-Gandalf haluaa rahnaa koska afrikkalaiset
-Gaad-Alf haluaa rahnaa koska maahanmuutto
-Gattosvaan haluaa rahnaa koska ei-maahanmuutto
-Dzee, haluaa rahnaa muuten vaan
-G tietää, että isille voi känkkäröidä.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Cicero on 14.12.2010, 13:36:26
Quote from: Hamsteri on 31.08.2010, 10:24:03
Nykyinen kansainvaellus pysäytetään vain systemaattisilla karkotuksilla ja väkivallalla uhkaamalla. Se on poliittisesti mahdollista vasta EU:n hallitusten mennessä huomattavasti oikealle, kuten Italiassa.

5 miljardia uppoaa muslimivaltion tukemiseen, joka on epäsuoraa islamisaation lisäämistä.

Nainhan se on. Itse koen kovin huonona ideana, etta maksaisimme Pohjois-Afrikan valtioille heidan omia kustannuksiaan. Euroopan rajojen tiukka valvonta ja laittomien maahanmuuttajien valiton karkoitus tai muut entista kovemmat pelotteet ovat ainoa vaihtoehto.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: rapa-nuiv on 14.12.2010, 15:43:04
Te ette nyt oikein ole ymmärtäneet mitä Muammar tällä hakee.

EU:n ei missään tapauksessa pidä suosutua tähän tarjoukseen, vaan tarjota 50 euroa rajavalvonnasta ja kahdesta itämaisesta matosta.

Seuraavaksi Gaddafi pudottaa hinnan kolmeen miljardiin.
Sitten EU tarjoaa satasen.

Lopulta Libya pitää rajat kiinni, Brysselissä on uusi hieno 1400 egeä maksanut käsinkudottu libyalainen matto ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: kaivanto on 14.12.2010, 15:57:19
Italialla perinteisesti on realistinen suhtautuminen Libyaan, muut ovat kukkahattuja  :flowerhat:
Venäjän suhteitakin italialaiset ovat aina osanneet hoitaa paremmin kuin suomalaiset. Asiaa on tietysti auttanut yhteisen rajan puute ja samankaltaisempi kulttuuri.

Totta kai Gaddafi ymmärtää, että eräänä päivänä öljylähteet kuivuvat ja pitää keksiä muita bisneksiä, mielellään saada myös Afrikan Unionin pääkaupunki Libyaan...
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: MMA on 14.12.2010, 21:19:49
Quote from: kaivanto on 13.12.2010, 21:20:26
Pahimmassa tapauksessa Gaddafi alkaa antaa matkarahoja ja järjestää kyydityksiä, jotta Eurooppa saadaan nopeammin Afrikaksi... Gaddafin tarjous on edullinen eikä sille kannata naureskella.

Miten Gaddafin toiminta eroaa suomalaisista virkamiehistä? Voitaisiin vinkata Gaddafille, että lennättää ihmiset suoraan Suomeen. Meidän ei ehkä tarvitsisi itse hakea pakolaisia lentokoneilla? ...tai ei sittenkään, me hakisimme joka tapauksessa vielä lisää porukkaa tämän päälle.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: tarhuri on 15.12.2010, 09:04:00
Quote from: normi on 31.08.2010, 10:06:57
Maahanmuuttajille pitäisi rakentaa asuntoja lähtömaihinsa, itseasiassa, täällä voitaisiin antaa alan koulutusta ja sitten täältä suomalaisten tuella ja jonkinlaisella rahoituksella lähetettäisiin rakentamaan (ja asuttamaan) omaa maatansa. kaupan koulutus ja sinne perustamaan kauppa, maatalouskoulutus ja sinne viljelemään maata. Tulisi halvemmaksi ja nostaisi lähtömaiden elintasoa ja vähentäisi muuttotarvetta.

Nopeasti ajteltuna tuo, mutta tuontapaisia ja suuntaisia toimia tulisi kehittää, sitäpaitsi rakentaminen vaikkapa mosambikissa on taatusti halvempaa kuin täällä...

Miksi luulet, ettei tuota kaikkea ole kokeiltu (jo lähes neljäkymmentä vuotta sitten)?  Tuloksia: Työkalut myytiin torilla, maanviljely ei ole miehiä varten, rakennettuja kaivoja käytettiin vessoina ja neuvonantajat ja opettajat raiskattiin.
Title: Vs: 2010-08-31 Afrikka: Gaddafi haluaa EU:lta 5 miljardia (vuodessa)
Post by: Roope2 on 15.12.2010, 11:13:48
Quote from: B52 on 31.08.2010, 20:09:00
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135259783439

Miten rikas kristitty Eurooppa reagoi, kun se joutuu kohtaamaan nälkää näkevät ja kouluttamattomat afrikkalaiset", Gaddafi sanoi Italian vierailullaan myöhään maanantaina.


Jos ei olisi Thorsseja, niin selvittäisiin hyvin.